Commentaires - Plus personne ne veut des voitures à hydrogène de Toyota

L'hydrogène ça ne fonctionne pas, véhicules trop chers, coût des stations exorbitants (1 à 2 M€), coût du plein équivalent à celui d'une thermique et en plus cette technologie a besoin de 3 fois plus d'énergie qu'un VE pour faire autant de kms ...

On se plaint du prix des VE et du peu de chargeurs... Là, t'as le même problème mais amplifié x1000.

Faut pas faire l'étonné.

Je ne comprendrai jamais comment on a pu croire à une bêtise pareille et en particulier comment un constructeur comme Toyota a pu y croire, à moins qu'il y ait eu au Japon comme en europe de grosses subventions pour l'hydrogène.

Que l'on fasse de la recherche...bon.

Mais une commercialisation d'un truc aussi peu au point....

On a bien ici quelques hurluberlus qui pensent qu'en dépensant suffisamment de milliards on va changer la nature de l'atome d'hydrogène.

.

Après il me semble tout à fait logique que les constructeurs s'intéressent à cette alternative.

Sur le papier, c'est sexy : plein en 3 minutes et ça ne rejette que de l'eau.

Mais ça, c'est sur le papier.

Actuellement, la Toyota Mirai coûte 73 000€ en prix de base.

2 soucis le prix!!

autre chose oui tu recharges pas partout!!

c'est çà etre en avance sur son temps!!

l'hydrogéne va mettre 10.. voir 15 ans pôur etre disponible partout!!

sachez le c'est l'avenir.. à la fin du ve dans 20 ans!!

aujourd'hui les espagnols vont fabriquer de l'hydrogéne a base de solaire l'été!!

cet hydrogéne sera stocké et vendu aux allemands!! ils vont bruler de l'hydrogéne espagnolpour remplacer du gaz russe!!

il faut des bateaux pour le transporter

aujourd'hui les allemands se chauffe au charbon et achete du gaz ricain hors de prix!!

et y a pas assez de bateaux!!

aprés plutot que la pile qui coutera trés cher!!

le mieux c'est carrement de cramer l'hydrogéne dans un thermique.. comme pour caisse gpl!!

la difference!!

l'hydrogene pollue pas alors le gpl.. çà reste du gaz.. dérivé d'energie fossile.. qui pollue!!

bref un mirai.. a moteur 2litres athmo.. !!!

à 35 000!!

en 2035 çà se vendra comme des petits pains..

et le declin du ve commencera!!!

si on trouve de l'hydrogéne partout!!

sachez que pour un ve qui met 30 mn pour se recharger contre 3 pour un thermique..

il faut 10 fois plus de bornes que de pompes!!

si on rajoutte l'autonomie a 250 kms contre 750 en thermique!! c'est 30 fois plus!!

avec l'hydrogéne.. pas besoin de plus de pompes que pour les caisses thermique;.

un réseau 20 fois plus facile a devellopper!!! pas 30!!

car c'est 500 kms l'autonomie en hydrogéne.. acutuelemement!! et 5 mns la recharge.

les japonais leur meilleur ennemi c'est la chine!!

jamais ils passeront sous dépendance chinoises pour les batteries!!

c'est pour çà que çà prend pas au japon le ve!!

et qu'ils font de la recherche sur le vehicule à hydrogéne!!

fabriquer de l'hydogéne..

il suffit d'avoir de l'eau..

ou çà se complique l'energie pour le produire..

éviter du gaz.. du pétrole du charbon

l'ideal c'est le produire avec un renouvellable.. donc solaire ou eolien ..

ou comme nous avec du nuc!!!

t'inquiete çà prendra du temps... je dirais une quinzaine d'année!!

mais c'est l'avenir!!

pas le VE avec ses batterie polluantes!!

et sa recharge au charbon !!

le véhicule a hydrogéne a terme sera 500 kgs moins lourd que une electrique..

et moins cher à produire..

et surtout plus durable!!! que le ve ou le thermique!!

pas d'encrassement dans un hydrogéne;. pas de fap.. pas de vanne egr!!

etc!!

Les ingés sont des gens qui ont des bases solides en physique, je ne peux pas croire que des gens comme ça ignorent d'une part le rendement ridicule de cette filière et donc la quantité faramineuse de ressources qu'elle nécessiterait et d'autre part la complexité du stockage de l'hydrogène avec les risques que cela comporte et donc le coût qui va avec.

C'est beau quand tu t'enflammes comme ça.

Je vais te donner un petit indice pourquoi ça n'arrivera pas : il est impossible d'avoir une voiture H2 de la taille de ton Audi A1. Soit elle aura une autonomie de 200 km, soit elle n'aura ni coffre ni place arrière.

Inutile de me rétorquer qu'on va faire des progrès, on est déjà au taquet avec du H2 comprimé à 700 bars.

Personne ne va développer un réseau de stations qui ne pourra adresser au mieux que 30% du parc roulant (véhicules d'au moins 4m70 pour pouvoir caser les réservoirs nécessaires pour faire 500-600 km).

Et ton plein en 3 mn, faudra pour ça arriver au bon moment à la station. Si le réservoir tampon à 700 bars est vide, il faut au bas mot 20 mn pour le remplir.

Et pour tordre le cou à l'idée que l'hydrogène pourrait être obtenu à partir d'enr il faut savoir que les électrolyseurs n'aiment pas du tout le fonctionnement intermittent, donc lié à une énergie intermittente par définition, d'autre part le rendement n'est pas bon du tout ce qui veut dire qu'il en faudrait beaucoup et donc qu'il faudrait beaucoup de matériaux pour les construire alors qu'avec la même quantité d'électricité on ferait rouler beaucoup plus de voitures électriques avec moins de ressources.

Si la production d'hydrogène par électrolyse devait voir le jour il y aurait bien d'autres usages pour lesquels il serait infiniment mieux utilisé que pour déplacer 1.5T de ferraille avec 80kg d'humain dedans.

Ils ne l'ignorent pas, mais d'autres facteurs entrent en ligne de compte.

Idem pour nos dirigeants. Ce sont sûrement des quiches en physique fondamentale ou appliquée, mais ils ont des conseillers à même de les éclairer.

Les conseillers sont des énarques ou des "chercheurs" qui ne trouvent pas grand chose en France. On est loin des flèches

90 % des recharges se font à domicile comme c’est aussi mon cas ensuite j’ai sur mon modèle de base 410 kilomètres d’autonomie si vous voulez être un tant soit peu crédible évitez de déblatérer les conneries entendu au bistrot du coin Merci

Bah, quand même, pas besoin d'avoir un haut niveau pour comprendre qu'utiliser de l'électricité pour produire de l'hydrogène puis le comprimer ou le refroidir à l'aide d'électricité pour l'utiliser enfin dans un truc qui va le retransformer en électricité pour être utilisé dans un moteur c'est infiniment moins efficient que d'utiliser l'électricité directement dans le dit moteur.

Ils ont raison de persévérer plutôt que de mettre tous leurs oeufs dans le même panier comme VW!

Le tout électrique n'est pas une bonne solution a court et moyen terme, a plus long terme il n'est pas que d'autres alternatives débouches!

C'est une énergie stockable et ça c'est un gros avantage, pour les grands trajets, les véhicules lourds, et ceux qui roulent beaucoup.

Faut pas oublier que Vw est un constructeur Européen qui subit toutes les démagogies ecolo et de normes stupides. Comme beaucoup marque Européenne on leur demande l'impossible

Du coup, ils devraient aussi avoir une filière gazogène, juste au cas où ? Et pourquoi pas une filière charbon/vapeur ? On ne sait jamais !

On ne sait pas de quoi sera fait demain.

Une énergie nationale capable de satisfaire les besoins du pays, si elle est renouvelable et non polluante trouvera forcément un jour sa place sur la planète. L'électrique est une transition (qui profite surtout aux chinois) et qui a montré qu'elle n'est pas si vertueuse que ça en terme d'exploitation des ressources rares... En attendant mieux.

L'hydrogène est aujourd'hui avant tout freinée par l'absence de réseau de distribution et un coût d'utilisation peu intéressant (en particulier aux usa où le pétrole est très bon marché).

Mais tout peut évoluer...

Attends, l'ingénieur Axel matricule 015 va aussi nous parler de la filière ammoniac !

L'H2 n'est absolument pas rentable d'un point de vue énergétique, et il est en outre complexe, dangereux et coûteux à transporter, à distribuer et à exploiter.

L'hydrogène est abandonné partout en France :

https://region-aura.latribune.fr/territoire/transports/2024-07-18/ligne-de-bus-lyon-trevoux-la-region-abandonne-l-hydrogene-la-facture-frole-les-200-millions-d-euros-1002510.html

https://www.h2-mobile.fr/actus/pourquoi-montpellier-abandonne-bus-hydrogene/

https://www.h2-mobile.fr/actus/bus-hydrogene-pourquoi-pau-marche-arriere/

Depuis que Djebarri le corrompu et ses copains de la filière hydrogène ne sont plus aux commandes du ministère des transports, ça s'effondre...

Ce qui est triste c'est que ces clowns, et leur petits copains dans d'autres pays / lobbies ont réussi à se montrer suffisamment convaincants pour pousser à dilapider de l'argent public à tout va.

"...il suffit d'avoir de l'eau..." et peut-être un peu d'électricité aussi, non ?

Allez, c'est pas grave on rigole bien

Merci l'ADEME et la manne publique "c'est pas mon argent, c'est l'Etat qui paie"...

Ridicule, l'hydrogène est juste un bouffe subvention ! Ça n'a aucun intérêt appliqué à l'automobile, les rendements sont justes catastrophiques !

On vient d'investir plusieurs centaines de milliards d'euros dans le VE et ses infrastructures, on a plus les moyens de développer une autre alternative au fossile !

Je sais qu'on a la crème de la crème des ingenieurs/chercheurs sur Caradisiac... mais quand même.

Il y a des société dans le monde qui font de l'hydrogène. Et qui lui trouve des applications concrètes et industrielles.

Un très bel exemple de ce type de société. française de surcroît. Air Liquid.

J'ai comme dans l'idée que leurs ingénieurs sont parfaitement au jus des avantages et inconvénients de l'hydrogène... mais bizarrement ils ne partent pas du principe que c'est foutu d'avance.

Cela dit dans l'état actuel des choses. produire et stocker assez longtemps de l'hydrogène est une hérésie si c'est pour le transport individuel.

Pour le transport collectif c'est déjà mieux. mais on est loin loin loin d'avoir un truc économiquement viable.

Il n'y a p1s forcément tout qui soit à jeter dans l'hydrogène, mais clairement les rendements pourris, le stockage haute pression, la dangerosité du produit lui même....ça fait beaucoup de contrainte à surmonter.

Alors vu que Toyota n'a pas dû vendre 250 000 mirai à l'année, on aura assez peu de recul. Bien que apparemment il n'y en ait pas des masses qui se soit auto cramée ou que les pannes surviennent à gogo.

Dans 50 ans peut-être....et encore.

Excellente société Air Liquide, j'en ai toujours en fond de portefeuille : placement de bon père de famille, comme on dit.

Sauf que Air Liquide, ce sont des applications industrielles, pas pour de la petite mobilité. Il faut savoir faire la part des choses.

Si Gignac la super star nous dit que c'est l'avenir alors c'est sûr que ça n'arrivera pas

Il ne faut pas oublier que l'hydrogène fait rêver depuis longtemps comme carburant automobile.

Une filière fut mise en place en Islande il y a 20 ans, elle a été abandonnée. La Norvège s'est laissée tenter, la fin est proche. Le MITI (Japon) a fortement incité les industriels, Toyota est allé loin, plus loin que Honda.

Pour cette séquence, on est au bout de ce qu'il est possible de financer avec de l'argent public. Il faudra une nouvelle livraison d'amnésiques pour reprendre ça dans 15 ou 30 ans.

Les applications industrielles ne sont pas nouvelles mais les volumes sont réduits et les coûts sont acceptés quand cet hydrogène est indispensable.

Par exemple, il n'y a rien de commun entre un départ d'Ariane et rouler tous les jours pour aller au travail.

Déjà les 2 expert hydrogène en région parisienne son partie a la casse...100 000 euro le devis de la révision

Poids des réservoirs d'une Mirai : 240 kg

Poids d'une PAC 150 kW : 140 kg

Pour la voiture électrique il y a aussi ceux qui rêvent de recharger 100 kWh en 5 minutes, soit une puissance à la borne de 1,2 mWh. Avec une station de 10 bornes, c'est 12 mWh (soit 1/10 de réacteur nucléaire) et pour alimenter tout ça un très, très gros câble ...

Non par 10 000 allons y gaiement

Sur H2Mobile :

" Piles à hydrogène : Honda et Toyota boostés par des subventions "

" Le gouvernement japonais, par le biais du ministère de l'Économie, du Commerce et de l'Industrie (METI), va financer Honda et Toyota pour aider les deux constructeurs à développer leurs capacités de production de piles à hydrogène. "

Doux rêve.C'est merveilleux sur le papier,mais dés qu'on en vient au concret,on découvre une multitude de problèmes.Il n'y as que les Japonais et Toyota qui s'y intéressent,tous ont essayé et s'ils ont abandonné,c'est qu'il y a des motifs.Et les grands projets nationaux,dont on ne parle plus,parce qu'ils battent de l'aile,ne sont que des pompes à subventions.C'est ballot que ça ne fonctionne pas,juste au moment ou on découvre, en Lorraine, un gisement d'Hydrogène blanc immédiatement exploitable, contrairement au gris et vert,qui équivaudrait à la moitié de la production mondiale actuelle.

bah, à plus de 70 k€, qui cela etonne-t-il ?

bref, peu importe la technologie, next.

A priori, la Mirai n'est pas une voiture à problème, que je sache, incluant sa PAC.

A part son tarif et le fait que faire un plein n'est pas facile partout, et pas pour moins cher qu'un plein d'essence.

En revanche JCB parie sur l'hydrogène pour ses engins de chantier et agricoles. Voir le reportage Harry's Garage sur le sujet...

La filière charbon/vapeur existe déjà, avec les innombrables électriques branchée sur les centrales à charbon qui pullulent dans le monde...

40% de rendement, au mieux, hors manutention des tonnes de charbon.

Pertes de 10% sur le réseau électrique.

Re-pertes de 5 à 15% lors des conversions chimiques en entrée-sortie de la batterie.

Émissions désastreuses, locales (dont une partie radioactive !) comme globales (le pire élève en termes de CO2 fossile).

Et étonnamment, il y a pourtant encore des adeptes des engins steampunk électriques à batterie...

Heureusement les 3% du parc automobile français qui comptent sur leurs seules batteries peuvent causer de l'électricité nucléaire, pourtant déjà consommée depuis longtemps : ça fait toujours bien dans les conversations de salon pour justifier les émissions de CO2 fossile liées à la production desdites batteries...

Sinon Toyota a fait son boulot : ils sont allés aussi loin que possible avec un démonstrateur utilisable par le grand public.

Aujourd'hui ils ont amassé un max de données, et le cas échéant pourront s'en resservir selon l'évolution des techniques.

Pour le reste, ils continuent à vendre des hybrides à la pelle, des Camry ou des ES, pour rester dans le même format que la Mirai, et celui qui a 70.000 balles à claquer pourra opter pour une hybride sympa, sobre et bien équipée, incluant le budget carburant pour 20 ans.

"C'est une énergie stockable"

ben non, justement, l'hydrogène étant la plus petite molécule existante, il est très difficile de la stocker longtemps.

Par exemple, il est impossible de faire un plein, parcourir 5 km, un arrêt parking d'aéroport, 2 semaines à l'étranger, puis monter dans la voiture et démarrer pour parcourir 300 km ... non, ça ne fonctionnera pas, le réservoir sera vide, la voiture démarrera sur la batterie, et nécessitera un passage à la station service.

Une cuve industrielle double peau inox avec isolant au milieu destinée à conserver l'hydrogène liquide, c'est à dire à -235°, se vide, naturellement, en moins de 2 mois (entre 2 et 3% de perte par 24h selon les homologation des cuves). Donc non, ce n'est pas une bouteille de méthane ou d'oxygène, il n'est pas possible de conserver longtemps l'hydrogène dans un réservoir de voiture.

Oui, mais il arrive que certains "ingénieurs" soient complètement ... . J'en ai croisés, et je me demande si certains n'interviennent pas parfois ici.

oui, mais Air Liquide est aussi en très de mettre en place quelques stations pour poids lourds le long de l'A13. Bon, en même temps, c'est financé par de l'argent public, comme la super station parisienne inaugurée il y a un an et qui alimentait les Mirai utilisées pendant les Jeux Olympiques.

D'ailleurs, en parlant de Mirai, est ce qu'il faut toujours remplacer les PAC après 100 000 à 150 000 km où Toyota a réussi l'exploit de les faire durer plus longtemps sans devoir claquer 20 000€ en remplacement d'une très grosse "pièce d'usure" tous les 150 000 km ?

cela dit on conserve rarement 60l de GO pendant 3 mois dans le réservoir...

Mêmes pertes pour les réservoirs H2 sous 700 bars.

Entre 2 et 5% par jour.

Pinaise...j'en ai connu des suces boules dans ma vie mais rarement de ce niveau....

Toyota a fait de la mer.. et à perdu un temps fou par rapport aux VE.

Sans compter le gouffre à finance.

Ils ont surtout fait la démonstration grandeur nature qu'il faudra encore au moins 30 ans de recherche pour une application viable de l'hydrogène dans les transport, et encore que je ne crois pas que la mobilité indi idéale soit une bonne voie.

Chut, faut pas le dire, sinon GnacGnac va faire une syncope.

Il n'y a que les batterie de VE qu'il faut remplacer tous les 10 ans.

On parle de 3 à 5 % par jour.

Quand tu viens en métropole, je suppose que ce n'est pas pour un WE mais au moins pour 2 semaines.

Tu pars avec le plein à 100%, tu reviens t'en a perdu mini la moitié.

Comme écrit plus haut, c'est surtout hautement subventionné par le gouvernement japonnais.

La Prius V est bien plus intéressante et dommage qu'elle ne soit pas dispo en hybride simple sur notre marché

Ce n'est pas seulement une question de réseau de distribution ou de prix, le problème c'est la molécule en elle même. Qu'on l'obtienne du gaz, de l’électricité ou d'un gisement naturel, il faudra toujours la même quantité d’énergie pour l'extraire.

Si on rajoute l’énergie, pas gratuite, pour la transporter/compresser/distribuer + les frais de fonctionnement/d'investissement autrement plus élevés que des bornes electrique + les marges et taxes, le coût d'usage sera toujours supérieur à celui d'un VE, voir d'un VT. Et on ne parle pas d'une utilisation dans un moteur classique, vu le rendement ridicule de l'ensemble.

L'H2 n'offre et n'offrira jamais la possibilité d'être bon marché, en tout cas face à au "plein" d'un VE, c'est physique

T'as payé un seul euro de ta poche pour l'hydrogène de Toyota ?

Non, évidemment, alors de quoi tu te plains ?

Tu dis que Toyota a pris du retard dans l'électricité ? Disons qu'ils s'en tapent de l'électricité parce qu'ils ont les hybrides, largement en avance sur le monde entier, marché qui représente bien plus de volume, et d'avenir, que les pauvres électriques subventionnées qui peinent à trouver des clients...

Et pour l'hydrogène, ça ne sert peut-être à rien dans l'immédiat, mais ils sont à la pointe de ce qui se fait aujourd'hui.

Comme pour la Prius, une fois de plus ceux qui se moquent aujourd'hui risquent de pleurer demain...

Donc pas par toi.

Ils font ce qu'ils veulent de leur pognon, non ?

On reparlera par contre des milliards d'argent public, de NOTRE argent public, qui aura été dilapidé dans l'impasse des électriques à batterie.

Certains devront rendre des comptes.

Prius devenue totalement inutile en 2025 avec les Yaris, Yaris Cross, Corolla, Corolla break, Camry, Rav4, CHR, Highlander... ainsi que toutes les Lexus et tous les clones commercialisés sous d'autres blasons.

Alors je vais volontairement exagérer par rapport au niveau de mise au point comme j'ai lu ici :

Donnez moi la différence pour un utilisateur lambda qui à une Dacia Spring qu'il faut charger tous les 200km et qui habite en HLM et donc n'a pas de borne de recharge, et une voiture à hydrogène pour laquelle on ne trouve pas de station de recharge.

Aucune de ces deux techno n'est prête ou au point je sais pas.

Bien sur si on a son petit pavillon pas de souci.

Exact, il y a des constructeurs qui pondent des moteurs morts nés qui tombent en panne de facon quasi méthodique, et d'autres fiables et qui se donnent la peine d'innover et d'essayer d'autres technos. Et oui c'est leur argent

On disait pareil de l'hybride dans les années 90... et maintenant tous les constructeurs s'y sont mis...

Alors qu'il suffirait juste d'un malus de 60000€ sur les VE et toutes les VT + un super ecobonus de 60000€ à l'achat d'une voiture à hydrogène pour que cette dernière devienne un succès.

Sauf que l'hybridation est une affaire de technologie, avec l'hydrogène on est confronté à un problème de physique pure or les lois de la physique refusent d'obéir aux désidératas de qui que ce soit.

Les moteurs 2l/2l2 D Mazda et Toyota vous saluent.

Ca n'existe pas, les constructeurs fiables. C'est un mythe. Accessoirement le taux de pannes des citadines HSD 2017-2018 notamment explose (kuga, chr, yaris...). Pourquoi ? Batterie 12v faiblarde qui ne survit pas au stockage plus d'un mois ou deux...

Elles vous saluent bien, elles aussi.

C’est dingue ici tout ce qu’il y a comme connaisseur roulant eux-mêmes en Clio deux ou trois et assénant leurs avis d’experts auto-proclamés!

Toyota aura peut-être raison demain avec L’hydrogène et on sera content à ce moment là de constater que tous les grincheux se sont plantés, comme d’habitude !

Ou pas....

l hydrogène c est dans 20 ans pas de suite

en attendant seul 10% des automobilistes font le plein sur autoroute

car 700 a 1000 kms d autonomie

en ve c est 3 pleins pour faire 750kms

donc il va falloir jours de grands départs

avec 10 ooo voitures heures.

10 ooo bornes tous les 250 kms

aujourd'hui avec 2% d électrique.

200 bornes suffisent

imaginez la destruction de terre agricole!

les 10 ooo vous les aurez jamais.

ça sera 1000. et vous ferez la queue des heures

c est ça les piles...rechargeables

l avenir qui vous attend

200 kms c est mieux que ta 5

.et comme une moto plein en3 mns

60% des français n auront jamais acces a une borne perso.

donc fais pas ton cas perso generalité

le ve est complémentaire.

du thermique.

l hydrogène c est pas pour de suite

mais une quinzaine d année.

et lui aussi sera complémentaire.

d ici la y aura d autre carburant bio.

éthanol.. bio diesel propre.

moteur a l eau

ou a air comprimé

ta pas lu.regarde bien

nuc. solaire eolien

Il y a surtout des gens qui, d'un coté écoutent ce que disent les spécialistes du sujet et de l'autre ceux qui rapportent les propos d'une certaine presse spécialisée dans les fakes news et les titres putaclic.

Les premiers écoutent les scientifiques qui disent que l'hydrogène "vert" produit par électrolyse de l'eau est compliqué et cher à produire, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle personne n'en produit actuellement.

Ils écoutent aussi les scientifiques qui expliquent que l'hydrogène est très peu utilisable tel quel parce qu'il a une énergie massique ridicule et que par conséquent on doit augmenter cette énergie massique d'une manière ou d'une autre mais que dans tous les cas cela ne sera pas gratuit, loin s'en faut même.

Ils écoutent aussi les spécialistes qui expliquent que quelle que soit la forme sous laquelle on voudra stocker ce gaz il n'aura qu'une envie ce sera de fuir par la moindre porosité du fait que c'est tout simplement la plus petite molécule existant sur terre ce qui implique que les réservoirs seront compliqués et couteux à fabriquer ce qui encore une fois renchérira le coût final.

Du paragraphe précédent découle le fait que la création d'un réseau de distribution serait un défi du point de vue sécurité sans parler du coût d'un tel réseau.

Et enfin ils écoutent d'autres spécialistes qui expliquent que pour exploiter ce gaz dangereux et cher il faudra l'utiliser dans des moteurs au rendement plutôt médiocre.

De l'autre coté on a des gens dont le rêve est de pouvoir continuer à rouler avec des moteurs thermiques bien énergivores et bien polluants qui sont tout prêts à entendre les antinucléaires allemands qui affirment que ce gaz est la solution à la décarbonation de la production d'énergie, j'invite ces gens à observer où en est la décarbonation de la production d'électricité en allemagne pour juger de l'efficience du procédé.

Je les invite aussi à réfléchir aux moteurs capables de fonctionner à l'hydrogène, moi je n'en connais que deux, le premier qui semble naturellement s'imposer c'est le moteur électrique, ce qui suppose qu'il faudra une pile à combustible pour produire le courant laquelle pile n'est toujours pas au point après des décennies entières à tenter de l'améliorer, pile très couteuse à produire et à la durée de vie très limitée, je les invite aussi à bien réfléchir à la logique du procédé qui consiste à utiliser le l'électricité pour passer dans toute les phases que je viens de décrire pour au final retransformer l'hydrogène en électricité.

Reste le moteur thermique, moteur au rendement plus que médiocre ce qui finirait d'achever la filière déjà catastrophique et qui a déjà été tenté par de grands constructeurs tels que BMW qui ont tous abandonné l'idée.

Alors je suis prêt à admettre qu'il y ait une faille dans mon raisonnement mais dans ce cas je veux que l'on me le démontre.

@meca32. Une petite erreur, la densité énergétique massique de l'hydrogène est excellente, 3 fois plus que les hydrocarbures, c'est la densité volumique à pression atmosphérique qui est très très faible. Pour le reste H2 peut-être un jour pour véhicules lourds plus ou moins captifs mais pas pour VP.

bah bien sûr qu'il a payé les subventions à l'hydrogène ? Pas toi ? Ah oui tu paies pas d'impôts, on comprend pourquoi tu ne peux te prendre qu'une Toyota rincée...

et selon quelle logique ?

ou peut-être que la physique de demain...restera celle d'aujourd'hui et d'il y a 20 ans ? Qui sait...

Parce que maintenant on a besoin de logique pour dérouler la fiscalité ?

zn tout cas lz bonus malus actuel en a une. Ta proposition aucune.