Commentaires - Route de nuit - Le moteur rotatif, une impasse automobile

Quel est l'intérêt des commentaires politiques et autres, le sujet étant la technologie Wankel...

Un vrais bruit de turbine sur la GS, je viens juste d'en voir une a un dépôt vente

un homme bien que ce Wankel....

un peu de la même veine que le Ferdinand Porsche

J'aime beaucoup la ligne de la GS mais le son du moteur j'ai jamais aimé ça faisait vraiment voiture de vieux .

Derrière les technos, il y a des hommes, et une histoire.

Moi, ça m'intéresse aussi.

Ce moteur a quand même permit l’existence d’une fantastique auto, la FD.

La RX7 jaune :)

officier SS tout de même

ce n'est pas rien

ce n'est pas simple "troufion" dans la Werhmarcht

Les ingénieurs motoristes ont tous une obsession à l’esprit. Réduire le nombre de pièces en mouvement dans un moteur afin de réduire les frottements et obtenir un meilleur rendement. Mais, parfois, le mieux est l’ennemi du bien.

facile hein ça s'appelle moteur électrique

...ou citroen qui veut son Wankel !

Le comble pour Wankel, c'est d'avoir été antisémite et d'avoir bossé pendant la guerre pour Mercedes, donc l'un des trois fondateurs était juif

André Citroën qui était, on le rappelle, juif...

Eric Zemmour, antisémite ? T'es sûr que tu sais de quoi tu parles ?

Il est juif le gars !

Il est surtout anti-musulmans.

Un peu de rappel historique, et on dérape aussitôt sur des propos malsains...

j' en retiens qu' on peut être un type doué d' une certaine intelligence et un sens technique affûté, mais avoir des opinions douteuses pour le moins. Pour recentrer le sujet qui parle du moteur à piston rotatif, aucun constructeur n' est parvenu à une mise au point optimale.

Mais André Citroën était décédé quand Citroën a investi de l’argent dans le moteur rotatif...

Le moteur rotatif, une excellente idée sur le papier, mais une réalité bien différente... un paquet d'ingénieurs a du s'arracher les cheveux à vouloir améliorer cette technologie !

Sinon, aucune référence à la Mazda RX-8 dans l'article ?

La palme du gars qui n'a rien compris te revient

Ah parce-qu'il a un programme maintenant... faudra me dire où il est disponible...

30% de racistee je ne sais pas, mais 30% de c*ns ça c'est certain...

Par contre je partage ton avis sur le "racialisme" qui n'est que du racisme à peine déguisé...

Mince alors, je vais surement voter Z pour 2022...

Je dois être un méchant raciste.

Un juif antisémite, on aura tout lu ici.

Un homme qui parle casch ça dérange ?

On préfère les menteurs professionnels ?

Le contexte ? Et puis, un peu de culture accessoirement ?

Au moins, ça plante le décors.

Rien d'incongru, je trouve.

Pas terrible cette ligne, après...Adolf aimait les animaux également, il y a ambiguite. Je ne connaissais pas M.Wankel et j'ai trouvé l'article intéressant. Oh, vive Zemmour2022 même si je ne vois pas le rapport avec le moteur rotatif.

Ah ben j'ignorais que Zemmour était un spécialiste du moteur Wankel!

Effectivement, rien quel dommage.

Voiture superbe, on en trouve avec plus de 200000 comme quoi la fiabilité est là. On en trouve des prix dérisoires mais plus personnes ne les désirs, consommations élevées et prix de l'entretien pas triste, en tout cas ici pour la Suisse.

Attendez, vous décriez cet homme comme antisémite jusqu'à la moelle ? Il a bossé avec Citroen et Daimler... Vous connaissez un peu les fondateurs ? Du grand n'importe quoi le journalisme aujourd'hui.

A l'époque il a fait comme tout les hommes allemands, il a obéi aux ordres de son gouvernement, tout comme vous si vous étiez en vie en 1940 en Allemagne. Doit-on vraiment moraliser ça quand on sait qu'on est un pays qui exporte son armée partout dans le monde entier...

Tu as lu son programme inexistant ?

À part "immigration pas bien" il a rien à dire, c'est une coquille vide. Au moindre sujet sur l'économie ou l'écologie il sera perdu

Enfin à 200 000 elles ont eu 3 moteurs!

Il ne faut jamais dire jamais : les inconvénients du moteur rotatif pourraient très bien être résolus avec des matériaux qui n'existaient pas à l'époque des essais de Citroën ou Mazda, et par des améliorations avec des pièces mécaniques qui ne pouvaient pas être usinées.

Ce moteur a d'incontestables avantages, Mazda avait par exemple envisagé un prolongateur d'autonomie rotatif pour une électrique, donc ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, l'avenir n'est jamais écrit.

"membre nsadp dès 22".

C'est clair qu'il subissait le pôvre :W

Pas un mot sur la NSU Spider qui fut en 1963 le premier véhicule commercialisé avec ce moteur Wankel.

Passionnants, les débats sur le moteur Wankel...

Pour revenir au domaine de l'automobile, ce moteur a simplement les mêmes problèmes qu'un moteur à piston classique : l'étanchéité au niveau des segments et l'homogénéisation du mélange air/essence pour avoir un bon rendement. Rien ne prouve que si on avait consacré autant de budget à améliorer cette technologie que pour le moteur à piston classique, on n'aurait pas réussi à bien avancer sur ces problèmes. A contrario, et c'est ce pourquoi il était considéré il y a plus de 50 ans comme ayant de l'avenir, il est bien moins encombrant et plus léger qu'un moteur classique.

Non, tous les hommes allemands n'ont pas adhéré au parti nazi en 1922, et tous ne sont pas devenus officiers de la SS !

L'article se soucis plus des choix politiques de Wabkel que de la technologie du moteur ! Le Wankel est sur le papier, un superbe technologie et son fonctionnement n'est pas expliqué dans l'article. Mazda obtenait une puissant très élevée sur des birotor très compacts et légers. Avec un bruit particulier.

En effet la fiabilité, si elle a progressé énormément, n'est pas la première qualité.

Deux remarques :

1) On peut ne pas adhérer aux idées d'une personne mais quand même faire l'effort de l'écouter pour se faire sa propre idée sur son raisonnement.

2) Le mot racisme a dans la langue française un sens bien précis et l'utiliser à tort et à travers en mode "reductio ad hitlerum" n'est pas vraiment une preuve de culture.

Et cette façon d'appréhender l'autre est aussi applicable dans tous les domaines de la vie quotidienne et résout bien des problèmes avant même qu'ils n'apparaissent.

La conclusion de l'article est tendancieuse et maladroite.

Mazda semble avoir dans les tuyaux l'utilisation du Wankel comme un générateur permettant de rallonger l'autonomie des véhicules électriques, sans avoir un encombrement démesuré. Et comme le souligne l'article, dans ce genre d'exercice ce type de moteur est à son aise. À suivre...

Je te trouve un peu optimiste: je pense qu'en dehors de la recherche d'une bonne durée de vie (qui pourrait éventuellement se résoudre avec une bonne accessibilité mécanique permettant de changer certaines pièces plusieurs fois dans la vie de la voiture), personne n'a obtenu un rendement acceptable malgré toutes les recherches effectuées, y compris sur la forme des pièces mécaniques. Avant d'industrialiser, les ingénieurs ne se privent pas d'essayer même ce qui parait complexe à industrialiser et faire des protos sans se soucier de la durée de vie. Sans succès visiblement.

Le terme rotatif est un peu usurpé puisque ça tourne de manière excentrée: c'est loin d'être parfaitement équilibré à moins de mettre plusieurs rotors. Mais alors un 6 cylindres en ligne devient assez équilibré aussi... et peut sans doute tourner aussi vite à durée de vie équivalente.

La forme des chambres de combustion est trop importante pour faire quelque chose d'efficace à mon avis: il faut que la combustion se diffuse rapidement et minimiser la surface de contact afin que les gaz perdent le moins possible de chaleur avant la fin de la phase d'expansion.

Même pour un prolongateur d'autonomie, je pense qu'on ne peut pas se permettre de négliger le rendement. Sauf si on s'en sert très peu, mais alors le bruit d'un bicylindres devient acceptable, surtout s'il n'entraîne qu'un alternateur (beaucoup plus facile de ne pas transmettre les vibrations à l'habitacle).

Finalement si on veut un truc léger avec un rendement moyen et aucune vibration, la turbine à gaz est sans doute meilleure.

En attentant, vive le moteur à pistons à cycle Atkinson

Si tu parles du 4 cylindres à plat, t'as pas du l'entendre tourner assez vite: c'était plutôt sympathique comme bruit pour un 4 cylindres.

Oulalaaa! On se croirait au bistrot du coin... Le lien entre les idées nauséabondes de ce Wankel et son 'invention' est difficile à faire. Beaucoup de sociétés reconnues et respectées d'aujourd'hui ont eu un lien avec la barbarie nazie. La première d'entre elle Volkswagen dont l'idée de base, la voiture du peuple, a germée dans le cerveau malade d'Adolf. Volkswagen d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec l'idée de départ de cet enf... é et les dirigeants du groupe non plus, à part peut être ce souhait d'expansionnisme

Plus rien à voir !?

VAG ce sont les familles Piech et Porsche qui mènent le bal.

Renault a aussi pactisé avec le diable, raison pour laquelle la marque fut nationalisées après guerre, ce qui ne l'a pas empêcher des modèles pionniers comme la 4l, R16, R5 etc, BMW a fabriqué les moteurs d'avions du 3ème reich mais n'a plus rien à voir avec ce passé et on lui doit parmi les meilleurs moteurs et des modèles emblématiques. Le passé ne doit pas être oublié mais ne doit pas altérer le jugement. Les sociétés citées et d'autres n'ont plus rien à voir avec celle des années 30, 40 en période de guerre et nazisme.

Mon commentaire a été coupé et je dis dans le second qu'on doit faire la part des choses et le commentaire sur l'expansionnisme est ironique.. Ne pas tout prendre au pied de la lettre est salutaire et évite bien des débordements. Bien à vous.

Sinon j'ai bien aimé la rx8 j'ai possédé une pendant 1ans et poussière en 231cv une bête de foire bruit et maniabilité hyper sympathique, bref un joujou pas cher mais l'entretien est hyper chiant je trouve trop de contrôle à faire avant chaque sortie après chaque sortie. Au final revendu pour un Toyota TS légèrement sur vitaminé (elle sortait 220cv à peu près le semble) tout aussi rigolo et bien plus fiable au final.

Bref les japonaises c'est sympathique comme tout !

PS : à tout les tordu, limité, extrémiste et j'en passes des meilleurs, croyez vous vraiment que Macron ne sera pas réélu sérieusement vous êtes dans une autre dimension les loulou

Zemmour ou Jul même crédibilité m étonnerait pas qu un des deux soit élu

Ben, non.

JUL president

Par conséquent on ne peut dire de vag que cela n'a 'rien à voir'.

On cherche le rapport entre Zemmour et le moteur rotatif, comme quoi un article tendancieux et mal écrit génère des commentaires tout autant déplacés.

Votre commentaire souligne l'espoir de cette édition 2022 : le dynamitage et la disparition de l'entreprise Le Pen, tout juste capable de faire la courte échelle à n'importe quelle candidat "progressiste"...

Bien-sûr qu'il sera réelu. La question c'est pas 2022, c'est 2027.

Il suffit de voir l'évolution de l'opinion public au contact d'une politique mondialiste, pro-eu, pro-migratoire, pro-communautaire, etc... Elle bascule petit a petit. 2022 c'est trop tôt, mais 5 ans de Macron en plus sonnera le glas de cette idéologie car sur tous les domaines (regalien, international et industriel), c'est une échec.

Il y a encore 3 ans, le souverainisme c'était une insulte. Aujourd'hui tout le monde a ce mot a la bouche. Les mentalités change, les sociaux-démocrates sont les réactionnaires de demain.

Bref, 2022 le sujet est clos. Tout ce jouera en 2027.

Merci pour cet article qui a servi de poubelle à toutes les idées de merde.

On critique la forme quand on ne peut pas répondre sur le fond. Un grand classique.

Ah mais c'est ça le bourrage de crâne de l'actualité : il y a quelques temps, il y aurait eu un parallèle avec la vaccination ou plus tôt avec les gilets jaunes ou que sais-je encore.

Autrefois, avant la télé en noir et blanc et la TSF il y avait le curé qui décidait via son prêche du dimanche d'orienter les discussions du troquet du village sur tel ou tel sujet. Maintenant, c'est l'AFP dont les communiqués sont repris tels quels ou à peine modifiés par les "journalistes" -se souviennent-ils qu'il y a une charte régissant leur métier ?- des différents medias...

Dans mon enfance, on se moquait des bidochons qui ponctuaient leurs argumentaires par "ils l'ont dit à la télé". Cette moquerie a totalement disparu. Étonnant, non ?

"Pour les porcs, tout est porc"

Considérer que les autres sont des imbéciles n'a jamais fait avancer les choses, quel que soit le domaine.

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise idée tant qu'elle ne sont pas appliqué.

Il y'a un fossé entre la parole et l'acte.

Laissons le temps au temps aujourd'hui des propos peuvent choquer bientôt ils rentreront dans les mœurs.

Un peu comme l'avènement du VE. (aujourd'hui on est contre demain on sera pour)

L'essence même de l'évolution.

Logique. Deux petits machins qui tournent vite sur eux-mêmes...

chomage en baisse continue sur toute la durée du mandat, investissements étrangers records, baisse de la fiscalité sur les entreprises et les particuliers, etc.

comparé à ceux qui manifestent tous les samedis aujourd'hui comme ceux qui qui s'agglutinaient hier sur les ronds-points (les mêmes ? ) mis à part, ceux qui votent (retraités, csp+) s'y retrouvent au final

Que les CSP+ soit comblé j'en doute pas ;)

Mouais.

Quand tu vois que Fiat s'est penché sur le Wankel et a abandonné les recherches, c'est qu'il y a une raison.

Les motoristes italiens sont loin d'être nuls, surtout quand on voit les progrès qu'ils ont rendu possible sur le Diesel (rampe commune et multi-injection, pour ne parler que de ces deux choses). S'ils avaient pu faire la même chose avec le Wankel, ils ne se seraient pas gêné d'innover.

Baisse de la fiscalité ? Tiens, elle m'a échappé, celle-ci !

Ben je sais pas, un type qui trouve que Petain a sauvé les juifs ,

c'est pas vraiment un vision "pro-juif" de l'histoire.

Peut etre,

mais t'es avant tout un cretin qui vas se debrouiller pour que Macron soit au deuxieme tour à coup sur

Il y a eu quand meme beaucoup d'argent investit

pour prétendre que les problèmes du wankel sont juste un soucis d’investissement en r&d.

.

Deja l'absence d'une chambre d'explosion aux formes optimales

est difficilement "parable" tant elle est à la base de la conception du wankel

J'ai jamais voté Macron et je ne le ferais pas en 2022 non plus, alors avant de me traiter de crétin...

C"est plutôt ses contradicteurs en face qui se fâchent et qui tournent les talons...

Faut-il faire l'effort d'écouter ses débats plutôt que d'avoir uj contre rendu fait par Yann Barthes ou Patrick Cohen...

Tu n'arrives juste pas a sa cheville niveau culturel et connaissance de l'histoire de France...

Ca serait marrant de voir un débat entre toi et lui. Tu te ferais démonter.

ben si tu n'as pas encore vu ta taxe d'habitation supprimée, ce sera rapidement le cas ; les premières tranches de l'IR ont disparu ; Flat tax ; transformation de l'ISF, ...

je n'y peux rien si tu fais partie des rares qui n'ont profité de rien du tout

je l'écoutais au début... toujours la même chose...

et le nombre de conneries qu'il raconte, c'est sûr qu'il ne rencontre pas toujours des contradicteurs suffisamment cultivés pour le contredire en direct.

Et personne ne nie son talent, l'Histoire ne compte plus les génies au service du mal

On les attends toujours les "effets secondaires"...

Et non, rien n'a baissé, bien au contraire. Tout a même augmenté. Impôts, urssaf, taxe d'habitation et contribution foncière des entreprises. Top. :-).

Culture, histoire de France... C'est pas le concours du meilleur bibliothécaire, c'est une présidentielle.

Il aura, si il se présente, les mêmes chances que les autres d'avoir ma voix : ça dépendra du programme. Pour le futur, pas pour le passé.

Pour toi ? J'ai bénéficié de baisses, je te le certifie.

Oui la France vas mieux ,

et c'est d'ailleurs quand un pays vas bien que l’extrême droite est aux portes du pouvoir....

Macron n' a pas besoin que tu votes pour lui ...

Il a juste besoin d’être au second tour face à un taré dont la grande majorité des français

trouveront l'idée de la présidence encore plus catastrophique que celle de Macron

désolé pour toi que tu vives dans un îlot fiscal digne de Cuba, la météo sympa en moins

ailleurs qu'en Lorraine, la taxe d'habitation a disparu pour 80 % des contribuables de mémoire, les autres (les plus aisés, tant mieux/pis pour eux) ne la paieront plus du tout après 2022 (sur leur résidence principale).

En matiere historique il en sort tellement

qu'il a souvent declaré pour se dedouaner ne pas etre historien mais

chroniqueur...

Pourquoi c'est pas un patron compétent ?

Ben non, pas moi.

Moteur Wankel: Alfa Spider 500cc 65cv - Alfa Giulia 1000cc 130cv

https://youtu.be/kksm589br4E

C'était pas le job des Le Pen ça ? En fait Zemmour risque surtout de ridiculiser le RN, et faisant double emploi, de faire passer un LR au 2ème tour. La réélection de votre égérie n'est pas du tout garantie.

jai voté pour Macron en 2017, j'espère bien qu'il sera réélu en 2022

C'est vrai ça, ils l'ont dit à la télé !

Excusez moi mais je ne vous suis pas. Je maintient que les Volkswagen et Renault d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec ce qu'elles étaient avant la guerre.

Égérie ?

On peut penser que Macron sera réélu sans nécessairement avoir l'intention de voter pour lui.

Je ne pense pas que ce soit la localisation, mais ma situation et ma tranche fiscale. :-)

Sauf que tout le monde a vus les perfs de Marine face à Macron.

Donc il faut un concurrent assez credible en debat... Mais qui soit clairement un facho pour que la majorité de la population vote pas pour lui.

.

Et on peut pas dire que Zemmour cache ses opinions....

.

Croire qu'un type qui passe dans tous les medias y compris publique la fasse contre l'avis d'un pouvoir

qui a étét placé là par ces memes medias...... C'est juste faire preuve d'une énorme naiveté.

sans te plaindre, je compatis...

positives en te disant que ç'aurait été pire en Socialie, et que malgré les discours de droit depuis toujours, ils n'ont jamais baissé les impôts pour qui que ce soit

Je ne me plains pas, je m'en sors plutôt pas mal avec mon métier de saltimbanque.

Le conseiller de Zemmour en economie

(et peut etre futur ministre de l'economie si ce pays deviend aussi con que ce qu'espere Zemmour),

c'est Loïk Le Floch-Prigent...

Repris de justice notoire...

"Dans le cadre du procès Roland Dumas/Christine Deviers-Joncour (Affaire Dumas), Loïk Le Floch-Prigent a été condamné en appel le 29 janvier 2003 à 30 mois de prison ferme et deux millions de francs d'amende. Il est incarcéré à la prison de Fresnes (Val-de-Marne) le 31 janvier 2003.

Dans le cadre de l'affaire Elf5, l'ancien président du groupe est condamné par trois fois notamment pour abus de biens sociaux. Il est écroué le 4 juillet 1996 et se trouve soumis à six mois de prison préventive jusqu'au 23 décembre 1996, date de sa libération sous caution de 500 000 F, soit environ 76 225 euros. Le 12 novembre 2003, il est condamné à cinq ans de prison ferme et 375 000 euros d'amende. Il n'a pas fait appel de cette condamnation. Il est remis en liberté le 8 avril 2004 pour raisons de santé. Lors de son procès, Loïk Le Floch-Prigent niera avoir aidé Bidermann pour des raisons d'« amitié », mais « à la demande des pouvoirs publics ». Il désigne plus particulièrement Pierre Bérégovoy et Jean-Yves Haberer, l'ancien président du Crédit lyonnais, enfin des courriers de Dominique Strauss-Kahn, alors ministre de l'Industrie et du Commerce extérieur, en faveur « de l'emploi »6,7.

En mai 2007, il est condamné à 15 mois avec sursis dans le dernier volet judiciaire de l'affaire Elf : un système d’emplois fictifs mis en place en Suisse au début des années 19908. Parmi les bénéficiaires de ces emplois de complaisance présumés se trouvaient des proches de François Mitterrand, de Charles Pasqua ou de l'homme d'affaires corse et ami d'Alfred Sirven, Mathieu Valentini9.

Roger Quignot, juge d'application des peines (JAP) de Paris, ordonne le 12 juin 2007 son retour en détention. Libéré en 2005, il n'aurait pas respecté les obligations de son contrôle judiciaire. En particulier, le JAP lui a reproché en effet de s’être rendu à l’étranger sans autorisation. Il appartient maintenant au parquet de Paris de faire exécuter la décision10,11. Le 16 juin 2009, la cour d'appel de Versailles révoque partiellement sa libération conditionnelle pour avoir « manqué à l'obligation d'indemniser la partie civile en proportion de ses facultés contributives »12. Le 21 janvier 2010, la Cour de cassation ordonne son incarcération pour six mois. Il est placé en détention à la prison de Fresnes le 7 septembre 2010. "

On est très contents à la lecture dudit extrait de savoir que DSK et Haberer s'en sont sortis sans problème et en étant promus. Il est heureux de voir que l'intégrité et l'indépendance de ces hommes vertueux avait été reconnue dès cette période-là...

J'aurais bien rajouté Peyrelevade à cette liste de gens hautement méritants...

Belle brochette. Ne manque que Soral en dircom.

Et alors ? Il tuait pas des gens en 22... Comme j'ai dit, quand l'histoire a mal tourné, il n'avait plus le choix. Quand le gouvernement te dis tu tues ou tu meurs, le choix est vite fait. Malheureusement assis dans ton canapé tu ne peux comprendre ça, toi qui n'a jamais été confronté à un seul choix ou moment difficile de ta vie...

Ca soulève une question philosophique.

On vote pour un saint ? ou on vote pour quelqu'un qui apportera un changement au pays ?

A titre personnel, je pourrais même voter pour un ancien braqueur de banque pour peu que ces idées soit en adéquation avec les miennes.

A force de vouloir un Homme le plus clean possible, on perd l'objectif du choix d'un gouvernant : gérer le pays et avoir une vision long termiste. Les élections ne sont pas la pour désigner le prochain canonisé.

Ils ne tuaient pas des gens en 22 ! Ils voulaient le faire, mais il se le faisaient pas encore. Qui aurait cru qu'ils allaient effectivement le faire ! Et après, paf, les gens étaient coincés. Si ils partaient, ils perdaient l'accès à la piscine et au club de tennis. Du coup, ils étaient bien obligés de rester...

Pourquoi je ne suis pas surpris une seule seconde que le troufion numéro 1 de Cara soit un fan de Zemmour...

Pour info, le CSA l'a censuré un peu de partout en décomptant son temps de parole... alors qu'il n'est pas officiellement candidat.

On devrait donc aussi décompter le temps de tous ces journalistes de gauche qui officinnent partout.

Sur MacronTV, a savoir BFM :)

Sinon c est un forum voitures... Allez faire de la politique ailleurs