Commentaires - PSA stoppe sa joint-venture en Chine avec Changan, qui produisait les DS

J'attends la news du duo Citroën-Maserati reconstitué !

Quand est il du future DS8 importé de Chine ?????????

DS LE Luxe c'est fini déja avec Made IN China quel surprise

Déjà acté avant la fusion mais ce genre d'annonce va pleuvoir dans les prochaines années dans le nouveau groupe. Déjà, est-ce bien utile de se battre pour imposer une nouvelle marque quand celles qui sont bien en vue n'ont pas assez de modèles pour exister vraiment? DS et/ou Lancia, le créneau semble identique.

Un regard rapide sur le portefeuille de mécaniques et de marques laisse espérer bien des combinaisons gagnantes, pour peu que les actionnaires laissent vivre.

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La marque DS peine trouver une identité. Pas des mauvaises voitures mais un look qui ne se démarque pas assez et un style intérieur que personnellement je trouve un peu tape à l'oeil et pas du tout ergonomique.

En fait c'était quoi l'intérêt d'avoir 2 JV différentes pour PSA ? Pourquoi mettre DS à part ?

Peut-être que tout simplement le partenaire chinois de Peugeot ne voulait pas de DS....

Ou que les autorités chinoises voulaient imposer un "petit" constructeur à un Européen....

Allez savoir. Je ne suis pas sûr que nous ayons le fin de mot de l'histoire.

Quand on vend trois cent onze voitures par an '!) à deux milliards de clients potentiels, je ne vois pas comment à horizon mesurable on peut raisonnablement programmer d'arriver à en vendre 400 000.

Pour mémoire VAG en fabrique cinq millions par an en Chine et en importe cinq cent mille d'Europe...

"DS n'a vendu que 311 voitures dans toute la Chine"

311 bagnoles max chez les ultra riches chinois.

Et donc Tavares ne veut tjs pas virer son pote Mr BONNEFONT ?

je comprends pas le principe de creer une marque DS qui fait comme les autres... je comprends pas comment DS peut se demarquer...

Lexus c'etait avec leur V6... et les coupes de champagnes...

Audi avec le quattro... et les audi 200...

DS c'est quoi ?? interieur cuire ?

Elle devrait être produite en France pour les français.

Oui intérieur cuir plastoc pour ds

Tant que DS n'a pas de vrai moteurs haut de gamme cette marque servira à rien. On achète du haut de gamme pour plusieurs raisons notamment pour la finition, la qualité, et le moteur.....

Toujours d'actualité, la DS9 sera toujours assemblée en Chine, et présentée en première mondiale au salon de Genève 2020

"..la production des DS pour la Chine ne serait pas menacée " ?!?! avec 100 ventes/mois ils ne craignent rien, chez DS.

Effectivement, la fin de cette joint-venture s'imposait !

Maintenant reste à savoir si cela ira mieux ensuite - en Chine - pour DS car quand on regarde des résultats de Peugeot Citroen avec son autre partenaire chinois, ce n'est pas non plus folichon…

S'ils ont vendus des Ds motorisées avec le moteur essence Thp rebaptisé Pure tech. C'est sur que l'image de fiabilité a été réduite à néant dès le départ ( j'ai une de ces saloperies sous mon capot)....A mon avis La route vers la Chine est déjà coupée pour PSA .... beaucoup d'investissement pour rien....et maintenant il veut partir à l'assaut des USA royaume du V8 ou éventuellement 6 cylindres avec des 3 et 4 cylindres.....Et là où une gros suv avec 300 CV sous le capot vaut 20 000 euros...... Quand aux voitures électriques sans commentaires ....Ce n'est pas une fusion c'est un sauvetage et il sera juste Directeur Général...celui de Renault s'est fait éjecté sur simple appel il y a quelques semaines .....

PSA n'a plus de moteur ( Fiat achète un carrossier en fait) a part le.pure tech Thp ....pure saleté surtout.

Si le monsieur n'est pas content il n'a qu'à me rembourser les factures des multiples pannes et défauts de conception....

Quand on lit les publications économiques, l'inquiétude règne sur la pérennité des marques françaises, contrairement aux forums automobiles...

Exactement !! ça signifie quoi haut de gamme pour les gens ? si on a tout ce qui faut... design génial.. intérieur comme un salon.. silencieux.. etc.. et un moteur Rikiki ?

Les acheteurs associent très souvent Premium avec gros moteur !! ça va avec !

PSA s'est littéralement écrasé en chine . Apres avoir annoncé en grande pompe des prévisions mirobolantes en 2014 (le million, le million) , le grand et clairvoyant Tavares n'a pas pipé mot sur la catastrophe financière et industrielle de sa stratégie en chine.

Les ventes ont ainsi reculé fortement depuis l'arrivée du grand guide de l'automobile européenne, avec -1% en 2015 puis -16% en 2016, -37% en 2017 et -34% en 2018. Au premier semestre 2019, les ventes en Asie du Sud-Est, Chine comprise, n'ont été que de 64.000 voitures, donc moins de 0,32% de part de marché !

S'il a autant le nez creux avec FIAT , et le mur des 95gr de 2021 le laisse présager,

on aura pas finit de l'entendre tour à tour, pleurer, menacer (chantage à l'emploi au moins une fois par an, certainement une coutume comme les greves SNCF pour les vacances scolaires) , et se plaindre des lois, de l'europe , du marché, de l'electrique , dans les médias.

Tavares ou l'ancien monde de l'automobile au crépuscule de son existence.

Il y a deux zéros de trop.Même pas 1 par mois

Faut pas, faut attendre l'an prochain voir si ce cher monsieur tient ses promesses de surpasser le Trio Allemand :')

D'ailleurs merci de m'avoir rappelé son nom, j'ai pu retrouver ma source : https://www.lepoint.fr/automobile/ds-veut-supplanter-audi-en-qualite-et-en-finition-02-03-2016-2022441_646.php

Surtout le client chinois!!! Il se renseigne avant d'acheter ! et s'en tiens beaucoup à la réputation de la marque et c'est bien pour cela que Buick / jeep et d'autres marques fonctionnent bien en chine.

Si DS n'a pas d'histoire ou de réputation le client va essayer de chercher quel est la plus value à acheter une DS, alors dans ce cas si acheter une DS n'est qu'une peugeot ou citroen recarrossé. Dans ce cas il ira acheter une peugeot ! Et c'est bien le problème.

Le client chinois est différent du client européen....

L'histoire du plan de relance on l'a pas déjà entendu l'an passé ?

Bref du bla bla dans le vide et du bling bling dans les voitures qui fait même fuir les Chinois .

Autant arrêter l'hémorragie avant que ça leur coûte trop cher financièrement, pour le dégât d'image il y a pas grand chose à détruire

La Chine dépose quarante pour cents des brevets du monde. Il faut vous informer.

Et VAG y vend plus de cinq millions de véhicules par an...

Et en France. Ils couleront bientôt l'industrie européenne de l'automobile. Rien ne peut les arrêter. L'Europe est une passoire, vive le libre échange!

PSA c environ 250.000 autos/an

FCA c environ 230.000 autos/an

https://youtu.be/ckTRgghhS2o

VAG semble loin loin loin

l'erreur de DS pour moi, c'est l'absence d'une compacte type DS4 et d'une remplaçante à la citadine DS3.

c'est là-dessus je pense que le constructeur peut proposer quelque chose de sympa sans être hors de prix.

bon, sinon, concernant la prochaine berline routière haut de gamme, avec la fusion avec Fiat, on aura peut-être enfin une caisse avec gros moteur en provenance de FCA, même si ça serait en version hybride.

Peugeot l'avait détruit et Maserati mis en liquidation...

Heureusement de Tomaso avait sauvé la marque puis remise à FIAT.

Petite video de 3mn

https://youtu.be/yu8g3TmF5yk

Pour le marché chinois, une association DS et une marque de luxe Type Cartier, Chanel ou autre avec du vrai luxe dans les matériaux permettrait de directement connoter DS et le luxe. Ça suffit pour le marché chinois, l'image et montrer que l'on est dans le luxe... avec un moteur Maserati lol ;)

Mais uniquement si c'est du grand luxe, sinon Cartier and Co vont faire la tête !

C'est clair, autant face aux généralistes elle s'en sort bien, face à l'access premium elle s'en sort très bien, autant face au vrai premium... Bah disons que non.

N'est pas le numéro 1 mondial qui veut, n'est-ce pas moulache?

Je suis pro PSA et j aime beaucoup Peugeot et Citroën. Néanmoins depuis que DS existe, je souhaite qu’elle disparaisse.

Cette marque sans histoire derrière elle, qui rêve de profiter de l image du vrai luxe à la française pour vendre des voitures maquillées comme des p...tes ( ou des voitures volées !) c est vraiment une escroquerie marketing. Les marques à benchmarker dans le premium ce ne sont pas les allemands mais plutôt Volvo Lexus ou telsa qui ont su s imposer et se donner une crédibilité dans le luxe avec des arguments différents mais réels.

Mdr une série 7 , Une classe S Maybach c'est pas du luxe tu as raison tu connais rien en voiture en faite

Psa a bien raison de faire le grand ménage dans son réseau chinois. Il est nécessaire de ne plus leur laisser d'autonomie et que le pilotage vienne vraiment d'Europe : Tavares exige, ils exécutent, point. Sinon c'est la porte.

Il faudra également ce mode de fonctionnement avec les boulets de Fca...

vivement la fin de cet enorme erreur que les gens lucides comme moi ont compris depuis longtemps, face aux fanboys enthousiastes, naifs, haineux, agressifs et déraisonnables

drôle mélange de pensée dictatoriale, arrogante et ringarde qui montre bien de quoi notre irremplaçable ETO est le nom (au fait, bientôt la porte, point, pour toi aussi?)

du genre "nous les Européens (et Français en particulier), rois du monde, on doit montrer a ces troglodytes de chinois bons a rien qui commande"...on dirait un OSS117 sans blague...

quand les chinois racheteront ta boite et te vireront parce-que tu passe trop de temps en pause dejeuner, tu te reveillera enfin, peut-être...

Ces propos existent depuis au minimum 1980.

Le dépôt de brevet n'est pas le meilleur signe de vitalité d'une industrie. Les plus performants ont toujours privilégié le secret face au brevet qui impose la description (même sommaire) de l’innovation. Michelin s'est construit sur ce principe.

On n'installe pas une nouvelle marque en faisant un modèle catégorie B super équipé. On fait d'abord un gros modèle destiné a faire rêver même s'il se vend peu. Ensuite, on décline progressivement vers le bas. Mais PSA a toujours négligé de fabriquer du rêve, même la RCZ était trop abordable pour ça.

Je me suis posé la même question mais l'article compare des pommes et des poires: on a vendu 311 DS mais les 400.000 envisagées c'est le groupe PSA donc Peugeot + Citroen + DS (je ne pense pas qu'Opel soit vendu en Chine).

Si la fusion avec FCA se fait: il faudra ajouter les ventes FCA qui, en 2018, se sont élevées à un peu moins de 210.000 véhicules pour l'Asie du Sud-Est.

Et dans les faits :

Ils exigent, Tavarès exécute. Sinon, pas de gros marché chinois bien juteux.

Je pense aussi que PSA devrait viser Volvo ou Tesla plutôt que BMW ou Mercedes. Pas que ces dernières ne soient pas luxueuses mais elles disposent d'une images de longues dates et possèdent une clientèle "captive". Volvo ou Tesla sont arrivés à s'imposer plus récemment, ce doit être un exemple pour PSA.

Par contre, je ne suis pas dirigeant d'entreprise mais je n'ai jamais compris la politique de PSA pour les hauts de gamme: ils ont racheté Simca (une marque très populaire), l'ont rebaptisée Talbot (un nom oublié par la majorité)...et se sont cassé la figure. même chose avec DS: pourquoi diable ne pas avoir fait de Peugeot le généraliste (concurrent de Renault, VW, Toyota....cela n'a rien de honteux!) et faire de Citroen le premium (comme VW l'a fait avec Audi) plutôt que deux généralistes qui se marchent sur les pieds et une nouvelle marque qui ne parle qu'au quinquagénaires français (et je suis gentil...). Un petit modèle tendance façon mini et une vraie berline haut de gamme (pourquoi pas baptisée Citroen DS) aurait été une bonne base à compléter par un SUV ou deux SUV également tendances.

"pourquoi pas faire de Citroen le premium?"...parce-que ils en ont ni les moyens ni le savoir-faire? La déculottée DS le montre bien, comme les gens lucides comme moi l'avait prédit. Il ne suffit pas de s'autoproclamer premium pour l'être. Pareil pour Peugeot qui n'a d"'access premium" que les déclarations et les prix

"viser Volvo (qui vends des SUV de 5 metres avec des V8 et bientôt que de l'électrique de luxe aux USA et en Europe du Nord) et Tesla (pionnier de l'électrique haute performance qui vend des berlines a 100000€ toujours aux USA et en Europe du Nord)", faut pas rêver, PSA n'a absolument pas les moyens techniques de faire ce genre de voitures ni l'acces aux marchés qui permettent de les vendre (donc aussi de justifier les investissements pour les developper)

on en a parlé en long et en large, mais les fanboys sont tetus, et pensent que DS peut s'installer chez les premiums avec un SUV de 4,60 qui plafonne a 225ch (300 avec l'hybride mais qu'on attend toujours pour voir ce qu'il peut donner en perfs) et un B SUV, puis une berline qui est le facelift d'un modèle généraliste...

Tesla a commencé (avec une technologie encore inegalée 10 ans après) avec un roadster, puis une berline de luxe a 100000€ ultra performante...

Lexus a commencé avec une "classe S japonaise" a gros v12...

Volvo a installé son renouveau avec un SUV v8 de 5 mètres...

bref...

c'est facile, le "luxe selon DS" c'est du Peugeot avec du cuir point perle (les stands DS étaient décoré avec des atéliers de machines a coudres)

bref...

Même en Europe, DS ne se vend pas. En Suisse, DS a vendu 518 voiture entre janvier et octobre 2019 contre 14'791 pour Audi, 19'756 pour BMW, 21'395 pour Mercedes, 4'438 pour Tesla, 7'140 pour Volvo, 2'964 pour Porsche et 679 pour Lexus.

Le top 5 des ventes étant VW (27'809), Mercedes (21'395), BMW (19'756), Skoda (19'306) et Audi (14'791).

Peugeot a vendu 7'787 voitures, Citroën 5'647, Renault 9'203.

Le Suisse sait reconnaître la qualité.

311 voitures vendu en un trimestre dans un pays de plus d'un milliard d'habitants, ça tient du gag !

Si les dirigeants de PSA avaient un minimum de bon sens il arrêteraient là cette plaisanterie qu'est DS automobiles !

les fanboys te repondront que en dehors de la France personne n'y connait rien en voiture et se font avoir par la pub des allemands (vecu)

cuir point perle

Visiblement DS sert de bon défouloir sur Caradisiac …

Aucun d'entre ceux qui s'expriment ici ne semble se souvenir de la création d'Audi ( sur les restes de 5 marques moribondes) et des décennies nécessaires pour en faire ce qu'est aujourd'hui la marque ( sans remonter aux origines, allez voir l'Audi 50…) ou de Bmw fabricant de voiturettes ( mignonnes) à une certaine époque.

Tous oublient aussi que l'on est en pleine période de mutation automobile : V6 et 8 cylindres vont devoir être rangés au musée et aucun industriel lucide ne va investir pour un nouveau moteur de ce type, à moins peut être d'avoir déjà légitimité sur ce segment et d'avoir les moyens de rentabiliser un moteur peu diffusé (qui sera de toute façon chassé des routes à moyens termes).

Vos convictions sont trop faciles et réductives les gars … Le challenge de Psa n'est pas gagné, mais à minima laissez lui le temps suffisant pour prouver - ou pas - sa capacité et sa légitimité a revenir au vrai haut de gamme.

Oui mais point perle

Un 2.0 L FCA pour DS ????????

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ds-en-crise-acte-la-fin-de-son-reve-chinois_683285

l'excellent article de Challenge repète a peu près tout ce que les sceptiques (dont votre serviteur) disent sur le forum depuis longtemps. A croire que les journalistes sérieux n'en pensaient pas moins, mais attendaient que la messe soit dite avant de pouvoir enfin dire ce qu'ils pensaient depuis de début de cette folle aventure. Vers la fin, l'article rappelle fort a propos que maintenant qu'il y a fusion, il est fort probable que DS sera sacrifiée aussi pour tenter encore une fois de sauver Alfa Romeo (qui vends très peu, mais tout de même le double de DS dans le monde), marque toute petite aussi, mais a l'image autrement plus établie (même aux USA) que l'artificelle DS sortie d'un chapeau

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ds-en-crise-acte-la-fin-de-son-reve-chinois_683285