Commentaires - PSA: une gamme électrifiée complète d'ici 2025

"L’un des principaux atouts d’Opel, selon Carlos Tavares, est sa nationalité allemande. Des consommateurs qui n’achèteraient pas de voiture française sont par contre prêts à s’orienter vers un constructeur généraliste allemand, lequel bénéficie de l’aura des constructeurs premium outre-Rhin" j'espère que c'est une blague !!!!

Et tu veux qu'il dise quoi ? "Opel deviendra exactement du PSA rebadgé avec un éclair. Si, si, exactement les mêmes voitures, même segment, même moteurs."

Faut bien qu'il essaye de vendre sa nouvelle acquisition, qu'il rassure ses employés et les syndicats des deux côtés du Rhin.

le foutage de gueule du jour:

"Opel est une marque allemande, et ses modèles continueront d’être dessinés et conçus par des ingénieurs allemands "

Curieux de voir la future gamme US...

Oh oui oui Opel n'est plus vraiment allemand ou plutôt le parent très pauvre allemand.

Comme si les allemands étaient si dupe que cela.

J'ai hâte de voir les véhicules américains de PSA fonctionnant au gros 3 Cylindres turbo et hybride de 220 ch.

Opel est une grosse blague.

En quoi le fait qu'un constructeur soir de tel ou tel pays, les voitures qu'ils proposent sont de meilleur qualité?

Opel sera redressé par CARLOS 2 qui va constituer en empire petit jeunot tout juste créé ..!!

Tu assemble 2 puretech trois cylindres pour en faire un v6 , tu greffe l'ensemble sur un 5008 et tu rajoutes un porte gobelets , et tu as un modèle américain

Il n'a pas dit que les voitures allemandes étaient objectivement "meilleures", mais il est réaliste sur l'aura qu'à encore les voitures allemandes en terme de qualité de fabrication ! Regardez les nombreux commentaires sur ces forum (voiture italiennes ça rouille, les françaises c'est en plastique, etc etc), ces stéréotypes datés et plus fondés continuent leur petit bonhomme de chemin ! Je discutais avec un propriétaire de Mercedes, et je lui parlais que la classe A a des moteurs renault .... très sérieusement, il soutenait que les moteurs fournis pour mercedes était surement construit différemment (genre avec un meilleur alliage, etc ...).

Par contre dommage qu'un haut dirigeant d'un constructeur remette encore une pièce

Je soppose, oui...

Ou pas, ils sont tellement à coté de la plaque nos PDG...

Colle un V6 et un arbre de transmission dans une Talisman ou une 508, tu vas vois si les allemands n'en achettent pas!

Renault vent des Meganes à la pelle chez le voisin germain, c'est bien la preuve que les allemands font confiance aux constructeurs français, autant que nous à VW, BMW ou Audi!

Tiens, je serait curieux de comparer la durée de vie d'un 1.6L diesel BMW (316D) et celui du 1.5L DCi Renault (Laguna 1 et 2)!

Ou la durée de vie d'un intérieur de Laguna 2 ou Clio 2 comparée à celui d'une Golf ou d'une série 3!

Les gens n'ont pas le recul pour juger la fiabilité des modèles récents et les DCi du Cric ont fait beaucoup de mal à l'image de qualité des voitures françaises, c'est tout!

Sauf que Opel n'a d'allemand que le Nom.

Atmo, je t ' en tiens as rigueur mais comment accorder une crédibilité à un guy qui ne sait pas que les motos sont en full depuis 2017 ..??!!

Ce Carlos Tavares est certainement un (comment vous dites déja ?)... a oui... un troll... pour oser parler ainsi de la réputation des constructeurs francais face aux constructeurs allemands

Mettez votre chauvinisme et frustration de coté mes chéris :ptdr: :ptdr: :ptdr:

@Armo "Renault vent des Meganes à la pelle chez le voisin germain, c'est bien la preuve que les allemands font confiance aux constructeurs français, autant que nous à VW, BMW ou Audi!"

Le prob c' est que RENAULT le Grand monte très fort en Allemagne comme PEUGEOT quand vvé descend à donf en France, si ça dure, n' importe lequel des deux CARLOS se l' offre à Noël ..

tout est fait a russelsheim , meme si la base des plateforme était commune avec GM

Justement. La plupart des gens n'y comprenne absolument rien à l'automobile. Ils s’arrêtent au design et à la marque. Jouer sur le fait qu'Opel est basé en allemagne convaincra la plupart des zigotos que ça fait de ces voitures des voitures équivalentes à du BMW ou Merco. Enfin ça et soudoyer les journalistes. Comme Audi qui rince auto-moto pour faire croire que leurs systèmes autonomes est en tout point meilleur à celui de Tesla... Alors qu'ils le sortent à peine et n'a pas eu autant d'heure de peaufinages grâce aux données clients.

Ce que je comprends pas c'est so la voiture française et la voiture allemande sons les mêmes (genre vraiment les mêmes ) pourquoi la voiture allemande sera AUTOMATIQUEMENT SUPÉRIEURE à la voiture française.

Y a aussi Wien, Bochum...

Ca s'appelle le Marketing.

Tu serais surpris de voir combien de gens ignorent l'appartenance ou la filiation entre différentes marques.

Maintenant, on parle beaucoup d'Opel. Mais faut pas oublier Vauxhall. Chez les Anglais, les français ont une sale image, y compris en automobile. Imaginez un instant le marché qui s'ouvre pour PSA... On fout un logo vauxhall sur une 308 et vous aurez la nouvelle voiture de police anglaise. Powered by HDI.

Ou pas. A voir le GrandLand s'il fait illusion, mais pour le moment le crossland ne fait aucunement illusion sur son appartenance française.

Mais en full quoi Jean Moumou???

Fais des phrases complètes, PTN!

Tu pales pas français???

Pourtant Audi avait La RS7 Autonome, donc dire qu'ils n'ont pas assez peaufiné le système est faux.

Ok, full power...

Bien sur que si je suis au courrant, je regarde High Side!

et mon petit frère est un passionné de motos (il va passer son permis sous peu)

En quoi j'aurais dit qu'elle n'y étaient pas???

Tu peux parler Mr NEDC en 2018!

C'est malheureux mais c'est comme ça.

Le problème, chez PSA, c'est qu'ils ne font que suivre le mouvement (hybride VE...tout ça!) mais qu'ils ne le devancent plus. Perso je vois les risques, les paris audacieux pris par Renault depuis 18 ans : Nissan, Dacia, les VE, Lada maintenant Alpine en face PSA: il n'y a que DS et Opel sans encore aucune réelle réussite. J'espère donc pour PSA les mêmes 20 bonnes années prochaines que les vingt dernières réalisées par le Losange, avec Tavares c'est, je pense, possible. Je constate aussi que PSA a raté Mitsubishi... Pas l'alliance ! C'est un autre signe qui ne trompe pas. L'échec que je regrette chez Renault c'est l'alliance, dans les années 90, avec Volvo; dommage !

Quand on y pense, 2025, c'est déjà 5-6ans de retard sur la concurrence, du moins la sérieuse. Concurrencer les derniers n'a jamais rien apporté.

Non opel est vraiment allemand (enfin l'était). Par contre tout ce qui est allemand n'est pas forcément de la super top quàlitàt. Dans les presses à injecter en plasturgie, les presses allemandes ont mauvaises réputation. Contrairement aux japonaises et les Chinois qui arrivent à grands pas.

Carlos (Irma) TAVARES … le retour.

Je prends de nouveau le « risque » d'être voué aux gémonies par certains commentateurs idolâtres de PSA – les uns par fanatisme obscurantiste (tels ces soutiens « mordicus » à un candidat à l'élection présidentielle empêtré dans les scandales), les autres par leur credo ultra libéral (RENAULT = ex- régie incapable de dégager des marges), enfin les causeurs de comptoir (RENAULT vend avec...65% de remise).

Tous ont en point commun de nier les faits et un manque total d'objectivité.

Ainsi, en est il des commentaires relatifs aux ventes mondiales des deux constructeurs hexagonaux et à la conférence de presse de C.TAVARES au congrès mondial du journal Automotive news organisé en marge du salon de Detroit.

1°) Conférence de presse de C.TAVARES :

Le grand devin automobile revient ;

- Comme en 2014, dans son plan "Back in the race" ou il annonçait 1 500 000 ventes en Chine en 2020, « Il a annoncé,-ce 17 Janvier- qu'à l'horizon 2025 40 modèles électrifiés, c’est-à-dire hybrides ou 100% électriques, allaient apparaître dans les gammes des cinq marques du groupe, à savoir Peugeot, Citroën, DS, Opel et Vauxhall, ce qui reviendra à proposer une motorisation de ce type pour chaque véhicule commercialisé » ; le doute est permis quant à tenir ce délai pour le développement et la mise en production de chaines de traction électrique par NIDEC (ex LEROY SOMER plutôt reconnu pour ses alternateurs et périphériques électriques), et, l'on attend toujours la présentation d'un véhicule de série crédible (pas un show car de 600 cv) 100 % électrique.

- Retour aux Etats Unis pour...2026 ; la aussi, l'on voit mal, dans un marché ultra-concurrentiel (voir les remises accordées et le niveau des stocks des généralistes pourtant largement implantés) quel(s) modèle(s) PSA (3008 phase 2, 508) ou OPEL pourra permettre une implantation durable.

- Véhicules autonomes :Le patron de PSA indique par ailleurs que 80% des voitures de la gamme pourraient circuler de façon autonome ou semi-autonome d’ici (...) 2030, et que 10% d’entre elles atteindraient les niveaux 4 (véhicule capable de se déplacer seul dans un cadre précisément défini) et 5 (véhicule totalement autonome).

RENAULT NISSAN, VW ou VOLVO annoncent des véhicules de niveau 4 dès 2022.

2°) Ventes mondiales :

Petite remarque à Mrs Florent Ferrière et Laurent Cohen, auteurs de l'article CARADISIAC sur les ventes 2017 de RENAULT ;  « Le bilan -de RENAULT- est en hausse de 8,5 %, ce qui représente 200 000 modèles de plus ».Petite erreur : la hausse est bien de 8/,5 % mais de près de 300 000 véhicules (exactement 294 163).

Mais revenons à la conférence de presse du Jeudi 09 Novembre (annonce officielle du rachat et plan pour OPEL), Mr C.TAVARES y présentait les principaux leviers de croissance : faisons un bilan 2017/2016 en volumes (source Blogauto, Bestsellingcars)

-Brésil ; PSA – 1 000/ RENAULT +18 000.

-Argentine ;PSA +18 000 / RENAULT +16 000.

-Russie ;PSA + 2 000 (avec...9 308 ventes en 2017) / RENAULT +19 500.

-Iran ;PSA idem 2016 soit 444 600 / RENAULT +53 500.

Notons que dans ce pays ce sont essentiellement d'antiques 206 et 405 peu rentables, et, que le retour de PSA en Iran a couté ± 400 M d'euros.

Pour info extraits article du MONDE du 16 Janvier :

« Côté PSA, la croissance est portée en grande partie par le rachat d’Opel à General Motors, officiel depuis le 1er août 2017. Au second semestre de l’année dernière, 403 000 voitures badgées Opel ou Vauxhall ont été vendues, gonflant les volumes du groupe. Sans cette acquisition, ceux-ci n’auraient crû que de 2,6 %. C’est Peugeot qui tire aujourd’hui le constructeur et franchit pour la première fois la barre historique des deux millions de véhicules livrés. « 2017 a été un millésime exceptionnel, avec une croissance de plus de 10 % des volumes, et ce partout dans le monde », salue son patron Jean-Philippe Imparato, alors que Citroën (– 7,5 %) et DS (– 38,5 %) ont encore connu une année médiocre.

PSA fait pour sa part la différence en Iran et en Chine. Premier groupe historique dans l’ancienne Perse, il y a encore écoulé 445 000 exemplaires en 2017. Pour l’instant, il s’agit essentiellement de 206, 207 et 405, qui rapportent peu au constructeur. En 2018, les premiers véhicules de dernière génération, plus rémunérateurs, seront mis en vente. Renault, pour sa part, a réalisé en Iran 160 000 immatriculations, en croissance de 50 %.

La différence entre les deux français se fait essentiellement sur les marchés émergents. En Russie, en Amérique du Sud et en Inde, Renault est clairement le mieux placé, grâce à des implantations datant du début des années 2000. Renault et Lada profitent notamment du redémarrage, après quatre années de crise, du marché russe. Le constructeur y a vendu 448 000 véhicules, ce qui équivaut à une part de marché de 28 %, quand PSA plafonne à 15 000 unités…

En Amérique du Sud, le Losange surfe également sur le redémarrage des marchés brésiliens et argentins après plusieurs années de stagnation. Il y a vendu 380 000 véhicules, près de deux fois plus que PSA. En Inde, enfin, Renault a maintenu ses commandes au-dessus des 100 000 exemplaires, quand PSA n’y commercialise toujours pas de véhicules. Il n’entend s’attaquer à ce marché qu’à partir de 2020. »

Notons aussi, qu'au dernier trimestre 2017, viennent s'ajouter, aux traditionnelles peu rémunératrices ventes d'OPEL aux loueurs, celles de PSA en forte croissance (308 et...DS censée être une marque premium).

Ce matin sur BFM, comme à l'accoutumée, Mr IMPARATO s'autofélicite des résultats du groupe et, tel un reporter de guerre sur le front, annonce que l' « hémoragie » en Chine (- 200 000 ventes) est stabilisée.Il est temps pour Mr C.TAVARES de recruter un nouveau D.C chez … RENAULT venant grossir le club des exRENAULT de PSA.

Enfin, signalons, qu'au 1300 RCC annoncés chez PSA, s'ajoute la suppression de 250 emplois dans l' usine VAUXHALL d'Ellesmore-Port, plan de départs volontaires qui s'ajoute aux 400 licenciements déjà en cours sur ce site (au mépris des engagements pris auprès des gouvernants britaniques) ,et, que plus de 8000 employés, à l'appel d'IGMETAL étaient en grève, aujourd'hui, chez OPEL (ce qui laisse mal présagé sur les engagements pris par Mr C.TAVARES envers les autorités allemandes).

En conclusion, comme en Novembre 2017, rendez vous fin Février 20018 ; si les résultats 2017 sont acceptables, c'est grace au génie de Mr C.TAVARES, s'ils sont mauvais, c'est de la faute d'OPEL VAUXHALL permettant de préparer l'annonce de licenciements secs "inévitables" ou de fermetures d'usines.

Ces scenari Mr TAVARES voulaient déjà les mettre en oeuvre chez RENAULT (DOUAI, SANDOUVILLE).  

Rappel pour les « ultra libéraux » fanatiques des marges :

- PSA; bénéfice total moins FAURECIA, moins ARAMIS, moins AUTOBIZ, moins contribution banque SANTANDER,moins plus-value vente du siège Avenue Grande Armée, moins amortissement nouveau siège RUEIL... sur nombre véhicules vendus.

- RENAULT: bénéfice total moins contribution de NISSAN et moins RCI Banque sur nombre de véhicules vendus.

et l'on pourra mesurer la véracité (après analyse objective du bilan financier 20017 de PSA) et la pertinence du discours de Mr C.TAVARES sur le maintien de la marge par véhicule vendu.

à mon avis, non.

c'est souvent ce que j'ai constaté: nombre de cons ommateurs sont vraiment ce qu'ils sont: crétins dans leurs réflexions.

remarque, c'est bien pour les allemands. peuvent faire de la merde, peu importe, ça se vend quand même...

C'est tout le travail du marketing que de faire croire que des produits qui sont à 95% identiques sont fondamentalement différents et de satisfaire ainsi des acheteurs qui cherchent à afficher un style différent.

Pour les voitures, c'est comme pour les fringues : Le logo est plus important que les qualités réelles du produit.

Et pour avoir quelque-chose de vraiment différent, il faut aller dans le très haut de gamme.

y aura une gamme de chaises électriques pour les parachutes dorés chez psa ????

Carlos Tavares est un as!

Opel va être restructuré de façon musclée, et tant pis pour les dégâts (pas d'omelette sans casser d'oeuf) afin de convertir les ventes importantes en ventes importantes rentables ! Le Grandland X démarre en trombe...

Peugeot est en forme olympique et va encore progresser : 508,4008,6008, 208 2, 2008 2, 308 3...

Citroën est en relancement, et le C5 Aircross est superbe !

Ds est en lancement. 7 modèles en 3ans, ça devrait le faire !

Motorisation hybride rechargeable 250 et 300cv, électrique, eat8 (projet d'eat10)

Réseau chinois assaini : la croissance est re-attendue dès 2018

Marché us en

Les anti-Psa vont attraper des ulcères récurrents, et ça va être marrant !

Peu importe, PSA achète des parts de marché et je veux croire, commet là une action profitable sur l' électrique, en rachetant Opel GM qui perdait de l' argent en Europe depuis 20 ans .. Il doit bien remettre la montre à l' heure ..

Et Carlos 2 n' a rien d' un guignol de foire, je connais un guy qui a bossé pour RENAULT directement sous les ordres du 2, et bein mon p' tit pote, il m' a rapporté qu' il n' avait pas affaire à un CM2..

Et t' as pas vu la suite, mais pour la com, c' est partout pareil, c' est trop souvent éventé ..

....la fin de la phrase est...."expatriés au Maroc ....avec le tiers de leur salaire ou la porte dans le dos"....

Entièrement d'accord. Et quand tu vois la feuille de route de PSA, tu te rends compte que la prise de risque n'existe pas. Dernière sorties ? 3008, 5008, C3 Aircross, Crossland X, Grandland X. A venir ? DS7 Crossback, C5 Aircross, 4008, 6008, DS3 Crossback... Au milieu se perdent la C3 et la 508. Bref, du SUV à la mode qui va marcher parce que c'est la mode.

Et y'a pas que Renault : PSA se vante de la qualité de ses Puretech, mais celui qui a imposé le 3cylindres turbo, c'est Ford. Les SUV sont arrivés super tard (Ouais en 2017 le 3008 fait de l'ombre au Qashqai et au Tiguan, mais doit-on rappeler combien d'années ils ont dominé les 2 ?)...

Les fanboys sont là pour nous rappeler la passion et le plaisir au sein de PSA... Mais au final, le truc le plus "excitant", c'est une 308 GTI qui n'a absolument rien de spécial pour sa catégorie.

Sinon, ils ont prévu de prendre des risques et tenter un vrai véhicule couillu un jour ?

Ah et pour la nomenclature des véhicules Peugeot ? 308 3 ça devient très légèrement ridicule...

@volvoaradict

"Carlos (Irma) TAVARES … le retour."

Ce qui est chouette déontologiquement parlant, c' est que lorsqu' on pompe on cite ses sources ..

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/01/16/renault-et-psa-battent-des-records-de-vente-dans-le-monde_5242345_3234.html

De la part d'un type pour qui le pied est de monter dans les tours le dimanche avec sa Leon 3 150cv...

Sacré Moukeaf, va!

Au fait : Leon 3, ne serait-ce pas un peu...ridicule ?

Bah c'était sympa la Leon. Certainement plus qu'une 308 GT Hdi tu me diras.

Pour le nom de Leon, je te laisse aller voir la réponse. C'est assez étonnant, d'ailleurs, que tu ne saisisses pas la différence entre un nom qui intègre sa génération d'un nom qui n'intègre pas sa génération... Parce que 308 2, ça fait un peu Leon 3 3.

Non je ne saisis pas le supposé ridicule d'une 308 2 vs le non ridicule d'une Leon 3, d'une A3 3, d'une A4 4...

En toute objectivité : explique au forum stp...

....l'A4 4 disposera sur demande de 4 roues motrices.....elle !

C'est plutôt tes prévisions qui amusent la galeries.

Ou un modèle W de chez VW

Ca veut juste dire que tu ne comprends pas l'origine des noms chez Peugeot. Il vient d'où le 8, petit génie ? Indice : Ta 308 2 devrait s'appeler 309, selon la logique que Peugeot suit depuis les années 30.

Ou alors fallait changer complètement la logique. Renault, Audi, Citroen l'ont très bien fait et ça marche bien.

J'oubliais : le 3 de A3 signifie sa position dans la gamme, comme le 3 de 308... Que lui ne bouge pas, c'est normal.

pourquoi prendre des risques quand le Groupe se met à peine à se redresser et que rien n'est encore joué?

ça serait totalement irresponsable et ce sont tous les employés qui trinqueraient au final... sans parler des contribuables français qui seraient justement mis à contribution indirectement pour sauver de nouveau le Groupe.

bref, un peu de réflexion ne fait pas de mal.

J'essaye d'être le plus objectif possible ; la source est mentionnée dans le texte:"Pour info extraits article du MONDE du 16 Janvier ".

Salutations.

Pourquoi faire ?

La RCZ s'est vendue de manière très confidentielle alors que c'est un engin très sympa à conduire.

Le métier d'un généraliste, c'est pas de fabriquer des engins "originaux" qui ne suscitent que des succès d'estime et ne se vendent pas.

Dans la mesure où, si jamais PSA se remettait à re-fabriquer quoi que ce soit de sympa et original, 99% de ceux qui postent ici commenceraient par dire que c'est trop cher par rapport au logo, il est évident que ça ne se vendrait pas.

Les gens achètent le "sérieux" Peugeot ou le "confort" Citroën. Une Peugeot fantaisiste ou une Citroën sportive ne se vendront pas.

L'exemple de la Xantia Activa qui surpassait la 911 de l'époque sur un slalom ou au freinage a bien montré que les gens achètent d'abord le logo pour l'afficher vis à vis de ses congénères. Les gens ne vont pas dans un restau japonais pour prendre un burger et inversement ne vont pas chez Mac Do pour prendre des sashimis.

La "voiture électrifiée" française sera à coup sûr munie d'un stop and start amélioré capable de fournir quelques chevaux en accélération du moteur à combustion interne et de se déplacer quelques mètres en silence avant l'allumage du moteur. Bref un bidonnage permettant d'annoncer crânement sur le capot "hybride" à destination des gogos...