Commentaires - Norme WLTP : le groupe PSA est à jour juste avant le délai imparti

Quand on a que des petits moteurs turbocompressés de petites cylindrées c'est un peu normal.

" Tous les modèles des marques Citroën, DS, Opel et Peugeot ont été homologués "

" Le passage au WLTP a aussi été facilité par le renouvellement de modèles âgés (Citroën Berlingo, Peugeot 508) et l'arrêt de modèles en fin de vie "

Si la solution est d'arreter tous les modeles in-homologables, alors la phrase " Tous les modèles des marques Citroën, DS, Opel et Peugeot ont été homologués " est completement fausse...

On peut tout aussi facilement ajouter un FAP sur un 1.5 TSI ...

PSA n'est pas parfait, mais sur ce coup il faut quand meme reconnaitre qu'ils ont bien géré, c'est propre.

Ouais, ça leur évite de devoir tricher pour finir par payer des milliards d'euros d'amendes. :o

C'est pas trop compliqué avec tout ce qu'ils ont dégagé de la gamme : quasi plus rien à vendre chez DS, plus de GTI chez Peugeot, un BlueHDI 180 qui devient 160ch sur certains modèles, etc.

Ben alors oui "tout" ce qu'il reste a été homologué, forcément !!

Bref ils ont fait comme tous les autres.

C'est ce qui s'appelle le pragmatisme. Ne pas développer de gros moteurs peu achetés, justes bons à faire baver qq mythos et se concentrer sur le coeur du marché : de 100 a 200cv.

Reste à voir à plus long terme le bien fondé de ces petits moteurs en terme de longévité et de rejets de polluants réels.

ils s'y étaient pris en avance. Diriger c'est prévoir. et dans la série, j'arrête les modèles vw a une longueur d'avance

Pendant ce temps là Renault n'a même pas encore installé le système SCR et leur moteurs essence restent toujours des gouffres à carburant qu'on me dise pas que Renault fait de meilleurs moteurs que PSA maintenant

Le BlueHDI 160 est venu en renfort du 180 et il remplace le 150 renseigne toi un peu avant

PSA comme d'autres ont simplement su anticiper l'arrivée de normes plus contraignantes.

à l'inverse d'autres constructeurs suffisamment naïfs au point de croire que ça n'arriverait jamais...

mais bon, avec la faille de l'hybridation des v6-v8-v10-v12, ils devraient s'en sortir.

oui, enfin, de manière générale, ça se joue avant tout sur les moteurs et l'ajout de dispositifs de diminution de la pollution. nul besoin dans les faits de changer de modèle.

tu prends par exemple une caisse avec un gros moteur affublé d'un malus de 10k€ et tu le remplaces par un moteur électrique, et c'est terminé...

en revanche, oui, investir pour mettre à la norme les moteurs d'anciens modèles peut revenir finalement trop peu rentable par rapport au développement de nouveaux véhicules.

leur tce 1.3 est néanmoins visiblement plus efficient que les anciens qu'il remplace.

de toute façon, le Groupe Renault n'a pas d'autre choix que de faire le nécessaire, car je vois mal quelqu'un payé 2k€ de malus sur une clio ou une captur.

la fermeture de la 308 gti n'est que temporaire et elle reviens en octobre

Houla... remplacer un moteur thermique par un moteur électrique, ça ne se fait pas sur un claquement de doigt! C'est toute l'architecture du véhicule qui est à revoir, ne serait-ce que pour inclure les batteries de façon un tant soit peu convenable.

Enfin bref, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le reste: si certains modèles passent à la trappe, c'est par décision économique plus que technique. PSA a simplement jugé que le retour sur investissement ne serait pas convenable. Sans compter que mettre à jour un véhicule, ça mobilise des équipes de développement qui seraient probablement mieux utilisées sur un nouveau véhicule.

Je me renseigne, je me renseigne...

Si tu peux donc nous expliquer où est passé le BlueHDI 180 sur la nouvelle 508 par exemple ??

Donc elle n'est pas homologuée à temps, contrairement à ce qu'affirme l'article.

J'ai bien une réponse, mais mon savoir-vivre m'empêche de te la donner

il y a bien les 2 hdi 160 et 180 et 130cv (cf le configurateur)

https://www.peugeot.fr/gamme/nos-vehicules/508/configurer.html?lcdv16=1PR8A5HMAKB0A0B0#/motorisations

oui, le coup du moteur électrique que tu rajoutes dans une caisse non prévue à l'origine, ce n'est pas forcément super simple. c'était juste pour donner un exemple extrême.

ceci dit, ce n'est pas implanter un moteur électrique qui pose vraiment problème: mais davantage la batterie associée qui doit être positionnée au bon endroit.

raison d'ailleurs pour laquelle, PSA attend le nouveau chassis de la 208/corsa pour proposer une motorisation électrique. car il a été prévu pour.

ceci dit, on peut se demander si le supplément de prix demandé pour le 180 se justifie vraiment par rapport au 160, pour seulement 20cv de plus (et un couple que j'espère il est vrai meilleur).

HULOT va etre content Lol...

Ok au temps pour moi alors.

Il ne me semble pas l'avoir vu au début, ou je suis vraiment passé à côté, ou il a été ajouté après.

On peut donc configurer une 508 à plus de 50k€ avec ce moteur...

Uniquement sur la GT, comme le 3008/5008. Mais elle est bien là.

Si, si,

Renault possède un 1.3 TCe tout nouveau conçu avec Mercedes, le 1.5 dCi homologué WLTP, une perle que Mercedes utilise sur ses voitures et le 1.8 que l'on retrouve sur les modèles sportifs dont la fameuse Alpine qui fait un tabac.

Le 2.0 dCi est en cours d'homologation.

Renault est bien lôti tôté motorisation, bien mieux que PSA, les moteurs sont tout nouveaux contrairement au 1.6 PureTech et surtout l'antique DW 2.0 HDi.

c'est là qu'on voit la différence entre les travailleurs (PSA) et les tricheurs (VAG) qui mises tout sur le marketing!

Renault a toujours fait de meilleurs moteurs diesels que Peugeot, d'ailleurs tous les DCI sont équipés de SCR depuis belle lurette. Ils seront bientôt équipé d'un SCR nécessitant de l'AdBule...

Ensuite pour les moteurs essences, Renault rattrape sont retard niveau consommation avec le 1,3 et 1,8 qui font partie des plus économiques et agréables à manier. Et ce n'est pas moi qui le dis, c'est la presse et les chiffres...

150 cv : 370 de couple

180cv : 400cv

il me semble que la finition gt peut avoir le 180cv et non le 150cv (à vérifier)

facile quand j'avais regarde les prix des 225cv et 180cv j'avais été surpris.

225cv 46 mille euros sans options, et la 180cv 47/48 mille sans options

donc si tu pioches un peu tu dépasses les 50 mille oui (hors remise bien entendu)

et la first edition 180cv hdi : 49950 euros !!!!

Non un SCR fonctionne impérativement avec de l'AdBlue et Renault vient seulement de s'y mettre par obligation... avant ça ils utilisaient des LNT (NOx-trap) dont on a vu la piètre efficacité réelle.

Les nouvelles versions de 2.0 HDI de 160 et 180cv ont tous 2 exactement le même couple, à savoir 400 Nm.

Toujours présent sur le configurateur Peugeot . Maintenant, ce moteur n'a pas beaucoup d'intérêt par rapport au 160...

Faut acheter des lunettes gars

Raconter autant de conneries pour te rassurer est tout simplement pitoyable

Oui mais en même temps gros problème côté production des boites de vitesse PSA qui oblige Peugeot à stopper momentanément la production des 308

Les diesel du cric, meilleurs ????

Etant donné que PSA propose 5 motorisations différentes, en avoir 1 non homologuée, c'est tout de même 20% qui reste à homolguer

Autant de conneries ? Je me suis trompé sur UN point.

Et tu arrives après le train.

J'ai tout à fait admis mon erreur, que quelqu'un m'a fait remarquer de manière polie (chose qui te fait complètement défaut), tu ne sers à rien comme d'habitude.

C'est lassant cette gueguerre des marques. La trucmuch elle est mieux. Non imbécile, même pas vrai; c'est la Bidulechose ! Je vais tous vous mettre d'accord avant de vous faire filer dans vos chambres sales gosses : c'est le Zurglub GT, la GT essence pas la ZWX diesel qui est un veau bruyant et vibrant, et puant le gas oil au passage. La Zurglub, pas compliqué, compris ?

Vous oubliez tous une chose :

Le cycle WLTP sera obligatoire à partir du 1er septembre 2018, mais le gouvernement ne se basera sur la "valeur réelle" de CO2 des tests WLTP que lorsque le SIV (système d'immatriculation des véhicules) permettra l'emploi du certificat de conformité électronique. Ceci devrait être effectif au 1er janvier 2019. Entre septembre et décembre 2018, c'est la "valeur basse" du cycle WLTP qui devrait être retenue.

Les chiffres annoncés par les constructeurs sont ils la valeur "basse" de CO2 - système de pondération, si j'ai bien compris -, ou bien les véritables émissions de CO2 réelles utilisée dans le calcul du bonus malus à partir du 1er janvier 2019 ?

Ahh autant pour moi, désolé...

Il me semble que tous les modèles doivent passer le cycle WLTP, par contre les valeurs réelles de CO2 seront donnée dès le 1er septembre, actuellement c'est un calcul bidon pour se rapprocher de ceux NEDC, afin d'éviter de voir des taxes/malus exploser en cours d'année, vu qu'ils sont défini d'année en année. Les conso sont celles WLTP sauf erreur.

enfin, ça doit volontairement être confu histoire de semer le doute.

SCR ??? le truc mis au point entre PSA et PlasticOmnium.

Dommage, VAG aurait du y penser plus tot. Apres avoir copier l'idée des italiens de FIAT qui ont onventé le common rail sur le diesel, ils auraient pu copier PSA et son SCR..

L'actualité Psa est radieuse.

Vivement les prochains mois...

Déja que tu sais pas qui a mis au point le SCR... ca serait bien de pas la ramener.

https://www.plasticomnium.com/en/automotive-equipment/auto-inergy-division.html

le combat d'arriere grade, des veieux des années 80...

"Moi, mon diesel mazout tout dégeux, il est mieux que le tien !"

T'es nostalgique des 404 Diesel ? ou des camions Berliet ?

Les cours finissent définitivement trop tôt...

Au passage, la norme WLTP n'a juste rien à voir avec l'écotaxe française.

L'une limite les rejets polluants et l'autre taxe les émissions de CO2.

Sauf que quelques autres ont bien du mal à faire homologuer leurs modèles et pas forcément les plus grosses motorisations.

PSA hors Opel est quasiment le seul à être prêt pour le 01/09 , la 308 GTI devant être commercialisée à nouveau en 10/2018

Renault est OK pour les 2/3 de sa gamme.

....... et comme il fallait s'y attendre, le bon dernier de la classe VW ne précise pas grand'chose à part confirmer qu'il y aura du retard dans la remise en commercialisation de sa gamme !!!!!

Pour ceux qui veulent en savoir plus, un bon article ci-dessous de nos amis belges:

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/exclusif-wltp-normes-tout-ce-qui-change-pour-vous-au-1er-septembre-2018.html

Mieux vaut choisir le 160 ch qui a le même couple au même régime 400Nm à 2000 t/mn

Non, non, voilà ce que ça donne

GT Line avec 3 motorisations: PT 180 ch, HDI 160ch et 180 ch

GT avec 2 motorisations: PT 225 ch et HDI 180 ch

Et bien non... ils n'ont pas fait comme tous les autres puisque eux sont prêts contrairement à un constructeur allemand généraliste.

En résumé, toutes les Pijos sont à jour sauf celles qui ne le sont pas et dont la production a été arrêtée... Énorme !

Avec ce genre de "stratégie" n'importe quel constructeur peut rapidement être "à jour", il lui suffit d'arrêter de produire en fait...

Une nouvelle affaire de fraudes dans les mesures des polluants arrive et plusieurs constructeurs seraient déjà dans le collimateur des instances européennes pour avoir majoré sciemment les taux pour mieux s'adapter aux évolutions à venir.

A ce propos, BMW et PSA, à priori les meilleurs de la classe ont confirmé qu'ils étaient transparents pour leurs mesures.

Le feuilleton du dieselgate continue ..... !!!!!

Voir l'article ci-dessous

http://www.lepoint.fr/automobile/l-ue-soupconne-les-constructeurs-de-nouvelles-manipulations-d-emissions-25-07-2018-2239031_646.php

Pourtant ils l'ont fait.

Je parle de la puissance mais de la cylindrée un brin minable par rapport à d'autres.

Pourtant Opel devait être un gros boulet pour PSA, car rien de prévu à l'air GM.

Finalement malgré ce gros boulet PSA s'en sorte bien.

Les C5 et DS5 n'ont pas été arrêtées pour les émissions, mais parce qu'elles ne se vendaient plus. La c5 trop vielle et la DS5 avec un style trop originale pour la gamme.

Dommage pour la 208GTI et la 308GTI. La Toyota GT86 joli coupé certes mais largement moins performante avec son malus est toujours vendue 45000€. PSA aurait pu laisser un des 2 modèles quitte a assumer le malus de 10000€ comme Toyota mais avec 70ch de plus.

Mais Toyota vends sont gt86 dans le monde entier la 308GTI est plus confidentiel. Peugeot attend l'hybride et à un 308GT qui fait l'affaire.

Disons qu'ils n'ont que des petites cylindrées dans leur catalogue qui sont limite parfois et même moins performant que d'autres à puissance inférieure.

Jette un coup d'oeil sur cet article et tu amélioreras d'autant ta culture automobile plutôt limitée:

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/exclusif-wltp-normes-tout-ce-qui-change-pour-vous-au-1er-septembre-2018.html

Toi bien aimé l'ouvrir pour rien.

Et toi tu sais lire un fil de discussion avant de l’ouvrir pour rien ?

Cela fait juste un moment que j’ai admis mon erreur sur ce point, vous allez m’en parler pendant 2 semaines sérieusement ?

Je manquerai pas te corriger prochaine fois que tu te planteras t’inquiète pas.

Les consos et CO2 sont affichés en corrélation NEDC jusqu’au 1er janvier.

N’importe quoi...

pour ma part, la finition GT ne se justifie que pour les adeptes du bling bling.

la finition Allure est et reste généralement le meilleur compromis, notamment avec ce 160. mais je pense que le 180 essence est davantage intéressant.

disons que le diesel de nos jours.... a part plus de 30 mille kms par an j en vois plus l intérêt.

Après vu le gabarit (agile) pour se faire un minimum plaisir le 180 paraît le plus intéressant enfin c est mon avis

mais fortes chances que se soient les versions moins "puissantes qui marchent le mieux...

Je vois juste un moteur de 160 ch avec l'agrément et les performances d'un 140-150 ch.

Ben non, pas 140/150 ch mais bien 150 mini car tout le monde sait que VAG minore les puissances déclarées pour favoriser les perfs face aux concurrents.

Tout le monde sait?

Si je regarde les tests du TCS sur le modèles VAG (Arona, Ateca, Polo, Golf, Up!, Leon, Octavia, A3, A4), qui eux passent les modèles sur rouleau et balance pour tout contrôler, on est globalement dans les clous. La plupart ont pile la bonne puissance, certaine légèrement plus, d'autre légèrement moins.

Comme quoi les "tout le monde sait" ...

Comme chez Peugeot on fait mine d'avoir un moteur de 160-180 ch alors qu'on a des performances d'un moteur de 150 ch.

C'est des chevaux ou des poneys sous son capot ?

gouffre, gouffre, il y a un gouffre entre consommé un peu et le gouffre..........

Perso diesel en boite auto, ville 6,2 litres, route 5,4 litres.

Mon père en essence boite auto comme moi en EDC, ville 8 litres et route 6,2 litres.

Après si tu reste en 1ère à 130 hm/h, forcément................

Article effectivement très intéressant et très complet comme d'hab pour le Moniteur. Et très sympa de rendre un sujet comme celui-ci, presque d'utilité publique et d'hygiène intellectuelle de base, gratuit, bravo pour leur démarche.

Perso je pense que les constructeurs ayant basé leur fond de commerce sur le diesel sont plus gênés aux entournures par le RDE que par le WLTP, mais évidemment aucun d'entre eux ne communiquera sur le sujet, car ça reviendrait à avouer ouvertement des années de tricherie caractérisée...

Puisqu'on te dit que le HDI 160 ch est plus vigoureux et associé à L'EAT8 meilleur que TDI 150 DSG7.

Toutes tes jérémiades sont inutiles comme à chaque fois que tu affirmes sans aucun argument

Ok, donc ça doit respecter les nouvelles normes Euro sur le cycle WLTP (le principal), par contre les valeurs sont corrélées pour faire joli jusqu'au premier janvier. ça va certainement faire mal en Janvier.

T'es moteurs sont asmathiques que tu le veuilles ou non.

Ton seul argument à chaque fois, c'est d'aller piocher chez la concurrence et tu veux me parler.

Gars boucle là plutôt.

Même en boîte manuelle la 508 hdi 160 eat8 se fait laminer par une Passat BVM6.

Tu veux que je te mettes le lien.

Passat

https://youtu.be/ETGVBOloLIs

Tiguan DSG7

https://youtu.be/mbrBux9ObOA

508

https://youtu.be/keod_U8ItTo

Quand t'as pas d'argument tu fais un virage à 360°,juste pour mettre en application ta mauvaise foi.

A noter les magnifiques gants du gars dans sa passat...

Filtres à particules sur les essences, ce sera comme tous ces systèmes sur les diesels, qui pièges les rejets, ça restera dans le moteur, et bonjour la crasse et les pannes...Ce sera de toute façon le con sommateur qui payera.

Le FAP est en aval du moteur

Tu dois confondre avec l'encrassement de la vanne EGR.