Commentaires - Nouveau cycle d'homologation : les rejets de CO2 en hausse de 25 %

Les ventes de diesel vont repartir

Il aurait été intéressant de voir quel type de moteur donnait lieu à quelle différence, de manière grossière du genre (diesel/essence nouveau/ancien, hybride nouveau/ancien, hybride rechargeable nouveau/ancien, ...)

Ceci dit, ce sont des %, donc peut-être que le brand qui a droit à ses 4% et qui sort du lot ici, est ptetre un véhicule équipé d'un V8 atmo qui crache tonne de CO2 au mètre.

Tous les modèles ne seront pas homologués à la même date avec le nouveau cycle, il y aura donc des injustices !

Les petites citadines et compactes diesel seront les seules à échapper à un maxi malus désormais.

Aucune compacte essence ne consomme moins de 6,5 L en réel, et donc environ 2000€ de malus mini à prévoir.

J'ai cru comprendre (émission M6/Turbo) que la nouvelle Toyota Auris ne sera commercialisée qu'en hybride (avec 2 motorisations). Pas de diesel comme annoncé, mais pas non plus de thermique, du moins en France (et peut-être en Europe ?). Toyota a anticipé. L'Auris actuelle est déjà à 125 et 130 g CO2 avec des petits moteurs 1.2T et 1.3.

Dès que les constructeurs comme PSA, Renault ou VAG vont proposer des hybrides pour des citadines et compactes (y compris SUV pour ces 2 catégories), le marché va à nouveau se transformer.

Curieux de voir les résultats par marques, modèles et type de motorisation... Je mets un billet sur les petits turbos downsizés mauvais élèves, GO comme SP dans le même panier !

les citadines? les citadines essences 3 pattes exploser tous les compteurs sur le cycle WLTP, donc non, y a pas grand chose qui risque d'être épargné en malus, en dehors des électriques.

Tu auras donc un choix de conscience à faire entre ton portefeuille et la santé de tes concitoyens... Moi c'est fait depuis longtemps, 10 ans que je paye un peu plus en consommant plus mais sans émettre de cochonneries, on a tous le choix, chacun est face à ses responsabilités.

Le grand gagnant c'est l'état de toute façon, des sous sous vont rentrer dans la caisse...

Si. Toyota hsd largement en dessous des 6.5l.

1/ Faire des études sur le nombre de morts supposé qu'entrainerait une motorisation...

2/ Prendre ce prétexte pour la taxer un peu plus.

3/ Dire que le réchauffement climatique c'est néfaste et que c'est de la faute au CO²

4/ Taxer les carburants d'une "contribution carbone"....tous les carburants cette fois ci.

5/ Créer un bonus/malus...le faire évoluer jusqu'à ce qu'il ne reste plus que du malus.

6/ Constater que la motorisation qui génère le plus de CO² redevient majoritaire.

7/Faire un nouveau cycle d'homologation qui entraine une hausse des rejets de CO².

8/ Se remplir grassement les poches sous les hourras de quelques imbéciles heureux de se faire enfler....

9/ Ne JAMAIS redistribuer à l’amélioration de l'environnement un quelconque centime issu de ces milliards d'€.

Ces conneries sont plus faites pour taxer davantage.

A croire que c'est que la France qui pollue le monde.

Rien ne vaut un ancien diesel ou essence sans ces artifices qui nuisent au moteur.

Et donc, conclusion ? Tu continues à polluer parce que c'est mal géré ou tu acceptes un léger surcoût jusqu'à ce que ça change en gardant bonne conscience ?...

Lexus un véhicule de conscience, on aura tout lu sur caradisiac

Dans 49.5% des RX450H on voit un couple de petit vieux, dans les 49.5% restant c'est un mec seul... 2tonnes5 de bonne conscience écolo.

Après que le lithium des batteries soit extrait par des enfants on s'en fout. que ça consomme deux fois plus que nécessaire on s'en fout. C'est GREEN, c'est BLUE

Pff fini les V8 et 6 cylindres en essence, fini les 3 cylindres essences de 1.0 litre avec 2000 euros de malus. ..retour au diesel ?

A non nous iront sur les pick up non taxes malgré leur Cx d'armoire normande.

A non les pro lexus/toyota nous diront l'hybride : ils n'ont pas vu les statistiques de fiabilité de JD Power aux USA (marché de 17 millions de véhicules plus que toute l'europe) : et bien lexus qui était en tête en terme de fiabilite suivi de toyota en 3 ou 4, et bien ils tombent entre la 20 et 25e place, moins bien que VW si décrié.

Certainement le fait que l'hybride c'est la complexité de 2 technologies ?

Et il reste l'électrique : à oui tesla , super voiture ça pousse ça pousse ça pousse, mais alors fiabilité dans les 3 marques les plus mauvaises aux USA. Quand même cher pour ne pas être fiable....dommage. Bon pour revenir serieux l'électrique sera très fiable car plus simple que les 2 autres technologies ci dessus.

dit-il avec 300 ch dans une enclume, notre sauveur de l'humanité.

Alors on va vite éviter le sujet "responsabilité" qui est le leitmotiv du moment, le toc du langage

Il faut aller à Monaco , 90€ la carte grise quelques soit la cylindrée ou puissance , pas de malus ou vignette Crit"air et même pas obliger d'afficher la vignette d'assurance sur le pare brise , un peut extrême peut-être , ok , mais nous ici ça devient extrême dans la connerie , quand au sujet responsabilité de chacun , ok , mais la aussi j'attends le vrai écolos au coin de la rue , histoire de voir si il est sans reproche , pas sur .

Mal Géré ?

Mais au contraire c'est très bien géré.

Pas pour le porte feuille des citoyens hein.....

C'est très bien géré pour que l’État s'en foute plein les poches en faisant croire à quelques gogos que sous prétexte qu'ils payent plus la planète se porte mieux.....

Quant à la bonne conscience si le fait de vous faire plumer vous en donne une....chacun son truc.

C'est que le truc fonctionne. Moi j'ai pas besoins de me faire dépouiller 3 fois (go, taxe carbone, malus) pour avoir bonne conscience...

Rien d'étonnant, on va s'apercevoir que tous les full thermiques sont bidons... comme si on ne le savait pas déjà... ça doit flipper dans les conseils d'administration.

Je ne comprends pas comment intellectuellement, on peut garder les mêmes seuils de pollution si on change le dispositif de test... ça n'a pas de sens.

Il faudrait revoir le barême en conséquence.

Sinon, tant qu'à faire payer les automobilistes, on n'a qu'à faire un cycle de test seulement en montée, avec des épingles à cheveux, et on garde toujours les même seuils....

"sans émettre de cochonnerie "

On va demander à Elise Lucet de venir avec ta caisse pour nous montrer comment tu t'y prends pour rester le nez derrière ton pot d'échappement moteur tournant.

On a trouvé un volontaire pour remplacer le gars de chez Pigeot qui s'était débiné l'autre fois...

Alleluia !

C'est clair que les petits moteurs dowsizés turbo (comme j'ai sur ma voiture ) vont être bien moins glorieux désormais. C'est surtout que ça donne le sentiment d'être le dindon d'une farce permanente. Pendant le 30 ans, c'était "diesel", "gasoil" et "tracteur" à tout va ... puis brutalement l'essence est le miracle de la vie, surtout quand il est petit donc turbocompressé .... et maintenant, c'est ni l'un ni l'autre et même quasiment plus de thermique tout court et ça en moins de 5 ans.

Gardons nos diesels anciens qui polluent moins (co2) que les moteurs essence . Voir aussi le taux de malus sur les véhicules neufs depuis le 1 janvier 2018! §§ seuls les diesel sont épargnes

ex : Même cylindrée 2L / ESSENCE MALUS 4000 € ET DIESEL malus 173 €

bravo !!!

Juste pour savoir, il faudrait faire quoi, pour que ce soit bien géré pour le bien de tous ? Y compris de ceux -et ils sont nombreux- qui respirent ?

Non...pas envie...! j'ai peur de consommer trop d'"énérgie"... Mon taux de "CO2" va grimper en flêche ! Vais payer trop de taxes après...!

Ben la pour te répondre, il n'y a que le moyen âge.

Mais étonnamment on y vivait moins longtemps..

Jolies statistiques au doigt mouillé de taux d'occupation de véhicules qui existent qu'à quelques milliers d'exemplaires en France. On en cause des citadines ou micro-citadines à injection directe en ville avec un seul gus dedans (parce qu'on va pas en plus prendre les transports en commun quand même, avec la plèbe dans le RER ou certaines lignes de métro) multiplié par quelques milliers par jours insérés dans la même circulation ?

Pro-tip : il n'y a que la Prius+ qui dispose en France de batteries au lithium dans la gamme Toyota Lexus. Peut-être que ce sont alors des singes ou des unijambistes le lanthane qui sert plus à faire des verres de lunettes que des batteries NiMH...

Non, un diesel historique est une vraie usine à pollution à lui tout seul. Comme on ne relevait pas les CO2 des véhicules avant 2006, il est impossible de prouver (en-dehors de faire une mesure stricte et comparative entre un diesel d'avant 2006 et ceux d'après) leurs vrais rejets.

Néanmoins, quand on voit le niveau de rejet sur les véhicules des années 2006; 2007 et 2008 ..... Il y a quoi se demander ce que rejetaient les véhicules avant ..........

Vous savez lire ?

http://www.jdpower.com/cars/articles/jd-power-studies/2018-us-vehicle-dependability-study-results

http://www.jdpower.com/cars/awards/vehicle-dependability-study

Le classement jd power est naze regarde sur quoi il est basé.

"Le gouvernement ne serait-il pas allé un peu vite en besogne avec le durcissement progressif, chaque année, du barème du malus écologique ?" Ca se frotte déjà les mains oui! Augmentation des taxes sur le diesel pour "le bien de nos poumons" (alors pourquoi ne pas avoir baissé les taxes sur l'essence d'autant si le but était vraiment la santé), abaissement de la vitesse à 80 pour "notre sécurité" (alors pourquoi avoir mis cette mesure en même temps que des mesures qui ont prouvés leurs efficacités elles). Le français est autophobe? Tiens donc, on se demande bien pourquoi?

Je sens que le marché français va prendre une grosse claque avec le malus.

Les gens qui investissent dans une caisse vont la garder longtemps.

Amen.

Mais je me dis qu'on a la politique des élus qu'on a mis en place.

Et la tipp transformée en ticpe... Ca appelle aussi à 1 belle réflexion sur la suite des carburants "alternatifs" à ceux issus du pétrole.

E85 en tête pour l'instant

Heureux seront les riches, bientôt ils seront seuls sur les routes

tu roules en vélo ?

"Après que le lithium des batteries soit extrait par des enfants..."

Heuuuu, non, le lithium est extrait pas une pompe à eau on ne peut plus classique.

Si tu parles du Cobalt qui ne vient pas que du Congo dont l'exploitation des enfants reste un problème déplorable global à l’Afrique, il sert à toute l'industrie mondiale, traceur médical, tous les alliages, catalyseurs, etc... et batteries.

Concernant les alliages il faudrait arrêter immédiatement toute l'industrie automobile mondiale car le cobalt est utilisé surtout et avant tout en bien plus grosse quantité que les batteries, pour les alliages des moteurs thermiques, carrosseries, catalyseurs et anti corrosion...

Les batteries sont en concurrence directe pour les approvisionnements en cobalt pour l'industrie bagnole thermique qui en bouffe la grande majorité...

Mais la batterie lithium-ion même améliorée est une technologie qui date des années 80 ne restera ni avec du cobalt, manganèse, nickel, etc... ni avec le lithium à moyen terme, les matériaux les plus chers dans une batterie, c tout l'enjeu justement...

Est ce que tu te poses la question de savoir si les enfants exploitent les mines de cobalt quand tu roules avec ta bagnole thermique??? non, pourtant tu devrais...

Pointé du doigts les VE alors que c 99% de thermiques VS 1% de VE... c se foutre de la gueule du monde, argument lobbyiste bidon, car ce sont eux qui exploitent le plus le cobalt sur terre...

Il suffit de faire une petite recherche pour se rendre compte que c pipeau total...

pas seulement les " full" thermiques

faut arrêter avec les oeilleres

que tu te taises

Et on apprend que plexus avec son hybride essence non fapé ne pollue pas... De l'essence de rose sort de ses pots d'échappement

Putain le champion de la semaine, tu surpasses les gignac et consorts

Grâce à tes efforts, tu compense toutes les cochonneries que balancent ma GT4, un grand merci

Ah bon quoi d'autre??? les VE? ils sont déjà au réel par définition... zéro émission en utilisation pendant 8 ans + 8 ans mini en stockage stationnaire, et X kwh/km avec de l'électricité déjà produite pour tout le reste, les VE utilisent nos surplus dont on ne sait pas quoi foutre la nuit, donc VE ou pas ça ne change strictement rien, sauf qu'on utilise mieux ce qui est à notre disposition...

Et on arrête tout de suite avec l'énorme pipeau "on sait pas recycler les batteries", le lithium, le cobalt, bla bla bla...

Les œillères c seulement quand ça en arrange certain...

Bien sur Mr parfait

Moi je considere que personne n'est capable de dire si une voiture est plus nocive qu'une autre, les malus changent tous les ans, les taxes pareil. C'est de la politique et des histoire de fric tous ça, pas de la santé

Perso je prend ce que je préfére et que je veux bien payer, logique vous me direz

La prétendue pollution, c'est de la poudre de perlimpinpin. Elle existe mais on ne sait pas la quantifier et définir un seuil tolérable

Surtout que le CO2 n'est pas un polluant, juste un Gaz à effet de serre rejeté par toute activité humaine par définition

bah, avec un malus à 2000€ et à moins d'une exonération (famille nombreuse?), ça ne se vend pas. alors, avec 4000€ de malus, là, c'est pire encore.

et je ne parle pas de la minorité de voitures sportives pour lesquelles il y aura toujours des acheteurs, voire les premium à + de 50k€, malus ou pas, mais bien des voitures de monsieur tout le monde (80-95% du parc).

je prédis donc à terme un marché en France basé essentiellement sur des mini-citadines (type aygo, up, c1...), des citadines (polo, 208, mazda 2, clio...) et des petits suv (captur, 2008, q2, c3 aircross...), et potentiellement quelques caisses du segment C + des hybrides à la sauce Toyota&co.

la faute justement à des consommations réelles trop élevées par rapport au nouveau cycle de test.

et par conséquent toujours plus de vieux véhicules en circulation, malgré un contrôle technique qui se renforce justement pour éviter cela.

bref, un avenir de merde qui se profile pour les automobilistes.

Vous nettoyez les résidus de vos plaquettes de freins sur vos jantes avec votre langue ? C'est tout perlimpinpin aussi je vous assure.

Deux fois 49,5%.... et dans le 1% restant, que trouve-ton, m'sieur ?

zero émission pour le véhicule pas pour les centrales qui produisent l’électricité.

JE ne vais pas te remettre en lien une énième fois la pollution émise par un VE en fonction des pays...Soit un peu plus nuancé dans tes propos car tes conspirations petrolo-illuminati commencent à saouler tout le monde je pense.

On raisonne à l'envers , au lieu de produire de l’électricité de la façon la plus propre possible avec un réseau adapté aux VE , on commence par les VE et on regarde ce qui se passe.

Bah je me répete mais c'est pas grave si certain ne savent pas lire. Pour moi la pollution existe, évidement mais on ne peut pas établir des liens objectifs avec la santé autre que "c'est pas bon pour la santé", ni définir de seuil tolérables, pour quels polluants etc.

Donc je me contrefiche de cette pollution "médiatique et politique" puisque qu'il n'y a aucune cohérences dans les malus, les taxes, les vignettes crit-air, les tests d'homologations tous plus bidons les uns que les autres

Quand on me prend pour un con, ça me marche pas.

il y a trop de politique et de finance pour que ce soit crédible à mes yeux, la santé n'a plus rien à voir avec ce problème, c'est ça que je déplore, comme beaucoup ici d'ailleurs

1) Discrètement j augmente la fiscalité moyenne des véhicules à l achat...Bonus/malus

2) je discrédite le diesel , pas assez efficient fiscalement....

3) J augmente les prix à la pompe...et pas que pour le GO

4) j accentue les tendances d achat du GO vers l essence.... bien plus profitable fiscalement que ce soit en matière de taxe à l achat, ou d impôt à la pompe... le GO c est ringard, c est le carburant des tueurs d enfant.

5) j agite le chiffon rouge de l interdiction des diesels en ville, pour convaincre les + récalcitrants ... Au mieux ca devrait accoucher d un péage urbain totalement vertueux en matière de fiscalité.

6) Je bascule de 90 à 80 kms/h pour rendre les commerciaux de l etat plus rentables...heuuuu, je voulais dire les radars.

7) le Marché a basculé vers l essence... mon dieu... il y a un problème de CO2... on va créer une nouvelle taxe vertueuse en 2018.

8) je crée un supermalus pour les super enfoirés qui aiment les belles bagnoles

9) je crée un supermalus pour les super enfoirés qui aiment les belles bagnoles, mais qui ne peuvent pas se les payer neuve mais d'occase...

10) on revoie toutes les politiques de stationnement urbain .... résultat de l impôts en + partout, immédiatement.

11) Youpi, de nouveaux radars tourelles et embarqués font leur apparition.... Je vous fait pas le coup de l argent public en plus, vous avez tous compris...

@Audric Doche : joli contre sens dans l'article !

Le CO2 et les polluants sont mesurés sur le nouveau cycle WLTC appartenant au protocole WLTP.

Une partie des polluants à l'usage sont mesurés sur route selon le RDE, appartenant au protocole WLTP.

L'augmentation du CO2 déclaré est uniquement dûe au cycle WLTC et n'a rien à voir avec le RDE durant lequel le CO2 n'est pas mesuré.

Il faut soigner la partie technique avant de balancer des articles, il y a déjà assez de bourrins qui mélangent tout dans le forum...

Ben écoute jusqu'à preuve du contraire l'électricité n'est pas juste produite pour les VE, tu auras beau mettre tous les liens que tu veux c comme ça... donc VE ou pas ça ne change pas grand chose, par contre thermique ou pas oui...

Dire qu'un VE pollue plus qu'un thermique est strictement faux, parce déjà il faudrait partir avec de vrais données concernant les thermiques qui sont biaisées à outrance pour pouvoir comparer, de quoi parle l'article déjà??? qu'est ce que le gazout gate déjà?

En tout cas la nuance n'est vraiment pas du coté du thermique qui pipote à longueur de journée depuis des décennies en prenant les gens pour des c..., jusqu'à arriver au cataclysme d'aujourd'hui pour l'industrie Européenne qui a perdu toute crédibilité et qui reste dans le déni total en plus...

ET tu penses sérieusement que la production actuelle suffira à absorber ne serait ce que 5% de VE???

Quand on anticipe rien , la direction toute trouvée est celle du mur.

Pour connaître exactement le CO2 émis en France par les transports routiers, c'est extrêmement simple = il suffit de disposer des relevés fiscaux (facturations GO et SP) remontant intégralement des pompes à essence. Ensuite, une grossière règle de trois suffit, car 120 g.CO2/km c'est environ 4,5 litre de GO ou 5 litre de SP, ceci indépendamment du kilométrage annuel parcouru par chaque véhicule. Il était parfaitement connu que les valeurs de g.CO2/km issus du vieux cycle NEDC étaient particulièrement fausses = sans commune mesure avec celles issues de roulages moyens réels (d'où déjà les +25% ici observés sous WLTP au lieu du vieux NEDC !).

Les émissions "affectées par constructeurs" restent et resteront encore fausses, car elles reposent sur le fait que chaque véhicule produit dans l'année parcourrait exactement le même kilométrage, le même parcours, ce qui est encore une énorme approximation délirante ! Alors complétons simplement les informations des facturations à la pompe (du 1er janvier au 31 décembre) par la marque du véhicule concerné et on reparlera des valeurs d'émissions CO2 et de consommations "imputables aux constructeurs" ! 2.000 km par an avec une Ferrari n'est pas comparable à 30.000 km/an avec une Ménage ou une 308, GO comme SP !

Et tu as de vrais donnés pour la pollution émise par les centrales ? A ton avis , cela donne quoi en Hongrie , Pologne , Russie ,pays d'amérique du sud , pays d'Asie ?

Tu penses vraiment que les centrales thermiques qui produisent encore en majorité leur électricité sont propres??

Une fois de plus , on procède à l'envers

Faux ce nouveau cycle WLTC est en vigeur depuis le 1 sept 2017 pour tout les véhicules déclarés comme nouveaux type

Mettons nous d accord tout de suite...arrêtez vos guerres inter carburant.

Un bon citoyen est un citoyen qui roule en Zoé et que bouffe du boulgour.

L'approche est pas mauvaise mais il ya une petite faille :

On ne peut pas connaitre les vrais chiffres des frontaliers (ou les touristes) qui vont à la pompe à l'étranger, ça représente pas non plus 50% (peut être 1-2% et encore) mais ça peut quand même tromper un peu les stats.

Et si on parle des poids lourde là on doit être facile à 40% donc attention

Apres l'approche reste correcte, il faut juste pas oublié des paramètres

Mais un dernier truc me chagrine : Comme le calcul n'est pas si compliqué, Pourquoi ces données ne sont elles pas utilisées ??

Ma réponse : Parce ce que le résultats ne doit pas servir les mesures stupides ne nos dirigeants. Comme les tests à 80km/h quoi. A mon avis les résultats montreraient que les bagnoles polluent moins que les avions ou moins que l'industries, ce qui n'arrangerait pas nos dirigeants.

Oui et??? tu crois qu'elles ne seront plus là sans les VE??? pour l'instant c bagnoles thermiques + centrales thermiques, whaouuuu, tu crois que c mieux???

Et les centrales thermiques sont améliorables, les centrales dites hyper critiques à cogénération frisent les +70% de rendement avec méga FAP stationnaires bien plus efficaces que ceux des bagnoles VS le 22% minable du full thermique...

Tu crois que tous ces pays vont rester avec des vieilles centrales pourries polluantes éternellement qui leur bouffent tout leur pognon en intoxicants leurs concitoyens??? même pas en rêve... et ces centrales modernes la France en vends partout dans le monde, même en Chine...

Concernant les pays de l'est ils se mettent aux normes Européennes avec des aides Européenne, ça sert à ça aussi l'Europe... et ça ne se fait pas du jour au lendemain...

Pour l'instant ce sont des centrales thermiques qui fonctionnent pour fournier de l' électricité à des infrastructures sans VE...

Cela fait une sacré différence... Mais bon , c'est difficile de te faire réfléchir/prendre du recul sur ces sujets la

votre article est très bancale car le cycle WLTC d'homologation sur banc à rouleau amène une augmentation du CO2 car il est plus long et plus dynamique que l'ancien cycle d'homologation NEDC.

Mais cela n'a rien à voir avec le cycle RDE (real driving emission) qui se passe sur un roulage réel sur route (les voitures avec les boites à l'arrière en guise de porte vélo) car le RDE valide uniquement le niveau de polluant hors cycle banc à rouleau et non pas le CO2 qui il faut le rappeler n'est pas un polluant ! Mais il participe à l'effet de serre.

Bref les valeurs de CO2 vont augmenter pour tout moteurs quel que soit son type de carburant et ceci lié au nouveau cycle plus long et plus "chargé".

Le bonus malus étant lié aux états et non à la réglementation européenne, l'état Français va bien ce garder de modifier le bonus malus afin d'être juste par rapport au changement de norme dépollution lié à ce nouveau cycle car pour lui c'est du benef.

Je suis loin d'être un spécialiste , mais ce n'est pas central super ou ultra critique par hasard?

Je pensais que le rendement était plutôt aux alentours des 40%?

Je dis peut être des bêtises , corrige moi si nécessaire , mais 70% de rendement , cela me parait énorme

+10000

Et là, certains vont tomber de leur chaise en découvrant que ces petits moteurs consomment plus que des plus gros en condition réelle...

il existe déjà un système le CAFE corporate average fuel économy qui est mondial fonction du nombre de veh produit et de la moyenne de CO2 de la marque (moyenne basé sur les résultats homologation donc maintenant sur WLTC) le constructeur qui dépasse les seuils paye des amendes à l'Europe voila

Pour les centrales hyper critique à "cogénération", CAD que tu récupères aussi la chaleur qui auparavant était perdue pour le besoin des entreprises et du chauffage urbain... 40% c pour les centrales classiques...

La chaleur et l'électricité sont comptés en Mw, ou pratiquement toute l'enerj est récupérée sous une forme ou une autre d’où des rendement très élevés... je crois que les meilleures actuelles frisent les 80%...

Autre système les centrales à cycle combiné, 2 types de turbines, 1 qui brule et 1 qui récupère de la vapeur donc la chaleur (une sorte de turbo) le record du monde est de 61% et Français...

https://www.20minutes.fr/lille/1868395-20160618-nord-centrale-thermique-edf-entre-guinness-book

https://www.edf.fr/groupe-edf/producteur-industriel/carte-des-implantations/centrale-a-cycle-combine-au-gaz-naturel-de-bouchain/presentation

Et si tu fais une centrale à cycle combiné + cogénération pour la chaleur résiduelle de la vapeur = bingo €€€... sauf investissement plus lourd mais vite rentabilisé...

-Ma femme ne dépasse pas les 6 litres avec sa Mazda 2

le nouveau test est fait pour avantager VAG et sa solution hybride rechargeable low cost 48V.. mais chut faut pas le dire

toy yaris 1.3 VVTI de 2005 tourne a 6L/100.

la yaris HSD est a 4,5l en hiver. et 4l en ete.

fait plus court...

1/ on a merdé sur le diesel.

2/ on fait une nouvelle norme pour avantager l'hybride rechargeable low cost 48V de VAG

3/ et c'est tout.

t'es un GROS MYHTO heu... pardon tu sais pas lire.. c'est pour ca.

Et compter t'en es ou ? addition ? soustraction ? multiplication ?

http://www.jdpower.com/cars/awards/Vehicle-Dependability-Study-%2528IQS%2529-by-Category/1882ENG

2L 140cv ou bien un 2L 140 vs un 2L 280 cv ? c'est beau de lire les ignards

Bah, pas d'inquiétude.

Le système malus/bonus est un système fermé à somme nulle. Ce qui est pris sous forme de malus est donné sous forme de bonus (en principe). Si les rejets réels augmentent, la grille sera réévaluée pour que le système reste à l'équilibre.

Vous croyez vraiment que le gouvernement veut tuer l'automobile ? Assumer le bordel en cascade qui suivra ? Tout sauf suicidaires.

Ah bon, seul VAG propose de l'hybride rechargeable ?

Un peu plus de réflexion derrière tes messages ne tuera personne... On peut haïr un groupe sans avoir besoin de dire de la M, ou alors on n'a aucun argument valable pour haïr ce groupe.

On devrait t'envoyer en Finlande régler en deux coups de cuillère à pot les soucis de l'EPR gouffre à fric Le Dreamer....

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/10/09/20005-20171009ARTFIG00317-nouveau-retard-pour-l-epr-finlandais.php

Avec des spécialistes de ton calibre, comme le monde irait mieux....

4) au passage on aura rendu la voiture encore plus vache a lait...

en fait, tu peux tomber à 4.5 avec la mazda 2 90/115 en conditions idéales (reseau secondaire et trafic fluide).

une fois encore, cela depend énormément de la conduite des conducteurs.

argumentation sans chiffres!

Oui, aussi...

Ben moi au moins j'assume mes 300cv, je ne paye pas le plein à coup de subvention de taxes et de cancers à mes concitoyens comme d'autres ici ...

Je ne vais pas vivre non plus dans une yourte dans la forêt éclairé à la bougie, nos modes de vie à l'occidentale à tous émet du CO2, mais certains y ajoutent des cochonneries qui en plus de buter des phoques tuent AUSSI des humains en France, moi mon RX ne tue QUE des phoques...

Vas-y vient chercher du lithium dans mon RX, à part dans mon téléphone tu risques pas d'en trouver beaucoup !

Ça va être dur "moteur tournant", faut trouver le créneau déjà à l'arrêt

Et sur autoroute c'est un peu trop acrobatique pour moi...

Non, c'est sûr, il n'y a AUCUNE étude qui montre que les turbo diesel sont des usines à merde... dans le Journal de Mickey qui semble être ton journal de référence pour les publications scientifiques !

Évidemment tu es mieux informé que les chercheurs qui publient dans les revues de référence, que les études faites par des organismes indépendants, que les commissions européennes constituées ad hoc...

Retourne jouer aux billes stp et ne coupe pas la parole aux adultes.

Un FAP sur un essence atmo à injection directe ?! Pourquoi faire...?

C'est marrant mais j'ai l'impression de déranger avec mes posts parlant de conscience quand je vois le nombre de réactions ... Pourtant j'ai juste parlé de MON choix, du surcoût que j'ai décidé de payer en connaissance de cause pour n'avoir rien à me reprocher !

Visiblement y'en à quand même que ça travaille et qui cherchent à tout prix la petite bête. Dommage, ce n'est pas en balançant des absurdités et en étant de mauvaise foi que vous vous rachèterez une virginité...

Des morts dûs au diesel, il y en a, et la responsabilité est collective, partagée entre tous ceux qui ont utilisé ce carburant, en sachant mais en fermant les yeux pour gagner quelques centimes.

J'espère que ceux-là se rappelleront de ce qu'ils ont acheté avec cet argent gagné et combien ils en auront profité quand un proche décédera d'un cancer du poumon.

* injection INdirecte bien sûr...

j'ai décidé de payer en connaissance de cause pour n'avoir rien à me reprocher !

Phrase en trop! Ce ne sont pas des subtilités de choix de motorisation véhicule, qui permettent de s'exempter de laisser une empreinte pollution sur la planète (comme presque nous tous) déplorable.

Ce n'est pas parce que quelques écolos manipulés, ont un discours complaisant sur certains véhicules, que le choix d'un SUV est responsable pour un habitant parisien. Le ratio, masse, Scx et volume utile n'est pas flatteur.

Ah oui tu veux dire comme les recettes des radars qui serve à financer les equipements de sécurité routiere ?

Arrete de rever, c'est pas du tout comme ça, les recette des radars comme du malus sont redirigées vers d'autres post de dépense

La cour des compte arrête pas de la dénoncer mais ça ne changera pas, c'est une taxe à la con, créée par des voleurs sous couvert d’écologie, faut pas s'attendre à autre chose

Un système fermé à solde nul ?

LOL.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bonus-malus-ecologique-excedentaire-en-2014_85830

et on pourra ensuite discuter du fait qu'aujourd'hui la zone bonus est quasi fictive.....

Il parait qu'il y a des morts par diesel ?

Bon, mis à part le type qu'on retrouve dans son garage, toutes portes fermées et moteur diesel tournant, quel autopsie à révélée qu'UNE et UNE seule personne serait décédée du fait d'avoir respiré les échapement d'un moteur diesel ?

Non parce que les extrapolations statistiques oui...

La réalité des morts.....déjà netement plus foireux.

Mais alors une PREUVE !!! On attend encore.

Le rapport? toujours autant à cote de la plaque toi...

Et pourtant, d'aller vivre dans une yourte t'éviterait les allers retours réguliers pour pouvoir prendre l'air à déambuler en pleine nature des planches aux pieds avec d'autres aussi prompts à prêcher qu'ils sont assumés non pollueurs, mais font les bouchons que je connais bien au retour des stations le dimanche soir...

Des comme ça, pseudo écolo, j'en vois plein ; y'en a même un croisé il y a peu qui ne manque pas de filmer ses exploits en VTT dans quelques paysages grandioses aux 4 coins du monde.

Seulement, pour aller en chier sur son vélo, il a pris l'avion...

Alors qu'il en rabatte un peu ne nuirait pas, ou la prochaine fois, il y va à la voile.

Des comme ça bourrés de ces incohérences, on en a pléthore qui viennent nous préconiser des manières de vivre.

Quant à assumer, bis répétita : ceux qui assument sont justement ceux qui vivent la frugalité au quotidien. Les autres ne sont des moulins à paroles adeptes de la méthode Coué.

Entre nous, ton mode de vie n'est ni pire ni mieux qu'un autre, je n'ai aucun pb avec le personnage C'est qu'au vu de tes interventions, te faire passer pour le propre sur lui de service, my foot...

Sur un site de bagnoles, on est tous des porcs en puissance. Si on a quelques nuances, c'est sur l'envie et la pratique d'optimiser ce qu'on consomme vs jouir sans entrave en emmerdant le monde.

Merci pour les insultes : va voir sur le moniteur automobile si tu le veux en francas : kia numero 1 et le couple toyota 14e et lexus 15e sur le ct.

Tu dois été un sacré corniaud , tu sais comme dans le film, pour mettre ce genre de commentaires ou alors un fada des toy/lexus comme on en voit sur ce site qui croient avoir découvert le nirvana, et qui dénigre tout le reste.

Le but c d'avoir le moins d'empreinte possible en faisant la même chose, ce qui est de + en + possible aujourd'hui... avec encore des contraintes certes mais qui vont s’atténuer avec le temps... pas de ne plus polluer du tout ce qui est impossible à partir du moment ou tu fabriques qq chose...

Mais si ton kiff c de rouler dans un gazout qui pue à bruit de casserole anémique $$$AV chacun ses gouts...

Essaye quand même un VE un jour juste pour voir, tu verras que le plaisir de conduite est retrouvé comparé aux full thermiques de + en + aseptisés et lourdingues pour ne pas dire des veaux... ça s’apparente plus à un petit coupé youngtimer genre coupé Bertone des années 70 ou une GTI des années 80, nerveux avec des reprises, la vitesse de pointe on s'en fout surtout si tu veux garder ton permis + d'1 semaine, et je ne te parle pas de vraie sportive hors de prix, juste la voiture de Mr tout le monde...

Le prix des VE va s'effondrer dès qu'il y aura de l'offre... et quand il y aura de l'offre beaucoup de gens se détourneront du full thermique parce qu'ils vont faire leurs petit calculs carburant entretien agrément...

2020...

Ben oui, so what? Dans 50% des range rover supercharged, une fausse blonde botoxée du 92 et... un sac à mains.

Ca prouve quoi?

C'est de notoriété publique, le taux de remplissage moyen est inférieur à 1,5 quelque soit le véhicule. La solution serait d'obliger les constructeurs de ne fabriquer que des coupés 2 places?

C'est vrai que voir mdb92 se convertir d'un coup d'un seul à l'ingénierie des centrales nucléaires, pour passer d'un rendement réel de 33% à 70%, ça fait réver...

https://www.connaissancedesenergies.org/nucleaire-quelle-est-la-difference-entre-puissance-brute-et-puissance-nette-150115

A noter que Peugeot prend le taureau(Lamborghini)par les cornes et publie ses vrais émissions NOx désormais

Si, zéro émission de NOx, zéro CO, zéro particules de combustion et quasiment zéro de freinage. Donc si, cela fait une énorme différence.

"JE ne vais pas te remettre en lien une énième fois la pollution émise par un VE en fonction des pays" : oh, si, allons y et discutons de la situation actuelle. Justement. Vas-y, balance.

"...Soit un peu plus nuancé dans tes propos car tes conspirations petrolo-illuminati commencent à saouler tout le monde je pense." : ouais, soyons "nuancé". Selon l'OMS, la pollution de l'air tue ... 432 000 personnes (particules) et 78 000 personnes (NOx) respectivement prématurément, TOUS LES ANS.

Un demi-million, en Europe seulement, tous les ans. Mais oui, soyons "nuancé" et appelons cela une "conspiration". Lol. N'importe quoi.

"On raisonne à l'envers" : non. On sait déjà comment la production d'électricité se passe. Va sur le site RTE et tu as toutes les infos. Tu n'es peu-être pas au courant mais les infos sont connus. C'est pour ça que la VE ne pose pas de problème (pour ce qui est de la production d'électricité).

"ET tu penses sérieusement que la production actuelle suffira à absorber ne serait ce que 5% de VE???" : bah oui. Bien sûr. As-tu des chiffres différents que ceux de RTE ???

En ce moment, entre 22h et 7h du matin, il y a quasiment 110GWh de dispo par rapport au pic de production. C'est assez pour couvrir 16 000 000 de VE qui chargerait tous les jours, soit 50% du parc français en kilométrage moyen.

Si maintenant on regarde la capacité installée nucléaire seule en janvier, elle était de 63 130 MW et il y a eu 40 791 GWh de produit (soit un facteur de charge de 86,8% pour la partie nucléaire). Donc si on veut couvrir 32 millions de véhicule, il faut ~200GWh/ jour soit passer à un facteur de charge de 87,3%. Impossible ?

merci pour votre commentaire tout à fait pertinent.

Un carburant est essentiellement composé de x atomes de Carbone pour y atomes d'Hydrogène. Leurs combustions parfaite avec l'Oxygène de l'air conduira, théoriquement, à x molécules de CO2 et à y/2 molécules d'H2O (= la vapeur d'eau "visible" en sortie d'échappement). Comme il y a aussi 80% d'Azote (N) dans l'air traversant le moteur thermique, il parvient aussi (hélas) à se combiner, au cours de la combustion, à l'Oxygène de l'Air (19% d'O2) en formant les fameux NOx. Comme vous pouvez le constater : tout cela est chimique et se calcule relativement facilement. Rien que les volumes globaux annuels des différents carburants vendus en France permettent donc de connaître, avec une très bonne précision, les quantités de CO2 réellement produites par la circulation des différents véhicules terrestres. Dito, pour les volumes de fuels de chauffages et agricoles. Dito pour les consommations de gaz.

Je le répète : se servir de chaque valeur en g.CO2/km émis sur un cycle test (de laboratoire) et les accumuler sur les nombres de véhicules correspondants annuellement vendus par son Constructeur est une péréquation mathématique RIDICULE = FAUSSE et MALHONNÊTE pour responsabiliser, voire bientôt pénaliser (= par des amendes colossales !) ce constructeur. Une Ferrari qui roule très peu n'est pas un drame pour le climat !

Donc, la seule voie pour réduire les émissions globales de CO2 = c'est la taxe Carbone généralisée : elle conduira aussitôt à réduire les consommations en carburants = à choisir des modèles réellement sobres et efficaces et rouler le juste nécessaire !

"A ton avis , cela donne quoi en Hongrie , Pologne , Russie ,pays d'amérique du sud , pays d'Asie ?" :

- Hongrie 283g CO²/kWh

- Pologne (le 2e pire pays) = 722g

- Russie = 382g

- Brazil = 75g, Perou )= 156g, Argentine = 337g ...

Si on prend la moyenne pondérée par le nombre de voiture en Europe, on obtient 341g CO² / kWh. Cela fait qu'une Leaf est en moyenne en Europe à ... 34g CO²/km.

Idem pour la Russie et moins en Amérique du Sud.

Si on prend la Chine ou la Pologne, on est à 750g / kWh donc la Leaf serait à ... 75g CO² /km. Soit 25% de moins qu'une Clio 1,5 DCI !!! Et cela, dans les pires pays, avec la production actuelle qui ne cesse de s'améliorer.

En conclusion, en moyenne, en Europe, un VE génère environ 4 fois moins de CO² qu'un véhicule thermique équivalent. Cela varie de 25% de moins (Pologne) à 15 fois moins (France).

C'est marrant quand même: personne n'ose sortir les chiffres des constructeurs pour les emissions CO2 par véhicule, car tout le monde sait qu'elles sont pipées.

Mais quand d9b nous sort les émissions d'après RTE et le nucléaire 0 CO2 donc parfaitement écolo, personne ne voit un problème?

ils, pas elles ...

Apparemment tu n'as pas bien compris de quoi je parlais... surement pas du nucléaire...