Commentaires - Salon de Francfort 2019 - Porsche Cayenne et Cayenne Coupé Turbo S-E Hybrid : puissance verte

Ces machins surélevés soit-disant hybrides sont vraiment du foutage de gueule écolo-bobo.

Il n'y a aucun ecolo-bobo qui roule en Porsche! Ou en ultra-sportive.

Honnetement, quand on voit la debauche de technologie(s) pour en arriver la, on peut se dire que le Tesla Model X (qui accelere plus fort) est une meilleure proposition technique et commerciale...

actuellement tesla perd de l'argent chaque jour alors que Porsche non.

Ils existent juste pour faire plaisir aux plus riches qui se la jouent ecolo au diner avec leurs amis, mais en réalité se ne sont pas des vehicules ecolo...

mais du coup que préfères-tu : acheter une voiture presque à perte pour le constructeur donc au bon prix pour le client, ou bien acheter une voiture sur lequel le constructeur se fait plein d'oseille sur le dos du client-pigeon ?

C'est sûr que pour l'heure (et encore ...) vaut mieux être actionnaire de Porsche que de Tesla si on regarde uniquement du point de vue de la rentabilité, mais en tant que consommateur, je préfère payer le juste prix plutôt que de me satisfaire d'être client d'une marque qui génère une marge à deux chiffres sur chaque auto !

Sinon, pour en revenir à cette Porsche, même si ça ne me procure pas une folle émotion, faut reconnaître que c'est très bien fait. Et je préfère en version normal que "coupé"

Non, vous avez raison. Comme les VE, ça s'appellent des ... niches fiscales. Les pauvres, eux, continueront de payer un max de taxes en faisant le plein

C'est vrai mais Tesla est en perpétuelle investissement depuis ça création, les méga factories qui sont en train de poper un peu partout dans le monde sont nécessaires pour la croissances et rentabilité de la marque. Porsche existe depuis les années 30..... laissons le temps à Tesla de se développer et d'étoffer ça gamme.

Clairement, je pensais la même chose. L'hybride cumule la pollution à l'échappement d'un thermique et à la construction d'un électrique. C'est le côté 3,7l/100km totalement irréels qui me dérange. Celui qui veut 700cv devrait payer pour 700cv et pas bénéficier d'une homologation complètement fantaisiste. C'est clairement un contournement des tests d'homologation. Le WLTP a compliqué un peu les choses, mais clairement pas suffisamment.

pourquoi cela vous paraît débile ? Perso, vu l'usage que j'ai de ma voiture, ça me permettrait de rouler 95% sans émettre de gaz à effet de serre. Les 5% restants, pour les départs en vacances par exemple, aucune contrainte liée à l'électrique. Le verre à moitié plein et le verre à moitié vide quoi.

Je préfère acheter une voiture d'une marque qui sera encore là demain et même après-demain, qui plus est européenne.

Et quand c'est bien fabriqué j'accepte aussi que le fabricant se fasse du fric sur mon dos.

Si pour vous bien acheter c'est avoir la conviction que le vendeur perd ses culottes, l'économie est promise à un avenir radieux, et c'est quand même vous qui plus ou moins directement boucherez les trous quand le fabricant sera failli.

Votre analyse n'est pas juste. Tesla ne vend pas à perte ou presque à perte, c'est juste inconcevable. Les investissements très lourds de Tesla dans tous les domaines sont la raison de "mauvais" résultat financer si on ne regarde juste l'EBIT en fin d'année. La valeur moyenne de la société est en croissance depuis ça création, c'est normale que tous les bénéfices soient réinvestit.

On rappellera qu'un prix juste ne veut rien dire, "juste" n'étant pas une valeur mesurable. Il y a un prix de marché et le prix que le client est près à payer. Il est interdit par la loi de vendre à perte.

Si tu penses que tu achètes ton Duster au prix juste... saches que la marge opérationnelle sur cette caisse est d'environ 15%, c'est qui est énorme.

Porsche de son côté marge en moyenne à 17%, donc arrêtez avec "les pigeons" et cie, tous ce que tu achètes dans la vie, il y a un tas de personne qui se font de la marge et c'est normal.

Oui comme à l'époque les pauvres étaient ceux qui montaient à cheval et devaient payer le fourrage et les médocs pour leurs bêtes.

Tu n'as pas l'air d'avoir compris que nous étions entrain de vivre une énorme transitions énergétique. Dans quelques années, les pauvres rouleront en Dacia électrique quand les riches seront en Porsche électrique ou hydrogène ou à moteur magnétique qui sait.

Tu continueras de dire que les pauvres doivent encore payer les taxes pour charger leurs caisses alors que les riches investisses dans de nouvelles technologies qui te permettras d'n profiter à moindre coûts 10 ans plus tard.

Ce qui est complètement absurde, c'est de se balader 95% du temps avec un moteur thermique que vous n'allez pas utiliser (consommation électrique nettement supérieure à un VE classique et comportement de cachalot vu le surpoids d'armoire normande). Si c'est pour faire ça, achetez un VE et louez une thermique pour les vacances.

"Je préfère acheter une voiture d'une marque qui sera encore là demain et même après-demain, qui plus est européenne." --> vous savez lire dans l'avenir donc ?

Moi je pense que Tesla est promis à un avenir radieux, mais j'en sais rien.

Ce que je sais, c'est que le secteur automobile évolue très rapidement : des fleurons ont disparu, des nouveaux constructeurs se créent. Ceux qui survivront dans le futur sont ceux qui se bougent et investissent. Tesla en fait partie, qu'on aime ou non la marque ou son fantasque patron

C'est pas tellement une analyse mais mon humble avis. Évidemment vous avez raison, quand je dis vendre "à perte", cela signifie que, pour le constructeur, compte tenu des lourds investissements réalisés par ailleurs, sa balance commerciale ne penche pas (encore) du bon côté.

Quant aux développements sur le prix juste, oui et non. Comparons par exemple une Mazda 6 et une VW passat (et je précise que je n'ai rien de rien contre VW, au contraire...) en finition haute. Je me fiche que Mazda se fasse ou non plus de gratte sur mon dos (encore que ...). Ce que je vois, c'est qu'à finition équivalente, elle en offre beaucoup plus que l'allemande, et que cette dernière vend à prix d'or ses options. Lequel est le plus rentable ? A vrai dire je m'en fiche. En revanche, je pense en avoir davantage pour mon argent avec la Mazda.

oui c'est très bien résumé : ainsi va le monde.

Quant au côté altruiste du riche, tu as une vision sans doute un tout petit peu idéaliste. Beaucoup (sans doute dans les mêmes proportions que le reste de la population d'ailleurs, voire davantage) se foutent de la transition énergétique et des bouleversements climatiques, et plus encore, de se dire que grâce à eux la plèbe pourra dans une génération ou deux acheter à crédit une caisse avec la même technologie que la leur. Ils achètent la version hybride car plus avantageuse sur le plan financier, et Porsche les en remercie car cela abaisse sa note CO2.

Ce qui est complètement absurde, c'est de se balader 95% du temps avec un moteur thermique que vous n'allez pas utiliser (consommation électrique nettement supérieure à un VE classique et comportement de cachalot vu le surpoids d'armoire normande). Si c'est pour faire ça, achetez un VE et louez une thermique pour les vacances.

Vous avez certainement raison.

Sauf qu'en l'état, je ne connais pas de VE séduisant à prix raisonnable, tandis que des véhicules hybrides si.

Et de là à dire qu'une Golf GTE (par exemple) est aussi agile qu'un cachalot, soit vous ne l'avez jamais essayée, soit c'est de la pure mauvaise foi. Certes ça n'est pas aussi agile qu'une GTI, peut-être même moins qu'une GTD (beurk), mais entre une GTE (ou A3 e-tron) et la gamme I.D. que VW est en train de nous pondre, mon choix est vite vu ...

Rouler électrique, ok, mais pas envie de rouler moche !

Vous avez en partie raison dans votre comparaison entre mazda et vw, bien que les versions les plus HDG de vw sont de je pense d'un niveau supérieur à ce que peut proposer mazda. Mazda fait office de petit à coté de vw, tant sur la gamme, que les parts de marchés, les nouveautés technologiques etc...

Après, il faut évidement prendre en compte le positionnement sur le marché et inévitablement l'image de marque. Le nouveau riche sera toujours vue comme "nouveau riche" par les anciens riches, ça se retrouve dans le monde du sport, du luxe, des médias et évidement l'automobile.

Et même dans la démarche de l'acheteur, chacun à ces motivations. L'un voudra un déplaçoire qui lui coûtera le minimum, l'autre recherchera le meilleur rapport prix/équipement peut importe la marque alors que le troisième rêve depuis toujours d'une bmw ou mercedes.

Tous ça pour dire que Tesla et Porsche ne devraient pas être mis en concurrence, les Tesla étant tellement loin du niveau de finition des Porsches. Mais comme il n'existe que très peu de véhicule électrique offrant les mêmes caractéristiques qu'une Tesla, la comparaison arrive dès que quelques choses s'en approche sans viser la même clientèle.

si Audi mets ce moteur dans ses futures rs6 et 7 , ça risque de faire des dégâts vs BM, Mercedes voir même en interne... y a pas à dire depuis que Porsche est "rentré " dans le groupe vw, ils savent gérer la Banque d'organe à disposition

Oui c'est sure que mon propos est volontairement caricatural et certes idéaliste, bien que encore une fois, je pense que tout une tranche de la population dites "riches" est bien plus sensible à l'écologie et les changements climatiques que tu ne le laisses entendre.

Achetez un véhicule hybride, c'est aussi profitez d'une technologie nouvelle apportant bien plus d'agrément de conduite à basse vitesse et au passage coûtant sensiblement plus chère que l'équivalence thermique.

La pollution non n'émise lors de l'utilisation en électrique, même si ce n'est que sur une 50aine de bornes et toujours ça de gagner.

De toute façon, il y aura toujours des pauvres et des riches, dans toutes les sociétés et tous les modèles économiques.

L'un va avec l'autre et ne peuvent être dissocié pour des raisons évidentes.

mais la ou le parallèle Porsche / Tesla est frappant , c'est dans le développement.

y a encore 20 ans , une 911 niveau finition c'était pas terrible... par contre le reste ( l'essentiel!! ) était au dessus de tout...

si on regarde bien, dans son domaine, il ne manque qu'une finition "premium " à Tesla, le reste il maîtrise mieux que quiconque.

Et on peu savoir en quoi tu roules pour porter un jugement aussi intéressant et constructif ?

Vous avez très bien résumé la situation. Si Tesla monte en gamme ou offre une finition premium voir HDG, elles pourront être comparer au trio allemand voir plus.

Aujourd'hui, Tesla est assimilé à du premium juste par les performances époustouflante d'un moteur électrique et du prix très haut.

L'intérieur niveau qualité de finition, n'importe qu'elle berline généraliste en finition haute est plus qualitative qu'une Tesla.

Mais vue les prix pratiqués actuellement, s'ils se dotent d'une finition premium, leur model S coûtera bien plus chère que les concurrentes allemandes à finition équivalente.

je ne critique pas les riches , au contraire, et je dis même qu'en plus ils sont intelligents. Quant à l'hybride, tu n'as qu'à regarder un de mes autres posts, tu prêches un convaincu

Et n'est il pas abusurde de se balader avec une batterie de 600kg alors que 95% du temps une batterie de 100kg est suffisante. Entre trimballer 500kg de batterie pour rien, ou un groupe motopropuseur de 300kg pour rien... Une tesla Model X fait 2T4 avec ses batteries...

Tesla Model X P100D : 2487kg 680cv 0-100km/h 3,1s et 485km WLTP pour 100kWh, soit 4,85km/kWh

Porsche Cayenne Turbo S E-Hybrid : 2535kg 680cv 0-100km/h 3,7s et 40km WLTP pour 14,1kWh, soit 2,84km/kWh

Donc niveau performances et efficience l'hybride est complètement largué...

Par contre niveau praticité, l'hybride supplantera sans peine l'électrique quand il faudra faire des bornes ou partir en vacances. Chacun ses priorités.

Ton pseudo va pas avoir la vie longue.

Evidemment, si tu prends la 318d entrée de gamme, tu auras plus de plastoc, le prix sera beaucoup plus bas également.

La qualité de finition entre mon X3 en luxury et n'importe quelle Tesla est sans équivoque.

Faut vraiment ne jamais avoir mis les pieds soit dans une Tesla, soit dans une premium finition haute pour dire de telles inepties.

Porsche existe depuis les années 30 ?

Allons bon...

Pour moi, c'est le seul avantage de l'hybride (et encore, avec les superchargeurs et le réseau Ionity les temps de parcours sont vraiment acceptables pour un déplacement occasionnel, surtout en vacances). Le seul point que l'électrique ne pourra jamais compenser, c'est le son d'un moteur essence (qui plus est v8) mais ça il faudra faire une croix dessus un jour ou l'autre.

C'est vraiment un scandale cette procédure d'homologation pour les PHEV. On va se retrouver avec plein de gros machins hyper polluants mais qui officiellement consomment 3.7l mdr

On vit un rêve éveillé.

Le VE, et a fortiori l'hybride rechargeable, est effectivement bien plus efficient en mode tout électrique, c'est indéniable.

Mais l'électricité ne sort pas d'un forage ou une mine.

Dés lors, un VE n'est qu'un véhicule thermique à la pollution déplacé, sachant qu'il est aussi plus lourd de nature.

Ça tient du génie en terme commercial.

Mais on continue indéfiniment de s'étriller sur le sujet.

Plus c'est lourd, plus ça consomme, W ou L.

n’empêche, qui aurait pensé qu'un jour on atteindrait 700ch dans un 4.4?? a raison de 40ch tous les 2 ans, on aura atteint 1200ch dans 10 ans xDDD, y a qu'a lire les essais d'il y a10 ans sur les voitures sportives, c'etait déjà tendu avec 300ch et là on est a 700 avec un véhicule de 2T5 qui tient la dragée à une lambo ou une féfé!

faudra qu'on note d'une pierre blanche le jour ou ils arrêteront la course à l'armement!

en attendant, je suis curieux de voir jusqu'ou ils vont aller malgré les tests d'homologation, la lisgislation et blablabla!

Enfin quelqu'un qui a tout compris ! Comme tu dis , pour la grosse majorité des gens , le trajet domicile-travail ou même domicile " courses " peut se faire qu'en électrique ! Le moteur thermique ne servant que pour les long trajet ( et encore , aidé par le moteur électrique ) , les sorties circuit ou off road ! ( et oui certains font du circuit ou du off road avec des suv de luxe ! )

" d'il y a10 ans sur les voitures sportives, c'etait déjà tendu avec 300ch et là on est a 700 avec un véhicule de 2T5 qui tient la dragée à une lambo ou une féfé! "

Ne melangeons pas tout :

- une MX5 est une voiture sportive qui ne fait que 180ch et qui tient la dragee haurte au Cayenne en termes de bien de criteres, ne serait-ce que le plaisir au volant.

- un 4x4 / SUV ne sera jamais une voiture sportive et ne tiendra jamais "la dragee haute a une Fefe "

- La Tesla Model X qui a deja plusieures annees au compteur rend ce Cayenne hybride deja obsolete alors quil nest meme pas encore commercialise.

- Dans 10 ans, les voitures de 1200ch seront toutes electriques, sans exception.

Bientôt toutes les voitures premium (y compris les supercars) seront exonérées de malus grâce à l'hybridation et il ne restera à payer du malus que les autos sous les 20 000 € ...

Pas faux mon Bruno... on ne prête qu'aux riches.

Et l'on donne aussi.

je ne pense pas peut etre tous electrique en europe, mais aux USA en Afrique, en Chine? j'ai des doutes sur tes pronostics. après la tesla X, faut aimer, ça doit etre sympa a conduire, je dirais pas non, une mx pareil, mais dans la vie, faut faire des choix ou etre tres tres riche.

si on m'offrait le choix entre une mx5 ou un cayenne turbo, perso je prendrais le cayenne, je te la laisse volontier la mx. Apres pour la dragée haute, j'ai peut etre exagéré, mais niveau acceleration, un 4.4 en dessous de 4sec aujourd'hui, je pense que tu as peut etre du mal a voir ou je veux en venir

Avec une autonomie réelle électrique de probablement une vingtaine de kms tout ce que permet cet hybride c'est de d'acheter une bonne conscience et de jouer avec les normes. Décidément les constructeurs ont de l'imagination pour tromper voir tricher.

Oui à partir du moment où l'autonomie réelle d'une hybride est supérieure à une trentaine de kms. Ici comme dans le cas de la Mercedes GLE hybride, c'est de la poudre aux yeux. Je parie sur 15kms tout au plus.

Dans 10 ans les sportives ne seront jamais toutes électriques. Hybrides oui mais pas full électrique c est impossible. La technologie avance énormément mais pas encore assé car le pétrole est encore disponible.

Et la modèle x de chez tesla qui est le plus performant ce fait battre par une corsa opc sur le nurbergring. Je pense que ce circuit va disparaître quand les supercars seront électriques, on jugera les performances sur le parking de chez carrefour.

Super cool mais une Porsche Cayenne Turbo S-E Hybrid, c'est 175 000€. Avec un peu d'équipement pour la rapprocher de l'équipement d'une Tesla, c'est > 185 000€. C'est juste le DOUBLE d'une Modèle S Grand Autonomie et 80 000€ de plus qu'une X Performance, plus performante.

Bon, la X en plus n'est même pas une bonne comparaison car elle a 1360l de coffre contre 580 pour le Cayenne et est BEAUCOUP plus spacieuse.

Une Cayenne est moins habitable qu'une Modèle S. En fait, elle a l'habitabilité de la Model Y.

Donc la Porsche, pour 3 fois le prix de la Modèle Y, permettra de faire le plein en 5mn, 3 fois dans l'année. Génial.

En attendant, la Model Y, ou une S Grande Autonomie (aussi performance, plus habitable, plus grand coffre) permet de faire 450km sur autoroute, et avec 12mn de pause, 600km soit 6h de conduite avec juste une pause de 12mn.

Donc super, pour 2-3 fois le prix, tu vas gagner 7mn sur ton trajet de vacance, vu qu'après 6h de route de toutes façons, conducteur de Porsche ou pas, tu vas bien t'arrêter bouffer.

"Dés lors, un VE n'est qu'un véhicule thermique à la pollution déplacé, sachant qu'il est aussi plus lourd de nature." non.

Tu peux me dire combien de nano particules et de NOx sont produits pas une centrale nucléaire pour faire 1kWh ?

Ou même par une production pas mal charbonné comme l'Allemagne ?

Quant au CO², voici un petit exemple en Allemagne :

- Model X (2,5t) : 0.23kWh/km / 80% (rendement charge + transport haute tension) * 390g / kWh = 112g CO²/km

- VT : [ 7l/100 * 2400g / l + 1,5 kWh (énergie pour raffiner 1l de diesel) * 390g /kWh * 7/100 ] = 209g.

Donc même en Allemagne, un mastodonte comme la Model X rejette 2 fois moins de CO² et pas de NOx ou particule.

En France, c'est 10 fois moins.