Commentaires - Tesla : près d'un employé sur dix bientôt licencié

La voiture autonome, le robot autonome , le travail autonome

pas de profit, pas de chocolat

Le navire chavire

Entre être viré maintenant ou dans quelques mois suite à un futur dépôt de bilan ...

Au moins, ceux qui partent maintenant auront le temps de retrouver un nouveau taf le temps que les 35000 autres employés débarquent d'un coup sur le "marché de l'emploi".

Musk doit rassurer les banques et doit montrer qu'il (tente) de faire des économies.

N'oubliez pas que si pas de renouvellement de prêts, Tesla est en faillite avant la fin de l'année.

c'est donc comme ça qu'il a sauvé sa place le 5 juin dernier...

C'est exactement ca

Les actionnaires adorent ce genre de nouvelles et jusqu'a présent il s'est contenté d'épater la galerie avec des beaux discours et des prévisions fantaisistes. Il se doute bien qu'il va falloir autre chose que des discours pour garder ses actionnaires........PLACE A L'ACTION !!!

Faire des économies en licenciement , par contre dépenser des millions de dollars pour envoyer un voiture dans l'espace ça ne les dérange pas Tesla est une marque à chier

C'est SpaceX qui a envoyé une voiture dans l'espace, pas Tesla.

Deux sociétés distinctes...

Rigole, mais je pense que Tesla rêverait d'une puissance industrielle comme celle de FCA.

Par ailleurs, les centres de recherche Fiat ont déjà bossé dans des domaines divers et variés comme l'aérospatiale...

Au final, même si la façon dont est géré le groupe FCA peut paraitre étrange, il y a peut-être plus de similitudes qu'on ne l'imagine entre les deux entités Tesla et FCA.

4000 licenciements dans l'administratif.... ha ouais ouais . Il plaisante pas le Musk.

Et ça jadore , ça expliquerait beaucoup de choses..."les profits ne sont pas évidemment ce qui nous motive. Ce qui nous motive c'est notre mission d'accélérer la transition du monde vers une énergie propre et durable mais nous n'y parviendrons pas si nous ne pouvons ..."

à 50.000€ le ticket d'entrée , on est bien content de trouver des voitures neuves à moins de 10.000balles

Je ne trouve pas saugrenue l'idée de rapprocher Tesla de FCA. Il faudrait juste virer Sergio qui ne pense qu'à son pactole. Mais Tesla n'est pas en mesure de s'offrir FCA ( qui sera bradé si ce n'est donné un jour ou l'autre) et d'ici là Tesla aura peut être déjà mis la clef sous le paillasson !

oui, et l'avenir est plutôt au beau fixe pour spaceX qui travaille avec/pour la NASA.

mais il est vrai que le danger pour Tesla est l'arrivée de concurrents, déjà là en partie.

....gageons que le retour sur terre de la maison Tesla va se faire dans des conditions un peu plus brutales que celui employé par leurs fusées consignées....

Pour une marque qui a fait avancer l'automobile , c'est dommage si il coule

Car on retournera avec nos marque de merdre qui mettront 20 a faire qu'elleque chose

...t'envisageais d'en acheter une ?

l'avantage d'une fin de Tesla c'est que l'on saura que le vehicule a batterie n'est pas du tout la solution.

En on retournera du coté de Toyota, pour voir comment l'avenir de l'automobile sera..

Apres l'hybrideToy qui reduit les conso de 40%, on ira sur "l'eco systeme" de l'hydrogene.

Son ami Trump va probablement lui donner un coup de main en surtaxant les voitures électriques étrangères.?

Ni l'un ni l'autre n'est la solution. Il nous faut une diversité de solution, chacune ayant ses avantages et inconvénients. Ne dépendre que d'une seule énergie n'est pas bon. Il vaut mieux en exploiter plusieurs, ça évitera (ou au moins retardera) le danger de la production à très grande échelle.

C'était un lancement "test", il fallait une masse "test" à envoyer dans l'espace ... que ce soit une Tesla Roadster ou un palette de parpaings, c'était pareil. Sauf que dans le premier cas, ça marque les esprits ... bref, c'était un coup de comm gratos basé sur une nécessité technique.

D'ailleurs, le lancement a à moitié foiré puisque l'orbite de la voiture est un échec.

La NASA finance SpaceX puisqu'ils paient les lancements au prix fort pour être compétitif sur les lancements commerciaux. Les autres lanceurs ayant la stratégie inverse ...

Ca n'enlève pas l'avancée technologique de SpaceX en matière de lancement.

Si Tesla n'est qu'une fumisterie technologique (empilement de batteries d'ordinateur portable en masse), la récupération des premiers étages de lancement et leur réutilisation est une réelle avancée.

ils ont fait avancer quoi ?

...en matière de fusée comme de bagnole voltées, Tesla aura très bientôt de sacrés concurrents nouveaux dans les patates...

https://www.usinenouvelle.com/article/la-chine-planche-sur-une-mega-fusee-concurrente-de-spacex.N669739

Est ce que ça va réellement suffire à ne pas faire, une fois de plus, exploser les pertes en fin d'année ?

La chine, c'est le future, et c'est totalement logique vu que l'occident les finance depuis des décennies...

On peut toujour rêver !

Tesla vend plus de modèle S que de Classe S / Serie 7 / Panamera en Europe ou aux USA. Et cela, avec 28% de marge brut.

Ils ont commencé la commercialisation de la Modèle III en septembre. En 6 mois de montée en cadence, ils ont vendus 10 000 voitures. GM, en 9 mois, a vendu... 1000 Bolt. 10 fois moins.

En 9 mois, et encore en montée en cadence, ça y est, la Modèle III est devenu aux USA LA voiture de son segment la plus vendue, devant les Serie 3 / Audi A4 / Classe C / Lexus IS.

Et la montée en cadence continu avec 500 000 acheteurs qui attendent.

Tesla possède une Gigafactorie qui grossit régulièrement, un réseau de 10 000 stations de charge rapide, et des assets en terme de production grande série qui rendent virtuellement impossible que Tesla disparaisse.

Ce sont pas des hyppis écolos qui possèdent Tesla. Ce sont aux 3/4 des Investisseurs institutionnels (Rowe price Associates -9%-, Fidelity Management -8%-, Baillie Gifford -7%-, Tencent Holding, Goldman Sachs, Morgan Stanley, Vanguard Group...).

Il y a beaucoup d'articles négatifs dans les médias traditionnels car il faut pas oublier que les constructeurs traditionnels sont une source de revenu majeure.

Par exemple,

- VW dépense...6.6 milliards de $ de pub !

- GM 5.1 milliards

- Daimler 5 milliards

- Ford 4.3 milliards

- Toyota : 4.1 milliards

- Fiat Chrysler 3.9 milliards

- BMW 3.1 milliards

Bref, un des revenus capitals pour les magazines et sites webs sont les marques automobiles.

Tesla dépense... zéro

donc il faut essayer de ne pas trop fâcher non plus sa source de revenus...

Enfin, Tesla est LE titre le plus "shorted" au monde. Ce sont les gens / institutions qui parient sur la baisse du titre ou faillite de la boite. Pour Tesla, ce pari atteint ... 10,7 milliards de dollars !!!

Avec les positions qui ont été prises, et l'effet de levier quasi infini que peut avoir les "shorts", et le succès de Tesla et du titre, beaucoup de gens se trouvent dans une situation dramatique de perdre des sommes colossales.

Donc il faut discréditer Tesla autant que possible car cela va ruiner tous ses investisseurs, créer énormément de reconversions forcées (les syndicats allemands indiquent 75 000 pertes d'emplois et ceux de Hyundai disent que c'est une catastrophe pour l'emploi) car il y a besoint de beaucoup moins de gens pour fabriquer, développer, et maintenir ou réparer un VE.

tu oublies une chose à propo de SpaceX qu'on imagine avoir mis au point la 1ère fusée réutilisable.....

La 1ère vraie réutilisable date de 15ans avant les Falcon de SpaceX , et avait été mise au point par MacdonnelDouglas avec la fusée DeltaClipper qui decollait et atterissait à la verticale. puis après une petite révision elle était capable de redecoller.

Biensur elle n'emportait pas grandchose , mais les bases de la récupération étaient là. Puis le programme est parti à la NASA qui a du refiler un paquet dingés à SpaceX...

https://youtu.be/JzXcTFfV3Ls

SpaceX ça reste impressionnant ,mais bon ils ont rien inventé non plus

Oui D9B, mais honnêtement une modèle S se compare plus à la gamme E, série 5 et A6.

Les S, A8 série 7 sont dans un marché limousine de luxe .

La modèle S est seule sur le marché de l'électrique, grosse berline dont l'attrait est souvent fiscal pour les sociétés

Je vois un fanboy absolu au dessus qui nous écris ça, il cause de publicité là :

" Tesla dépense... zéro "

Ah oui ?

http://auto.lapresse.ca/actualites/tesla/201802/07/01-5152983-la-tesla-rouge-dans-lespace-la-publicite-la-plus-couteuse-de-lhistoire.php

Gratos cette pub ?

https://www.youtube.com/watch?v=KKbRAazkiWc

Ou encore celle là ...

http://www.tesla-mag.com/tesla-model-3-une-publicite-danthologie-pour-le-super-bowl/

Bref, inutile d'aller causer avec lui, c'est un peu comme d'aller dire à un Appel fan que son bazar est pas terrible...peine perdue !

Ah j'adore... donc la réponse, c'est un article qui se demande si Tesla va faire une pub pour le Superbowl ???

En l'occurence, non, Tesla n'a pas fait de pub au super bowl.

Pour le coup de la Roadster dans l'espace, cela n'a rien coûté à Tesla. En effet, pour essayer une fusée, il faut mettre du béton pour mettre une charge. Au lieu de mettre du béton, ils ont mis un roadster. Cela n'a virtuellement RIEN couté à Tesla (Musk a donné son roadster).

Donc je confirme. Budget pub = ZERO.

Mais bon, effectivement, nul besoin de "causer" avec moi quand on n'a aucun contre argument.

...c'est vrai que les deux premiers liens te seront passés au dessus de la casquette...

Tu veux un exemple de plus ?

Voilà voilà ...

https://www.behance.net/gallery/46828269/Tesla-Model-3-Ad-Campaign

Mais bon, comme dit au dessus, inutile de causer avec toi, le pâle Elon t'a dit un jour qu'il calquait zéro $ en communication, et bien évidement c'est vrai : ces campagnes ont bien évidement été financées par Emmaüs et le WWF....

@d9b66217

"Ils ont commencé la commercialisation de la Modèle III en septembre. En 6 mois de montée en cadence, ils ont vendus 10 000 voitures. GM, en 9 mois, a vendu... 1000 Bolt. 10 fois moins."

Tu es sur pour tes chiffres? Rien que pour 2017, GM en a vendu 27000... ( http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/chevrolet/chevrolet-bolt-ev/ ).

Ils en vendent désormais moins, mais au moins 1000/mois.

Pas du tout!

Des lancements test, il y en a eu tous les 5 ans, avec une charge UTILE (au sens propre comme au figuré...). Le coût d'un satellite ne pèse pas si lourd par rapport au coût de son lancement, il faudrait être complètement taré pour lancer des parpaings dans l'espace...

Les gros problème avec les fanboys Tesla (mais également Volvo en ce moment) c'est qu'ils ont des œillères tellement grandes qu'ils doivent avoir du mal à marcher.

"Pour le coup de la Roadster dans l'espace, cela n'a rien coûté à Tesla."

T'as quel age pour penser que mettre un objet en orbite ne coute rien?

"nul besoin de "causer" avec moi quand on n'a aucun contre argument."

Arrête tout de suite de te ridiculiser, ça me fait presque de la peine

Moi je retiens qu'une chose, il y a eu un avant et un après Tesla, mettre des batteries dans une voiture, Renault et Peugeot le font aussi, mais cela n'a pas le même rendu Et le même prix. Après que Tesla survive ou pas peu importe, le plus important c'est qu'il donne l'envie aux "gros" d'investir le segment (en vogue). Par contre Quid de la prod/recyclage des batteries Et de la pollution engendrée ?

N'importe quoi.. Dans tous ce que tu dis, c'est simple tout est faux

1 sur 10 c'est toujours moins pire que 10 sur 10 … lorsque l'on parle de licenciements.

Hélas pour eux, je ne suis pas certain que les 9 sur 10 restants gardent leur emploi beaucoup plus longtemps.

Dommage que les chiffres faux, donnés sur la Bolt, rendent non crédible tout le reste … car j'aurais pu y croire.

D'accord avec toi.

Mais le problème que je vois est que les politicards ont cru que d'un coup on pouvait faire 500bornes et accélérer comme des porcs ... Oui c'est possible mais à partir de 80.000€.

Quand à la durée de vie des batteries il semble qu'elle soit assez élevée je crois ( et j'espère)

Le Grandissimo Marchionne à la tête de Tesla

Il me tarde de savoir si les lettres de licenciement seront écrites grâce à ça ?

http://www.graviky.com/

Accélérer comme des porcs, c'est la com de Tesla qui s'en charge puisqu'il y a le mode pour dans la S pour plaire aux blaireaux.

Ce qui me fait dire que les tenants du tout électrique n'ont pas plus compris et répondu le plus souvent à l'enjeu de société auquel on doit faire face que ceux qu'ils voudraient remplacer. C'est le toujours plus, le gaspillage, la recherche de la perf débile du siècle dernier, le concours de qui a la plus grosse pour balader son nombrilisme.

Quant aux batteries, on trouve de la prose assez accessible pour que des gens intéressés en fassent le tour, et voir combien en l'état des technique, c'est l'âge de pierre pour une bagnole.

900Wh/litre pour des Li quelque chose et 12kW/l de coco carbone, soit un ratio énergie par unité de volume ridiculement faible pour la batterie, ce qui donne des enclumes volumineuses avec un recyclage déplorable, 15% de perte d'énergie à la charge et à la décharge, et quoique le fan clu de l'électrique tente d'avancer, c'est exactement le même modèle que pour le pétrole quant à l'approvisionnement en métaux, financement des dictatures ou guerres civiles, conditions de travail déplorables, environnement saccagé etc etc.

Deux avantages à une VE, c'est le rendement du moteur, pas loin de 90% et que ça ne fume plus au cul de la bagnole, mais chez les bouseux loin du citadin qui l'adule comme verte.

Pour le reste, c'est tout pareil.

Élongation va encore nous sortir un mensonge... Allez ! Une fusée électrique !

Bref jaguar à commencer à détruire cette marque en verre qui tue des gens

Je ne comprends pas, il y a quelques mois le gars répond à un analyste prédisant la faillite à Tesla que tout va bien, et soudainement il est contraint de réduire les effectifs de près de 10%

On nous aurait menti.....

Et pourtant...

https://www.nouvelobs.com/sciences/20180205.OBS1704/falcon-heavy-pourquoi-elon-musk-envoie-sa-voiture-decapotable-vers-mars.html

Merci, mais c'est tellement plus simple de balancer un "C'est faux !" d'un ton péremptoire sans donner le moindre début d'explication.

Quand à Philippe2446, dire qu'un satellite ne coute pas si cher et peut être "sacrifiable" lors du premier lancement en conditions réelles d'un nouveau modèle de fusée ... c'est bien mal connaitre le milieu. Un vulgaire satellite de télécommunications (soit un satellite qui n'embarque pas réellement de matériel ultra technique / spécifique), c'est une facture à 250 - 300 millions d'euros (dont 100 millions facturés pour le lancement). La construction et le lancement d'une Falcon 9, c'est ... 150 millions de dollars.

Dans tous ces beaux projets de voitures électriques, c'est la batterie qui pose problème, avec son prix, sa composition en terres rares ou en lithium dont l'extraction a une empreinte écologique vraiment pourrie, avec un impact social pas top non plus.

A aucune moment je ne lis quelque chose sur les voitures à air comprimé : pourtant la "batterie" n'a pas tous ces problèmes. jetez un oeil sur le site qui en parle, et vous trouverez la solution. Espérons que les investisseurs aussi trouveront la solution pour mettre des sous sur ce super projet.

"c'est vrai que les deux premiers liens te seront passés au dessus de la casquette..." : tu as lu ce que j'ai écris et les liens en question ???

Encore une fois :

- "https://www.youtube.com/watch?v=KKbRAazkiWc" : c'est une vidéo YouTube. Oui, Tesla fait des vidéos YouTube. Ce n'est pas une pub dans un média.

- "http://www.tesla-mag.com/tesla-model-3-une-publicite-danthologie-pour-le-super-bowl/" : juste prend 10s pour ouvrir le lien plutôt que faire du Google et être tellement paresseux que tu ne peux pas cliquer et lire le lien en question. L'article se demande si Tesla va faire une pub au Superbowl. Et Tesla n'a PAS fait de pub au Superbowl...tout simplement parce que Tesla ne fait PAS de pub dans les médias.

"https://www.behance.net/gallery/46828269/Tesla-Model-3-Ad-Campaign" : encore une fois, ouvre les liens que tu donnes. Ce sont des exemples de pub faite par une designer californien (Nick Valdivia). Cela n'a RIEN à voir avec Tesla.

Vas-y, cherche encore mais SVP, ouvre et lis le lien avant de la balancer en espérant avoir trouvé l'exception.

Tu veux un exemple de plus ?

Voilà voilà ...

https://www.behance.net/gallery/46828269/Tesla-Model-3-Ad-Campaign

Mais bon, comme dit au dessus, inutile de causer avec toi, le pâle Elon t'a dit un jour qu'il calquait zéro $ en communication, et bien évidement c'est vrai : ces campagnes ont bien évidement été financées par Emmaüs et le WWF....

Merci à jmi78 pour son intervention et le lien. La Roadster, c'est de la pub gratuite !!!

Au lieu d'envoyer du béton de l'espace, on met un Roadster et tout le monde en parle sans que Tesla n'est besoin de rien faire !

"Les vols de test des nouvelles fusées emportent généralement des simulateurs de masse sous la forme de blocs de béton ou d'acier. Cela semblait extrêmement ennuyeux," explique Musk. "Nous avons décidé d'envoyer quelque chose d'inhabituel, quelque chose qui provoque des émotions en nous."

GM a commencé la production de la Bolt en Juin 2016. En Décembre 2016, 6 mois plus tard, GM livrait les 1ère 579 voitures.

GM a commencé les pré-production en mars 2016, comme Tesla a commencé les pré-productions de 30 modèles en juillet 2017.

En Septembre 2017, Tesla a commencé la production. En 6 mois, c'est-à-dire à fin janvier 2018, Tesla en vait produit 5516. Soit 10 fois plus.

GM a vendu 25 503 Bolt sur les 12 derniers mois. Tesla en a vendu 38 061 sur les 9 mois de production.

GM vend 1700 Bolt par mois. Tesla vend 3145 ... par semaine !

Donc Tesla vend 8 fois plus de Modèle III, en plein ramp-up que GM de Bolt en cadence pleine.

Tesla avait 30 000 employés en novembre 2016. Ils ont licencié.

Tesla avait 33 000 employés en octobre 2017. Ils ont licencié.

Tesla a 33 000 enmployée en Mai 2018. Ils licencient.

Bref, oui, Tesla licencie régulièrement (comme beaucoup de boite)...mais grossit.

Et non, Tesla n'est pas prêt de disparaitre demain. Tesla a une marge brut de 19% même avec la modèle III (c'était 28% à l'époque de la X et S) donc il pourrait arrêter de dépenser en Capex pour montée en cadence et R&D (pour le modèle Y, le Semi, le roadster...) et être profitable.

Tesla peut diluer ses actions. Avec 500 000 acheteurs de modèle III en attente, il y aura toujours des acheteurs.

Elon peut injecter de son propre argent avec Space X.

Et surtout, de toutes façons, il y aurait toujours un repreneur car Tesla a des assets formidables.

Bref, aucune chance que Tesla disparaisse, au grand désespoir des "shorters" qui sont maintenant avec une perte théorique de 12 milliards et donc qui font tout pour essayer de décribiliser Tesla dans les médias. Mais sans grand succès.

Bizarre, tu as corroboré mes chiffres en disant 27 000 sur 2017 ce qui est la vérité.

Tesla a produit 36 000 voitures en 2018 (sur 5 mois).

Ce n'est qu'une question de volonté. La Norvège a mis plein d'avantages en place (parking et péage gratuit..).

Aujourd'hui, plus de 50% des voitures vendus sont électriques. Il y a des prises partout. Au travail, sur les parkings de supermarché, de cinéma... Partout.

C'est pas compliqué.

"900Wh/litre pour des Li quelque chose et 12kW/l de coco carbone, soit un ratio énergie par unité de volume ridiculement faible pour la batterie" : sauf que de l'essence/diesel seul, cela ne fait pas avancer une voiture.

Si tu prends que la moitié de ce qui compte, tu as :

- 480kg de batterie pour 78kWh

- 70kg de diesel pour 77kWh

Mais si on prend l'autre moitié, on n'a :

- 2 moteurs électriques + réducteyr = 70kg pour 450PS

- V6 diesel avec transmission automatique; ligne de transmission, pot échappement ~530kg

tout de suite, quand on combine les deux, la discussion n'est plus là même.

Dans la pratique, une Tesla S75D pèse 2100kg comme une Audi S7, une X100D pèse 2450kg et un Range Rover V8 2550kg.

"15% de perte d'énergie à la charge et à la décharge" : la chaine totale électrique est 2 à 3 fois plus efficace que la chaine thermique. Bizarre de prendre cet élément à charge contre l'électrique alors que c'est le grand avantage de l'électrique.

"recyclage déplorable" : faux : http://www.umicore.fr/fr/secteurs/recyclage/

"ça ne fume plus au cul de la bagnole, mais chez les bouseux loin du citadin qui l'adule comme verte." : bah non. Une voiture rejette du CO, des particules, des NOx pour le citadin.

La centrale ne rejette pas de CO ou de NOx et encore moins de particules.

Je ne suis pas sûr si le commentaire est sérieux ou bien ironique tellement il est débile.

"un rapport dénonçait la façon immonde dont Elon traitait ses employés" : j'imagine que tu parles de UWA, l'union automobile américaine qui aimerait bien syndiquer les employées Tesla et qui ont dépensés 500 000$ en article pour essayer de discréditer Tesla ? En claimant que travailler chez Tesla était dangereux alors que le taux d'accident à l'époque de Toyota (dans la même usine) était double et celle transitoire où elle était gêré par les syndicats 5 fois plus importantes ?

"le tout sous payés" : c'est pour ça que tout le monde veut bosser chez Tesla, c'est sûr...

"quant à son écologie.. je le dis depuis des années..." : que lis-tu comme études sérieuses qui contredirait l'avantage certain du VE par rapport au thermique ? Tu nous donnes des liens comparant les deux et prouvant que le thermique est mieux ? On attend...

"avoir comme projet des voyages touristiques dans l'espace à grand coup de moteur qui crament du 1 tonne de Propergol à la seconde.." : en fait, la Falcon 9, c'est pas pour le tourisme spatial mais pour envoyer des satellites.

Mais je suis sûr que tu es contre, que tu ne te sers pas du GPS, ou de la télévision, ou des prévisions météos ? Hein ? C'est pas bien d'envoyer des satellites dans l'Espace ?

Tu devrais louer SpaceX qui est le seul à réutiliser les 1er étages (et maintenant le 2e étage) afin justement de polluer moins.

Le coup de la bagnole, j'ai encore du mal à comprendre pourquoi les gens préfèrent que l'on envoie du béton plutôt qu'un Roadster. C'est quoi la différence ?

Il aurait écrit pour se justifier « d’habitude on envoie des caisses de fruits et légumes » que vous serez venus le répéter ici comme des perroquets. Ahah, après on se demande pourquoi les « fake news » se propagent aussi vite, pas la peine de chercher j’ai déjà trouvé trois protagonistes.

Que dire à l’ignorant N°2 qui est une pointure dans le milieu à coup sûr..

Donc je résume d’habitude on envoie comme ça des blocs de béton ou d’acier dans l’espace, on les met on orbite et on les regarde au télescope pour rigoler. Et puis si le lancement est un succès on se dit "merde, si on avait mis une charge réellement utile on aurait gagné de l’argent ».

C’est ça? Toute cette histoire te semble plausible, l’ingé en herbe? Les lancements coutent chère, très chère, il faut les rentabiliser en envoyant des appareils de mesures au minimum, même simple.

Même pour le lancement d’Ariane 1 en 1979 ils ont mis une Capsule Ariane Technologie muni de multiples capteurs, Falcon 1 a lancé tout de suite 1 satellite et Falcon 9 un prototype non fonctionnel de cargo spatial. Les autres Ariane ont lancées du matériel et satellites dès les premiers vols inauguraux. On est loin des blocs de béton et d’acier qui dérivent dans l’espace comme la Tesla..

Que dire à l’ignorant N°3 qui se congratule avec ses amis, c’est vraiment poilant.

Il boit les paroles de Musk en bon Fanboy, attention de ne pas trop rester la tête dans les étoiles les blocs de béton gravitent en permanence.

C’est évidement sûr qu’envoyer une voiture avec des cameras sur une trajectoire bien définie pour faire de belles images ne coutent rien..pas vrai?

Tiens au faite trouves moi un article sérieux qui nous explique que d’habitude on envoie des briques comme ça à la dérive? Des proto de satellites lester pour faire des mesures et simuler oui, d’ailleurs ils reviennent souvent sur terre mais des blocs?! Bonne recherche

Et bien voilà je le dis depuis des années. ... Et attendons que les actionnaires retirent leurs billes ont va bien rire .

cette boîte ne repose que sur du flan et des effets d'annonces pour garder l'actionnariat rien de plus .

heu je comprends pas tout tu n'es pas sensé être un pro fca toi?

tesla sont les seuls à faire de lelectrisue ? allons bon Renault le fait depuis 20 ans pour ne parler que d'eux. ....

l'autonomie laisse moi rire clairement pas au point et d'autres sont aussi sur le sujet comme Renault une fois de plus .

C'est un peu plus compliquer que cela hein . ...

j'adore le terme que tu répète sans arrêt comme un argument pointu de connaisseur. ...

en attendant tu peux expliquer ton "virtuellement ça ne coûte rien "

Moi pas comprendre.

je ne connais pas de batteries capables de faire plus de 2000 charges sans perdre de leur capacités a l'heure actuelle. ...

calcul avec une charge par jour .....

sauf que la Norvège bénéficie du graal géothermie et peut donc se permettre d'être généreux sur ce genre de sujet ....

Les pays avec centrales charbon et nucléaire c'est déjà bien différent. ...

2000 charges à 300km minimum, ça fait 600 000 km. Y d'autres chose qui vont rentre l'âme avant...

T'es sérieux ou juste c... ?!?

Un satellite... envoyé sur mars, ça sert à quoi ?

T'as compris que SpaceX restait s'ils pouvaient envoyer une charge sur Mars ou au delà ?

Tu crois vraiment qu'ils s'amusent à faire un lancement à 250 millions juste pour le fun s'ils avaient pu faire un envoi de satellite en orbite terrestre ???

Et ça :

- https://www.theguardian.com/science/2018/feb/07/space-oddity-elon-musk-spacex-car-mars-falcon-heavy

- https://www.nytimes.com/2018/02/06/science/falcon-heavy-spacex-launch.html

- https://www.express.co.uk/news/science/915453/spacex-launch-video-watch-falcon-heavy-tesla-roadster-car-in-space

Legardian, le New-York time, l'express, ce sont des fake news ?

d9b, la moindre des choses si l'on veut être honnête, c'est de comparer du comparable. Donc non, on ne compare pas les ventes de la bolt à celles de l'intégralité des tesla S + X + 3. Mais bien uniquement au M3 (et encore, ce n'est pas franchement très comparable...).

Ensuite on n'affiche pas le compteur TESLA des véhicules réservés comme une réalité, car c'est un compteur CUMULATIF qui ne tient pas compte des désengagements. Donc beaucoup moins que 500000 M3 réellement réservés à ce jour. Et personne n'a le chiffre exact, sauf tesla, qui se garde de le communiquer.

https://www.recode.net/2018/6/4/17414496/nearly-a-quarter-of-teslas-model-3-reservation-deposits-in-the-u-s-have-supposedly-been-refunded

Enfin, Mercedes vend une 12aine de modèles aux USA, alors que Tesla produit 3 modèles (TROIS). La moindre des choses, c'est d’additionner CLS, E et S quand on compare à la tesla S (on peut discuter sur le E si l'on veut, mais il n'a pas d'autre concurrent envisageable chez tesla...), et CLA et C quand on compare à la M3 (indiscutable...). Dans ce cas, Mercedes est largement devant, notamment dans les grandes berlines avec 67000 véhicules vendus/2017 contre 27000. Caramba, encore raté!

(PS d'ailleurs Mercedes 2017 massacre Tesla sur juillet2017-juin2018 même en n'incluant que la C contre la M3, et en étant très optimiste sur les chiffres non définitifs de juin 2018... )

https://www.businesswire.com/news/home/20180103005974/en/Mercedes-Benz-USA-Closes-2017-Sales-Month

http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/tesla/tesla-model-3/

Les lunettes roses Muskées de d9b...

C'est rigolo quand les trolls ont tort et s'en rendent compte ils changent de sujet... c'est à mourir de rire. Je te laisse nager dans ton ignorance et roules pas trop vite avec ta Muskcar, les stations de recharge se font rares..

C'est exactement ce que j'ai fait. Je ne parle QUE des ventes de Modèle III et QUE de celles produites : https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

On peut voir qu'il y 38500 modèle III produites à ce jour.

Pour la comparaison avec Mercedes, on ne peut pas comparer les ventes de Modèle III avec une Classe S.

La Modèle S est plus vendu que la Classe S aux USA (et en Europe d'ailleurs) et la Modèle III, depuis le mois dernier, plus vendu que toutes les déclinaisons de Classe C.

Oui, si on prend les chiffres de Mercedes depuis Aout dernier, évidemment que en cumulatif, Mercedes a vendu bien plus de Classe C que de Modèle III dont la production a vraiment décollé il y a 4 mois. Par contre, depuis le mois de mai, ça y est, la Modèle III est plus vendu que la Classe C (j'ai pas dit autre chose). Même si Tesla restait à ce rythme du mois de mai (3200 voitures / semaine) cela donnerait sur 1 an 160000 modèle III, bien plus de Classe C aux USA donc on comprend bien l'ampleur de la production Tesla.

"Les lunettes roses Muskées de d9b..." : je ne comprends pas ce commentaire. Qu'ai-je dit qui n'est pas prouvé ou faux ?

Ah, ok, donc en 6 semaines, Tesla a vendu plus de modèles 3 que mercedes de classe C aux Etats-Unis. Ok, nous sommes d'accord.

Donc si on moyenne cette valeur sur un e année, un siècle, un millénaire, Tesla aura vendu plus de M3 que Mercedes de classe C? Ben non, je ne marche plus. Faut pas prendre les gens pour des cons d9b.

et commandées, produites, vendues, 3 données DIFFERENTES!!!! On parle de VENTES!!!!!

si tesla n est pas rentable, et bien c'est la faillite garantie, le directeur à beau être un beau parleur, son entreprise vas partir en confiture.

C est bien d'avoir cru un gourou comme musk, c est un charlatan, à qui des actionnaires ont cru faire une bonne affaire.

Bienvenu dans le monde de l' entreprise...

Enfin d9b, il s'est vendu, en Europe seule, 130000 classe E en un an (2017). C'est plus que la prod mondiale de tesla, S, X et M3 confondus... Donc dézoomer, regarder tous les chiffres, puis poster... Ca aide!

Et je comparais M3 à CLA + C d'une part.

Tesla S à Classe S + E + CLS d'autre part (et encore une fois je remets en cause la comparaison grotesque entre classe S et tesla S, quiconque à gouté au confort aux places arrières des 2 véhicules comprendra, que ce soit au niveau de la garde au toit: 8 cm de différence, de la hauteur de l'assise, de sa profondeur, et je ne parle pas de la qualité perçue...) .

Comparaisons parfaitement justifiées à l'égard des catalogues des deux marques (3 modèles contre 14 modèles dispos respectivement).

A AUCUN MOMENT je n'ai comparé "les ventes de Modèle III avec une Classe S" contrairement à ton post...

La Modèle 3 n'était pas en vendu il y était un an. Donc prendre les ventes sur un an n'a aucun sens.Oui, e

Oui, effectivement, il se vend plus de Mercedes en 1 an que de Tesla en 1 mois. Bravo.

Ce que je dis, c'est que factuellement, la courbe de progression de vente de la Modèle III aux USA (puisqu'elle n'est vendue que là-bas) montre une prise de part de marché étonnante depuis 5 mois avec un dépassement de toutes les autres du même segment au mois de mai.

Crois-tu que les 500 000 commandes vont s'annuler du jour au lendemain ? Là ? En juin et juillet ? Et donc que Tesla va vendre 0 Modèle III ?

Car si Tesla continu à construire que 3100 voitures par semaine (l'attente étant que dans 2 semaines, ils soient proche de 5000 par semaine mais bon..), la Modèle III restera en tête de son segment au mois de juin et les mois à venir.

Après, j'aime bien que dans un autre article, tu ais écrit que la concurrente de la Modèle S, c'était pas la Classe S au même prix mais la Classe E.

Et là, comme les chiffres ne t'arrangent plus, tu dis que la Classe E est la concurrente de la Modèle III ???

Il faut savoir.

Le concours de qui a la plus longue ne m'intéresse pas. Il est clair que la Modèle III a un effet sur le marché colossale en détronant en 6 mois de vrai ramp-up à peine les marques les plus prestigieuses et établies. Si tu ne vois pas cela, je ne sais pas quoi te dire à part que l'Audi e-Tron, la Jaguar i-Pace, la Mercedes EQC n'auraient pas exister avant 2020 sans le gros coup de pied au c... que représente Tesla.

Il faut que tu décides.

Si tu compares la Modèle III à la Classe C, tu peux voir que la Modèle III s'est vendu plus que la Classe C sur le marché où les 2 sont vendues au USA : https://electrek.co/2018/06/05/tesla-model-3-best-selling-mid-sized-premium-sedan-production-update/

Puis tu écris : "la comparaison grotesque entre classe S et tesla S, quiconque à gouté au confort aux places arrières des 2 véhicules comprendra, que ce soit au niveau de la garde au toit: 8 cm de différence, de la hauteur de l'assise, de sa profondeur"

Hors une CLA, c'est un empattement de 2,7m par rapport à 2,88m pour la Modèle III. La Modèle III a 18cm de plus d'empattement et beaucoup plus de places au jambe". Mais ça ne te gêne pas, tu compares quand même les 2 car elles ont une taille exterieur et un coffre de taille similaire.

Mais quand on suit le même argument pour la Classe S / Modèle S, tu n'es plus d'accord ???

Aujourd'hui, tu ne peux comparer que en prenant un prix et une taille exterieur. L'architecture électrique est telle que pour une même taille, tu as un intérieur beaucoup plus spacieux.

Une Modèle III (ou i-Pace) est beaucoup plus spacieuse qu'une Classe C, Audi A4, Serie 3 et a quasiment l'habitabilité de la gamme supérieure (A6, Classe E, Serie 5) avec un coffre entre les deux.

Dans les journaux, la i-Pace est d'ailleurs comparé à une Modèle X (une voiture qui fait 5,05m de long et est énorme !!!).

On compare la Modèle III à une Classe C / Audi A4 / Serie 3 car ces voitures ont une taille et un prix similaire et donc les acheteurs regardent ce créneau là.

La Modèle S a une habitabilité bien supérieure et une taille de coffre bien plus importante qu'une Audi A6 (je le sais, j'ai eu les deux), Serie 5 et Classe S) et s'approche en habitabilité d'une Serie 7, Classe S, Audi A8. Et surtout, une Modèle S commence à 80000€ (74000€ après bonus de 6000€ en France).

Une Classe E à 46000€, une A6 à 41000€, une Serie 5 à 46000€. C'est presque la moitié.

La Modèle S, en plus de son habitabilité bien plus importante, offre un agrément (absence de bruit, de vibration, performance, raffinement) qui est ce qui fait la différence entre une A8 et une A6, ou Classe S et E, ou une Serie 7 ou 5. Donc dans tous les critères objectifs, cela a évidemment du sens de comparer la Modèle S avec des voitures de même prix / habitabilité / raffinement.

Ben oui, je n'y peux rien si la thermique c'est moins cher à l'achat (quel argument pourri quand même, c'est quand même notoire, et l'électrique est sensé compenser à l'usage non?)...

Je n'y peux rien, si tesla n'a pas de concurrence pour la E, la CLA, la G, la GLE et 5 autres modèles de chez Mercedes dont presque la moitié cannibalisent les ventes des S et C. Il faut quand même prendre ce petit détail en compte. Après, tu peux nous raconter ce que tu veux.

Et la meilleure blague au monde, c'est de prétendre qu'une électrique a structurellement une meilleure habitabilité qu'une thermique. C'est marrant, ce n'est pas ma perception à l'intérieur (avant et arrière) d'une zoé, pourtant largement plus haute qu'une clio. Pas non plus dans la ioniq, plus petite intérieurement qu'une A3, ou qu'une leaf 2...

Idem pour ta remarque sur le poids respectif des VE/VT.

-poids à vide captur/zoé: 200kg de moins

-poids à vide A3 Berline/Ioniq: 300kg en moins

- poids à vide 3008/Leaf2: 200kg en moins.

Et 2 des 3 modèles sont beaucoup plus logeables que leurs équivalents électriques en thermique (Captur et 3008). Et on compare toujours des autonomies réelles de 200-250km contre des autonomies de 600 minimum, donc il faudrait rajouter encore 200kg de batteries pour comparer réellement !

Ton erreur? D'assumer que tout le monde a besoin d'un V6-V8 et de 4 roues motrices. La vérité, c'est que 95% du marché français n'est pas concerné par les histoires que tu nous sers... Evidemment les gros blocs moteurs et les 4RM compensent une partie du delta entre VE et VT.

Concernant le confort, l'utilisateur jugera. Perso pour moi, la classe E et la BMW5 sont 100 fois plus confortables que la Tesla S à l’arrière (je ne parle là pas de l'avant car je n'y étais jamais assis). Or si la Tesla S prétend concurrencer la Mercedes S, elle se prétend limousine. C'est R - A - T -E ! C'est une voiture de conducteur, pas de chauffeur.

"Une Modèle III (ou i-Pace) est beaucoup plus spacieuse qu'une Classe C, Audi A4, Serie 3".

Coffre M3: 425l

Coffre C, A4, S3: 468-480l.

Je n'ai pas d'autres info sur l'habitabilité mais vu la forme du pavillon, je sais qu'il faudra me décapiter pour m'installer à l'arrière d'un M3...

"Ben oui, je n'y peux rien si la thermique c'est moins cher à l'achat, quel argument pourri quand même, c'est quand même notoire," : c'est pas vrai. Et tu le sais.

Une modèle S 75D, même si tu la compares à une Audi A6-A7 (pas à une A8), il faut monter sur une S7 pour avoir quelque chose de comparable et la S7 est bien plus chère.

Idem pour la Modèle III qui est moins chère qu'une Audi A4 ou Serie 3 comparable.

"je n'y peux rien, si tesla n'a pas de concurrence pour la E" : donc tu reconnais que la S est une concurrente de la Mercedes Classe S ? Je ne te suis plus car tu dis tout et son contraire...

De toutes façons, ce genre de discussion est stérile. Le point marquant est que Tesla, quoi qu'on en dise a un impact ENORME sur les constructeurs classiques du même segment. On peut discuter pendant des heures pour extrapoler si la GLC est aussi compté dans les Classe C ou non mais à fin de la journée, que Tesla, en 6 mois de ramp-up, puisse vendre plus de voiture que de Classe C ou Serie 3 ou Audi A4 est énorme.

"Et la meilleure blague au monde, c'est de prétendre qu'une électrique a structurellement une meilleure habitabilité qu'une thermique" : c'est de la pure logique. Le moteur électrique est bien plus petit qu'un moteur thermique plus tous les accessoires + la transmission + le réservoir.

Les batteries sont dans le plancher donc c'est transparent. Et il n'y toujours pas de voiture avec un réservoir dans le plancher, à ce que je sache.

"Pas non plus dans la ioniq, plus petite intérieurement qu'une A3, ou qu'une leaf 2" : les faits ont la vie dure. Car une Ioniq a

* 2.5cm de plus d'espace aux jambes à l'avant

* 3cm de plus de largeur aux coudes à l'avant

* 1cm de plus d'espace aux jambes à l'arrière

* 5cm de plus de largeur aux coudes à l'arrière

avec une même taille extérieure. Comme quoi, ta perception te trompe.

Idem pour la Zoé / Clio, tu peux voir les dimensions sur le site Renault : la Zoé a

* 2cm de plus de largeur aux épaules à l'avant que la Clio

* 1cm de plus à l'arrière

* 1.5cm de plus de largeur au coudes à l'arrière

* 3cm de plus de longueur aux jambes à l'arrière

* 40l de plus dans le coffre.

Tu veux que je te compare une modèle S à une A6 en taille de coffre et espace intérieur ? 2 voitures que j'ai eu en plus donc je peux confirmer que la Modèle S est bien plus spacieuse !

"Idem pour ta remarque sur le poids respectif des VE/VT." : je ne généralise pas comme tu le fais.

Je l'ai toujours dit, Renault, Nissan... sont tous en retard par rapport à Tesla. Tesla a une densité de 830Wh/l dans ses batteries contre 480Wh/l pour une Zoé ou une Leaf. Donc oui, les Leaf et Zoé sont très lourdes à cause de la faible densité de leur batterie.

Maintenant, si je prends une Modèle 3 LR AWD (la version 4 toues motrices) : 1730kg contre 1700kg pour une Audi A4.

La S75D pèse 2100kg comme l'Audi S7.

La X100D pèse 2450kg contre 2550kg pour un Range Rover.

Mais oui, malheureusement, les autres sont à la ramasse. Par exemple un i-Pace pèse 2100kg alors que c'est la même longueur qu'une Modèle III. C'est nul.

" Et on compare toujours des autonomies réelles de 200-250km contre des autonomies de 600 minimum, donc il faudrait rajouter encore 200kg de batteries pour comparer réellement !" : je suis d'accord avec toi, les Leaf / Zoé et consort sont à la ramasse contre des Tesla.

La Modèle III LR a 450-480km de vraie autonomie sur l'autoroute (630km selon le cycle NEDC). Donc pas besoin d'embarquer plus de batterie. Après, je ne considère pas que l'on a besoin d'atteindre l'autonomie d'un thermique.

On en a déjà discuté. Il faut avoir assez d'autonomie pour atteindre la pause suivante et 450km le permet facilement. Tout comme un smartphone n'a pas besoin de tenir 2 semaines comme les Nokia d'antan.

"D'assumer que tout le monde a besoin d'un V6-V8 et de 4 roues motrices." : encore un propos que je n'ai jamais tenu.

Il est clair que Tesla est a un niveau technologique que les constructeurs traditionnels n'ont pas. Et c'est pourquoi il remue l'industrie car quand la modèle 3 SR à 35000$ sera vendu, cela correspond à 35-40 000€ en Europe soit le prix d'une Zoé avec batterie. On voit le gouffre qui sépare Tesla des autres.

"Evidemment les gros blocs moteurs et les 4RM compensent une partie du delta entre VE et VT" : je n'ai jamais compris ta fixation sur le poids des VE. Peut-être m'expliqueras-tu un jour ?

Le poids n'est pas une fin en soi. La poids est sensé aider pour la consommation, la tenue de route et les performances... 3 points où même un VE plus lourd, est meilleur que le VT.

"la classe E et la BMW5 sont 100 fois plus confortables que la Tesla S à l’arrière" : à mon avis, tu ne t'es jamais assis à l'arrière de la Modèle S avec les nouveaux sièges arrières qui ont commencé à être livrés en décembre 2017. Ils sont bien plus confortables que les sièges d'avant.

Je pense que tu fais référence à l'ancien design des sièges arrières.

En l'occurence, j'ai eu une Classe E en location la semaine dernière et je peux dire que la Modèle S est aussi agréable à l'arrière qu'une Classe E ou qu'une Audi A6. Et surtout, celui du milieu est au paradis par rapport à une A6 ou classe E.

"Or si la Tesla S prétend concurrencer la Mercedes S, elle se prétend limousine. C'est R - A - T -E ! C'est une voiture de conducteur, pas de chauffeur" : je suis en partie d'accord. La Modèle S est bien plus plaisante à conduire qu'une Classe S.

"Coffre M3: 425l

Coffre C, A4, S3: 468-480l."

tu as oublié que la Modèle III a aussi un coffre à l'avant d'environ 100l. Une valise de taille cabine réglementaire tient dedans parfaitement. Donc il y a aussi plus de coffre dans une modèle III.

"Je n'ai pas d'autres info sur l'habitabilité mais vu la forme du pavillon, je sais qu'il faudra me décapiter pour m'installer à l'arrière d'un M3..." : et pourtant, l'habitabilité est quasi celle d'une A6... Encore une fois, les impressions sont trompeuses.