Commentaires - PSA et Fiat-Chrysler : une fusion à parts égales... où l'un des deux est plus égal que l'autre

En parlant de PSA, ETO est vivant?

Il faudra 20 à 30 ans pour vider tout ce qu'il y a chez PSA aujourd'hui, sans pour autant remonter la partie FCA. On ne change pas une méthode qui permet de perdre.

Si c'est une fusion , ce sera une seule entité, d'un côté peu importe si cela sous-entend que l'un rachète l'autre....

On dirait bien qu'à l'instar de nombreux trolls, il n'ait pas survécu à la "nouvelle mouture" du site.

Vu d'Europe, effectivement, la domination commerciale de PSA est réelle, sauf, bien sur, en Italie. Mais vu des Amériques (du Nord et du Sud), la situation est inverse. FCA demeure un champion des ventes au Canada, au USA, au Brésil et en Argentine. Pas si mal pour un moribond ! A l'inverse, PSA a déserté depuis 30 ans l'Amérique du Nord et est en difficulté en Amérique du Sud. Le seul point commun aux deux entités : leur déconfiture en Chine... Bref à la différence de DaimlerChrysler, on est vraiment sur des poids sinon identiques, du moins comparables. Le point important, plus que celui de la direction : les marques vont-elles garder leur âme, leurs spécificités ? Pour cela il faudra maintenir des différences visibles sous des châssis communs, mais aussi garder des lieux de production en Italie et en France. Ne pas refaire l'erreur des Lancia/Chrysler, et avant des Simca/Chrysler !!!

Ce qu'il faut regarder, c'est combien chaque groupe va recevoir d'actions de la nouvelle entité en échanges de ses apports. Si PSA reçoit plus d'actions c'est lui qui "gagne" car il aura apporté plus de valeur (et vice versa). Ce à quoi PSA doit être attentif, c'est d'apporter plus de valeur et se retrouver au final avec moins d'actions que FCA (donc moins de "poids dans l'alliance). Mais c'est tout l'objet des négociations en cours, chacun essayant de mettre ses atouts en avant.

... il me semble que sa désertion, comme celle de Mr 2.2 t, soit quelque peu antérieure à celle du grand remplacement qui a eu lieu sur ce site...

"les marques vont-elles garder leur âme, leurs spécificités ?"

Tu peux rêver, on le voie très bien chez Audi.

Audi/Porsche/Lambo - Seat/Skoda/VW , c'est du copié collé.

Et je dis ça en étant "pro VAG".

Après si ça peut permettre à Peugeot d'avoir des vrais moteurs non asthmatique et à plus que trois pattes c'est tant mieux.

Chez VAG* pas chez Audi.

exact --- notre ETO a surement trop de boulot (ou pas)

Situation à priori inégale et en faveur du Français....mais attention aux Italiens: si le génie commercial et industriel est éventé, on n'apprends pas la musique à de vieux Turinois.

Au contraire du lion au final hyperconcentré et sans trop d'activité périphériques et actionnariat croisé, l'Italien est champion dans le genre avec des actionnariats croisés et jeu d'holdings trompant sur sa vraie valeur et sa force de frappe financière : CNH en est un exemple...

Attention aux retours de manivelles et autres coup fourrés financiers: le prédateur est parfois la proie.

Uns fusion de deux groupe complémentaires.

Qt à la Chine, c'est effectivement une catastrophe, le groupe sino-français commence à peine une nouvelle stratégie, à suivre...

Je crains que le vieux lion soit bien édenté faces aux hyènes

PSA rachète FCA :

- l écriture comptable le notifie clairement

- 6 nommés de PSA au conseil

- valeur boursière PSA plus importante

- grands actionnaires Peugeot/etat français/Dongfeng en majorité

- Tavares de PSA aux commandes

Ou alors FCA rachète PSA :

- PSA emglobé dans FCA NV et ensuite création de stellantis

- PSA déménage dans les bureaux de FCA

- Exor 14.4% et Peugeot/bpi 13.4%. Dongfeng actionnaire financier

- Tavares choisi par elkan qui est le principal actionnaire donc son chef

- Tavares n a aucune participation française

- Dilution prévue des parts bpi et Dongfeng

- droit hollandais qui impose un doublement de parts. Exor peut monter à 28.8

etc...

Je pense que ce groupe sera celui de la famille Peugeot et Agnelli...

En roulant avec la plus belle berline actuellement sur le marché.. j espère juste qu ils vont pas nous foutre des moteurs poussifs de Peugeot à l avenir

@ AI: Giulia?

oui...

Donc vous pensez également que c est l une des plus belles berlines actuelles

N'oubliez pas que les Agnelli et plus généralement les groupes industriels et financiers italiens sont beaucoup plus au fait des montages financiers que les Français.

De plus il y a l'état Français et un chinois comme actionnaire ... ce qui ne vas pas plaire à la branche américaine et au monde la finance.

Pourquoi toujours vouloir coller une nationalité à un groupe transnational ?

Il y a bien longtemps que les multinationales sont devenues transnationales et sont enregistrées dans le pays le plus avantageux pour elles.

Quant à la direction, elles sont de plus en plus souvent des directions " tournantes " dont le CEO, sélectionné pour ses compétences, est d' une nationalité sans rapport avec l'entreprise .

Même la nationalité de l'actionnariat ne signifie plus grand chose puisque les actionnaires s'allient en fonction de leurs intérêts communs et ceux de l'entreprise et non en fonction de leur nationalité.

Seul l'actionnaire "Etat" , s'il y en a un, tente encore de défendre un point de vue national.

exactement et les actionnaires agiront en fonction de leurs intérêts et non de leur nationalité

"Dans la balance, nul besoin de s'appuyer sur l'alinea B de l'annexe 323 d'un rapport comptable : PSA la fait pencher de son côté avec un groupe en pleine forme malgré une année covidesque et cauchemardesque. Peugeot, Citroën et Opel se portent bien, merci, et DS est toujours dans une phase d'investissement que les autres entités supportent sans sourciller.

La position de FCA est autrement plus chaotique et ses marques (hormis Jeep) sont pour le moins fragiles. Au premier trimestre de cette année, le groupe a essuyé des pertes de plus d'un milliard d'euros. Et encore : la dégringolade a rendu le sourire aux marchés financiers qui envisageaient une catastrophe bien supérieure. Lancia est déjà enterré, Alfa et Maserati ne savent plus quel saint prier pour être sauvés et Fiat n'a qu'une 500 pour tenter de surnager."

Analyse franco-française typique. Vous oubliez juste que Fiat est très bien positionné en Amérique du Sud (son dernier petit pickup cartonne au Brésil), que les récentes technos du groupe rivalisent largement avec PSA (Firefly modulaire vs PureTech, PHEV peu efficient chez les deux, et micro-hybride qui n'existe pas encore chez PSA), et que niveau plateformes certaines complémentarités justifiant précisément la fusion ne vont pas en faire dominer l'un sur l'autre :

- plateforme Fiat pour segment A

- plateforme PSA pour segments B et C

- plateforme Giorgio FCA pour segments D et E

Idem pour les moteurs : les diesels PSA et FCA vont sûrement coexister le temps de s'éteindre, les gros moteurs essence viendront de FCA, et côté petits moteurs essence (PureTech vs Firefly) il y aura sûrement une coexistence avec répartition du marché suivant des logiques industrielles (usines et chaines logistiques en place).

Côté techno électrique, Fiat a couvert le segment A probablement extensible au B "access", et PSA développe une plateforme C dédiée pour 2023.

Côté hybride, les deux groupes sont dans les chous puisqu'il n'ont que du PHEV glouton et cher et du mHEV à proposer.

"C'est avec une telle dot que le groupe FCA va convoler. Et les décisions qui seront prises pour supprimer une marque et réinvestir dans une autre ne seront pas la résultante d'un article comptable. Mais celle du poids industriel et financier de l'un des deux mariés. Et dans ce domaine, s'il est une certitude, c'est qu'il n'est pas italien."

Vous allez vite en besogne. Il y aura sûrement des études de marché, des bagarres internes, des revirements... et nul ne sait encore ce qui advenir de telle ou telle marque. Par exemple si le groupe est amené à trancher dans ses marques premium, entre Alfa, DS et Maserati qui sont toutes insignifiantes en ventes face aux allemands, se posera forcément la question de l'image et de l'historique avant de trancher ; alors DS n'est pas en position de force (euphémisme).

Chez les généralistes, il va falloir se répartir les rôles et je me ferais plus de souci pour les positionnements respectifs de Citroën et Opel que pour Fiat, qui conserve des produits iconiques (500 et dérivés, Panda).

Tavares est en position de force par ses réussites récentes, mais ce n'est pas un sentimental et il entend sûrement capitaliser sur le prestige de certaines marques FCA.

Bref, les bases techniques sont équilibrées et tout est à faire, contrairement à ce qui est suggéré.

Au troisième trimestre 2020 le bénéfice opérationnel de FCA a augmenté de 26% à 2,54 milliards d'euros en Amérique du Nord, ce qui représente un record, avec un taux de marge de 13,8%.Cela lui permis de "jouer à armes égales avec PSA....ces dernières semaines dans les négociations...

Devenir le 4ème constructeur automobile mondial ....c'est le but principal de STELLANTIS..... Installer le siège aux Pays BAS, une opération fiscale interessante....pour eux....

Aucun intérêt pour le Français moyen...On verra toujours les logos Peugeot, Opel, DS, citroên Fiat etc.... sur les voitures...Ce n'est là que de la spéculation financire qui comme d'habitude se fera au détriment de l'emploi et des rentrées fiscales...

Cette union va détruire des emplois. Les usines vont être rationaliser. C'est une mauvaise chose pour les consommateurs et l'innovation. Fiat aurait pu être vendu par appartement, une partie à hyundai, une autre à un chinois et la partie européenne au groupe KOC qui possède la plus grande usine fiat d'Europe producteur des tipo etc. Au moins des marques auraient pu survivre et la concurrence est une bonne chose.

Les italiens vont continuer a être les saigneurs.

C’est bien FCA qui domine légèrement les débats dans cette fusion. ;)

Mais les Agnelli savent très bien tirer partie du meilleur des autres, ils ne vont pas dominer le groupe, mais partager avec les Peugeot.

Mais l’actionnaire majoritaire et en contrôle de Stellantis est Exor, holding des Agnelli, dominé par Elkann qui aura un poste exécutif. Le seul permis les actionnaires (Peugeot et BPi France, aussi présents au conseil n’auront pas de poste exécutif).

De plus, Exor a mis en place un plan qui lui permettra de toujours avoir plus de poids que les Peugeot ou BPi (mème ensembles) dans Stellantis. Même si une fois les votes doubles attribués, aucun ne pourra avoir plus de 30% des votes.

C’est un schéma semblable à celui qu’utilise Exor pour Ferrari.

De plus, les actionnaires de FCA recevront 50,47% de Stellantis, et PSA 49,53%, et encore, PSA doit annuler ou revendre encore 2.3% de ses actions appartenant à DongFeng, donc PSA n’aura au mieux, que 48,4% de Stellantis et FCA, entre 50,5 et 51.6%.

De plus, il est bien stipulé que FCA sera la seule entité survivante et PSA dissoute et englobée dans FCA... avec FCA N.V immédiatement renommée Stellantis.

Le reverse merger sert surtout pour que la fusion soit beaucoup plus rapide, et coûte bien moins d’argent. C’est très bien ficelé. Et ça permettra de coter plus facilement Stellantis sur les 3 marchés boursiers, Milan, Paris et New-York.

Peugeot, Citroën, Opel et Fiat : 4 généralistes dans le même groupe... est-ce une bonne nouvelle pour le consommateur, de voir 4 marques, autrefois indépendantes et concurrentes, être désormais regroupées ?

Ajoutons à cela Alfa Romeo, Jeep, DS.

Moins de diversité, moins de concurrence, espérons qu'au moins il en ressorte des modèles qui nous changent des mornes gammes actuelles !

+1

Après, tout se joue au niveau des actionnaires.

Mais ça, ça n'intéresse, ni les clients, ni les employés.

Un article à charge qui élude beaucoup de choses... Quand je lis ''et Fiat n'a qu'une 500 pour tenter de surnager'', je rigole bien. La gamme en Amérique latine est vaste...

Les journalistes seraient-ils aussi étriqués que PSA, en se focalisant uniquement sur l'Europe ? Rappel : Stellantis sera un groupe mondial, pas seulement européen.

Par contre, je pense qu'il faudra dire définitivement adieu à Lancia (même si j'aurais préféré que la marque perdure et soit reprise à la place de DS... Quoi qu'on pourrait imaginer des DS rebadgées - au logo près - Lancia, exclusivement pour l'Italie). Et je pense aussi qu'un choix sera fait pour faire disparaitre soit Alfa Romeo, soit Maserati (question d'économie, les deux philosophies sont proches). On fusionne les deux gammes sous un même blason, et on n'en parle plus (Giulia - Ghibli - Quattroporte pour les berlines, Tonale - Stelvio - Levante pour les SUV).

Je me permets : une des plus belles du moment, sans conteste.

joli résumé.. c est exactement ça..

je rajouterais que du point de vue industriel.. l avantage est quand même du côté de PSA.. grâce à bpi qui va défendre ses industries et egalement par rapport aux plateformes plus modulables et avancées que FCA.

permettez seulement

je trouve également.. même si les feux arrière auraient pu être mieux dessines... ressemblent trop à ceux des BMW..

Rien n'est jamais parfait, et puis le design c'est tellement subjectif.

Mais cette auto est née d'un joli coup de crayon, c'est sûr.

Ma prochaine voiture va être une 508 (on ne se refait pas...) mais mon épouse apprécie beaucoup la Giulia d'un couple d'amis aussi.

Ce que l'on apprend c'est que chez Caradisiac personne n'est qualifié pour comprendre ce qui se passe ( ce n'est pas une critique négative).

Mais surtout même les experts s'y perdent et ne sont pas d'accord.

Et si tout simplement ni PSA ni FCA ne gagnaient vraiment, mais seulement les "grands hommes" du futur Stellantis Hollandais.

Plus que 3 pattes ? En Europe avec les normes antipollution, tu peux déjà miser sur un lissage des moteurs FCA au profit des motorisations PSA. Logique, les normes étant toujours plus strictes, ce ne sont pas les plus puissantes qui vont l'emporter mais les plus vertueuses, les puretech l'emporte donc largement.

Oui, on aurait tous préféré voir des Peugeot avec des V6 qui leurs iraient si bien, mais il ne faut pas rêver, ça n'arrivera pas. À la limite avec de la chance DS pourrait se voir greffer des V6 mais hors Europe.

"Hormis Jeep": Dodge RAM sont en faillite aussi?.Quant aux Lancia,Chrysler...etc,ça vivote mais ça n'a pas encore besoin de l'état pour survivre.Tant mieux si PSA pète la santé,même si en regardant les chiffres,on peut se demander combien de mois ça va durer.Quant à la perte de plus de 2 Milliards (moins que les plus de 3 prévus),c'est au premier semestre.Attendons la fin de l'année avant de crier faillite.(annoncée depuis 10 ans au moins).C'est bien la méthode Coué,ça remonte le moral,mais la chute dans la réalité est d'autant plus grande.

On a vu que FCA n’a pas dilapidé Chrysler, c’est même plutôt le contraire. La France n’a pas trop de soucis à se faire, même si avec l’électrique, des emplois et usines seront sûrement en danger... à voir dans le futur.

BPi sera là dans un premier temps, mais le deal c’est entre les Agnelli et Peugeot. Et les Peugeot ont la possibilité de monter à env.8.5% de Stellantis, et dans le même temps, BPi de descendre à moins de 5%, et de ce fait, perdre son poste au conseil au profit de Peugeot qui aurait un poste supplémentaire au conseil (Ils en auraient 2 comme Exor), et la, le pacte parasocial type Ferrari pourra se faire au mieux pour blinder le groupe aux mains des Agnelli/Peugeot (avec Exor toujours en position de tête en gardant Elkann en Président et exécutif, grâce à leur poids de 14.4%, voir plus de 25% avec les votes doubles, mais peut-être que Peugeot gagnera un poste exécutif, peut-être CFO?).

Il faut savoir aussi que FCA a fait un énorme travail de modernisation de ses usines, avec le WCM (type Toyota), pas sûr que les usines PSA soient au niveau, mais ça reste à confirmer.

Niveau plateformes, je ne suis pas d’accord, FCA a toutes les dernières technologies et des plateformes multi-énergies à la pointe comme la nouvelle eMini de la 500e, la toute première plateforme de ce type disponible sur une voiture, optimisée aussi bien pour les batteries (batteries à plat type « Skateboard ») avec possibilités de montage de moteurs électriques avant ou arrière, et aussi de proposer tout type d’hybrides, m/MHEV ou PHEV 2 roues motrices ou 4 roues motrices). Les suivants à disposer d’une telle plateforme multi-énergies seront Renault\Nissan avec la CMF-EV mi 2021, BMW en 2021, et (PSA), avec l’eVMP en 2023.

Sachant que FCA a la version multi-énergies de la plateforme Giorgio (eGiorgio ou Giorgio-EV) en arrivage aussi en 2021 sur le SUV type Velar de Maserati.

Ce qu’apporte PSA ce sont des bases saines et très rentables, sûrement très bonnes pour le marché généraliste classique et on le voit avec des résultats financiers records. Mais niveau technique, FCA est à la pointe.

Déjà Fca et ses usines ultra modernes, elles sont si modernes qu'il y a personne qui y bossent dedans.

Fca est le seul constructeur en Europe qui met ses ouvriers en chômage technique un mois sur deux depuis des années.

Voilà la solidité financière du groupe... Mdr

Et les usines ultra modernes, elles rouillent tellement elles sont peu utilisées.

C'est un peu comme les tôles d'acier chez Alfa Romeo, elles pourrissaient à l'air libre tellement c'était la décadence au niveau des ventes, du coup les alfa étaient connues pour être des voitures rouillées.

Ensuite pour les technologies modernes de Fca qui ont rien à envier à PSA.

Mais t'as pas encore compris que le client il regarde le prix ?

Ca sert à rien d'avoir la technologie si la même tu la trouvés moins cher ailleurs.

Or Fca ils sont pas compétitifs. Leur technologie elle coûte deux fois plus cher que chez PSA, VaG, for, hyundai ou Renault-Nissan.

Normal ils convient rien ou presque. Ils font tout faire par des prestataires externes tellement ils sont mauvais technologiquement.

Au final ils acquiert la même technologie que les autres constructeurs parce qu'ils achètent tout chez les sous traitants et du coût de revient final est le double qu'ailleurs.

Fca gagne pas un rond en Europe. 98% des profits viennent des usa, techno américaine. Rien ne vient d'Europe. Tout est fait chez Jeep. Les seuls trucs qui viennent d'Europe comme par hasard ça ne se vend pas chez Fca (moteur diesel, voiture américaine utilisant les plateforme européenne de fca).

Fca est un constructeur complètement à la rue. Ne vivant que sur ses ventes aux USA. Tout le reste du monde ils fermeraient s'ils le pouvaient les américains tellement ce sont des sources de pertes de temps et d'argent.

Sans PSA, Fca Europe ca aurait fini comme Chrysler Europe, disparu tellement c'est non qualitatif, trop cher pour ce que c'est.

Quand tu n'es pas compétitif au niveau rapport qualité prix, tu ne vends pas et tu mets tes salariés au chômage, c'est exactement ce que fait Fca en Europe depuis des années.

Le dernier de la classe en Europe ou les premiers en terme d'ouvriers au chômdu.

Fca c'est 5% de parts de marché en Europe ajoutant fiat, Lancia, alfa, jeep et Maserati.

Opel fait autant de part de marché tout seul sans avoir tout un pays derrière lui comme l'Italie mdr.

merci pour les infos.. j avais toujours pensé que FCA était à la traîne au niveau des plateformes.. à part Giorgio et celle de la 500e.. comme quoi !

pour ce qui est du groupe.. ..vous voyez juste et c est ce qui se dit dans le monde de la finance... stellantis aux mains des Agnelli/Peugeot dans quelques années...

Elkann le chef de Tavares Mdrrr

Fca 14 % devant PSA/État français pour 1% et ça parle de premier actionnaire donc d'actionnaire majoritaire qui impose sa loi sur les autres Mdrrr

T'as pas encore compris que 14%,13%, 7% ou 5% osef. L'important c'est le nombre de sieges qu'à PSA en conseil d'administration et PSA en a la majorité absolue. Psa contrôle le conseil d'administration donc c'est PSA qui choisit le ceo, qui choisit la politique industrielle de steallantis.

Elkann et ses 14% et sa place de président d'administration c'est juste représentatif. Ca n'a aucune importance. C'est juste un rôle d'apparat.

Tavares sera en fait le grand patron du groupe vu que le conseil d'administration est sous contrôle Peugeot et les Peugeot donne carte blanche à Tavares.

Exor pourrait même avoir 30 ou même 49.90% des actions de steallantis et être largement actionniare majoritaire, ça changerait rien au fait que la convention que PSA et Fca ont signé entre elles donnent clairement les pouvoirs du conseil aux mêmbres de PSA.

En plus Elkann n'est pas le propriétaire d'Exor. Il est un actionnaire. Exor peut très bien le remplacer. L'actionnaire majoritaire d'Exor est une holding néerlandaise, Giovanni Agnelli BV, qui contrôle Exor à 53% je crois. Mais cette holding est elle- meme contrôlée par plusieurs fiduciaires dont celles d'Elkann et de sa mère qui possède la moitié des actions qui lui reviennent. Et Elkann et sa mère ont 35% des actions, pas 100%,donc croire qu'Elkann est le proprio d'Exor c'est n'importe quoi. Il est actionnaire minoritaire d'une holding qui est elle meme actionnaire d'Exor et Exor est elle-même actionnaire minoritaire de Steallantis.

Pour rappeler un actionnaire majoritaire est un actionnaire qui possède la moitié des actions une société, ce qui n'est pas du tout le cas pour Elkann et ses participations.

Un vrai connaisseur ce n1cool... :D

PSA n’existera plus et ne contrôlera pas du tout le conseil d’administration...

Tavares n’est pas un membre PSA, c’est un membre neutre qui travaille pour Stellantis, pas un membre PSA du conseil, en tous cas, plus au moment de la fusion.

Et il y a seulement 2 postes exécutifs Elkann et Tavares, comme déjà expliqué... ;-)

En tous cas, PSA fait un très bon coup en faisant un deal à quasi 50/50. Ce sont clairement les plus gros gagnant niveau stratégique. FCA leur apportera une internationalisation inexistante actuellement.

Par contre il restera un gros point d’faible en Chine, sûrement le gros point noir du groupe, mais pour le reste, Stellantis devrait être un champion dans le futur.

Je me disait,on ne voit plus n1cool sur les sujets FCA.

Pour l'Alfa (sud) c'est pour une fois vrai.Acier russe,parait-il.Dommage, parce que pour l'époque,elle n'était pas si mal que çà, sur beaucoup de points.

Encore une fois faut à chaque fois t'expliquer les trucs l ignorant..

Tavares devra rendre des comptes au groupe et aux actionnaires... comme il a été dit.. les actionnaires de FCA dans le groupe seront à 50.47%.. donc en majorité.

Penses tu qu'il va avantager les actionnaires PSA ? ta naïveté me fait rire..

Tavares n a aucune quote part dans une société française.. il va devoir gérer le groupe selon les objectifs (économies.. etc).. et rendre des comptes aux actionnaires .. il sera dépendant du groupe entier.. fini PSA. (et FCA)

Peugeot n est pas représenté dans l exécutif..

la part de marché de FCA en Europe a augmenté.. revois tes copies..

FCA réalise ses marges aux amériques.. et alors ? il est où le problème ?? c est la logique même que un groupe investit là où les marges sont les plus profitables non ? PSA fait ses marges en Europe et investit en Europe.. normal non ??

Encore une fois.. le chômage technique dans les usines de FCA se retrouvent egalement dans les autres pays.. comme chez moi en Suisse. chez vous en France vous faites comment ? vous foutez dehors les employés ???

Tu nous ponds un truc sur Exor.. elkan etc.. mais qu est ce que ça vient faire dans le sujet ? on s en tape !! c est toi qui est en train de tourner tes arguments sur une notion identitaire.. car tout le monde sait que t aimes pas les italiens !!

bref.. grandis un peu dans ta tête..

Il n'y aura aucune faillite, ni côté PSA, ni côté FCA. Tout ça, ce sont des rumeurs générées volontairement pour des questions de spéculation.

oui mais c'est exor qui détient les €€. Ce sont les italiens les financiers du groupe stellantis et non PSA.

Énième suicide industriel Français

Salut à tous je suis algérien kabyle et je voudrai vous dire que j'ai mal pour peugeot

Moi dont la famille a toujours acheté du Peugeot 203, 404, 504, 305,505,406,207, partner. J'ai peur que cette marque disparaisse .

D'abord la fusion entre égaux ne marche jamais l'un prendra le dessus sur l'autre et à mon humble avis ce ne sera malheureusement pas psa.

Histoire des suicides industriels français:

Lafarge n1 mangé par Holcim n2 le siège est actuellement en Suisse

Technip n1 des services pétroliers mangé par FMC bien moins gros le pdg de Technip à été délogé de son poste

Autre exemple la fusion avorté entre siemens mobility et alstom alors que ce dernier a un carnet de commande 4 fois plus gros. Et dire que macron allait le servir sur un plateau

Bref pour ce qui est de psa le 11 eme siège occupé par tavares est valable pour seulement 5 ans les 10 autre répartis équitablement entre psa et fca. Alors qui vous dit que dans 5 ans tavares ne vas pas être débarquer.qui vous dit qu'il sera fidèle à psa lui qui ne détient aucune action dans ce groupe. Tout cela sachant que c'est lui qui a arraché la fuision. Et dire que la presse n'en parle même pas, JPP parle de sauver des commerces dans des villages..... mon cul ouais....et pardonnez au passage ma vulgarité. Bref 210ans d'histoire qui vont disparaître psa mangé par Fiat comme ce dernier a mangé Chrysler

Je me ferais pas de soucis pour la très opportuniste famille Agnelli. Giovanni aurait pu fonder une famille mafieuse, il a choisi l'industrie auto. Les Agnelli ont toujours gagné,toujours pris le controle, sur la bourse, sur leurs associés respectifs ,les procès ,face au "Duce" ,sur Ford ( l'épisode Alfa-Romeo )sur Chrysler et j'en passe. Le requin d'eau douce Tavares pourrait-il les faire couler ? Je pense que la famille Agnelli est insubmersible.

Salut l' "algérien". T'es sympa mais je pense que tu devrais avoir mal pour Mr. Tebboune plutot, Psa étant largement en meilleur état que lui. Sinon que pense-tu de la situation des droits de l'homme en Algérie, plus conséquente pour un habitant du pays que les supposés "suicides industriels français" ?

Réinitialiser un mot de passe semble hors de portée pour lui, le génie de la finance et des prévisions à deux balles

Exactement.

L'exemple même est... FCA. Issu de la fusion entre Fiat et sa filiale Chrysler, groupe italo-américain dont le siège social est aux Pays-Bas. L'administrateur délégué le plus emblématique étant Marchionne, issu de Fiat, remplacé à sa mort par Mike Manley, issu de Chrysler.

Stellantis ce sera presque pareil. Je dis presque car je pense que la partie financière sera gérée par Exor et que la partie industrielle le sera par PSA.

@A I

"- Exor 14.4% et Peugeot/bpi 13.4%."

Peugeot et Bpifrance sont deux actionnaires différents.

"Fca 14 % devant PSA/État français pour 1% et ça parle de premier actionnaire donc d'actionnaire majoritaire qui impose sa loi sur les autres Mdrrr"

J'adore ce besoin qu'on certains de toujours coller ensemble Peugeot et l'Etat français comme unique actionnaire. Jusqu'à preuve du contraire, ce sont deux actionnaire différents (d'autant que Bpifrance ne va pas céder intégralement ses parts dans un premier temps à la Famille Peugeot).

Et puis qu'est ce qui empêcherait Exor de monter par la suite au capital de Stellantis.

"T'as pas encore compris que 14%,13%, 7% ou 5% osef. L'important c'est le nombre de sieges qu'à PSA en conseil d'administration et PSA en a la majorité absolue. Psa contrôle le conseil d'administration donc c'est PSA qui choisit le ceo, qui choisit la politique industrielle de steallantis."

Toi tu ne connais visiblement pas la minorité de blocage. Quand au CA, il suivra uniquement son intérêt.

"En plus Elkann n'est pas le propriétaire d'Exor. Il est un actionnaire. Exor peut très bien le remplacer. L'actionnaire majoritaire d'Exor est une holding néerlandaise, Giovanni Agnelli BV, qui contrôle Exor à 53% je crois. Mais cette holding est elle- meme contrôlée par plusieurs fiduciaires dont celles d'Elkann et de sa mère qui possède la moitié des actions qui lui reviennent. Et Elkann et sa mère ont 35% des actions, pas 100%,donc croire qu'Elkann est le proprio d'Exor c'est n'importe quoi. Il est actionnaire minoritaire d'une holding qui est elle meme actionnaire d'Exor et Exor est elle-même actionnaire minoritaire de Steallantis."

Petit rigolo va. Tu viens de dire une chose et son contraire. C'est vrai que John Elkann n'est pas un Agnelli, bien sûr que non voyons. Il n'est pas à la tête d'Exor, c'est bien connu. Une société qui remplace son PDG, t'es fort toi!

"Pour rappeler un actionnaire majoritaire est un actionnaire qui possède la moitié des actions une société, ce qui n'est pas du tout le cas pour Elkann et ses participations."

Tout faux mon grand. Un actionnaire majoritaire est celui qui a le plus grand nombre de part dans une société et les droits de blocage entre autres.

Tu sembles bien sous-estimer la famille Agnelli, véritable requin de la finance. Cette fusion ne se serait jamais faite s'ils n'avaient rien à y gagner.

Encore un comique.

De toute façon ici il y en a des tonnes.

1) Exor n'aura pas la possibilité d'augmenter sa participation dans le capital de Steallantis poir des raisons qui seraient trop longues à t'expliquer. Et même en t'expliquant tu comprendrais pas et t'en reviendrais toujours au point de départ.

Je connais les idiots de ce site.

Par exemple avec Renault-Nissan. Toujours les mémés qui n'ont pas compris que Renault-Nissan ça n'a rien à voir avec Fca, Renault est bien français et pas hollandais tandis que Fiat, alfa, Lancia ou bien Ferrari sont bien des marques 100% hollandaises, leur siège social est en Hollande.

Donc pour ce qui est de t'expliquer ce que pourra faire ou pas Exor dans Steallantis , je ne vais pas perdre mon temps à expliquer à un âne.

2)pour cette histoire d'additionner les parts de PSA et de BFI, je ne le ferais pas si c'était PSA et un autre groupe français (Michelin, Bolloré, Arianespace, etc) ou une société de capital risque française ( Ardizn, Ventech, Paramira) mais là BFI est partenaire de PSA.

BFI est justement là dans Steallantis car ils étaient déjà venu pour participer au sauvetage de PSA. Donc oui PSA+ BFi c'est exactement la même chose, ce sont des alliés, pas des investisseurs.

Exor en plus c'est une holding qui cherche à faire du fric, rien d'industriels. Exor c'est une société de capital risque. Ils cherchent des opportunités et si Stelantis en difficulté demandera à faire une augmentation de capital pour injecter de l'argent, Exor sera le premier à refuser car ils mettent jamais un rond, ils cherchent surtout à maximiser les dividendes et à toucher du cash, pas à en mettre pour résoudre des difficultés financières.

3)un actionnaire majoritaire c'ets ce que j'ai dis. Dans le cas d'Exor dans Steallantis, ils sont majoritaire en rien.

Ils n'ont pas le contrôle de la société parce que justement ils ne sont pas actionnaire majoritaire. Ils sont juste des grands actionnaires mais ils n'ont aucun pouvoir sur Steallantis puisqu'ils sont minoritaire en conseil d'administration.

Bref inutile de discuter avec des personnes qui ne voient que les chiffres mais sont incapables de voir plus loin que 14 c'est supérieur à 13% les parts de PSA+bfi donc ils contrôlent Steallantis.

Vraiment j'ai l'impression de lire des gamins de 6 ans qui ont une réflexion qui peut pas être plus élaborée.

pourtant a chaque article on a GY201 qui est prêt a expliquer aux industriels comment ils doivent faire.

Pauvre néocolonialiste. Que viens faire tebboune sur un article concernant Peugeot, je suis qu'un amoureux et un passionné de la marque dont le grand père a été ouvrier pendant 20ans, dont le père n'a possédé que des Peugeot et moi propriétaire d'une Peugeot. Je ne fais qu'exprimer ma crainte pour la marque que j'aime.

Concernant les droits de l'homme et machin... j'ai dis plus haut que je suis kabyle, vous ne m'apprendre rien sur les droits de l'homme et ne me demandez pas de m'enquérir de la situation d'un président que personne n'a élu. Si seulement j'étais aussi bas que vous j'addopterai un comportement anti français et me mettrai à acheter hunday , kia, moins chère. Et pour le volet politique je dirai que vous avez élu un gay qui ne dit pas son nom et qui a muselé les droits de l'homme avec le confinement ainsi que la fermeture des cafés, et restaus les tues pour sauver quelque personnes et restreindre la pression sur les médecins qu'il méprisé,..... Qui ne peut même pas lever le petit doit devant erdogan ni devant bolssonaro, ....qui lâche les flics qui arrêtent les voyoux,...qui laisse manifester la famille Traoré famille notoire de voyoux,... et votre ex ministre de la justice belloubet qui appelle la soeur traoré le graaaaal,.... les gilets jaunes etc etc . Mais bon à mon échelle vous n'êtes rien du tout, vous adoptez un réflexe de néo colonialiste, méprisant et condescendant; pour ma part je ne nourris point de complexe de colonisé, vous êtes simplement un idiot et de surcroît hors sujet. Ici le topic concerne Peugeot et la fusion avec fiat que j'ai argumenté avec des contres exemples entre égaux qui se sont mal fini. Vous êtes bas et indigne d'être français et pour petite piqûre de rappel, Mr Macron président de la patrie des droits de l'homme a adressé la semaine passée son soutien au président Algérien pendant que l'UE rédigeait une motion concernant concernant les droits de l'homme en Algérie. À bon entendeur salut

Quand tu tombes sur un commentaire de ce genre, ne perds pas ton temps à répondre, fais plutôt une alerte modérateur ;)

ha ha ha..

tu t énerves ?

Bon en même temps c est typique des personnes qui n ont plus d arguments.. ils deviennent hargneux et malhonnêtes..

Et pourquoi n écris tu pas les mots en entier ?? con.. ducon etc ? tu as peur de te faire sermonner par la modération ? petit enfant ridicule..

Merci boulboul54 je ne me suis aperçu que tardivement du point rouge, ayant déjà posté mon commentaire.

Je croyais que tu connais le sens des " ! T'es autant algérien que moi, je le pense sincèrement. T'es juste venu sur Cara pour cracher sur le gouvernement français en général et le Président en particulier, t'es vraisemblablement bien français ,tendance clodoladienne ,voire QAnonienne. Tu en reproduit la phraséologie et idéologiquement tes exemples tendent à jeter le discrédit sur les dirigeants actuels et la politique française en général afin de préparer "2022", hein, l'ami "kabyle" ? Et que viennent faire ici les gilets jaunes, la famille Traoré , Mme Belloubet, l'orientation sexuelle du Président ? Bah, on comprend, le délire coutumier des "patriotes"...quant au "néocolonialiste" ( je suis plutot de gauche et les colonies c'est pas ma tasse de thé ) je saisis pas bien le sens dans le contexte international actuel, as-tu voulu dire néoalcoolisme ", peut-etre ?

"Encore un comique.

De toute façon ici il y en a des tonnes."

Toi le premier.

"Exor n'aura pas la possibilité d'augmenter sa participation dans le capital de Steallantis poir des raisons qui seraient trop longues à t'expliquer. Et même en t'expliquant tu comprendrais pas et t'en reviendrais toujours au point de départ."

Vas-y, éclaires moi de ta "divine lumière". Ou tout simplement tu es un de ces nombreux abrutis qui se prennent pour des génies.

"tandis que Fiat, alfa, Lancia ou bien Ferrari sont bien des marques 100% hollandaises, leur siège social est en Hollande."

Je ne sais pas ou tu as pris des cours d'économies, mais si t'es pas capable de faire la différence en une holding et ses filiales, je ne peux plus rien faire pour toi. FCA est DE DROIT néerlandais car son siège est à Amsterdam, Fiat Auto, Lancia, Alfa Romeo et Ferrari ont leur siège à Turin et Maranello. Or, si j'ai bonne mémoire, Turin et Maranello sont en italie.

Tiens, question piège, vu que Stellantis a son siège aux Pays-Bas et que l'on suit ta logique complètement conne, quelle sera la nationalité de Peugeot, Citroën, DS et Opel? Deux heures pour rendre ta copie.

"Donc pour ce qui est de t'expliquer ce que pourra faire ou pas Exor dans Steallantis , je ne vais pas perdre mon temps à expliquer à un âne."

Je pense surtout que t'en es incapable de le faire.

"Exor en plus c'est une holding qui cherche à faire du fric, rien d'industriels. Exor c'est une société de capital risque."

Parce que les holding de la faille Peugeot ne sont pas là pour faire du fric peut-être.

"Bref inutile de discuter avec des personnes qui ne voient que les chiffres mais sont incapables de voir plus loin que 14 c'est supérieur à 13% les parts de PSA+bfi donc ils contrôlent Steallantis."

Exor = 14,6%, PSA + BPI (pour te faire plaisir) = 13,2%. Alors non seulement t'es nul en économie mais t'es une brèle finie en math! On en tient un bon avec toi!

"Vraiment j'ai l'impression de lire des gamins de 6 ans qui ont une réflexion qui peut pas être plus élaborée."

Merci de t'être décrit toi-même, on ne s'en serait pas douté.

Ah et c'est STELLANTIS, pas Steallantis. Même pas foutu d'écrire correctement le nom d'un société soi-disant contrôlée par des français.

Bref, t'es comme la plupart des abrutis qui trollent sur ce site (et pas que dans ton cas, hein Henley) : un bête comme ses pieds qui se croit intéressant et se prends pour un génie. Un mec inintéressant quoi.

Je suis sûr que si on fusionne les deux gammes sous une même marque, c'est Maserati qui pourrait être l'élue car elle a une plus grande notoriété mondiale. Il est plus facile de vendre des Maserati à 90000 euros que des Alfa à 50000 euros. PSA a fait la même démarche en fusionnant les gamme PEUGEOT et TALBOT dans les années 80 sous une même marque en remplaçant la TALBOT horizon par la PEUGEOT 309.

La Peugeot 309 devait être justement une Talbot. Cette dernière ayant été supprimée par la Direction de PSA de l'époque, le modèle a intégré la gamme Peugeot.

"Et je pense aussi qu'un choix sera fait pour faire disparaitre soit Alfa Romeo, soit Maserati (question d'économie, les deux philosophies sont proches)."

Les deux marques peuvent coexister en leur attribuant à chacune un secteur spécifique : premium pour Alfa Romeo, luxe pour Maserati. L'erreur de FCA à été de" descendre en gamme " Cette dernière.

Ce n'est un secret pour personne, PSA a toujours été en position de force, la seule chose que PSA peut gagner là-dedans, c'est l'accès au marché nord-américain, et éventuellement pour Carlos Tavares la gestion de marques mystique comme Maserati ou Alfa Roméo. Mais même si d'un point de vu comptable on parle d'acquisition, c'est seulement procédurale. Il y aura quand même une fusion à 50/50 avec un conseil d'administration franco(+1)-italien au départ, et avec une puissante famille Agnelli qui aura son mot à dire. De plus, le groupe n'aura plus de réel identité nationale. Il siègera aux Pays-Bas, et toutes les marques vont être à égalité ( il n'y aura plus de domination de Peugeot ou Fiat par exemple ). Et surtout à voir à l'avenir comment ça se passera. Les patrons sont multinationaux aujourd'hui, le conseil d'administration aura un tout autre visage dans 10 ans, mais le capital aussi.