Commentaires - Nouvelle Toyota Mirai : prix à partir de 67 900 €

Avec le kg d'hydrogène autour de 15€, on tourne à 15€/100km.

Combiné avec l'absence de points de recharge, c'est encore prématuré de passer sur cette techno.

Où est-il possible d'utiliser cette voiture sans tracas de ravitaillement? Les pompes a hydrogène sont un peu plus rares que les parcmètres.

Le pari de l'hydrogène est audacieux hors les flottes captives, sans compter l'absurdité de la production de cet hydrogène.

Citation: La principale filière utilise des composés organiques principalement constitués d’hydrogène et de carbone, comme le gaz naturel, le charbon ou la biomasse. Elle représente actuellement plus de 90% de la production d’hydrogène.

https://energies.airliquide.com/fr/mediatheque-planete-hydrogene/comment-produire-lhydrogene

avec cette sommes c'est pas cette voiture que j'achèterai

C'est de la com' pour montrer que ça marche et que c'est déjà homologué au niveau des normes de sécurité de base pour la mise en circulation. De plus ça permet à Toyota après de dire qu'ils ont été les premiers etc...

S'il veut une voiture fiable, il devrait...

THQG fait dans le sarcasme ?

Il faudrait que la future Prius 5 hérite de cette carrosserie ou s'en inspire...

ce second opus est une réussite d'un point de vue design.

et si les stations hydrogène commencent enfin à apparaître sur le territoire, cette voiture et les suivantes pourraient potentiellement commencer à devenir de véritables concurrentes aux électriques avec batterie, toujours pénalisées par les autonomies et les durées des recharges.

bref, à suivre de... très près.

Ben vu le prix du carburant, j'ai des doutes.

Pour Toyota, je pense que leur souhait est d'avoir un retour d'expérience pour une technologie encore balbutiante. Si cela s'avère positif, que la fabrication devient plus "propre" et que la distribution s'étoffe, alors ils auront une avance incroyable. Sinon, ils auront perdu quelques dizaines de millions d'euros, pas à fond perdu car ils auront fait de la recherche, développé de nouvelles compétences, bref, préparé l'avenir. Ce que sont incapables de faire les industriels européens. Cette approche est aussi celle des Coréens. J'ai bien peur que ça ne soit la plus efficace pour préparer 2035 et après.

Retraite ou pas, toujours la même bêtise. Comme quoi, c'est pas réversible à l'arrêt du travail.

174cv sur une grosse berline... Le veau. Il ne faut pas être pressé. D'autant que pour recharger, c'est plus compliqué que le thermique ou l'électrique, que ça coûte cher à faire rouler et que le prix malgré une forte baisse, reste inaccessible.

L'hydrogène c'est pas pour tout de suite.

Après niveau design, ça ne pouvait pas être pire que l'ancienne.

67900€, performances léthargiques (allez voir l'essai de Doug DeMuro sur Youtube), habitabilité aux places arrière ridicule, 15€ pour faire 100km (soit le même prix d'un VT essence bien motorisé), infrastructure inexistante, impossibilité de charger chez soi...

Il y a sérieusement des gens qui vont acheter ça ?

Hormis énormes progrès en termes de rendement de la chaîne hydrogène, cette technologie restera la ou elle est, comme il y a 20 ans en arrière.

L'hydrogène peut éventuellement percer dans le très lourd (avions, bateaux, camions, trains), mais dans les voitures... c'est tellement inférieur à une solution à batteries, hormis pour les temps de charge.

Non, mais toy va faire comme pour le mirai 1, ils vont faire des offres de leasing avantageuses (avec pub toy hydrogène sur les côtés) aux sociétés de taxi dans les grandes villes...

Et donc ? C'est ce qui va rendre la technologie plus pertinente pour une utilisation de masse ?

L'hydrogène ne peut pas percer comme tu le dis, les techniques de production sont trop coûteuses, les contraintes de stockage ne vont pas s'alléger non plus et les carburants concurrents trop bon marché pour des siècles.

Les annonces d'avions utilisant de l'hydrogène sont a se tordre de rire, 30% du volume du fuselage est transformé en réservoir. En plus, dès le premier accident, c'est le retour du Hindenburg.

Me semble plus pertinent d'avoir un hybride rechargeable avec des batteries de10-15kwh, et du biocarburant de seconde génération dans le réservoir. C'est moins "usine a gaz". Par contre pour les camions, ce serait très pertinent...

Technologie morte-née inutile. Suivant !

à voir s'il restera à ce prix-là. surtout si l'UE veut pousser l'usage de l'hydrogène.

après, quand on voit ce qu'il en coûte de rouler à 130 en chargeant sa voiture électrique à batterie via les bornes de recharge, ça n'est pas forcément bien plus cher. en revanche, il n'y a plus la contrainte de la recharge... longue.

Effectivement, la pressurisation de l'H2 a des pressions folles (700 bars pour cette Mirai), le rend assez dangereux en cas de fuite ou d'explosion.

Je suis bien plus enthousiaste avec les PAC méthanol, comme ce que Fisker veut développer. Le méthanol reste liquide, non pressurisé, donc plus facilement transportable.

Cependant les rendements sont encore moins bons que pour l'H2.

de toute façon, ça reste une voiture électrique. soit avec une grosse batterie, soit avec une petite batterie, une pile à combustible et un réservoir d'hydrogène.

donc, en gros, Toyota travaille sur la voiture électrique de manière générale, sachant que l'avenir est à la voiture électrique.

la question est de savoir comment créer et stocker l'énergie pour fournir en courant la motorisation.

Sauf que la, tu dépends totalement des stations H2.

Un VE, tu peux charger chez toi à tarif imbattable. Tu pourrais presque même te passer d'infrastructure de charge extérieure, si tu tournes autour de chez toi.

Oui je viens de voir, toujours autant à côté de ses pompes

Tu plaisantes ?

500km d'autonomie avec cette Mirai pesant 1925kg.

Une TM3 LR RWD avec 600km d'autonomie, c'est 1840kg.

C'est beau les progrès de l'hydrogène...

Je pense que personne ne peut dire aujourd'hui l'avenir de l'hydrogène dans 30 ans... Quoi qu'il en soit, ce retour d'expérience sera très utile pour une marque comme Toyota. Que l'hydrogène devienne ou pas une réalité dans l'automobile, ils en tireront des informations, pour d'autres mobilités, et auront expérimenté des techniques différentes forcément utiles pour l'avenir

Ça fait un peu plus longtemps que la voiture électrique existe... Heureusement que l'electrique fait un poil mieux

À tarif imbattable aujourd'hui ! Vous croyez vraiment que l'état ne va pas augmenter les taxes à terme si le pétrole disparaît ?

Et pour ceux qui habitent un appartement et garent la voiture dans la rue?

Oui, pour mes besoins personnels (petits trajets, maison avec recharge à domicile possible), une voiture à batterie est plus adaptée, mais j'en connais beaucoup en ville qui préfèreraient finalement une voiture hydrogène avec une bonne autonomie et la possibilité d'une recharge en 5 minutes.

Ca fait depuis réellement 10-15 ans que les BEV ont eu un regain d'interêt... avant, c'était l'encéphalogramme plat.

Les FCEV, c'est expérimenté depuis 20 ans environ.

Entre ces 2 technologies, laquelle à fait des progrès significatifs ?

non.

et une voiture électrique ne signifie pas seulement une Tesla.

prends le suv MG ou une e2008 et regarde ce qu'il peut t'en coûter de faire un Paris-Nice à 130 sur l'autoroute. sans parler du nombre d'arrêts requis pour les recharges.

au bout de 500km, tu repars après une recharge de 5 minutes.

au bout de 600km (à 130? j'en doute fort), tu ne repars pas après 5 minutes de recharge.

je ne suis pas contre la voiture à batterie, mais faut rester lucide malgré tout. la voiture à hydrogène a des arguments intéressants.

Regarde juste le prix pour faire 100 bornes en H2 : ça coute 15 balles.

Soit le PRK d'un gros V6 essence.

Donc avant que le PRK d'une électrique à batteries dépasse celui d'une auto H2... il va s'en passer des décénnies.

Et demain, si vraiment je suis un extrémiste, je peux moi-même générer ma propre électricité (solaire, éolien, etc) et recharger mon VE à batteries.

Comment l'état va me taxer ?

Pour une bagnole qui risque de faire un gros booom au moindre problème, ça fait très cher l'investissement et la prépa qui finira direct à la poubelle...

Dsl, pour moi l'utilisation de l’hydrogène est loin d’être sécurisé, et c pour ça que ça à du mal à prendre, l’hydrogène ça n'a rien de nouveau et personne ne veut prendre la responsabilité en cas de gros accident... de plus Toyota&co ont poussé pour que les pouvoirs publics prennent en charge les couts des stations... à 1,5M€ la pompe? super mais non merci...

Donc je ne vois pas trop comment ça peut prendre pour une utilisation purement V.P qui n'arrange que les pétroliers en fait? surtout dans un contexte ou le VE à batterie ultra sécurisé comparativement, beaucoup plus simple et moins cher se détache clairement?

Ça va être dur quand même...

Ah oui et comment ? On va empêcher les gens de faire cuire la marmite et de se chauffer ?

Vous avez tous les 2 raisons.

Car en fait, il faut distinguer le coût de l'électricité.. à domicile, et... sur route. et les taxes qui vont avec donc.

Et il est bien plus facile de taxer à mort l'électricité des bornes de recharge publiques que l'électricité d'un foyer.

C’est simple, en H2 compte 135€ pour un Paris-Nice.

Trouve moi un seul VE avec lequel cela coûterait plus cher.

A part les temps de recharge (qui sont en baisse pour les BEV grâce aux progrès dans les batteries et les chargeurs), qu'est ce qui est positif sur un FCEV ?

-Le poids ? Non

-L'autonomie ? Non

-L'efficience ? Non

-Les perfs ? Non

-Le PRK? Non

-Le cout d'achat? Non

-La complexité? Non

-L'entretien? Non (une PAC nécessite un changement de la membrane de platine régulier)

Tu vois, je peux aussi faire preuve d'une grande lucidité aussi. Les BEV sont juste techniquement supérieurs sur tellement de points que l'hydrogène à trop de défauts à résoudre.

un lien, daté du 25 octobre 2009. Il n'y a pas eu de changement depuis

http://odysee-islandaise.over-blog.com/article-l-islande-et-l-hydrogene-38193568.html

Il s'agit du projet le plus avancé que l'on ait connu.

On l’a déjà dit 100 fois. l’H2 aura un intérêt pour le stockage stationnaire du surplus d’énergie produite notamment par les ENR qui sont bien souvent incapable de produire quand la demande le nécessite. C’est ce que l’Allemagne envisage de faire et c’est très bien.

En dehors de ça et notamment du transport routier, ce sera peau de balle.

On en reparlera dans 15 ans quand on fera tous la queue sur l'autoroute pour trouver un superchargeur de libre lors du rush de l'été. Faut peut etre laisser la chance a cette techno car le tout thermique c'est fini le tout electrique impossible donc une partie hydrogene pour les trajets autoroutiers pourquoi pas. En tout cas je ne comprends pas pourquoi cette mirai n'a pas le droit au bonus de 7000 euros que l'on donne au vehicule electrique puisque cette mirai est une voiture electrique?

En même temps comme on sait que les autonomies augmentent et les temps de recharge diminuent, ça ne sera pas si différent d'une thermique, tu iras à la station du coin faire le plein sauf qu'il se fera pendant que tu fais tes courses... 1 fois par semaine? 1 à 2 fois par mois?... ça coutera un peu plus cher de le faire en dehors de chez toi, mais généralisation et concurrence aidant les prix diminueront et plus besoin de forcement avoir un parking...

La seule différence ce que l'électricité est produite en France (ou sur place) et le pétrole importé à 100%... tu ne peux pas taxer de la même façon...

T'imagine ou en seront les batteries dans 15 ans? même les VE n'ont plus droit au bonus au dessus d'un certain prix... tu habites dans une grotte?

quand je vois certain pointer du doigt la soi disant AUTONOMIE des VE.

Pour cette mirai j’aurais préféré qu’elle ait 650cv et 174 km d’autonomie... comme quoi

Ah bon je croyais que c’etait MB avec la A ou la B

En 2011

https://www.cnetfrance.fr/cartech/mercedes-classe-b-hydrogene-f-cell-39758032.htm

(..) tu iras à la station du coin faire le plein sauf qu'il se fera pendant que tu fais tes courses...(..)

si tu tous ceux qui vont faire leur course à auchan, carrefour, leclerc... décident de recharger leur ve en même temps, heu, désolé, mais je sens que ça va poser un léger problème...

Ah bon?

Tu crois que c'est un problème pour nos gouvernants, quels qu'ils soient?

On est en France, pour rappel. Et par ailleurs, nos centrales nucléaires nous coutent cher, et ça va être pire dans un avenir proche. Et je ne parle même pas du remboursement de la dette du Covid. Bref, l'état taxera ce qui peut l'être, peu importe que ça soit juste ou pas.

Ouais, c'est tellement joué d'avance qu'on est en droit de se demander pourquoi Toyota, premier constructeur mondial, a envie de perdre de l'argent, tout comme l'Union Européenne par ces temps de Covid.

Prenons le cas d'une Zoé de 52kwh.

200km d'autonomie pour on va dire 45kwh à 130. soit 100km pour 22,5kwh.

Paris-Nice = 930km. Arrondissons à 900.

79 centimes le kwh sur borne ionity.

100km = 22,5kwh = 22.5 x 07.79 = 17,77 €

900km = 160€.

avec au moins 4 arrêts pour la recharge.

je ne t'explique pas le temps qu'il te faut pour atteindre Nice.

d'ailleurs, avec une Zoé (ou la plupart des électriques), mieux vaut prendre le réseau secondaire à 80 = là, on peut tenter les 350-400km et s'en sortir avec 2 recharges intermédiaires sur le trajet.

bon, pour le premier tronçon, si tu le peux, oui, tu peux profiter du coût plus bas d'une recharge à domicile. mais bon... un long trajet avec la majorité des électriques à batterie, ça reste.. une aventure.

Ton calcul est faux car la 1ere charge est faite au domicile...

Mais admettons et considérons ton tarif calculé....

Pour le prix je prends une grosse diesel en location ou l’avion vu que c’est un trajet exceptionnel....

Tu te doutes bien qu’un mec qui fais du paris nice régulièrement n’opterais pas pour une zoé mais sur une skoda superb gasoil....

Si tu regardes bien, il y a peu de constructeurs qui se lancent vraiment dans le H2.

Tout au plus, on a droit a des concepts-car ou des séries ultra-limitées.

Si l'hydrogène est produit en masse avec les surplus d'ENR provenant d'un mix dépassant les 20 ou 25%, le kg d'hydrogène ne sera pas vendu aussi cher qu'aujourd'hui.

L'hydrogène n'est rien seul, et ne devient intéressant que comme un rouage d'un système global.

La stratégie a été payante pour l'hybride avec la Prius.

Très simple, Toyota ne veut pas abandonner son business model basé sur la rente des véhicules à long terme et avec un véhicule à PAC, la quantité d’entretien équivaut à une thermique.

Pour l’UE, ils n’y connaissent strictement rien et se font facilement manipuler par des groupes d’intérêts. Ces genre de cas sont légions.

Tu rêves éveillé avec l’H2 pour le transport, cela fait des années qu’on en parle, la situation (et la tienne par la même occasion) en est toujours au même point. On en reparle dans quelques années pour redire encore la même chose

45 kW à 130, t’as perdu la boule ou quoi ?

Entre 25 et 30 kW max, et tu sembles confondre puissance instantanée (kW) et capacité (kWh). On ne parle pas de kWh à 130 mais bien de puissance. Bref revois un peu tes classiques

Évidemment pas aujourd'hui, pas avec cette PAC ni avec l'hydrogène tel qu'on le connaît aujourd'hui.

T'inquiète, t'as pas à avoir peur à court terme de l'hydrogène, ce n'est pas cette technologie qui mettra les voitures à batteries au rencard, tu peux arrêter de cracher dessus en montrant ta peur.

Non le calcul en dessous était bon bien qu’il y ait toujours cette confusion kW/kWh.

Ensuite je note que tu oublies de compter la première charge qui ne s’effectue pas chez Ionity mais à domicile !

Et prendre Ionity comme référence alors que Renault ne fait pas partie du consortium, voilà quoi

L'hydrogène utilisé comme des STEP en tampon des ENR, justement pour produire l'électricité que tu consommes goulument... pour abreuver ta boîte à piles.

Il faut plutôt compter ceux qui abandonnent l’H2, toyota se retrouve de plus en plus isolé, et pour cause.

Mais toujours avec un rendement dégeulasse. Après entre ça et rien oui ben on stockera sous forme d’H2.

Mais pour les VP, il s’agit d’une vaste fumisterie.

(..)Ton calcul est faux car la 1ere charge est faite au domicile...(..)

oui, j'ai rectifié, après. ou pas. car tout le monde ne peut pas recharger chez soi.

après, le but ici n'était pas de dénigrer la voiture électrique, mais d'expliquer l'intérêt d'une voiture électrique à hydrogène.

Effectivement le methanol a plus de chance de pousser la bagnoles à piles au rencard. Et dis-toi que les hybrides à l'E85, propres, économiques et durables, ont encore plus de chance de le faire, car utilisant une techno qui existe déjà, avec un réseau qui existe déjà, sans changer les habitudes des gens, et sans contraintes particulières.

Bref, voitures à piles sur la sellette, effet de mode éphémère qui partira aussi vite qu'il est venu.

Tiens, encore qui qui tremble pour son petit Elon fragile !

56% aujourd’hui peuvent charger à domicile et ce sera de plus en plus à l’avenir, H2 ou pétrole, faut des stations et aller y perdre du temps et de l’argent toute l’année.

Pour le moment, attendons de voir. Côté UE, c'est une décision très récente.

Et il me semble que les Groupes Renault et Stellantis sont partants.

Après, je ne dis pas que l'hydrogène est l'avenir, je n'en sais rien. Je dis juste que du monde travaille ou va commencer à travailler sur le sujet. On verra ensuite à terme ce que ça donnera.

C'est comme celui qui te dira aujourd'hui que la future 6G ne servira à rien.

L’e85 qui condamne de grandes étendues de surfaces cultivables

Tu peux continuer de rêver mais ton monde du pétrole est terminé plexus, tu assistes aux prémices.

Comme les adeptes de la machine à écrire à l’aune de la démocratisation de la micro informatique, tu disparaîtras, et c’est tant mieux

C’est Toy qui serre de plus en plus les fesses, la purge arrive

Ecoute, une Zoé à 130 à l'heure, c'est 200km d'autonomie (avec forcément une marge de secours) = suffit de voir les n tests sur le sujet. et une e208, c'est même moins bon.

Et la capacité de la batterie d'une Zoé 135, c'est 52kwh.

Sinon marrant de voir que les termes "Toyota" et "hydrogène" fonctionnent toujours aussi efficacement comme un appeau à Sectaires : ils sont tous là en troupeau rempli de peur pour chanter ensemble "l'hydrogène, c'est tabou, on en viendra tous à bout" !

(..)

Ensuite je note que tu oublies de compter la première charge qui ne s’effectue pas chez Ionity mais à domicile !

(..)

encore faut-il le pouvoir => ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

ensuite, si ça permet de baisser le coût pour les 200 premiers kilomètres, il en reste 700. et je ne parle même pas du retour.

(..)

Et prendre Ionity comme référence alors que Renault ne fait pas partie du consortium, voilà quoi

(..)

Et tu t'arrêtes où sur Autoroute pour recharger ta Zoé? rapidement de préférence, enfin, en 30 minutes, quoi.

Le carburant chimique renouvelable enterre ta pauvre techno à batteries à tous les niveaux : tu le sais très bien, et c'est pour ça que tu mouilles ton slip dès qu'on cause de Toyota.

et 44% ne le peuvent pas.

après:

- encore faut-il avoir pensé à faire une charge complète avant de partir (et suffisamment de temps à l'avance)

- quid de ceux qui partent au boulot avec leur ve, qui reviennent et veulent partir dans la foulée faire un long trajet?

bref, un trajet avec une électrique commune, ça se prépare, bien plus qu'avec une thermique, et ça revient finalement cher dès qu'on se tape des longs trajets. après, oui, il y a des exceptions qui permettent de s'arrêter moins souvent et de payer moins cher son carburant. mais ces "exceptions" ne sont pas non plus données à l'achat.

le budget moyen en France pour l'achat d'une voiture, c'est je crois entre 20 et 25k€. donc on voit bien ce qu'on peut acheter comme ve à ce tarif-là, même avec des aides. et c'est bien souvent du 200 à 350 wltp grand max, avec des recharges rapides chères pour les longs trajets, et fréquentes.

« - encore faut-il avoir pensé à faire une charge complète avant de partir (et suffisamment de temps à l'avance) »

Tout le monde va faire son plein avant de partir sur long trajet, qu’y a t-il de compliqué à lancer une charge depuis son téléphone ?

« - quid de ceux qui partent au boulot avec leur ve, qui reviennent et veulent partir dans la foulée faire un long trajet ? »

Ça dépend de la distance du boulot mais même 40 km AR sur 400 ne va pas changer grand chose.

« bref, un trajet avec une électrique commune, ça se prépare, bien plus qu'avec une thermique, et ça revient finalement cher dès qu'on se tape des longs trajets. après, oui, il y a des exceptions qui permettent de s'arrêter moins souvent et de payer moins cher son carburant. mais ces "exceptions" ne sont pas non plus données à l'achat. »

Non, cela ne se prépare pas plus après en tout cas en Tesla. Mais même un autre VE à grande autonomie devient largement gérable.

« le budget moyen en France pour l'achat d'une voiture, c'est je crois entre 20 et 25k€. donc on voit bien ce qu'on peut acheter comme ve à ce tarif-là, même avec des aides. et c'est bien souvent du 200 à 350 wltp grand max, avec des recharges rapides chères pour les longs trajets, et fréquentes.  »

Pour cela qu’il est parfaitement illogique de subventionner les VE à faible autonomie et pas ceux à grand rayon d’action. Encore les affres du socialisme.

Pour tous ceux qui ne peuvent pas charger chez eux, l'hydrogène pourrait être une alternative aux carburants fossiles. Peut-être pour les très gros rouleurs aussi (+500km/jour). Pour les autres, le 100% électrique offre un meilleur rendement et est donc plus économique à l'usage.

ah mais on est d'accord: avec un ve de 500-600km wltp, à 50k€ avec un réseau de recharge dédié ou négocié avec un constructeur pour des recharges pas trop chères, on peut effectivement songer à de longs trajets.

mais avec 80% des électriques existantes dont les tarifs sont inférieurs à 35-40k€ (bonus non déduit), que nenni: là, un long trajet revient cher et est contraignant.

il y a longtemps, j'avais fait un Paris-Montpelier d'une traite avec 2 arrêts (repas et carburant) avec une simple peugeot 106 essence de 75cv, et en roulant bien souvent à 150-160 sur autoroute. chose inenvisageable aujourd'hui avec une simple e208 pourtant vendue 2 fois plus chère.

Ben oui, tout dépend de ce qu'on veut faire avec sa voiture et de si on peut recharger chez soi ou pas.

Le problème, c'est que méthanol ne permet pas des rendements supérieurs au diesel par exemple.

Donc, quel est l'intérêt ?

Mais quelle peur au-juste vu que l'H2 est, pour les voitures, une technologie morte-née ?

Quelle est la part de marché des VE H2 par rapport aux VE à batteries ?

Sauf que contrairement à toi, on a fourni quelques arguments factuels et quelques chiffres.

Toi, a part dire "bhoouuu les sectaires de Tesla", quel est ton raisonnement scientifique ?

Tu crois vraiment que d'ici 10 ans les batteries n'auront pas une autonomie supérieure à 1000 km ???

Alors 15 ans ... c'est le triple d'aujourd'hui avec 2 x moins de poids embarqué

Et surtout... il y aura bien plus de chargeurs qu'aujourd'hui !

Ah, l'Allemagne, le pays où l'électricité est la plus taxée, et une des plus coûteuse d'Europe. Les calculs d'apothicaires en France "nucléaire" face aux réalité d'une politique de taxation "écologique" déjà établie devrait remettre un tant soit peu de réalisme à ces raisonnements tout relatifs.

Une fois que le parc de véhicules électriques sera assez étendu, il est évident, surtout avec une crise devant nous, que l'Etat ira chercher chaque denier utile même chez les proprios de VE une fois que l'industrie automobile française aura décrété qu'il y a de quoi ganer leur vie.

L'électrique c'est comme le mazout, une bonne idée qui tient la route quand on s'obstine à regarder à coût constant le "prix à la pompe", mais une vérité intangible pour plus qu'une grosse poignée d'années avant que l'on retombe dans le réalisme du mix énergétique.

Et on ne parle pas du poids des réservoirs !

Je crois que je préférerais la recharge longue à être assis sur une bombe que je recharge moi même.

S'il y a taxe, et on peut compter sur nos chers fonctionnaires pour rendre cela réel, ça ne sera pas sûr l'électricité.

Ce sera plutôt à l'image de ce qui se fait en Australie. Une taxe fixe voire une déclaration de kilométrage pour tout possesseur de VE.

Et le temps de recharge

J'ai remarqué que les Teslasien en profitent pour descendre la technologie hydrogène ils ont apparemment oublié les premiers pas des voitures électriques

Moi ce que je vois c'est une voiture qui a été améliorée sur tout les aspects et tout cela avec un tarif qui a baissé de 15% après il est clair que la technologie hydrogène n'en est qu'à ses débuts alors du calme les gars

Oui c'est un "défaut" connu des VE.

Sur une Tesla le problème est moins flagrant, vu le nombre restreint de véhicules en circulation, et qui font ce genre de trajets, et vu le nombre suffisant de points de charge.

Les problématiques liées au VE aujourd'hui (j'insiste sur aujourd'hui) sont connues, rien n'est caché. On achète donc, ou pas, en connaissance de cause.

Si vous voulez faire des Paris-Nice-Paris toutes les semaines... ben faut peut-être songer à un diesel.

Si c'est exceptionnel, une à deux fois par an, voire un peu plus, un VE comme une Tesla ça reste envisageable. Mais qui fait ça ??

On ne sait pas ce que sera le futur, comment le ratio autonomie/recharge va évoluer. On a des supputations, des annonces, certes. Mais on en sait rien !

Tout comme on ne sait pas dans 10 ans le ratio VE/bornes de recharge. A moins que l'on soit devin. Donc inutile de projeter des anticipations pour dire que le VE va coincer à ce niveau là, ou qu'on va mettre à terre notre production d'électricité: on en sait rien !

En revanche l'hydrogène... ça a du mal à prendre. Ça reste exclusif, même si de génération en génération ça s'améliore (Toyota et Hyundai notamment), c'est lent.

Alors que pour le VE, si j'ai bien suivi des lois vont dans ce sens, le droit à la prise... On est en mutation, ça ne va pas se faire du jour au lendemain.

La maîtrise japonaise de cet excellent constructeur qu'est toyota

En attendant l'arrivée de l'oeuvre de hyundai qui sera encore meilleure tellement ça maîtrise.

Ils sont forts ces asiatiques

4m97, faut plutôt comparer avec une modèle S pour le poids, après ça reste la première voiture de cette technologie, à voir ce que celà donne dans 10 ans mais non c'est sûr que là, c'est pas fou

le design me plaît par contre

Oui, nous ne savons pas ce qui va se décider dans les prochains mois à propos de l’hydrogène, mais le sujet est important. Une des pièces du puzzle, c’est la fabrication décarbonée de l’hydrogène, de manière industrielle, prévisible, non aléatoire. Des générateurs nucléaires à haute température sont à l’étude dans divers pays pour produire de l’hydrogène à partir d’eau chauffée à 700-800 degrés, par un processus entièrement décarboné, avec un rendement énergétique proche de 50%. L’indépendance énergétique est à ce prix pour faire rouler des voitures « électriques » à PAC hydrogène. Et qu’on ne vienne pas crier au charron à cause de la présence de réacteurs nucléaires, car si on examine les diverses origines de notre électricité pour charger les batteries, voici la réalité aujourd’hui à 15H00 enregistrée sur le site de RTE :

Nucléaire 47 459 MW pour un parc installé de 61 370, Hydraulique 11488 pour un parc installé de 25 508, Eolien 5 857 pour un parc installé de 17 483 (minable), Gaz 7 897 pour un parc installé de 12 567, Solaire 3 353 pour un parc installé de 10 235, Charbon 1 340 MW pour un parc installé de 2 978 MW, Fioul 236 MW pour un parc installé de 2 900 MW, Bioénergies 838 MW pour un parc installé de 2 169 MW.

On voit très bien qu’il ne faut pas trop compter sur le solaire et l’éolien, les intermittents du spectacle. Il y a pourtant du vent aujourd’hui selon météo France ! L’électricité produite était au total à 15H00 de 78 468 MW, dont 47 459 MW d’origine nucléaire (soit 60,5 %).

J'en ai parlé... c'est quasiment le seul avantage de cette technologie.

Arrête de croire que la technologie hydrogène n'en est à qu'a ses débuts, car c'est faux...

Les premières piles à combustible sont utilisées depuis Apollo 11 en 1969...

Et pourquoi ne pas charger directement des batteries de VE avec le nucléaire ? Ca serait tellement plus efficient...

Vu que le nucléaire n'est pas de l'intermittent, je ne vois l'intérêt de fabriquer de l'hydrogène avec cette source.

A moins que l’on demande au constructeur de fournir les infos. Il est bien évident que les constructeurs de ces voitures avec un fil à la patte, ont connaissance du kilométrage total effectué, en temps réel.