Par CarDreamer
Ça serait un truc de dingue ! Le mieux c'est que les marques du groupe italien ont toutes un gros potentiel, il leur manque juste de bons dirigeants... Et il y en a chez PSA !
PSA: la famille Peugeot favorable à une acquisition
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Par CarDreamer
Ça serait un truc de dingue ! Le mieux c'est que les marques du groupe italien ont toutes un gros potentiel, il leur manque juste de bons dirigeants... Et il y en a chez PSA !
Mais qui arrêtera Psa?
Par max13410
J'y crois moyennement à cette histoire... C'est déjà pas évident pour PSA de gérer les stratégies de ses marques en Europe, alors si on y ajoute celles de FCA ça va être encore pire.
Par §Ran336xL
Le manque de fiabilité de leurs moteurs?
Par gtvsteph
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Commentaire supprimé.
C'est bien résumé, je pense aussi que chez Fca on manque cruellement de bons dirigeants. Et quand je vois la progression de Psa depuis quelques années, je pense que ce serait bénéfique pour Fca en Europe et bien joué pour Psa au Etats unis..... Espérons quand même que les Italiennes gardent leurs identités propre et surtout que la 500 reste telle quelle ! Je verrai bien les fiats équipées de mécaniques Psa, pourquoi pas, et certains pro Psa vont peut-être rêver d'une 508 Qv .... .
Par Prince2lux
Je pense à un achat partiel d'actifs. Mercedes s'était cassé la gueule avec Chrysler.
Par §kes600qW
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l'humilité.
Si je suis Dongfeng et que j' entends ce genre de projet, je prends mon bénéf et me retire en toute hâte.
Par smartboy
En réponse à CarDreamer
Ça serait un truc de dingue ! Le mieux c'est que les marques du groupe italien ont toutes un gros potentiel, il leur manque juste de bons dirigeants... Et il y en a chez PSA !
Je partage totalement ton avis !
Il y a ici plein d'incultes qui vomissent sur les marques Italiennes alors qu'elles ont un magnifique passé et méritent juste qu'on investisse pour leur redonner leur lustre ( tout en faisant le ménage dans le réseau de distribution).
Psa en a t'il les moyens ? Là est la véritable question, mais sur le principe il n'y a pas que le réseau américain qui mérite le détour.
Par §HEX816LX
si ça se fait il faudra vendre quelques marques du groupe FCA parce que bonjour le bordel entre les 4 marques de PSA mais surtout la dizaine de chez FCA
Par p.martin.pm
Rachat est un bien grand mot.Il s'agirait plutôt d'accords comme il en existe avec d'autres constructeurs,surtout dans le but de partager le coût de la R&D.L'accord se ferait sur les petites voitures,donc principalement Fiat.FCA dit comme Peugeot:faut voir.
Par Dumbphone
En réponse à gtvsteph
C'est bien résumé, je pense aussi que chez Fca on manque cruellement de bons dirigeants. Et quand je vois la progression de Psa depuis quelques années, je pense que ce serait bénéfique pour Fca en Europe et bien joué pour Psa au Etats unis..... Espérons quand même que les Italiennes gardent leurs identités propre et surtout que la 500 reste telle quelle ! Je verrai bien les fiats équipées de mécaniques Psa, pourquoi pas, et certains pro Psa vont peut-être rêver d'une 508 Qv .... .
Identité propre ? Plus un groupe devient gros et plus il dilue l'identité des marques qu'il absorbe. En quoi Seat est-elle une marque espagnole, en quoi Skoda est-elle une marque tchèque ? Ces deux marques ont fini par avoir 99% d'ADN VW.
Il est illusoire de croire qu'une absorption de FCA par PSA permettrait aux marques italiennes de garder leur identité.
Ceci dit dit, FCA "respecte" globalement l'identité des marques faisant partie du groupe mais j'ai l'impression que les méthodes de PSA seraient beaucoup plus proches des méthodes et de la culture germaniques (a fortiori avec Opel dans le groupe) que des méthodes latines, qui sont pourtant censées être plus "naturelles" pour une marque française.
Il suffit de voir à quel point certains intervenants sur ce site semblent hypnotisés par la grandeur de l'Allemagne.
Mais bon, à part ça, si Peugeot veut se lancer dans ce genre d'opération avant même d'avoir digéré le gros morceau qu'est Opel, ça me rappellera simplement le proverbe "qui trop embrasse mal étreint".
Pour moi, échec assuré (je le dis uniquement sur base des tripes, "gut feeling" comme disent les Américains) du même style que celui de Daimler-Chrysler en son temps, échec retentissant s'il en fût.
Ca risque juste d'être comme ces mariages célébrés en grande pompe et dans la liesse générale mais où les époux et leurs familles se tapent dessus moins d'un an après.
Par §Le 432Xd
excellente idée quand on voit la remontée de Peugeot ce serait bien de relancer les marques Italiennes
Par SiriusRST
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Le problème étant que ce genre de fusion a toujours été un désastre... et de surcroît on parle de FCA...
Par §HEX816LX
En réponse à Dumbphone
Identité propre ? Plus un groupe devient gros et plus il dilue l'identité des marques qu'il absorbe. En quoi Seat est-elle une marque espagnole, en quoi Skoda est-elle une marque tchèque ? Ces deux marques ont fini par avoir 99% d'ADN VW.
Il est illusoire de croire qu'une absorption de FCA par PSA permettrait aux marques italiennes de garder leur identité.
Ceci dit dit, FCA "respecte" globalement l'identité des marques faisant partie du groupe mais j'ai l'impression que les méthodes de PSA seraient beaucoup plus proches des méthodes et de la culture germaniques (a fortiori avec Opel dans le groupe) que des méthodes latines, qui sont pourtant censées être plus "naturelles" pour une marque française.
Il suffit de voir à quel point certains intervenants sur ce site semblent hypnotisés par la grandeur de l'Allemagne.
Mais bon, à part ça, si Peugeot veut se lancer dans ce genre d'opération avant même d'avoir digéré le gros morceau qu'est Opel, ça me rappellera simplement le proverbe "qui trop embrasse mal étreint".
Pour moi, échec assuré (je le dis uniquement sur base des tripes, "gut feeling" comme disent les Américains) du même style que celui de Daimler-Chrysler en son temps, échec retentissant s'il en fût.
Ca risque juste d'être comme ces mariages célébrés en grande pompe et dans la liesse générale mais où les époux et leurs familles se tapent dessus moins d'un an après.
Opel a déjà été digéré, la marque a dégagé des bénéfices lors de sa première année pleine sous le giron PSA alors que la marque restait déficitaire depuis 20 ans.
Concernant l'identité des marques je ne m'inquiète pas, le plus bel exemple est le programme de SUV 3008, C5 Aircross, Grandland X et DS7 Crossback.
Même plate forme, même motorisation, pas mal de pièce commune et pourtant chaque marque a gardé son identité intérieur, extérieur et réglage de chassis.
On est à des années lumières de ce que fait VW par exemple avec son programme de SUV Tiguan, Karoq et Ateca, à savoir de véritable clone sans personnalité.
Par CarDreamer
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu prends l'exemple du groupe VAG pour en faire une généralité. Si toutes les marques du groupe Vag se ressemble, c'est uniquement parce qu'ils le veulent.
Regarde les gammes Citroën et Peugeot, elles ne pourraient pas être plus différente ! Tu vois un point commun entre le Grandland X, le C5 Aircross et le 3008 ? Bah franchement les 3 ont leurs identités alors que se sont les mêmes voitures. PSA n'est pas le genre à tuer les marques qu'il rachète, au contraire ;)
Par Hybridation
Fiat avait déjà tenter de se rapprocher de Citroën au début des années soixante-dix avant de rompre avec fracas. Les familles Agnelli et Peugeot sont sans doute aussi désireuses de se débarrasser de leurs actions dans l'automobile l'une vers l'autre...
Les chinois arbitreront un jour et récupéreront les réseaux pour vendre leurs voitures électriques en Europe...
Par Jeff94210
Il y a quand même une grosse différence entre lea reprise d'Opel et celle de FCA.
Opel n'était qu'une marque (avec son jumeau Vauxhall). Là, on parle du groupe FCA soit un ensemble de marques (Jeep, Fiat, Alfa, Maserati, Dodge,....).
Même si PSA a les reins solides depuis 2 ou 3 ans c'est peut-être un peu tôt pour penser au groupe FCA en entier.
L'idéal à mon avis serait de commencer par une marque moribonde du groupe comme Dodge ou Chrysler (ça nous rappellerait les années 70 !) histoire d'avoir un pied aux USA, puis une marque en difficulté mais ave une forte image comme Alfa ou Maserati pour le côté sport.
Par p.martin.pm
En réponse à §kes600qW
l'humilité.
Si je suis Dongfeng et que j' entends ce genre de projet, je prends mon bénéf et me retire en toute hâte.
Au contraire.Une porte d'entrée aux USA pour Dongfeng qui est déjà partenaire avec Nissan et Honda
Par §Le 432Xd
En réponse à CarDreamer
Tu prends l'exemple du groupe VAG pour en faire une généralité. Si toutes les marques du groupe Vag se ressemble, c'est uniquement parce qu'ils le veulent.
Regarde les gammes Citroën et Peugeot, elles ne pourraient pas être plus différente ! Tu vois un point commun entre le Grandland X, le C5 Aircross et le 3008 ? Bah franchement les 3 ont leurs identités alors que se sont les mêmes voitures. PSA n'est pas le genre à tuer les marques qu'il rachète, au contraire ;)
mouais enfin c'est PSA qui a tué Talbot et Simca
Par halffinger
En réponse à gtvsteph
C'est bien résumé, je pense aussi que chez Fca on manque cruellement de bons dirigeants. Et quand je vois la progression de Psa depuis quelques années, je pense que ce serait bénéfique pour Fca en Europe et bien joué pour Psa au Etats unis..... Espérons quand même que les Italiennes gardent leurs identités propre et surtout que la 500 reste telle quelle ! Je verrai bien les fiats équipées de mécaniques Psa, pourquoi pas, et certains pro Psa vont peut-être rêver d'une 508 Qv .... .
Une 508 QV propulsion, une 500 1.2 puretech 130, une giulietta HY4, des 3008/5008 4x4 d'origine jeep, un V6 et un V8 puretech Une 108 0.9 twin air 105
Par halffinger
Il manque cruellement une marque japonaise dans ce groupe. Le cric a bien Nissan et Mitsubishi. PSA aurai du rafler Mitsubishi à l'époque.
Par halffinger
En réponse à CarDreamer
Tu prends l'exemple du groupe VAG pour en faire une généralité. Si toutes les marques du groupe Vag se ressemble, c'est uniquement parce qu'ils le veulent.
Regarde les gammes Citroën et Peugeot, elles ne pourraient pas être plus différente ! Tu vois un point commun entre le Grandland X, le C5 Aircross et le 3008 ? Bah franchement les 3 ont leurs identités alors que se sont les mêmes voitures. PSA n'est pas le genre à tuer les marques qu'il rachète, au contraire ;)
Va dire ça aux amateurs de grandes berlines 5 portes à hayon, à moteur V6 et à suspension hydraulique.....
Par gtvsteph
En réponse à halffinger
Une 508 QV propulsion, une 500 1.2 puretech 130, une giulietta HY4, des 3008/5008 4x4 d'origine jeep, un V6 et un V8 puretech Une 108 0.9 twin air 105
Ouiiii.... il y aurait de quoi faire de belles choses cohérentes, tant chez Fca que Psa . Comme dit plus haut, les voitures (de marque différente ) du groupe Psa on bien gardé leur identité. Si Alfa et la 500 reste telle quelle dans leur propre style, moi je signe à deux mains !
Par nicotdi
En réponse à halffinger
Il manque cruellement une marque japonaise dans ce groupe. Le cric a bien Nissan et Mitsubishi. PSA aurai du rafler Mitsubishi à l'époque.
C'est clair j aurais bien vu un mitsubishi pajero avec grip control
Par pechtoc
En réponse à §HEX816LX
Opel a déjà été digéré, la marque a dégagé des bénéfices lors de sa première année pleine sous le giron PSA alors que la marque restait déficitaire depuis 20 ans.
Concernant l'identité des marques je ne m'inquiète pas, le plus bel exemple est le programme de SUV 3008, C5 Aircross, Grandland X et DS7 Crossback.
Même plate forme, même motorisation, pas mal de pièce commune et pourtant chaque marque a gardé son identité intérieur, extérieur et réglage de chassis.
On est à des années lumières de ce que fait VW par exemple avec son programme de SUV Tiguan, Karoq et Ateca, à savoir de véritable clone sans personnalité.
Tu n'as pas l'impression de t'avancer un peu trop ? Opel, si je me base sur le site Français, c'est 14 véhicules, sur ces 14 véhicules j'en vois 5 sur plateformes PSA. Non, Opel sera digéré quand la totalité des produits seront sur plateformes PSA, pour le moment l'écrasante majorité reste du GM, et on ne connaît pas leur accord. Pour être autant bénéficiaires, les véhicules GM (qui font toujours le gros des ventes Opel) doivent pas leur coûter bien cher.
Par STOONGEANTVERT
tavares ce dit prêt au rachat de fca... et vous l'avez entendu le dire clairement ? vous êtes les seuls chez cara....
Ça serait un très très gros morceau... attention à la digestion
Par §Deu416yJ
tu confonds avec vw et consors la...
Par Philippe2446
En réponse à Dumbphone
Identité propre ? Plus un groupe devient gros et plus il dilue l'identité des marques qu'il absorbe. En quoi Seat est-elle une marque espagnole, en quoi Skoda est-elle une marque tchèque ? Ces deux marques ont fini par avoir 99% d'ADN VW.
Il est illusoire de croire qu'une absorption de FCA par PSA permettrait aux marques italiennes de garder leur identité.
Ceci dit dit, FCA "respecte" globalement l'identité des marques faisant partie du groupe mais j'ai l'impression que les méthodes de PSA seraient beaucoup plus proches des méthodes et de la culture germaniques (a fortiori avec Opel dans le groupe) que des méthodes latines, qui sont pourtant censées être plus "naturelles" pour une marque française.
Il suffit de voir à quel point certains intervenants sur ce site semblent hypnotisés par la grandeur de l'Allemagne.
Mais bon, à part ça, si Peugeot veut se lancer dans ce genre d'opération avant même d'avoir digéré le gros morceau qu'est Opel, ça me rappellera simplement le proverbe "qui trop embrasse mal étreint".
Pour moi, échec assuré (je le dis uniquement sur base des tripes, "gut feeling" comme disent les Américains) du même style que celui de Daimler-Chrysler en son temps, échec retentissant s'il en fût.
Ca risque juste d'être comme ces mariages célébrés en grande pompe et dans la liesse générale mais où les époux et leurs familles se tapent dessus moins d'un an après.
Sincèrement, qui ose prétendre aujourd'hui que Seat ou Skoda ont, à un moment, été des pionniers de l’automobile, ou même des marques à préserver ayant une identité propre? Je rappelle que les 2 marques sont plus récentes que Mercedes, Citroën, Peugeot, ou Renault. Qu'elles ont vécu jusqu'à leur rachat grâce aux marché relativement protégé de leurs pays respectifs (URSS d'un côté, Franco de l'autre) et la à la protection (sinon propriété exclusive) de l'Etat.
Seat en particulier n'a absolument jamais eu d'identité propre. Quand à Skoda, ses grandes références, la Favorit de 1987 et la 742 de 1976, sont des icones de non-design et pour la plus ancienne, un nid à problèmes (refroidissement du moteur arrière, corosion)...
2 entreprises qui seraient évidemment, vu la concurence à la fois des européennes et déjà des 1ères asiatiques début 80-90, mortes d'elles mêmes sans ce rachat. Ainsi, Seat "marque sport" du groupe VW est une invention créée de toute pièces par le groupe VW, pas du tout un ADN...
Par grandga
Vivement la Dodge Challenger avec le 1.6 THP, puis une Maserati motorisée tout pareil que la DS7 ,
vavavoum !
Par Philippe2446
Par contre, je suis d'accord avec la suite de ton analyse. Risque de discorde familiale ET Fiat a un ADN même si le constructeur est au bord de la mort clinique (absence totale de gamme, modèles totalement obsolètes...).
Par Philippe2446
En réponse à grandga
Vivement la Dodge Challenger avec le 1.6 THP, puis une Maserati motorisée tout pareil que la DS7 ,
vavavoum !
Moi, le dodge je le voyais bien avec le twinair de la 500, pas besoin d'aller chez PSA pour ça...
Par §phi067qo
C'est bien connu, il faut battre le fer quand il est chaud et le patron de PSA a en qq années redonné au groupe une excellente rentabilité après avoir digéré le rachat d'Opel/Vauxhall en une seule année avec les propres bénéfices de la marque.
L'Europe pèse près de 80% des ventes du groupe et mettre le pied en Amérique du Nord apporterait pas mal d'oxygène.
C'est là que le rapprochement avec FCA prend tout son sens avec ses marques américaines Jeep, Chrysler, Dodge, RAM.
De taille quasi comparable en poids boursier autour de 20 Md€, une bonne position de FCA aux US avec Jeep et RAM, une bonne santé de PSA en Europe, les 2 partenaires paraissent assez complémentaires en développant des gammes où les SUV représentent les seuls doublons:
- Petites citadines, berlines, coupés, SUV et sportives premium pour FCA.
- Citadines polyvalentes, compactes, SUV, SW et premium pour PSA.
PSA est prêt avec ses bons résultats et 9 Md€ de cash ne demandant qu'à être investis et peut partager avec FCA ses plateformes électriques et hybrides qui lui manquent pour lui éviter les futures énormes pénalites de l'UE sur les normes CO2 et lui faciliter le passage de la transition énergétique.
FCA offre à PSA une plateforme de décollage bien installée aux US avec Jeep, RAM, Chrysler et Dodge tout en concentrant une très grosse partie de ses 4,5 Milliards de dollars d'investissements sur Jeep et RAM.
Aujourd'hui, PSA produit 3,9 millions de véhicules, FCA 4,8 millions, demain ce sera 9 millions pour les 2 groupes et une place dans le Top 4 des mondiaux derrière Renault-Nissan-Mitsubishi, Volkswagen et Toyota et devant General Motors.
Ce genre de perspective est quand même plus réjouissant qu'une annonce de plusieurs dizaines de milliers d'emplois d'ici 2013.
Par roc et gravillon
" Aujourd'hui, PSA produit 3,9 millions de véhicules, FCA 4,8 millions, demain ce sera 9 millions pour les 2 groupes et une place dans le Top 4 des mondiaux derrière Renault-Nissan-Mitsubishi, Volkswagen et Toyota et devant General Motors.
Ce genre de perspective est quand même plus réjouissant qu'une annonce de plusieurs dizaines de milliers d'emplois d'ici 2013."
2013 ???
La vraie bonne nouvelle serait qu'enfin une boite auto dite française soit capable de racheter autre chose que des morts-vivants... parce qu'après Lada, Mitsubishi, Opel, c'est pas FCA qui va relever le niveau...
Par §Le 432Xd
En réponse à grandga
C'est plutôt Calvet , et il a bien failli tuer Peugeot et Citroen, heureusement il avait agréé la 205 a l'époque
Sinon Pouf !!!
ouais c'est vrai merci la 205
Par §Le 432Xd
En réponse à grandga
Vivement la Dodge Challenger avec le 1.6 THP, puis une Maserati motorisée tout pareil que la DS7 ,
vavavoum !
moi j'attend la Ferrari 1.5 blueHDI
Par §sha533YJ
hummmm je vais me délecter de vos larmes de rage suite à cette annonce
Par pechtoc
En réponse à roc et gravillon
" Aujourd'hui, PSA produit 3,9 millions de véhicules, FCA 4,8 millions, demain ce sera 9 millions pour les 2 groupes et une place dans le Top 4 des mondiaux derrière Renault-Nissan-Mitsubishi, Volkswagen et Toyota et devant General Motors.
Ce genre de perspective est quand même plus réjouissant qu'une annonce de plusieurs dizaines de milliers d'emplois d'ici 2013."
2013 ???
La vraie bonne nouvelle serait qu'enfin une boite auto dite française soit capable de racheter autre chose que des morts-vivants... parce qu'après Lada, Mitsubishi, Opel, c'est pas FCA qui va relever le niveau...
En tout cas ça a le mérite de comprendre les analyses que pond phil880, il est clair qu'un voiture PSA d'aujourd'hui doit sembler révolutionnaire dans sa dimension parallèle qui vient tout juste de fêter le passage en l'an 2000.
Par §sim318mL
En réponse à Jeff94210
Il y a quand même une grosse différence entre lea reprise d'Opel et celle de FCA.
Opel n'était qu'une marque (avec son jumeau Vauxhall). Là, on parle du groupe FCA soit un ensemble de marques (Jeep, Fiat, Alfa, Maserati, Dodge,....).
Même si PSA a les reins solides depuis 2 ou 3 ans c'est peut-être un peu tôt pour penser au groupe FCA en entier.
L'idéal à mon avis serait de commencer par une marque moribonde du groupe comme Dodge ou Chrysler (ça nous rappellerait les années 70 !) histoire d'avoir un pied aux USA, puis une marque en difficulté mais ave une forte image comme Alfa ou Maserati pour le côté sport.
Peu de chance de FCA vende une marque de leur groupe ça diluerait la valeur du groupe. Une fusion acquisition de FCA par PSA comme Renault a fait avec Nissan ça pourrait le faire . Après les groupes sont plutôt complémentaires je trouve, FCA bien implanté aux USA ( PSA veut y aller ) ils ont de gros moteur ( PSA n'en a pas ) , Psa a une bonne plateforme pour les VE alors que FCA rien pour l'instant. FCA fait du all mode psa non. Donc pkoi pas si le prix est pas énorme.
Par §myn552LJ
En réponse à §HEX816LX
si ça se fait il faudra vendre quelques marques du groupe FCA parce que bonjour le bordel entre les 4 marques de PSA mais surtout la dizaine de chez FCA
Si Maserati fait partie du package, il sera amusant de constater le retour de ce dernier dans le Giron de Citroën.
Mais surtout, on pourrait imaginer un rapprochement avec DS.
Par STOONGEANTVERT
En réponse à
Commentaire supprimé.
des morts vivants qui rapportent au bout de la première année pleine (opel), je veux bien en racheter tous les jours. mais la marge ne doit certainement pas etre importante aux yeux du grand analyste
Par §myn552LJ
En réponse à halffinger
Il manque cruellement une marque japonaise dans ce groupe. Le cric a bien Nissan et Mitsubishi. PSA aurai du rafler Mitsubishi à l'époque.
Il reste Suzuki et Mazda.
Et concernant Mazda, ça serait probablement la meilleure affaire pour PSA.
Par §myn552LJ
En réponse à roc et gravillon
" Aujourd'hui, PSA produit 3,9 millions de véhicules, FCA 4,8 millions, demain ce sera 9 millions pour les 2 groupes et une place dans le Top 4 des mondiaux derrière Renault-Nissan-Mitsubishi, Volkswagen et Toyota et devant General Motors.
Ce genre de perspective est quand même plus réjouissant qu'une annonce de plusieurs dizaines de milliers d'emplois d'ici 2013."
2013 ???
La vraie bonne nouvelle serait qu'enfin une boite auto dite française soit capable de racheter autre chose que des morts-vivants... parce qu'après Lada, Mitsubishi, Opel, c'est pas FCA qui va relever le niveau...
Ben ouais...
C'est comme dans l'immobilier : il vaut mieux acheter un appartement neuf hors de prix à Paris plutôt que d'y acheter un appartement à retaper dont personne ne veut...
Par CarDreamer
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bah justement c'est quand la valeur d'un bien est plus bas qu'il faut l'acheter. Tout le monde devrait le savoir... Nos marques nationales sont au contraire bien avisées d'acheter ces "morts-vivants" au réel potentiel de croissance
Par §atm086cY
Sinon, résussiter Talbot pour concurrencer Alpine et RS avec pures sportives???
Non, c'est trop rentable???
Pas le potentiel de faillite de FCA???
Par §atm086cY
En réponse à CarDreamer
Bah justement c'est quand la valeur d'un bien est plus bas qu'il faut l'acheter. Tout le monde devrait le savoir... Nos marques nationales sont au contraire bien avisées d'acheter ces "morts-vivants" au réel potentiel de croissance
Et avec un accès au marché US, plus important...
Par §nau474ja
Ca serait le meilleur coup pour PSA : ils ont récupéré les ingés spécialisés normes/régulations US chez Opel Allemagne (ceux qui bossaient sur les modèles commun Opel/Buick) et refourgué les autres à Segula, et le rachat de FCA leur donnerait un accès immédiat à des moyens de productions et des points de vente dans tout le pays...
Reste plus qu'à travailler l'image de marque...
Par CarDreamer
PSA a cette époque et PSA aujourd'hui sont 2 groupes totalement différents. C'est comme continuer à tenir rigueur à VW d'avoir produit des voitures sous les ordres d'Hitler au siècle dernier... De l'eau à couler sous les ponts, les dirigeants, les produits, tout à changé voyons
Tu trouves vraiment que PSA a encore quelque chose à voir avec le groupe qu'il a été au 20eme siècle ? Ils savent se gérer maintenant, et ils ont bien montré avec Opel qu'ils ne rachètent pas des marques pour les couler, mais bien pour les faire prospérer.
Par §phi067qo
En réponse à
Commentaire supprimé.
Au temps pour moi *2023* et pas 2013
Par roc et gravillon
En réponse à CarDreamer
Bah justement c'est quand la valeur d'un bien est plus bas qu'il faut l'acheter. Tout le monde devrait le savoir... Nos marques nationales sont au contraire bien avisées d'acheter ces "morts-vivants" au réel potentiel de croissance
On va juste te rappeler qu'il n'y a pas si longtemps PSA et BMW/Mini avaient ouvert des échanges techniques, prélude à une alliance qui aurait eu un vrai sens : parfaite complémentarité des gammes et des territoires couverts.
Et t'as vu comme ça a totalement foiré...
Par 360Magnum
Il le chie l'argent chez psa ? Ça ferait pas de mal à FCA même si psa ça reste pas extra c'est toujours mieux que fiat
Par pechtoc
En réponse à CarDreamer
PSA a cette époque et PSA aujourd'hui sont 2 groupes totalement différents. C'est comme continuer à tenir rigueur à VW d'avoir produit des voitures sous les ordres d'Hitler au siècle dernier... De l'eau à couler sous les ponts, les dirigeants, les produits, tout à changé voyons
Tu trouves vraiment que PSA a encore quelque chose à voir avec le groupe qu'il a été au 20eme siècle ? Ils savent se gérer maintenant, et ils ont bien montré avec Opel qu'ils ne rachètent pas des marques pour les couler, mais bien pour les faire prospérer.
Vu ce que rapporte Opel en 1 année, après soit disant des décennies de pertes, on est surtout en droit de se demander quelles manipulations fiscales GM faisait avec Opel, car les modèles GM font toujours le gros des ventes aujourd'hui.
On ne passe pas de plusieurs centaines de millions de pertes annuelles à l'inverse en faisant une petite restructuration et optimisation des usines.
Par §phi067qo
En réponse à STOONGEANTVERT
des morts vivants qui rapportent au bout de la première année pleine (opel), je veux bien en racheter tous les jours. mais la marge ne doit certainement pas etre importante aux yeux du grand analyste
Pour 2018, la marge opérationnelle d'Opel/Vauxhall c'est 4,7% supérieure de 0,9% à celle de VW
Le rachat d'O/V a été remboursé en 1 an avec les bénéfices de ces 2 marques, bon le canard n'était pas si boiteux que ça
Par CarDreamer
En réponse à roc et gravillon
On va juste te rappeler qu'il n'y a pas si longtemps PSA et BMW/Mini avaient ouvert des échanges techniques, prélude à une alliance qui aurait eu un vrai sens : parfaite complémentarité des gammes et des territoires couverts.
Et t'as vu comme ça a totalement foiré...
Ça c'est une alliance qui n'a pas abouti c'est différent. Le cas Opel qui est maintenant plus rentable que VW montre bien que PSA sait comment racheter une marque à priori bonne à jeter pour en faire quelque chose de très intéressant
Par §phi067qo
En réponse à 360Magnum
Il le chie l'argent chez psa ? Ça ferait pas de mal à FCA même si psa ça reste pas extra c'est toujours mieux que fiat
Ce que tu ignores c'est qu'aujourd'hui PSA a 9 milliards € de cash, c'est supérieur à BMW, Daimler et VW.
Par morgan34
vu la faiblesse du groupe ca serait un enorme challenge .. dangereux (fiat, alfa, lancia)
En réponse à Philippe2446
Sincèrement, qui ose prétendre aujourd'hui que Seat ou Skoda ont, à un moment, été des pionniers de l’automobile, ou même des marques à préserver ayant une identité propre? Je rappelle que les 2 marques sont plus récentes que Mercedes, Citroën, Peugeot, ou Renault. Qu'elles ont vécu jusqu'à leur rachat grâce aux marché relativement protégé de leurs pays respectifs (URSS d'un côté, Franco de l'autre) et la à la protection (sinon propriété exclusive) de l'Etat.
Seat en particulier n'a absolument jamais eu d'identité propre. Quand à Skoda, ses grandes références, la Favorit de 1987 et la 742 de 1976, sont des icones de non-design et pour la plus ancienne, un nid à problèmes (refroidissement du moteur arrière, corosion)...
2 entreprises qui seraient évidemment, vu la concurence à la fois des européennes et déjà des 1ères asiatiques début 80-90, mortes d'elles mêmes sans ce rachat. Ainsi, Seat "marque sport" du groupe VW est une invention créée de toute pièces par le groupe VW, pas du tout un ADN...
Skoda est une marque plus ancienne que les marques Citroën, Seat ou Mercedes.
Et c'est drôle de parler de Seat sur un article qui évoque FCA, puisque les Seat sont à l'origine des Fiat produites sous licence...
Par §Ste566kZ
Ça y est ils vont avoir des vrais moteurs dans les voitures françaises ;) ça risque d'être sympa quand même
Par §Le 432Xd
En réponse à CarDreamer
PSA a cette époque et PSA aujourd'hui sont 2 groupes totalement différents. C'est comme continuer à tenir rigueur à VW d'avoir produit des voitures sous les ordres d'Hitler au siècle dernier... De l'eau à couler sous les ponts, les dirigeants, les produits, tout à changé voyons
Tu trouves vraiment que PSA a encore quelque chose à voir avec le groupe qu'il a été au 20eme siècle ? Ils savent se gérer maintenant, et ils ont bien montré avec Opel qu'ils ne rachètent pas des marques pour les couler, mais bien pour les faire prospérer.
c'est vrai mais bon maintenant Opel n'a plus ses propres moteurs plus de transmission intégrale depuis le rachat de PSA je trouve ça un peu dommage et ça peut enlève de l'intérêt
Par halffinger
Un pajero traction ? N'importe quoi !!! Par contre sa transmission pourrai faire le trajet inverse et être greffée sur certains modelS bien de chez nous, qui sont venduent comme des authentiques "baroudeurs"..... .... Plus des monospaces maquillés, en fait.
Par §HEX816LX
En réponse à §phi067qo
Ce que tu ignores c'est qu'aujourd'hui PSA a 9 milliards € de cash, c'est supérieur à BMW, Daimler et VW.
tu peux rajouter les 46 % que possède PSA chez Faurecia
Par Thesabou
Je pense que PSA devrait plutôt voir du côté de GM car FCA c'est déjà monté a bord du Titanic !
Par §Pag532wX
En réponse à Thesabou
Je pense que PSA devrait plutôt voir du côté de GM car FCA c'est déjà monté a bord du Titanic !
C'est ça ....
Rien que cette semaine :
- Rappel Alfa Romeo pour des régulateurs de vitesse qui se déconnectent pas assez vite ( rien de grave , la sélection naturelle fera son oeuvre à l’arrière d'un 35 tonnes ... )
- Rappel FCA pour des moteurs trop polluants
- Ferrarire qui bat un nouveau record avec le plus grand nombre de rappels de la part d'un constructeur en Amérique du nord .... ( pas d'article Caradisiac ? Étonnant ! )
Ils ont pas peur chez PSA !
Par §Le 432Xd
En réponse à §Pag532wX
C'est ça ....
Rien que cette semaine :
- Rappel Alfa Romeo pour des régulateurs de vitesse qui se déconnectent pas assez vite ( rien de grave , la sélection naturelle fera son oeuvre à l’arrière d'un 35 tonnes ... )
- Rappel FCA pour des moteurs trop polluants
- Ferrarire qui bat un nouveau record avec le plus grand nombre de rappels de la part d'un constructeur en Amérique du nord .... ( pas d'article Caradisiac ? Étonnant ! )
Ils ont pas peur chez PSA !
comme si il n'y avait que FCA qui faisait des rappels
Par §Ini011Qy
En fait le plus excitant dans cette rumeur, c'est pas le rachat en lui-même mais la manière dont PSA compte gérer toutes les marques italiennes.
C'est quand même un sacré binz qui rend cette rumeur peu réaliste pour l'instant.
Je vois mal PSA s'embarquer avec la totalité de ces marques.
J'imagine un deal avec VW et Alfa qui permettra de récupérer de l'argent pour PSA et de rassurer tout le monde au final, car chez les constructeurs européens seul VW à les moyens (financiers et techniques) de redonner du lustre à Alfa.
Pour Maserati, c'est pas dans la stratégie (ni l'ADN) de PSA de gérer ce genre de marque (à l'époque du rachat de Proton, ils n'étaient absolument pas intéressés par Lotus).
PSA pourrait refourguer Maserati à des chinois ou des américains, ce qui là aussi leur permettrait de gagner beaucoup d'argent (pour amortir le coup final de l'acquisition de FCA si elle a lieu).
Au final, il ne restera que Fiat chez les italiennes (le symbole et l'attachement des italiens à leur marque est trop grand).
PSA peut aussi appliquer la "méthode Vauxhall", en maintenant en vie une marque comme Lancia, uniquement en Italie et juste avec du rebadgeage.
Par Francois63000
Si le deal se fait, il va y avoir des morts dans le groupe ! En effet, je vois mal la cohabitation de CITROEN, FIAT et OPEL (PEUGEOT, marque des fondateurs et acces premium est à part).
Côté luxe, avoir ALFA pour contrer les 3 allemands est une excellente idée tandis que JEEP reste un atout indéniable.
A voir evidemment mais Pourquoi pas à condition d'une gestion parfaite.
Par Francois63000
En réponse à §phi067qo
Pour 2018, la marge opérationnelle d'Opel/Vauxhall c'est 4,7% supérieure de 0,9% à celle de VW
Le rachat d'O/V a été remboursé en 1 an avec les bénéfices de ces 2 marques, bon le canard n'était pas si boiteux que ça
OPEL a eu une image compliquée de part la gestion calamiteuse de GM qui lui avait accolé durant un temps DAEWOO / CHEVROLET.
La marque en elle même avait un goût amer durant les annees 90/2000 mais depuis l Insignia, on sentait un frémissement. Il manquait juste une ligne directrice claire que PSA a donnée
Par §Ini011Qy
Sinon, je trouve ça ironique la possibilité que Jeep puisse revenir dans le giron d'un constructeur français, 30 ans après que Renault ait abonné cette fabuleuse pépite.
Comme quoi en automobile, tout est possible.
Si ça se trouve dans 50 ans, les constructeurs français vont maitriser une nouvelle technologie et vont devenir la référence absolue en véhicules premiums
Par §PLE657pK
Il n'y a pas de problème de ce côté-là Peugeot est deuxième selon le dernier sondage (valable sur deux autres sondages dont un, inter constructeur) Auto plus de janvier et Volkswagen arrive 19e et avant denier, pour information !
Par §Dor244uH
Faut qu'il fasse ça FCA sera leur fin.
Fiat ça ne faut rien hormis la fiat 500 que toute meuf entre 18 et 25 ans possède, PSA ne vous perdez pas sur cette marque voué à perte c'est une perte de temps et d'argent monstre.
Par §aff451fL
https://www.reliabilityindex.com/manufacturer
Par patrickdutour77
carlos ghosn le retour.....
Par §aff451fL
En réponse à grandga
C'est plutôt Calvet , et il a bien failli tuer Peugeot et Citroen, heureusement il avait agréé la 205 a l'époque
Sinon Pouf !!!
AH, Calvet qui a tué d'entrée la 605 et instillé le début des doutes sur la qualités des peugeot; tous les journeaux spécialisés étaient bleuffés par les qualités routières de cette caisse, mais a l'usage d'une fiabilité catastrophique, tout cela parce que Monsieur Calwouias (les guignols) avait fait des économies de bouts chandelles sur le multiplexage il me semble.
Par §Nic202Gm
Il est clair que les dirigeants de FCA manquent vraiment de vision stratégique, et manquent aussi de capitaux pour innover. Ce qui n'est pas le cas chez PSA ! On peux penser qu'un éventuel rachat ou une éventuelle prise de participation de PSA dans FCA serait trop hasardeuse ou trop précoce. A mon humble avis, il n'en est rien ! Aujourd'hui, il faut être gros, voire très gros sur ce marché ultra-concurrentiel pour faire beaucoup de volume et continuer a exister.
Par marsu60
En réponse à gtvsteph
C'est bien résumé, je pense aussi que chez Fca on manque cruellement de bons dirigeants. Et quand je vois la progression de Psa depuis quelques années, je pense que ce serait bénéfique pour Fca en Europe et bien joué pour Psa au Etats unis..... Espérons quand même que les Italiennes gardent leurs identités propre et surtout que la 500 reste telle quelle ! Je verrai bien les fiats équipées de mécaniques Psa, pourquoi pas, et certains pro Psa vont peut-être rêver d'une 508 Qv .... .
Les moteurs FCA n'ont pas à rougir face aux moteurs PSA, possesseur successif de Fiat,Lancia et Alfa,je n'ai eu que d'excellents souvenirs.
Par §met126ng
Il vont racheter Alpha Romeo ?
Par §aff451fL
En réponse à
Commentaire supprimé.
Par contre ce fut le début des fameux chassis peugeot, les ingés une fois cet trop "précieux" parti ont réussit à rependre la main.
Par §Wal356ma
Si FCA se recentre sur Fiat (généraliste), Alfa Roméo (premium), Maserati (premium sportif), (Ferrari) et laisse Dodge, Jeep à PSA pour son expansion aux US, ça leur permettrait de dégager les ressources nécessaires pour payer les amendes qui vont bientôt arriver et redresser leurs marques...
Par wappa
Mais c’est n’importe quoi ! Ça parle d’alliance pas de rachat de fca par psa ! Pour rappel nous parlons de marques mondiales. En 2018 psa a eu d’excellents résultats financiers à 2.87 milliards d’euro de bénéfices mais est en baisse de 3% en volume de ventes avec un cash flow à 9 milliards. Fca c’est 3.3 milliards de bénéfices, + 3% en volume mondial et un cash flow de près de 24 milliards... C’est vraiment tipiquement franchouillard de penser que le monde s’arrête aux frontières de la France... Article ridicule
Par §Dav674EI
C'est pour ça Ils développent des options a la con, caméra de rétroviseur aide démarrage en côte aide stationnement. Ils arrivent plus a nous faire rêver avec de vrai moteur et nous vendent des artifices. Comme les antibrouillard qui s'éclairent dans les virages. Que du gadget. Ils ne savent pas créer du diable et performant.
Par §Pag532wX
3 en une semaine ? Heuu oui .....
Par gtvsteph
En réponse à marsu60
Les moteurs FCA n'ont pas à rougir face aux moteurs PSA, possesseur successif de Fiat,Lancia et Alfa,je n'ai eu que d'excellents souvenirs.
Oh oui, tu sais, en trente ans de fidélité je n'ai jamais été déçu de mes Italiennes, mais si un partenariat devait arriver entre les deux, je pense que pour les "petits" moteurs ( pour la 500, Panda, Tipo....) les puretech de psa seraient pas mal, car moins gourmands et donc plus économes par rapport aux firefly de fiat. Mais pour Alfa, pitié, il faudra laisser les moteurs actuels qui vont à merveille aux Giulia et Stelvio..... mais de toutes façons, ne mettons pas les charrettes avant les boeufs, pour l'instant nous n'avons que le son de cloche du côté de psa et ils parleraient plutôt d'un partenariat plus que d'un rachat ! Patiente.....
Par STOONGEANTVERT
tavares s'est dit ouvert à des discussions. il n a pas parlé nommément de FCA ( paroles de journalistes rien de plus).
a mon avis, il fera comme avec opel... discrètement et on l'apprendra quand ça sera fait, et pas forcément avec celui qui est annoncé. opel, personne ne l'avait vu.
Par §Vel780fw
Psa est un groupe bizarre , composé de trois généralistes que sont Peugeot , Citroën et Opel avec un encrage exclusivement sur le marché européen donc qui se cannibalisent et une marque DS qui se veut premium sans se donner vraiment les moyens de l'être...le futur...? Chez FCA, la donne est encore plus complexe, vous avez Fiat qui se cherche, une gamme 500 qui marche et à côté une gamme panda,punto,qubo,tipo et son pick up et la 124 qui se cherche en europe, en amérique du sud leur produit son bien placés...Alfa qui renoue avec le succès avec la giulia et le stelvio,mais on est dans le premium, maserati est plutôt dans le luxe, la gamme fiat est floue pour un generaliste, le moment est venue de separer la gamme 500 et d'en creer une marque a part entiere a l image de mini chez bmw...et de garder fiat comme le generaliste avec un veritable gamme coherante, jeep fonctionne bien, chrysler se maintient aux states, que peut faire psa? attendre d'engranger des liquidites, et se lancer aux etats unis avec une autre marque que peugeot ou citroen...mais une association des deux groupes ferait peut etre disparaitre des marques... et si psa veut gagner aux us...il faudrait qu il se focalise uniquement sur les marques deja existantes et bien implantees...il reste la question du low cost... le low cost marche uniquement en europe et ameriques du sud...et le marche africain...la il faudrait relancer une marque ou en creer une...(simca,talbot,zastava...)...mais ces deux grands groupes se cherchent pour l instant, quels sont leurs plans? mais psa est un groupe dont tavares essaie de faire grimper sur un arbre sans branches, un peu a la wv avec ses marques generalistes, un peu a la renault avec DS qui veut singer Alpine , il n arrive pas a trouver sa propre voie! les deux groupes ne rassurent pas! pourtant il y a du potentiel!
Par §Obj060Cz
En réponse à gtvsteph
Oh oui, tu sais, en trente ans de fidélité je n'ai jamais été déçu de mes Italiennes, mais si un partenariat devait arriver entre les deux, je pense que pour les "petits" moteurs ( pour la 500, Panda, Tipo....) les puretech de psa seraient pas mal, car moins gourmands et donc plus économes par rapport aux firefly de fiat. Mais pour Alfa, pitié, il faudra laisser les moteurs actuels qui vont à merveille aux Giulia et Stelvio..... mais de toutes façons, ne mettons pas les charrettes avant les boeufs, pour l'instant nous n'avons que le son de cloche du côté de psa et ils parleraient plutôt d'un partenariat plus que d'un rachat ! Patiente.....
Moi j'aimerais voir le v6 de la Giulia dans une 508, la ça pourrait devenir très très très téressent.....
Par §Vel780fw
A l heure de la mondialisation, je verrais bien psa lancer une marque low-cost utilitaires avec des food trucks devant leur concessions , avec des zones spécifiques pour déjeuner sur le fil pour tous les artisans,vrp,etc...mangeant des saucisses estampillées du logo de la marque,des burgers aux doux noms de quattres pattes , vilebrequin aux roqueforts, bougies aux gorgonzola...etc
Par §Joh678NI
Certains parlent de fusionner avec une marque japonaise. Il ne pourrait y avoir plus grosse erreur. La culture japonaise n'est pas soluble dans la culture occidentale. L'exemple de Nissan le montre. Ces fusions occidento-japonaises sont systématiquement des échecs. Mazda et Suzuki finiront par se rapprocher, peut-être via Toyota. Nissan et Mitsubishi finiront par éjecter Renault pour fusionner.
Par §Joh678NI
DS est une énorme connerie qu'il faut abandonner. Cette marque n'a aucune légitimité et n'en aura jamais. Rien que son logo est à l'image de ses voitures : grotesque.
Si PSA rachète FCA, qu'ils jettent au feu DS et utilise plutôt les blasons Alfa Romeo et Maserati.
Par dilemblue
ça a l'air de bien se passer avec Opel mais FCA c'est 2 X plus gros !
Par Krayia
PSA Et fiat sont déjà en partenariat sur les utilitaires y me semble, mais bon si psa rachète fiat autant je revends mon alfa et je bouge chez VAG.
Par §mas711Hi
Regarde les rapports de fiabilité et tu verras que les moteurs PSA fonts parti des meilleurs.
Par §mas711Hi
Non c bien un rachat.
Par §imp137Dm
En réponse à
Commentaire supprimé.
... t'emballe pas trop vite.
caradisiac est le specialiste de la "fake news" quand il s'agit de parler des autos Italiennes ... le rachat de FCA par peugeot c'est un peu comme le rachat d'Alfa romeo par vw que caradisiac nous avait venté depuis des années.
Par roc et gravillon
" nous avait venté depuis des années."
Si ça peut éviter de mettre la clim' en route....
Par roc et gravillon
En réponse à pechtoc
Vu ce que rapporte Opel en 1 année, après soit disant des décennies de pertes, on est surtout en droit de se demander quelles manipulations fiscales GM faisait avec Opel, car les modèles GM font toujours le gros des ventes aujourd'hui.
On ne passe pas de plusieurs centaines de millions de pertes annuelles à l'inverse en faisant une petite restructuration et optimisation des usines.
Si vous pensez vraiment que des caisses Opel assemblées majoritairement en Allemagne, Royaume- Uni et France, dans des usines plus ou moins désuètes, avec un siège social qui fait dorénavant doublon, des salaires de col blancs teuton puisse réellement dégager des bénéfices les gars....
Le tout en vendant leurs caisses à des tarifs nets toujours inférieurs à ceux d'une Pigeot, c'est que vous n'avez vraiment pas la moindre idée des possibilités XXL que la comptabilité des multinationales permet pour habiller st Paul en déshabillant St Pierre....
Par §Ens667Gc
En réponse à morgan34
vu la faiblesse du groupe ca serait un enorme challenge .. dangereux (fiat, alfa, lancia)
Fiat tu en fais une Dacia version PSA, alfa tu la relance en gamme sportive et Lancia... Y a plus rien a faire de Lancia de toute façon personne s'en souvient de cette marque, pour ceux qui la connaissent.
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