Commentaires - Pardevi, un rapprochement raté entre Citroën et Fiat

Époque révolue ou l'état assurait un certain protectionniste de son patrimoine industriel (et de ses marques nationales).

Maintenant, c'est le libéralisme anarchique entre rachat par des constructeurs étrangers, promotion du dumping social via le versement d'aides et autres bonus ou déménagement des sièges sociaux dans des pays fiscalement plus accommodants ... sans oublier la pression réglementaire pour tuer le tissu industriel restant qui tentait de survivre.

Comme quoi, quand les politiques mettent leurs nez dans les industries, tout foire.

On l'a vu dans les aciéries Evans les années 80, et bien d'autres domaines, ce ne sont pas des patrons d'usines.

Époque révolue ou l'état assurait un certain protectionniste de son patrimoine industriel (et de ses marques nationales).

Maintenant, c'est le libéralisme anarchique entre rachat par des constructeurs étrangers, promotion du dumping social via le versement d'aides et autres bonus ou déménagement des sièges sociaux dans des pays fiscalement plus accommodants ... sans oublier la pression réglementaire pour tuer le tissu industriel restant qui tentait de survivre.

Époque révolue ou l'état assurait un certain protectionniste de son patrimoine industriel (et de ses marques nationales).

Maintenant, c'est le libéralisme anarchique entre rachat par des constructeurs étrangers, promotion du dumping social via le versement d'aides et autres bonus ou déménagement des sièges sociaux dans des pays fiscalement plus accommodants ... sans oublier la pression réglementaire pour tuer le tissu industriel restant qui tentait de survivre.

Époque révolue ou l'état assurait un certain protectionniste de son patrimoine industriel (et de ses marques nationales).

Maintenant, c'est le libéralisme anarchique entre rachat par des constructeurs étrangers, promotion du dumping social via le versement d'aides et autres bonus ou déménagement des sièges sociaux dans des pays fiscalement plus accommodants ... sans oublier la pression réglementaire pour tuer le tissu industriel restant qui tentait de survivre.

Comme d'habitude un article très intéressant sur l'histoire automobile .

Avec le recul je pense que c'est une bonne chose pour Citroën que cela se soit passé comme cela car qu'en aurait fait Fiat auquel ok on reprocha plus tard de ne pas avoir su faire fructifier Lancia puis d'avoir abandonné jusqu'à sa propre gamme...

Mais entre ce que voulait l'Etat et la réalité il y a un monde :

l'usine Citroen de Rennes, c'était 16 000 salariés en 1970, c'est moins de 3 000 salariées 50 ans plus tard.

"par avoir un certain contrôle sur le Fiat-Chrysler dans l’alliance Stellantis…"

oui, si on veut, parce que le premier actionnaire de Stellantis, c'est la holding de la famille Agnelli, pas celle de la famille Peugeot.

Oui mais, comme l'a dit une personne dont je t'aurai le pseudo, les Agnelli sont des homme de paille dans le groupe. Et Stellantis est installé aux Pays-Bas mais c'est français.

Oui mais, comme l'a dit une personne dont je t'aurai le pseudo, les Agnelli sont des homme de paille dans le groupe. Et Stellantis est installé aux Pays-Bas mais c'est français.

Rappel utile et indispensable : l'état c'est nous ( enfin ceux qui paient des impôts).

Donc demander à faire du protectionnisme avec notre argent revient à faire un état communiste et c'est plus tellement à la mode sauf en Chine.

Alors le " c'était tellement mieux avant" a ses limites quand les fonctionnaires dirigent une industrie qui est devenue mondialisée, ce sont les ouvriers qui trinquent.

Oui mais, comme l'a dit une personne dont je t'aurai le pseudo, les Agnelli sont des homme de paille dans le groupe. Et Stellantis est installé aux Pays-Bas mais c'est français.

On part tout de suite dans les grands mots en agitant le fameux "communiste" telle une insulte dans la bouche d'un américain ...

Il y a une légère différence entre avoir / demander un Staline à la tête d'un état et ne pas se faire massacrer son tissu industriel depuis 4 décennies en ouvrant les frontières en grand avec pas/peu de droits de douanes pour des pays pratiquant le dumping social et le (quasi) esclavagisme dans les usines.

V'la la gueule de la balance commerciale du pays et le fait qu'on parle maintenant d'une économie de "services" ... normal, quand toutes les usines se sont barrées du territoire. Et c'est pas les quelques survivantes + la poignée d'emplois industriels relocalisés surmédiatisés qui doivent cacher la misère.

Économie mondialisée ? ou ode au consumérisme (sociologiquement parlant) à toujours acheter plus de merdes jetables produites à l'autre bout du monde ...

L'emploi automobile dans le pays, clairement, "c'était mieux avant" ... genre, dans les 30 "glorieuses" (si elles ont ce nom, c'est pas un hasard vu les 40 "piteuses" qui suivent).

Dans le cas présent, on ne saura jamais si le mariage avec Fiat aurait été plus heureux qu'avec Peugeot. Dans tous les cas, le temps de l'originalité, de l'innovation avant toute notion de rentabilité était terminé.

Actionnaires principaux mais hommes de paille?

Bien sur que John Elkann est un homme de paille chez Stellantis.

Il a vendu FCA à PSA, la transaction a inscrit le changement de gouvernance. C'est PSA qui a pris les rennes du groupe Stellantis et a placé ses hommes dans le nouveau groupe. Tous les dirigeants de FCA ont été virés ou déclassés tandis que ceux de PSA ont été promus à de plus grands postes dans le nouvel ensemble issus de la fusion de PSA et FCA dont en tete de proue le CEO de FCA, Max Manley, qui a perdu sa place et fut cantonné à un role de dirigeant de Stellantis USA tandis que Carlos Tavares, CEO de PSA est devenu CEO de Stellantis.

Clairement FCA est controlé par PSA.

Et ceci est révélé encore plus dans les statuts du conseil d'administration de Stellantis, l'organe exécutif du groupe qui élit son CEO et fixe les objectifs du groupe, où la fusion a donné à PSA la nomination de 6 administrateurs sur 11, FCA n'en ayant que 5.

Pour faire passer la pilule au gouvernement italien afin d'éviter que des problemes politiques viennent entraver l'OPA de PSA sur FCA, PSA a alors accepté de donner la place de président du conseil d'administration à John Elkann.

Mais il s'agit d'un homme de paille.

Il n'est à la tete du conseil d'administration que parce que les 6 administrateurs de Peugeot l'ont accepté, afin plutot l'ont délibérement placé là afin de tromper des risques externes d'OPA qui crispent souvent l'orgueil d'un certain et de ses citoyens d'un pays méridional en déclin et qui se sent colonisé.

Inutile de le citer vous l'avez bien compris.

Elkann est le président du Conseil d'administration mais il n'a pas la majorité du conseil et ne l'aura jamais car c'est inscrit dans les statuts. C'est juste un poste de représentation pour lui, ce poste est temporaire. Le président est élu tous les 5 ans. Les Peugeot pourront le congédier à ce moment là si ca leur chantent.

Apres ta phrase "actionnaires principaux" il y a à boire et à manger là-dedans.

Deja les Agnelli ne sont pas actionnaires, c'est la société néerlandaise Exor qui a la part de capital la plus importante.

Ensuite la holding Peugeot plus l'Etat français détiennent quasiment à 1% près, la meme part de capital qu'Exor. Si en plus on ajoute les parts de Dongfeng dont Peugeot a une option d'achat préférentielle, on aurait alors les Peugeot devant à la fois dans le capital de Stellantis et dans le conseil d'administration qu'ils controlent deja.

Pour conclure Exor, la société néerlandaise, à la différence de la holding Peugeot n'est détenu qu'à 53% par une autre holding néerlandaise Giovanni Agnelli BV, appartenant à un consortium d'héritiers Agnelli. Cette holding n'est elle-meme détenu qu'à 60% par Dicembre, la holding de John Elkann dont il possede que 20%, son frere Lapo et sa soeur Ginevra ayant aussi 20% chacun.

Donc Oui John Elkann est un homme de Paille à la différence de Robert Peugeot qui lui controle bien à lui seul 80% d'EPF, la holding francaise de Peugeot, qui détient 7 % de Stellantis.

Donc si tu fais le compte, tu préferes avoir 80% d'une part de tarte finale de 7% ou tu préfères avoir 20% d'une part de tarte de 60% qui est elle meme la part de 53% d'une part de tarte finale de 14% ?

John Elkann ramasse juste les miettes quand Robert Peugeot mange lui du gateau, la tarte Stellantis.

Oui John Elkann est un homme de paille. Les Agnelli sont des fantomes dans Stellantis, ils n'existent pas. Ils ont été chassé par les Peugeot.

Pour l'instant les autix, les non connaisseurs automobiles et de la finance, se font simplement bernés comme des enfants de maternelle par le simple fait de voir John Elkann comme président du conseil d'admnistration et voir Exor, l'holding de la holding de la holding etc... de feu un type qui est mort il y a pile 20 ans, en janvier 2003.

Je retiens de tout ça l'opiniâtreté des italiens: échec en 1968, échec en 1976 puis échec dans la décennie 1980 mais réussite en 2021. A voir dans le futur si leurs ambitions dans le domaine de la construction navale se réaliseront …

Époque révolue ou l'état assurait un certain protectionniste de son patrimoine industriel (et de ses marques nationales).

Maintenant, c'est le libéralisme anarchique entre rachat par des constructeurs étrangers, promotion du dumping social via le versement d'aides et autres bonus ou déménagement des sièges sociaux dans des pays fiscalement plus accommodants ... sans oublier la pression réglementaire pour tuer le tissu industriel restant qui tentait de survivre.

Actionnaires principaux mais hommes de paille?

Bien sur que John Elkann est un homme de paille chez Stellantis.

Il a vendu FCA à PSA, la transaction a inscrit le changement de gouvernance. C'est PSA qui a pris les rennes du groupe Stellantis et a placé ses hommes dans le nouveau groupe. Tous les dirigeants de FCA ont été virés ou déclassés tandis que ceux de PSA ont été promus à de plus grands postes dans le nouvel ensemble issus de la fusion de PSA et FCA dont en tete de proue le CEO de FCA, Max Manley, qui a perdu sa place et fut cantonné à un role de dirigeant de Stellantis USA tandis que Carlos Tavares, CEO de PSA est devenu CEO de Stellantis.

Clairement FCA est controlé par PSA.

Et ceci est révélé encore plus dans les statuts du conseil d'administration de Stellantis, l'organe exécutif du groupe qui élit son CEO et fixe les objectifs du groupe, où la fusion a donné à PSA la nomination de 6 administrateurs sur 11, FCA n'en ayant que 5.

Pour faire passer la pilule au gouvernement italien afin d'éviter que des problemes politiques viennent entraver l'OPA de PSA sur FCA, PSA a alors accepté de donner la place de président du conseil d'administration à John Elkann.

Mais il s'agit d'un homme de paille.

Il n'est à la tete du conseil d'administration que parce que les 6 administrateurs de Peugeot l'ont accepté, afin plutot l'ont délibérement placé là afin de tromper des risques externes d'OPA qui crispent souvent l'orgueil d'un certain et de ses citoyens d'un pays méridional en déclin et qui se sent colonisé.

Inutile de le citer vous l'avez bien compris.

Elkann est le président du Conseil d'administration mais il n'a pas la majorité du conseil et ne l'aura jamais car c'est inscrit dans les statuts. C'est juste un poste de représentation pour lui, ce poste est temporaire. Le président est élu tous les 5 ans. Les Peugeot pourront le congédier à ce moment là si ca leur chantent.

Apres ta phrase "actionnaires principaux" il y a à boire et à manger là-dedans.

Deja les Agnelli ne sont pas actionnaires, c'est la société néerlandaise Exor qui a la part de capital la plus importante.

Ensuite la holding Peugeot plus l'Etat français détiennent quasiment à 1% près, la meme part de capital qu'Exor. Si en plus on ajoute les parts de Dongfeng dont Peugeot a une option d'achat préférentielle, on aurait alors les Peugeot devant à la fois dans le capital de Stellantis et dans le conseil d'administration qu'ils controlent deja.

Pour conclure Exor, la société néerlandaise, à la différence de la holding Peugeot n'est détenu qu'à 53% par une autre holding néerlandaise Giovanni Agnelli BV, appartenant à un consortium d'héritiers Agnelli. Cette holding n'est elle-meme détenu qu'à 60% par Dicembre, la holding de John Elkann dont il possede que 20%, son frere Lapo et sa soeur Ginevra ayant aussi 20% chacun.

Donc Oui John Elkann est un homme de Paille à la différence de Robert Peugeot qui lui controle bien à lui seul 80% d'EPF, la holding francaise de Peugeot, qui détient 7 % de Stellantis.

Donc si tu fais le compte, tu préferes avoir 80% d'une part de tarte finale de 7% ou tu préfères avoir 20% d'une part de tarte de 60% qui est elle meme la part de 53% d'une part de tarte finale de 14% ?

John Elkann ramasse juste les miettes quand Robert Peugeot mange lui du gateau, la tarte Stellantis.

Oui John Elkann est un homme de paille. Les Agnelli sont des fantomes dans Stellantis, ils n'existent pas. Ils ont été chassé par les Peugeot.

Pour l'instant les autix, les non connaisseurs automobiles et de la finance, se font simplement bernés comme des enfants de maternelle par le simple fait de voir John Elkann comme président du conseil d'admnistration et voir Exor, l'holding de la holding de la holding etc... de feu un type qui est mort il y a pile 20 ans, en janvier 2003.

Bien sur que John Elkann est un homme de paille chez Stellantis.

Il a vendu FCA à PSA, la transaction a inscrit le changement de gouvernance. C'est PSA qui a pris les rennes du groupe Stellantis et a placé ses hommes dans le nouveau groupe. Tous les dirigeants de FCA ont été virés ou déclassés tandis que ceux de PSA ont été promus à de plus grands postes dans le nouvel ensemble issus de la fusion de PSA et FCA dont en tete de proue le CEO de FCA, Max Manley, qui a perdu sa place et fut cantonné à un role de dirigeant de Stellantis USA tandis que Carlos Tavares, CEO de PSA est devenu CEO de Stellantis.

Clairement FCA est controlé par PSA.

Et ceci est révélé encore plus dans les statuts du conseil d'administration de Stellantis, l'organe exécutif du groupe qui élit son CEO et fixe les objectifs du groupe, où la fusion a donné à PSA la nomination de 6 administrateurs sur 11, FCA n'en ayant que 5.

Pour faire passer la pilule au gouvernement italien afin d'éviter que des problemes politiques viennent entraver l'OPA de PSA sur FCA, PSA a alors accepté de donner la place de président du conseil d'administration à John Elkann.

Mais il s'agit d'un homme de paille.

Il n'est à la tete du conseil d'administration que parce que les 6 administrateurs de Peugeot l'ont accepté, afin plutot l'ont délibérement placé là afin de tromper des risques externes d'OPA qui crispent souvent l'orgueil d'un certain et de ses citoyens d'un pays méridional en déclin et qui se sent colonisé.

Inutile de le citer vous l'avez bien compris.

Elkann est le président du Conseil d'administration mais il n'a pas la majorité du conseil et ne l'aura jamais car c'est inscrit dans les statuts. C'est juste un poste de représentation pour lui, ce poste est temporaire. Le président est élu tous les 5 ans. Les Peugeot pourront le congédier à ce moment là si ca leur chantent.

Apres ta phrase "actionnaires principaux" il y a à boire et à manger là-dedans.

Deja les Agnelli ne sont pas actionnaires, c'est la société néerlandaise Exor qui a la part de capital la plus importante.

Ensuite la holding Peugeot plus l'Etat français détiennent quasiment à 1% près, la meme part de capital qu'Exor. Si en plus on ajoute les parts de Dongfeng dont Peugeot a une option d'achat préférentielle, on aurait alors les Peugeot devant à la fois dans le capital de Stellantis et dans le conseil d'administration qu'ils controlent deja.

Pour conclure Exor, la société néerlandaise, à la différence de la holding Peugeot n'est détenu qu'à 53% par une autre holding néerlandaise Giovanni Agnelli BV, appartenant à un consortium d'héritiers Agnelli. Cette holding n'est elle-meme détenu qu'à 60% par Dicembre, la holding de John Elkann dont il possede que 20%, son frere Lapo et sa soeur Ginevra ayant aussi 20% chacun.

Donc Oui John Elkann est un homme de Paille à la différence de Robert Peugeot qui lui controle bien à lui seul 80% d'EPF, la holding francaise de Peugeot, qui détient 7 % de Stellantis.

Donc si tu fais le compte, tu préferes avoir 80% d'une part de tarte finale de 7% ou tu préfères avoir 20% d'une part de tarte de 60% qui est elle meme la part de 53% d'une part de tarte finale de 14% ?

John Elkann ramasse juste les miettes quand Robert Peugeot mange lui du gateau, la tarte Stellantis.

Oui John Elkann est un homme de paille. Les Agnelli sont des fantomes dans Stellantis, ils n'existent pas. Ils ont été chassé par les Peugeot.

Pour l'instant les autix, les non connaisseurs automobiles et de la finance, se font simplement bernés comme des enfants de maternelle par le simple fait de voir John Elkann comme président du conseil d'admnistration et voir Exor, l'holding de la holding de la holding etc... de feu un type qui est mort il y a pile 20 ans, en janvier 2003.

Bien sur que John Elkann est un homme de paille chez Stellantis.

Il a vendu FCA à PSA, la transaction a inscrit le changement de gouvernance. C'est PSA qui a pris les rennes du groupe Stellantis et a placé ses hommes dans le nouveau groupe. Tous les dirigeants de FCA ont été virés ou déclassés tandis que ceux de PSA ont été promus à de plus grands postes dans le nouvel ensemble issus de la fusion de PSA et FCA dont en tete de proue le CEO de FCA, Max Manley, qui a perdu sa place et fut cantonné à un role de dirigeant de Stellantis USA tandis que Carlos Tavares, CEO de PSA est devenu CEO de Stellantis.

Clairement FCA est controlé par PSA.

Et ceci est révélé encore plus dans les statuts du conseil d'administration de Stellantis, l'organe exécutif du groupe qui élit son CEO et fixe les objectifs du groupe, où la fusion a donné à PSA la nomination de 6 administrateurs sur 11, FCA n'en ayant que 5.

Pour faire passer la pilule au gouvernement italien afin d'éviter que des problemes politiques viennent entraver l'OPA de PSA sur FCA, PSA a alors accepté de donner la place de président du conseil d'administration à John Elkann.

Mais il s'agit d'un homme de paille.

Il n'est à la tete du conseil d'administration que parce que les 6 administrateurs de Peugeot l'ont accepté, afin plutot l'ont délibérement placé là afin de tromper des risques externes d'OPA qui crispent souvent l'orgueil d'un certain et de ses citoyens d'un pays méridional en déclin et qui se sent colonisé.

Inutile de le citer vous l'avez bien compris.

Elkann est le président du Conseil d'administration mais il n'a pas la majorité du conseil et ne l'aura jamais car c'est inscrit dans les statuts. C'est juste un poste de représentation pour lui, ce poste est temporaire. Le président est élu tous les 5 ans. Les Peugeot pourront le congédier à ce moment là si ca leur chantent.

Apres ta phrase "actionnaires principaux" il y a à boire et à manger là-dedans.

Deja les Agnelli ne sont pas actionnaires, c'est la société néerlandaise Exor qui a la part de capital la plus importante.

Ensuite la holding Peugeot plus l'Etat français détiennent quasiment à 1% près, la meme part de capital qu'Exor. Si en plus on ajoute les parts de Dongfeng dont Peugeot a une option d'achat préférentielle, on aurait alors les Peugeot devant à la fois dans le capital de Stellantis et dans le conseil d'administration qu'ils controlent deja.

Pour conclure Exor, la société néerlandaise, à la différence de la holding Peugeot n'est détenu qu'à 53% par une autre holding néerlandaise Giovanni Agnelli BV, appartenant à un consortium d'héritiers Agnelli. Cette holding n'est elle-meme détenu qu'à 60% par Dicembre, la holding de John Elkann dont il possede que 20%, son frere Lapo et sa soeur Ginevra ayant aussi 20% chacun.

Donc Oui John Elkann est un homme de Paille à la différence de Robert Peugeot qui lui controle bien à lui seul 80% d'EPF, la holding francaise de Peugeot, qui détient 7 % de Stellantis.

Donc si tu fais le compte, tu préferes avoir 80% d'une part de tarte finale de 7% ou tu préfères avoir 20% d'une part de tarte de 60% qui est elle meme la part de 53% d'une part de tarte finale de 14% ?

John Elkann ramasse juste les miettes quand Robert Peugeot mange lui du gateau, la tarte Stellantis.

Oui John Elkann est un homme de paille. Les Agnelli sont des fantomes dans Stellantis, ils n'existent pas. Ils ont été chassé par les Peugeot.

Pour l'instant les autix, les non connaisseurs automobiles et de la finance, se font simplement bernés comme des enfants de maternelle par le simple fait de voir John Elkann comme président du conseil d'admnistration et voir Exor, l'holding de la holding de la holding etc... de feu un type qui est mort il y a pile 20 ans, en janvier 2003.

Elkann un homme de paille..

Vous êtes toujours dans le déni.. vous n avez toujours pas fait votre deuil.

- Toutes les décisions de Tavares doivent passer par Elkann. Les statuts du président ont été publiés lors de la fusion. Mix produit.. nouveaux modèles.. délocalisations.. fournisseurs etc. Ce sont 10 points importants qui figurent dans les statuts.

un homme de paille ? hahaha

- L année passée Tavares voulait délocaliser la production d un modèle fiat. Elkann a dit Non.

homme de paille

- Les participations peuvent être doublées dans quelques années selon les lois boursières hollandaises. Et Exxor le fera certainement (il suffit de connaître l histoire des Agnelli.. ou ils prennent possession de leurs affaires ou ils se retirent)

un sacré homme de paille

- Stellantis est pressé afin de produire un mio de véhicules en Italie. Pourparlers avec la politique italienne. Mais elkann est derrière tout ça..

L homme de paille quoi

Au fait ? pourquoi cet homme de paille a voulu que stellantis soit dans ses bureaux en Hollande ? Hein? Car Peugeot apprécie le Cheddar peut être?

Je m arrête là car sinon vous explosez..

Vous avez raison et ce que vous dites est très bien expliqué. C’est PSA qui contrôle FCA.

T'aurais pu ajouter que le pool utilitaire sera basé à Atessa en Fran.. euh Italie, que la prochaine DS 7 et SUV coupé de la marque, ainsi que le SUV Opel Manta seront produit à Melfi, en Fran...Italie donc, que le prochain Compass sera toujours produit en Fran.. Italie (p...in ça veut pas !). Et pendant ce temps là, Stellantis fait un gros doigt d'honneur au gouvernement ita...français (et m... !) puisque la e208 sera produite en Fran...Espagne (). Mais bon, Guignool nous dit que ce sont les français qui sont aux commandes. Remarques, il disait pareil d'EssilorLuxottica (les français commandent, le siège est en France, les français vont prendre le pouvoir, gnagnagna..). On connait la suite.

Sinon, pour la petite histoire, Exor - et le Agnelli donc - sont entrés à hauteur de 15% dans le capital de Philips.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/exor-achete-une-participation-de-15-au-capital-de-philips-972864.html

Des hommes de paille, je vous dis.

Vous avez raison et ce que vous dites est très bien expliqué. C’est PSA qui contrôle FCA.

bel article

histoire totalement inconnue pour moi

oui.. et il y a encore d autres exemples ..

Bon... il faut que tu fasses un effort : FranCE.

"Écoute dugland, tu ne sais même pas ce qu'est Exor.

Tu crois que c'est la holding des Agnelli comme le premier idiot du village alors que c'est un fond de placement."

https://www.google.com/search?q=exor&sca_esv=560829464&rlz=1C1CHBF_frFR949FR949&sxsrf=AB5stBgz9oifFX-Az3xZHHbeuPLSysblfw%3A1693264945926&ei=MSztZJiOOI6Wxc8PtLi4-A0&ved=0ahUKEwjY6vK8v4CBAxUOS_EDHTQcDt8Q4dUDCBA&uact=5&oq=exor&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiBGV4b3IyBxAjGIoFGCcyBBAjGCcyExAuGIMBGMcBGLEDGNEDGIoFGEMyCBAuGLEDGIAEMggQLhixAxiABDILEC4YgwEYsQMYgAQyBxAAGIoFGEMyBxAAGIoFGEMyBxAAGIoFGEMyCBAAGIAEGLEDSMkVULMTWLMTcAJ4AJABAJgBVqABVqoBATG4AQPIAQD4AQHCAhAQLhiKBRjHARjRAxiwAxhDwgIIEAAYgAQYsAPiAwQYASBBiAYBkAYC&sclient=gws-wiz-serp

Exor : anciennement IFI (Istituto Finanziario Industriale) est un FOND D'INVESTISSEMENT créé par Giovanni Agnelli en 1927. Donc c'est bien une holding appartenant à la famille Agnelli, un fond d'investissement ou de placement - c'est la même chose, je dis ça, je dis rien - pouvant prendre la forme d'une holding. Ah et pour ton info, à l'origine Exor était une société d'investissement luxembourgeoise rachetée par IFI, qui en a repris le nom.

Sinon, l'analyste financier du dimanche, au lieu d'inventer une histoire et d'insulter les autres, fais marcher le poix chiche qui te sert de cerveau et fait un peu de recherche sur internet, tu dormirais moins c.n le soir.

A partir du moment où la société est cotée en bourse, elle n'est plus une holding de famille mais une société de famille. Elle n'appartient pas à la famille Agnelli, elle est juste controlée. La société appartient à tous ses actionnaires, qu'ils aient une action ou des millions.

Kering, LVMH, Hermes ou Exor sont des sociétés cotées, ce ne sont pas des holding familiale. La holding familiale c'est celle qui en détient la grosse part de capital et qui permet de controler la société cotée en bourse. Chez Exor, la holding de famille c'est Giovanni Agnelli BV et non pas Exor !

Au passage, Exor à la différence de Kering, Lvmh, Hermes qui sont des sociétés françaises situées en France, Exor est une société néerlandaise comme Ferrari et pas italienne !

Oui il y a tres peu de sociétés italiennes mais il faut chaque fois te le rappeler.

De plus LvmH, Kering, Hermes, etc.. controlent leur filiales à 100% ou presque. Pas comme Exor qui a juste des participations dans différentes sociétés sans lien entre elles et qui n'est donc pas une véritable société mais un fond de placement. Exactement ce que j'avais dis mais tu cherches toujours à noyer le poisson et transformer la vérité mais ca ne fonctionne jamais avec moi.

mais cessez de vous enfoncez..

Les Agnelli sont les actionnaires majoritaires de stellantis.. cela est un fait.

Allez creuser dans le monde de la finance et pas dans les articles de presse.. vous comprendrez mieux.. ou pas..

vous pouvez vous torturer l esprit comme bon vous semble.

depuis des générations la France est envieuse de l italie.. (comme de l Allemagne du reste). Elle jalouse la passion.. la joie de vivre.. les goûts et design.. sa force des produits manufacturés.. etc.

PSA ne gère aucunement stellantis.

C est plutôt le contraire..

mais bon.. vous devez vous ronger les doigts et vous vous raccrochez sur rien..

Mais ce n'est pas moi qui m'enfonce, c'est toi ! Seulement toi !!

'Les Agnelli, actionnaires majoritaires de Stellantis, c'est un fait'

Un fait pour qui ? pour des i.diots? des gamins italiens qui font l'autruche ?

Parce qu'à part ce type d'individus peu recommandables, ce fait, personne ne le reconnait le moins du monde.

Exor est une société néerlandaise ( controlée qu'à 53% par la holding hollandaise de famille Giovanni Agnelli BV, qui elle-meme est controlée qu'à 40% par Dicembre, la société de John Elkann) qui ne détient que 14,4% du capital de Stellantis.

14 % c'est un actionnaire majoritaire, ca ??

C'est juste le plus important investisseur, ce n'est pas un actionnaire majoritaire.

Avec 14% d'une société, t'es personne, tu n'es pas le chef sauf si tu as le controle du conseil d'administration.

Or qui a le controle dans les statuts du groupe Stellantis de son conseil d'admnistration ?

La Famille Peugeot qui a 6 sièges sur 11 meme si elle ne que 7.2% des parts de Stellantis.

Pourquoi ?

Parce que l'OPA de PSA sur FCA a permis aux actionnaires de PSA, c'est à dire la famille Peugeot, l'Etat français et Dongfeng, de détenir ensemble 16.6% (7.2+6.2+3.2) de Stellantis et c'est l'actionnaire Peugeot qui a reçu en dotation tous les representants des ex-actionnaire de PSA au conseil d'administration car les deux autres actionnaires (l'Etat français et Dongfeng) projetaient de se désengager à moyen terme.

Du coup le vrai actionnaire qui controle Stellantis c'est bien Peugeot comme j'ai toujours dis, et non pas Exor !

John Elkann lui n'est que le président du conseil d'administration élu par le conseil, il n'a pas un role à vie. Il est sous la coupe des admninistrateurs de Peugeot jusqu'au prochain vote pour l'election du président dans un an. A ce moment à Robert Peugeot pourra le devenir s'il le souhaite et John Elkann et les admnistrateurs de FCA n'auront pas la possibilité de refuser car ils sont MINORITAIRES !

Pour le reste de ton post, un ramassis de bétises typique des italiens qui jalousent la France sytématiquement et qui se vantent de choses absurdes qui n'existent pas mais qu'ils croient concretes.

Le design italien, c'est bien connu que c'est tellement bon que Lancia, Alfa ou Fiat se vendent comme des petits pains depuis des decennies tellement elles sont plus belles que les voitures françaises, japonaises, allemandes ou ricaines. Mdr

Rappelle moi au fait combien il y a de modèles de voitures 'italiennes" dans le top 10 et top 50 en Europe?

Vous etes des gros jaloux les italiens et c'est d'ailleurs pour ça que vous innondez les forums français autos pour venir les dénigrer les constructeurs français constamment alors que les français n'en ont rien à cirer de vous, il n'y aucun sites autos italiens où des français font ce que vous nous faites. On est pas comme vous.

Mais encore une fois, c'est inutile, les ritals sont incapables d'admettre la simple vérité car la réalité ne leur plait pas alors ils nient et vont dévier le sujet pour m'attaquer. Typique des gens immatures, incapable de reconnaitre quand ils ont tort.

Mais ce n'est pas moi qui m'enfonce, c'est toi ! Seulement toi !!

'Les Agnelli, actionnaires majoritaires de Stellantis, c'est un fait'

Un fait pour qui ? pour des i.diots? des gamins italiens qui font l'autruche ?

Parce qu'à part ce type d'individus peu recommandables, ce fait, personne ne le reconnait le moins du monde.

Exor est une société néerlandaise ( controlée qu'à 53% par la holding hollandaise de famille Giovanni Agnelli BV, qui elle-meme est controlée qu'à 40% par Dicembre, la société de John Elkann) qui ne détient que 14,4% du capital de Stellantis.

14 % c'est un actionnaire majoritaire, ca ??

C'est juste le plus important investisseur, ce n'est pas un actionnaire majoritaire.

Avec 14% d'une société, t'es personne, tu n'es pas le chef sauf si tu as le controle du conseil d'administration.

Or qui a le controle dans les statuts du groupe Stellantis de son conseil d'admnistration ?

La Famille Peugeot qui a 6 sièges sur 11 meme si elle ne que 7.2% des parts de Stellantis.

Pourquoi ?

Parce que l'OPA de PSA sur FCA a permis aux actionnaires de PSA, c'est à dire la famille Peugeot, l'Etat français et Dongfeng, de détenir ensemble 16.6% (7.2+6.2+3.2) de Stellantis et c'est l'actionnaire Peugeot qui a reçu en dotation tous les representants des ex-actionnaire de PSA au conseil d'administration car les deux autres actionnaires (l'Etat français et Dongfeng) projetaient de se désengager à moyen terme.

Du coup le vrai actionnaire qui controle Stellantis c'est bien Peugeot comme j'ai toujours dis, et non pas Exor !

John Elkann lui n'est que le président du conseil d'administration élu par le conseil, il n'a pas un role à vie. Il est sous la coupe des admninistrateurs de Peugeot jusqu'au prochain vote pour l'election du président dans un an. A ce moment à Robert Peugeot pourra le devenir s'il le souhaite et John Elkann et les admnistrateurs de FCA n'auront pas la possibilité de refuser car ils sont MINORITAIRES !

Pour le reste de ton post, un ramassis de bétises typique des italiens qui jalousent la France sytématiquement et qui se vantent de choses absurdes qui n'existent pas mais qu'ils croient concretes.

Le design italien, c'est bien connu que c'est tellement bon que Lancia, Alfa ou Fiat se vendent comme des petits pains depuis des decennies tellement elles sont plus belles que les voitures françaises, japonaises, allemandes ou ricaines. Mdr

Rappelle moi au fait combien il y a de modèles de voitures 'italiennes" dans le top 10 et top 50 en Europe?

Vous etes des gros jaloux les italiens et c'est d'ailleurs pour ça que vous innondez les forums français autos pour venir les dénigrer les constructeurs français constamment alors que les français n'en ont rien à cirer de vous, il n'y aucun sites autos italiens où des français font ce que vous nous faites. On est pas comme vous.

Mais encore une fois, c'est inutile, les ritals sont incapables d'admettre la simple vérité car la réalité ne leur plait pas alors ils nient et vont dévier le sujet pour m'attaquer. Typique des gens immatures, incapable de reconnaitre quand ils ont tort.

mais cessez de vous enfoncez..

Les Agnelli sont les actionnaires majoritaires de stellantis.. cela est un fait.

Allez creuser dans le monde de la finance et pas dans les articles de presse.. vous comprendrez mieux.. ou pas..

vous pouvez vous torturer l esprit comme bon vous semble.

depuis des générations la France est envieuse de l italie.. (comme de l Allemagne du reste). Elle jalouse la passion.. la joie de vivre.. les goûts et design.. sa force des produits manufacturés.. etc.

PSA ne gère aucunement stellantis.

C est plutôt le contraire..

mais bon.. vous devez vous ronger les doigts et vous vous raccrochez sur rien..

"Parce que l'OPA de PSA sur FCA a permis aux actionnaires de PSA, c'est à dire la famille Peugeot, l'Etat français et Dongfeng, de détenir ensemble 16.6% (7.2+6.2+3.2) de Stellantis et c'est l'actionnaire Peugeot qui a reçu en dotation tous les representants des ex-actionnaire de PSA au conseil d'administration car les deux autres actionnaires (l'Etat français et Dongfeng) projetaient de se désengager à moyen terme."

Et si ma tante en avait elle s'appellerait Gaston. Quand te décideras tu à comprendre que Peugeot, l'État français et Donfeng sont trois actionnaires différents.

Quand à ton "OPA", une OPA est une offre de rachat d'actions ou une offre d'achat au comptant d'une entreprise et n'a rien à voir avec une fusion.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Offre_publique_d%27achat

De toutes façons, je ne suis pas certain que la famille Peugeot eusse les moyens de s'offrir FCA. Contrairement à la famille Agnelli.

Il n'y a pas de fusion sans OPA...

On ne peut pas fusionner deux sociétés ou plus si on n'en détient pas toutes les actions ou presque. C'est le BA-ba.

Il existe aussi l'Offre publique d'échange mais c'est juste une OPA en nature ou en troc mais au fond c'est exactement la meme chose.

Quoiqu'il en soit il y a forcément une offre publique car ce sont des sociétés cotées et qu'il faut que l'une des société récupère les actions de l'autre par achat ou par troc, pour l'absorber et ainsi fusionner.

Et dans notre cas c'est bien PSA, l'acquéreur, qui a absorbé FCA, le vendeur.

' Quand te décideras tu à comprendre que Peugeot, l'État français et Donfeng sont trois actionnaires différents.'

Je n'ai pas deja expliqué que Peugeot avait recu tous les droits de vote et les places au conseil des deux autres actionnaires ?

Alors oui, dans le capital ils sont 3 actionnaires différent mais au conseil, il y en a plus qu'un seul c'est Peugeot, il regroupe les trois.

'De toutes façons, je ne suis pas certain que la famille Peugeot eusse les moyens de s'offrir FCA. Contrairement à la famille Agnelli.'

La famille Peugeot n'avait pas les moyens de s'offrir FCA mais leur groupe PSA en a eu les moyens.

La famille Agnelli souhaitait vendre FCA. Ils ont cherché un acquéreur pendant des années avec Marchionne, en se prosternant devant Mary Barra mais aussi devant les dirigeants de Hyundai et Apple pour finalement conclure le deal qu'il souhaitait avec PSA.

Enfin la famille Peugeot est plus riche que la famille Agnelli meme si tu ne veux pas le voir et encore moins le reconnaitre.

La famille Agnelli controle Exor suite à une cascade de holdings dont ils détiennent juste la majorité ce qui fait qu'au bout du compte, les Agnelli ramassent des miettes.

Ce n'est pas le cas de la famille Peugeot.

Pour faire un exemple, les Agnelli se presentent comme les exploitants de 100 lots d'un gros immeuble qui en contient 150 tandis que les Peugeot possedent les 50 dernier lots.

Sauf que les Agnelli ne controlent en fait qu'une société qui ne détient que la moitié des parts de leur 100 lots. Et de cette société de controle, ils n'en détiennent en fait juste que la moitié. Et de cette moitié de la moitié, ils n'en détiennent que 40% à cause d'une enieme holding de controle.

La famille Peugeot elle gère ses 50 lots grace à une société qu'elle controle à 80% et puis c'est tout.

Au final qui récupére le plus de loyers?

Qui s'enrichit le plus des deux ?

Tu vas me rétorquer mais Exor ne possede pas uniquement que les 14% dans Stellantis, ils possèdent d'autres sociétés.

Oui c'est vrai, mais les 14% de Stellantis sont la source de revenus principale d'Exor comme le sont les 6.2% de Stellantis pour EPF des Peugeot.

Les autres sociétés font des profits moindre. De plus chez les Agnelli, il y a une telle cascade de holdings de controle entre eux et Exor, le groupe néerlandais, qu'il faut à chaque fois payer des impots dessus et nourrir les autres actionnaires anonymes pour toutes les holdings intermédiaires. C'est pour ca que comme ils sont en bout de course, ils percoivent pas grand chose de ce que genere Exor.

Sans compter que les Agnelli sont des centaines à vouloir manger, John Elkann étant l'un de ces héritiers, et donc ce dernier mange les miettes des miettes meme si elles sont plus grosses que celles des autres héritiers Agnelli et que ces miettes de miettes, on parle quand meme de dizaines de millions d'euros, ce qui n'est pas ridicule mais très loin des revenus que touche Robert Peugeot grace à EPF.

"Il n'y a pas de fusion sans OPA...

On ne peut pas fusionner deux sociétés ou plus si on n'en détient pas toutes les actions ou presque. C'est le BA-ba."

Mdr. Franchement, j'adore le mec qui se la pète économiste alors qu'il n'y connait rien. Avant d'utiliser un mot, apprends sa signification.

Une fusion, c'est lorsque deux ou plusieurs sociétés décident de mettre les biens dans une entité commune, rien à voir avec une OPA, qui est une offre d'achat.

Aux dernières nouvelles, les Peugeot n'ont pas fait d'offre public d'achat aux Agnelli - probablement parce qu'ils n'avaient pas les moyens de racheter FCA. S'ils l'avaient fait, comment se fait-il qu'ils ne soient pas propriétaires à 100% de Stellantis ? Comment se fait-il que l'actionnaire principal soit les Agnelli ?

Le problème avec toi c'est qu'en plus de ne raconter que des conneries, tu dis une chose et son contraire en même temps. Alors, soit t'es c.n comme un manche à balai, soit t'es un troll de compétition, soit t'as un pète au casque. Peut-être un peu des trois.

En tout cas, je te conseille vivement d'aller consulter un psy, parce que là t'es grave.

Sur ce coup.. l autre guignol a raison. En même temps avec toutes les conneries qu il raconte.. faut bien qu une puisse être vraie

Pour qu il y ait une fusion.. il y a une Offre d achat. Que ce soit l un ou l autre.. c est pas grave. Ce sont les statuts.

Mais dans le cas présent.. cette offre d achat de PSA sur FCA n est qu une écriture !! Nécessaire pour que la fusion se fasse. C aurait pu être FCA sur PSA.

Mais l objectif est une fusion à parts égaux (Là PSA s est fait avoir..)

Par contre l actionnaire majoritaire sont les Agnelli. Et c est hyper important l actionnariat dans un groupe côté.

Ex PSA est majoritaire dans le conseil d administration.. mais tout le monde sait qu une fois la fusion faite.. les avantages ne sont plus. Certains se tournent même du côté de ex FCA (dû aux meilleures ventes de leurs marques.. de la rentabilité etc)

L autre fou dit que c est Peugeot qui gère Stellantis ? que nenni.. c est la parité.. même un léger avantage à elkann.

Si PSA avait fait une OPA sur FCA.. pourquoi sont ils dans les bureaux de FCA en Hollande? Pourquoi ont ils acceptés que exor soit l actionnaire premier ? pourquoi ont ils décidés que Tavares doit rapporter tout ce qu il fait a Elkann ? pourquoi ont ils acceptés de laisser une chance à Lancia ? 'Pourquoi n ont ils pas fermés deux usines en Italie? pourquoi ont ils abandonnés l'idée de délocaliser un modèle Fiat à l étranger ? etc etc..

Car Elkann n a pas voulu...

Depuis la fusion.. c est ex FCA le moteur de stellantis. Et ça change beaucoup les perspectives.

Sans cette fusion.. PSA serait actuellement dans la m....

Sur ce coup.. l autre guignol a raison. En même temps avec toutes les conneries qu il raconte.. faut bien qu une puisse être vraie

Pour qu il y ait une fusion.. il y a une Offre d achat. Que ce soit l un ou l autre.. c est pas grave. Ce sont les statuts.

Mais dans le cas présent.. cette offre d achat de PSA sur FCA n est qu une écriture !! Nécessaire pour que la fusion se fasse. C aurait pu être FCA sur PSA.

Mais l objectif est une fusion à parts égaux (Là PSA s est fait avoir..)

Par contre l actionnaire majoritaire sont les Agnelli. Et c est hyper important l actionnariat dans un groupe côté.

Ex PSA est majoritaire dans le conseil d administration.. mais tout le monde sait qu une fois la fusion faite.. les avantages ne sont plus. Certains se tournent même du côté de ex FCA (dû aux meilleures ventes de leurs marques.. de la rentabilité etc)

L autre fou dit que c est Peugeot qui gère Stellantis ? que nenni.. c est la parité.. même un léger avantage à elkann.

Si PSA avait fait une OPA sur FCA.. pourquoi sont ils dans les bureaux de FCA en Hollande? Pourquoi ont ils acceptés que exor soit l actionnaire premier ? pourquoi ont ils décidés que Tavares doit rapporter tout ce qu il fait a Elkann ? pourquoi ont ils acceptés de laisser une chance à Lancia ? 'Pourquoi n ont ils pas fermés deux usines en Italie? pourquoi ont ils abandonnés l'idée de délocaliser un modèle Fiat à l étranger ? etc etc..

Car Elkann n a pas voulu...

Depuis la fusion.. c est ex FCA le moteur de stellantis. Et ça change beaucoup les perspectives.

Sans cette fusion.. PSA serait actuellement dans la m....