Commentaires - Nissan veut une baisse de la présence de Renault dans son capital

Tout ça pour fusionner avec un canard boiteux qu'est Fiat...

Que des conneries. Comme si Renault avait enquiquine Nissan quand il a voulu entrer dans le capital de Mitsubishi. Et se faire bouffer par Fiat, aucun intérêt, . La politique industrielle de la France est folle.

Alliance avec Fiat ?! Y a intérêt à la cadrer comme il faut pour ne pas se faire ratiboiser par les Elkann...

Information plein de conditionnels....

NISSAN souhaiterait...Renault fusionnerait...bref, manque cruel de concret.

surtout que Nissan est pas en position de demander quoi que ce soit ni de pouvoir bloquer une fusion FCA/Renault...

NISSAN n'a aucun pouvoir décisionnaire sur Renault et Renault de part sa participation dans NISSAN et le poids des autres actionnaire en exerce un contrôle de fait.

LA grosse erreur de Renault au final aura été de vouloir ménager les susceptibilités Niponne en laissant trop d'autonomie à NISSAN. On est jamais mieux trahis que par ses alliés après tout....

A un moment le board de Renault va devoir se décider. Soit il mette au pas le Japonais, c'est pas très compliqué, soit ils en ont marre et le lâche complètement contre de la grosse monnaie qui leur permettront par la suite de racheter un autre constructeur....voir FCA.

On point où ils en son avec nissan FCA sera pas pire

Renault a sauvé nissan de la banqueroute ils feraient mieux de se tenir à carreaux vu leur situation actuelle

Je pense que personne ne se rend vraiment compte de la fragilité des groupes Français vis à vis des amendes co2 à venir de l’union Européenne car ils dépendent beaucoup trop du marché européen. À aujourd’hui Renault paierai plus de 100% de son bénéfice en amende, psa plus de 190%... et ces amendes c’est pour 2021 soit demain... Certes les résultats à aujourd’hui ne sont pas mauvais mais l’avenir est vraiment inquiétant donc les mettre en position de force ou en avant vers un quelconque rachat ne paraît pas opportun. Ils paraissent plutôt en vrai position de faiblesse ou une cible privilégiée justement par des groupes plus internationaux comme Nissan qui peut du coup se permettre des demandes qui paraissent incongrues ou fca, tout à fait capable de mettre le grappin sur Renault à terme car en position dominante.

Fascinant comme celui qui est supposé dominer se fait ... dominer

Ils vont finir par se retrouver avec un rachat intégral à force de brasser de l'air, les niaques ... Ça leur pend au nez.

Ah bon ?

Tu peux développer ou c'est juste que RENAULT il est méchant ?

Il me semblait que l'intérêt d'une alliance par rapport à une fusion était de laisser chaque entreprise se développer indépendamment mais avec une stratégie de groupe. C'est à dire par exemple : Pas de Renault sur les marchés de Nissan comme l'Amérique du Nord et/ou la Chine. Maintenant si NISSAN n'est plus en mesure de gagner de l'argent sur ces marchés il va falloir que tu nous expliques en quoi Renault est responsable.

Heureusement il reste la compétition, en Formule E par exemple, où NISSAN succède à Renault et nous montre tout son savoir faire….. :ptèdr:

On voit bien qu ils n en ont pas les coui... c quand meme hallucinant qu un actionnaire majoritaire n arrive pas à se faire respecter... et qu on ait l impression que Renault ne compte pas... il y a qq chose qui ne va pas dans cette histoire... que Renault vende moins de bagnoles n a aucune importance, Renault pourrait etre un fond de pension ou autre... le proprio reste le proprio...

Les Japs ont une drôle de notion de la propriete, c comme ça les arrange, et ils ont vite oublié que sans Renault Nissan n existerait plus... leurs petites manoeuvres de traître pour prendre le pouvoir ne va pas arranger leur image désastreuse d'investissement peu fiable... c etait à double tranchant.

On peut d ailleurs se demander si les consommateurs inconsciemment ne sont pas entrain de sanctionner les méthodes douteuses de Nissan en se détournant de cette marque...

Le titre est bizarre "Nissan veut", ça ne serait pas plutot "Nissan voudrait" ???

La demande me parait logique vu que Nissan vends deux fois plus de voitures que Renault.

Comme l a avoue Senard, l idée de la fusion qui est plutôt un rachat de Renault par fiat (ils ont bien réussi a racheter jeep crysler sans un centime) vient de Lemaire.. Senard n a qu une fonction, liquider Renault au profit de fiat. Lemaire s est planté avec Alstom, alors la il veut vraiment réussir son coup, quitte à faire croire qu il défend Renault en retardant le rachat quand les critiques sont trops fortes.

Nissan a fait faillite et Renault le possède..de plus, nissan s ecroule partout et perd de l argent.

Fca est un cadavre en devenir, personne n en veut. Y a plus d actif et plus de r&d. Leur projet de 500 électrique c est du pipeau ! Y a aucune plate-forme réalisée. Ils veulent juste un pigeon pour piller leurs gammes et restructurer à coup de milliards FCA.. Aux usa, leurs gammes est totalement à mettre à la poubelle. Elle ne survit que grace à trump qui a repousse les normes de pollution.

Renault possede donc la moitié de nissan, lada, dacia et alpine bien sur. Renault est riche, ils sont implantés ds le monde entier, leur gamme est très performante malgres beaucoup de ratés mais le meilleur reste à venir et ils ont une R&D qui va dans la bonne direction..

Donc qui va donc se faire bouffer dans cette histoire ? Pas Renault évidemment, ils sont les plus fort ...

Et ben grace au duo Lemaire/senard, c est Renault qui va se faire bouffer ! La plus grande entreprise française jetée aux chiens pour récupérer un ou deux millards de dividendes.

L’État français doit refiler ses droits de vote et sa participation à Nissan. Normal car avec Le Maire, que des emmerdes.

Et le sauvetage de Nissan par Renault c'était il y a belle lurette dont maintenant rééquilibrage des choses, logique.

JD Sénard est beaucoup trop vieux pour être président de Renault. Je verrais bien Michael Manley à sa place.

Ce n est pas vraiment comme ça que fonctionne le capitalisme, si tu es propriétaire d une marque ce n est pas le nombre de bagnoles que tu vends qui importe, mais combien tu as casqué pour l acheter... dans ke cas de Nissan ce sont des MM€...

Si Nissan continue comme ça plus personne ne voudra investir dedans, car investir veut dire avoir confiance...

renault, ils ont qu'une idée en tète, c'est etre N°1 mondial. et ça, quitte à se rallier avec un malade au bord du gouffre ( Fiat, qui vend quoi à part des 500 ??? ) . j'ai tjs dit et je le redit, le mariage avec Fiat se fera ,et surement meme dès cet automne, et c'est pas pour économiser qq euros sur les pieces en étant + gros , mais juste pour leur ego. perso je me cogne total de la suite des événements. mais du coté de Fiat, si renault à les C..... et si mariage il y a ... ça va etre le grand ménage en Europe et aux States... passage obligé pour assainir tout ça du coté de Fiat . on a pas fini de se marrer.... tout ça juste pour être le number one, ridicule.

"Selon le Wall Street Journal, Renault et Nissan ont entamé des discussions afin de revoir leurs liens au sein de l'Alliance. Le média américain, qui cite des sources proches du dossier et a eu accès à des mails échangés entre les deux constructeurs"

Qu'est-ce que c'est que ça ?

Renault et PSA rejette moins de CO2 que lee constructeurs allemand et britannique

Sans dèc', ils ne manque pas de culot chez Nissan...

Cela en dit long sur la crédibilité de l'image vertueuse des japonais que l'on nous vend souvent, la gratitude ils connaissent pas. Ils se font sauver par coups de milliards par un autre constructeur et hop ça gueule parce que le sauveur vend moins qu'eux.

Lamentable... Heureusement le karma a opéré vu qu'ils sont dans le rouge. Cheh!

Et qu'est ce que ça change ? Nissan a été racheté par Renault. Renault a remis sur pied Nissan.

Et aujourd'hui, comme Nissan vend plus, il devrait reprendre le contrôle ?

C'est comme si tu étais propriétaire d'un petit restaurant.

Et qu'à proximité, il y a un restaurant beaucoup plus grand et plus prestigieux qui est à 2 doigts de faire faillite.

Tu le rachètes des parts de ce restaurant, tu investit de l'argent, du temps , des compétences, tu redores l'image du restaurant, et après 10 ans d'effort, ce grand restaurant retrouve sa splendeur.

Tu trouverais normal qu'on te demande de revendre tes parts et de mettre les voiles sous prétexte qu'aujourdhui, ton petit resto brasse moins que celui que le grand t'as remis sur pied ?

Dans l histoire Renault/FCA il y a beaucoup de théâtre, qui n a pour but que de forcer la main à Nissan et sans doute de calmer les japs belliqueux , parce que quoi qu ils disent ils ont besoin de Renault et de leur gestion occidentale...

Comme deja dit FCA n a rien à proposer, sauf des dettes, des bagnoles dépassées, etc...

Le seul truc qui peut interesser Renault c le marché Ricain, mais qu ils ont deja avec Nissan/Mitsu... donc pas de panique, je ne crois pas du tout à la fusion comme l a revé FCA, on n a eu que leur version, et c un gros pipeau à mon avis, Renault c bien gardé de dévoiler quoi que ce soit... si fusion il y aura, il y aura un second round de négos... et je suis sur que ce ne sera pas à l avantage de FCA...

Dans toute cette histoire c bien Renault qui a la main et ce sont les autres qui découvrent leur jeu...

Certes mais psa et Renault c’est respectivement 88% et 59% de leurs ventes en Europe donc 88% et 59% de leurs volumes qui sont potentiellement amendables. Je n’ai pas les chiffres des britanniques (qui sont devenus des constructeurs chinois par ailleurs) mais à comparaison « seulement » 38% des vw sont immatriculées en Europe. Donc même si moins vertueux ils restent moins concernés car leurs résultats se font ailleurs.

Tout à fait, le capitalisme ne fonctionne jamais comme le pretend Nissan...

Nissan sont à la manoeuvre depuis le début pour empêcher que l alliance devienne un groupe selon les voeux de Gohsn, ce qui aurait sonné la fin de Nissan indépendante...

Les Français ont ete trop confiant, voir naïf, mais au moins maintenant ils vont être féroces et rendre coup pour coup, j espère... et je ne vois pas d autre solution pour montrer qu on est pas des coui... molles dans business...

La teneur de l'article est soit risible, soit naïve, soit cela permet de faire un second article pour dire le contraire de celui-ci. franchement le stagiaire... Nissan n'est pas en mesure d'exiger quoique soit, l'idée est de faire croire qu'il peut s'opposer a une fusion avec fca. évidemment un mauvais bilan de Nissan favoriserait une scission de l'Alliance.

Alors je lis "il suffit que renault impose ses vues et on n'en parle plus".

Croyez-vous que c'est si simple, croyez-vous que renault ne l'aurait pas déjà fait s'il était en capacité de la faire?

Personne à part moulache n'est convaincu qu'une alliance est meilleure qu'une fusion.

"Pas de Renault sur les marchés Nissan,COMME l'AMERIQUE DU NORD":celle là je vais l'encadrer.Parce que Renault avait un marché en Amérique du Nord?.Faut arrêter de prendre vos désirs pour des réalités

Merci pour cette remarquable analyse, mais pour qui sait lire entre les lignes (de l'article Caradisiac et de cette remarquable analyse), c'est bel et bien FCA qui a la main dans toute cette histoire.

Généralement, quels que soient les moyens employés (le graissage de patte est vieux comme le Monde et certainement pas l'apanage des Italiens, loin s'en faut), l'on retient qui a emporté la mise, point. Et pour le moment, ce n'est pas Renault.

Renault qui va faire le grand ménage aux USA?:pour mettre Jeep et Ram en faillite.?.

Mais oui,mais oui,...regarde les comptes et tu me diras qui est le canard boiteux.Rappel:Renault vend une voiture sur deux en Europe et principalement aux patriotes français.FCA c'est en Europe et aux Amériques dont les USA, qui sont le 1er ou 2ème marché mondial.C'est bien la "méthode Coué",on se rassure,mais à un moment faut bien revenir à la réalité.

Justement si on regarde les comptes, ceux de RENAULT sont bien plus stables et meilleurs que FIAT. En terme de groupe, RENAULT-NISSAN-MITSUBISHI c'est quand même un autre niveau.

C'est eux qui ont failli racheter FIAT, mais cela ne les intéresse pas, incorporer FIAT serait une erreur fatale.

Il faut plutôt renforcer les liens de coopérations techniques et de r&d avec DAIMLER.

C'est pas une question de capacité, c'est une question que RENAULT s'en tape royalement et n'a absolument pas besoin de cette fusion/alliance qui serait catastrophique.

"si on regarde les comptes, ceux de RENAULT sont bien plus stables et meilleurs que FIAT."

Vous n'en savez rien!

Allez voir la côte de l'action renault,à son plus bas historique depuis 5 ans!

T4es sûr de tes chiffres ? Il me semblait que plus de 51% des ventes de RENAULT étaient réalisés hors Europe et qu'il n'était donc plus uniquement dépendant de ce marché.

"la côte de l'action"... ce n'est heureusement pas le seul indicateur. D'ailleurs une action basse n'est pas forcément mauvais au regard d'autres éléments. Mais on va éviter de rentrer dans trop de détails.

les ventes mondfiales de renault c'est 55 % en Europe depuis 1 janvier 2019.

Oui c'est préférable pour vous d'autant plus que les analystes tournent autour d'un consensus à max 75 € contre 100 € les premiers mois 2019

Ben on l attendait cette belle analyse super objective et impartiale d une personne qui a une aversion reconnue envers FCA et même le peuple italien..

Fiat n a pas d argent.. bien sûr bien sûr...

FCA a épongé une dette de plus de 7 milliards en quelques années... cela au dépend malheureusement du marché européen.. manque de nouveaux modèles etc. C est d une logique implacable pour une société.. on investit plus ou peu pour éliminer une dette...

Actuellement FCA a une trésorerie de quelques milliards.. hors vente de magnetti.. qui va naturellement être réinvestie.

Donc Sénard a reçu des royalties de FCA ? haha.. je vais t appeler le nouveau Julien Assange de Cara... ben j espère qu il a reçu une belle Maserati.. ça va lui changer des Renault

FCA a bien sûr profité des ventes de Jeep Ram etc... qui génèrent beaucoup plus de marges que des ventes d une panda fabriquée en Italie... quelle société ne l aurait pas fait ???

FCA a relancé Jeep et Ram etc... les marques encore une fois qui apportent une plus value financière... celles ci étaient moribondes avant la reprise de FCA...

Et ne pas oublier que derrière FCA il y a la galaxie Agnelli (CNH.. Exor etc..).

bref Julien... le petit monde des Bisounours n est plus (si dejà il a vraiment existé...)

Autant pour moi j’ai effectivement fait une erreur. 59% des profits de Renault sont liés à l’Europe pour 55% de leurs immatriculations totales.

Je ne sais pas vraiment pour qui ce serait catastrophique...

Je trouverai dommage que FCA s acoquine avec Renault qui a une stratégie de Low Cost... alors que FCA possède quand même quelques marques premium...

Mais bon.. pour l emploi en Europe et pour que l Europe se renforce vis a vis des autres... ce serait mieux un groupe européen..

Dejà que l Europe s est tirée une belle balle dans le pied par rapport aux limites emissions CO2 etc... qui va foutre le bordel dans l économie automobile européenne...

Catastrophique pour nissan.

Les américains commencent à comprendre pourquoi ce n'est plus comme avant chez nissan.

Ce professionnel a une explication,à partir de 3'50" : https://www.youtube.com/watch?v=8h_r_OuJU-w

Edifiant!

'FCA a relancé Jeep et Ram, ces marques etaient moribondes avant l'arrivée de FCA' MDR

Fiat n'a rien relancé du tout, Jeep, Ram, Chrysler et Dodge ont vécu les 7 premieres années qu'avec des véhicules dessinés et concus par Daimler et le fonds Cerberus. Fiat n'a sortit que la Dodge Dart un pur echec commercial, la Chrysler 200 un pur echec commercial et les Fiat 500, 500l, 500x, de pur echecs commerciaux.

Chrysler Group s'en est sortit tout seul par ses propres modèles, par la reprise du marché auto américain qui avait pris un double choc causé par la crise des subprimes et le cout du pétrole. Le marché s'etait effondré et ce n'est pas Jeep et Ram qui étaient moribondes avant l'arrivée de Fiat mais toutes les marques auto installées aux USA.

GM et Ford etaient aussi à l'agonie. GM et Ford se sont redressées, ce n'est pas seulement Jeep et Ram grace à Fiat. Ce sont toutes qui se sont redressées grace à la reprise de l'economie américaine. Fiat n'a absolument rien fait du tout.

En plus de ne pas avoir mis un rond dans la restructuration de CHrysler Group, ce sont les gouvernements américains et canadiens qui l'on fait, c'est Chrysler Group qui s'est relancé grace à ses modèles présent. Pas grace aux Dart, aux 500 et aux Alfa de merde. Et ne parlons pas des moteurs en carton de Fiat qui n'equipent pas les Dodge, Ram, Jeep et Chrysler aux USA hormis les Fiat 500, Dodge Dart et CHrysler 200 les plus gros echecs commerciaux américains.

Fiat n'a strictement rien fait et le peu qu'il a fait a été un pur echec commercial. Fiat qui comptait vendre 100 000 fiat 500 par an MDR ce n'est meme pas 5000 Fiat 500 par an aux USA le 2eme plus gros marché auto mondial.

Fiat c'est le parasite. Ce n'est pas comme Peugeot qui sauve Opel, qui restructure, relance, qui paye et qui est la locomotive sur laquelle Opel est tiré les premiers mois et les suivants. Tout comme Renault qui est la locomotive qui tire Dacia, Lada, Samsung Motors et qui a tiré Nissan pendant les premieres années.

Fiat lui n'a jamais été une locomotive pour aucune marque, ca a toujours été le wagon a tiré. Chrysler a de suite du verser le fric qu'il gagnait pour payer les prets gouvernementaux américains. Ce n'etait pas le fric de Fiat et FIat n'a jamais pu verser un seul euro pour tirer Chrysler, ca a toujours été l'inverse, Fiat sucant le fric venu des USA pour se sauver lui-meme.

Résultat, apres 10 ans, c'est toujours le meme constat, Fiat est toujours le boulet européen qui cherche à survivre, qui est la locomotive de personne. Qui rend le groupe américain Chrysler Group composé de Jeep et Ram peut appétissant car Fiat, Alfa, Lancia et Maserati sont de gros boulets qu'ils ont toujours été et qui le resteront comme toujours.

Fiat c'est l'Opel européen. En perte continue qui a besoin d'un plus gros que lui pour survivre sauf qu'Opel a été relancé et repart, fait de gros profits desormais. Fiat toujours aucune restructuration, peu de modèles, la misere des ventes en Europe en étant le 11eme constructeur mais toujours la grande bouche des adorateurs qui parlent de ce groupe anglo-neerlandais comme un groupe italo-américain qu'il n'est pas (pas un centime d'impot versé en Italie), et qui fait de gros profits tout sauf en Italie, en Europe, et nulle part en fait hormis aux USA.

Et pour ce qui est de Sénard, il n'a pas recu des royalties car le deal ne s'est pas conclu, on voit que tu ne sais meme pas qu'est ce que sont des royalties, il a surtout reçu une avance au black d'une énorme somme qu'il touchera aux Caimans ou ailleurs s'il arrive à faire absorber Renault par FCA. Ce type est un vendu. Elkann l'a acheté. Si c'est le cas c'est la haute trahison. La prison pour 20 ans pour Sénard et l'annulation de la fusion si elle se réalise.

Clairement Sénard est devenu le chien chien d'Elkann en forcant cette vente qui n'a strictement aucun interet pour Renault. Renault est bien plus fort avec Nissan et a plus à faire à faire une OPA sur le solde de Nissan qu'à se donner à FCA sans aucun gain financier ni industriel

"Daimler pourrait mettre fin au partenariat avec l'Alliance Renault-Nissan.C'est en tout cas ce que désire le nouveau patron de Daimler, Ola Källenius."

Moulache en pense quoi ?

Petit rappel.. Sennard n est que le pion de Le maire..

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/industrie/devant-les-actionnaires-de-renault-jean-dominique-senard-assure-que-l-etat-est-responsable-de-la-fusion-avortee-avec-fiat-chrystler_3486887.html

Daimler-Renault,c'est beau de rêver.Il est vrai qu'ils ont une histoire en commun:ils ont tous les deux bu le bouillon avec Chrysler.Navré,mais pour le R&D,Daimler à préféré BMW et Geely qui sont d'un "autre niveau".Quant aux comptes de Renault,attention quand même:le bénéf a baissé de 37% et sa marge tourne autour de 6%,alors que FCA taquine les 9%.

"la Chrysler 200 un pur echec commercial et les Fiat 500, 500l, 500x, de pur echecs commerciaux."

La 500 un échec commercial? Vous vivez sur quelle planète vous? Le 500X se vends bien.

""Fiat n'a sortit que la Dodge Dart"

Encore un tissu de mensonges. Les Cherokee V, Renegade et Compass 2 utilisent des plateformes Fiat. Ces deux derniers sont même produits dans les usines Fiat (Je vous rappelle que le Renegade est le cousin technique et industriel du 500X - produits à Melfi).

"Il faut plutôt renforcer les liens de coopérations techniques et de r&d avec DAIMLER."

Oui, Daimler qui a profité des moteurs 4cyl Renault, de la Twingo, ainsi que du Kangoo et du Navarra, mais qui a donné quoi en échange?

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-alliance-mercedes-renault-est-elle-menacee_654042

Décidément... sur un autre article je t avais qualifié d ignorant.. autant pour moi... car l'ignorance n est pas mauvais en soi.. mais toi tu ne l es pas. Ton aversion et aigreur envers FCA ou Fiat ou l Italie te rend malhonnête dans tes informations.

Tu nous ponds un roman d inepties...

FCA paie ses impôts en Italie car il détient des usines.. bureaux.. agences.. etc..

Il ne paie plus d impôts sur le revenu car leur siège fiscal est ailleurs !! Understand ? capisci ? verstanden ??

La nationalité de FCA je te l ai deja expliqué... revois tes copies sur les statuts d une entreprise.. registre commercial.. quotations etc..

FCA a profité de la crise americaine.. exact.. il a été là au bon moment.. bon endroit.. bon produit etc (le b.a.-ba de la vente.. on apprend ça aux écoles de vente première année... )

Et pourquoi Renault n a pas profité à ce moment la ?? absent ? il avait piscine ??

FCA n a sorti aucun modèles aux Etats-Unis... Car tu crois que remettre sur les trains une grosse entreprise comme Chrysler c'est en sortant des nouveaux modèles la première année ? ils ont dû restructurer les usines... refaire la communication.. réorganiser le réseau de vente...

FCA a profité de l écomomie americaine.. mais bien sûr... exact.. maintenant regarde les parts de marché pris à ses concurrents.. GM et Ford pour ne citer qu'eux.. durant ces années. Ah mais non... c est pas grâce a FCA ? qui alors ? toujours Daimler

Chrysler 200 et Dart bides commerciaux.. tu veux un listing des nouveaux modèles qui n ont pas fonctionné des autres constructeurs aux USA ?

Pour ta gouverne des moteurs (en carton comme tu dis) fabriqués en Italie sont acheminés aux USA... pour certains modèles..

Fiat 500 ne fonctionne pas aux USA... si tu connaîtrais un temps soit peu le marché.. tu sauras que les voitures segment A est difficile aux USA... ils veulent des Pick UP (du reste Nissan perd enormément avec son Pickup vis à vis de celui de FCA).

Mais t en fais pas.. la 500 se vend encore passablement bien en Europe malgré son âge avancé.

Et par rapport à ta qualification de m.. concernant les voitures italiennes etc... je vais pas commenter..

Et pour Sénard... tu as des sources extraordinaire !! (ou plutôt ton délire).

Donc pas de royalties ok.. mais toi qui sais tout.. il roule en Maserati maintenant ??

J espère pour ta santé mentale que le "boulet" FCA n absorbe pas Renault

Tu es sur que c pas plutôt le mazout gate qui a foutue le bordel dans l automobile Européenne???

Et l Europe l a bien soutenue cette merde... ben maintenant ça change, normal... et les normes c les meme pour tout le monde, pour ceux qui veulent vendre ici...

ok..

mais quelles sont les normes emissions CO2 en Chine ? Inde ? USA etc ? Aussi restrictives qu en Europe ? car on respire le même air..

Et refiler le marché de la batterie aux Chinois ? cool... Je sais qu'il y a à l étude une production européenne de batteries... mais le temps que ça se fasse les chinois auront encore baissés leur prix..

Et les amendes qui vont pleuvoir pour les constructeurs en retard.. qui va en pâtir ? l emploi européen..

les stations essence qui vont disparaître.. emploi..

etc..

bref... UE se tire une balle... au lieu de développer les transports publics... covoiturage.. favoriser les énergies renouvelables pour l habitat.. industrie..

bientôt l UE va interdire aux vaches de péter..

FCA est un boulet, ne t'en déplaise. La seul atout c'est Jeep et RAM sur le marché américain, hormis ça ? Rien, c'est le vide absolu. Ils vendent des 500, mais ça reste des véhicules à faibles marges, c'est pas ça qui va les aider à sauver les meubles.

Quand tu as un groupe international qui ne prospere que sur un seul et unique marché, c'est effectivement un canard boiteux. Faut ouvrir les yeux à un moment. Fiat c'est une petite dizaine de marque automobile, quand seule 2 marques s'en sortent sur une petite dizaine, c'est effectivement un échec. Y a pas à tortiller pendant 10ans, 2 marques viables sur un portefeuille bien étoffé, c'est misérable.

La stratégie Fiat est un échec presque total. Les US sauvent ce qu'il reste des meubles, mais sur un marché aussi concurrentiel que le marché auto, ça pèse pas lourd face aux concurrents. Ils ne maîtrisent qu'un marché, n'ont pas autant de réserve que d'autre (vw), ne font pas de marge extraordinaire sur leurs modèles (PSA fait mieux en Europe, le continent soit disant bouché sans perspectives), n'ont pas de plan produit en Europe, on des plate-formes vieillissantes, n'auront pas de nouvelles usines avant plusieurs années et pour couronner ce gâteau empoisonné, ils n'ont AUCUNE technologie, rien. Forcément, quand on balance la moitié de sa R&D a la poubelle, difficile de se concentrer sur les grands problèmes de demain, comme l'électrification, la conduite autonome... Ils sont à la ramasse, refuser de l'admettre c'est être de mauvaise foi. Encore plus quand on vient derrière pour se féliciter des résultats qu'ils font aux USA en oubliant qu'ailleurs, c'est l'hécatombe. Refuser de voir ce qui ne marche pas et se concentrer sur ce qui marche n'aide pas à avancer, c'est l'inverse qui leur serait bénéfique. Même eux parlent de "survivre" seul, le mot est fort et pas choisi au hasard. Ils savent qu'ils ne pourront pas continuer indéfiniment, c'est pas pour rien qu'ils utilisent de tels termes.

Alors tu peux ignorer et dire qu'on raconte n'importe quoi, mais le fait est qu'ils vont devoir d'ici quelques années au plus tard, s'allier à d'autre pour grossir. Ils le savent et font tout pour essayer de garder un maximum de pouvoirs. Renault n'a rien à gagner en se faisant manger, si ce n'est que de rêver d'être un "numéro 3".

Moi je les attends, une Clio qui partagerait la même plate forme qu'une panda et qu'une micra, c'est sans moi. Déjà que toute séparément, aucune ne vend du rêve, mais fusionner, quel horreur.

FCA possède des marques premium oui, mais à quoi elles lui servent ? Maserati ? Chiffre de ventes ? Proche du néant. Lancia ? Morte, définitivement. Alfa Roméo ? En perdition totale, malgré 2 modèles récents et une énième édition spéciale de la Guilietta qui reste élégante mais à qui le passage du temps n'a pas épargné la plastique. Alfa à pourtant de gros moteurs à disposition pour satisfaire tout les passionnés de grosses cylindrées qui pullulent sur internet, mais malgré ça, ils ne vendent rien.

La position actuelle de Renault et Fiat n'est pas si différent sur certaines point. Hormis le fait que Renault vend ses modèles et fait du profit, FCA et lui partage les mêmes complications. 2 groupes européens qui dictent à leurs homologues étranger plus imposant la marche à suivre. La différence, c'est que Chrysler se porte bien face à un Nissan agonisant. Mais ça passe mal des deux côtés de l'océan.

Chryler faisant rentrer l'argent pour Fiat, FCA devrait être renommer CFA

Cet article sent la manipulation à plein nez.

Certes une union Renault FCA permettrait de faire d'énormes économies d'échelle.

Comme celles produites par l'alliance Renault Nissan.

Mais au fond tout n'est qu'une affaire d'hommes, de leadership.

L'alliance Renault Nissan c'était Carlos Ghosn.

Hiroto Saikawa veut avoir les mains libre pour diriger Nissan.

Si alliance Renault FCA il y a, Elkannveut la diriger. Il a lancé la proposition quand le cours de FCA était avantageux et celui de Renault assez bas...

Enfin l'état français veut garder son pouvoir.

Toutes ces exigences sont incompatibles. Rien ne pourra se faire.

Renault gardera ses parts dans Nissan, l'état français dans Renault, et Elkann à compris que ses rêves sont irréalistes. Une union capoter à très vite.

Ils ont pris la grosse tête chez Nissan ! D'autant plus que ce qu'ils produisent actuellement n'est pas très folichon. Pourtant je possède une Nissan, qui m'apporte toute satisfaction, mais aucune voiture de la marque actuellement au catalogue ne m'intéresse pour un renouvellement : c'est soit banal soit en fin de carrière … Il est loin le temps des figaro, S cargo, cube et autres !

Le bénéfice net de Nissan a fondu de 95%.C'est l'actualité.Le cochon payeur nissan n'a rien apporté dans l'escarcelle du cric cette année.

La politique de Ghosn qui consistait à faire du volume coûte que coûte a été à 2 doigts d'envoyer nissan dans le mur.

Faut-il rappeler si besoin que Ghosn qui se croyait omnipotent est tout sauf japonnais.

Et Moulache étudie de manière très sérieuse un éventuel redressement???!! de cette "alliance" sur le point de capoter, afin d'améliorer la marge opérationnelle de cette "alliance" qui doit être la plus basse du marché loin derrière le groupe FCA.

MDR!!!!

"FCA paie ses impôts en Italie car il détient des usines.. bureaux.. agences.. etc.."

Si c'était aussi simple mais, malheureusement, non FCA ne paie pas ses impôts en Italie. Le groupe étant de droit néerlandais, il paie ses impôts aux Pays-Bas.

"Mais t en fais pas.. la 500 se vend encore passablement bien en Europe malgré son âge avancé."

Très bien même. Elle est toujours leader de sa catégorie et ses ventes ne cessent de croître en dépit de ses douze ans. On ne peut pas en dire autant de de ses concurrentes, dont certaines vont disparaître.

Relis bien mon propos avant de t'emballer, je n'ai jamais dis que Renault avait un marché en Amérique du Nord. Et c'est justement ce qui faisait la complémentarité avec Nissan et donc la force de l'alliance.

Mais bon c'est pas grave on ne peut pas avancer des idées simplistes sans les développer et comprendre 6 ou 7 lignes d'explications.

Du coup ce n'est plus la peine de développer pourquoi Renault aurait laissé tomber Nissan.

Bien sûr que FCA paie encore des impôts en Italie... dits "valeur immobilière" par rapport à leurs usines bureaux et agences.

Par contre la plus grosse partie est evidemment sur les revenus... et là ils sont taxés selon le lieu du siège.

je travaille pour une entreprise suisse.. et deux sites de production en Italie du Nord.. et il y a une taxation sur l immobilier.

selon certaines régions il y a des exonérations d impôts pour une nouvelle usine .. mais limitée dans le temps.. ou selon le deal (car en Italie il faut parfois dealer)

L’impôt sur les valeurs immobilières c’est autre chose. Je pensais que vous parliez de l’impôt sur les sociétés.

« selon certaines régions il y a des exonérations d impôts pour une nouvelle usine .. mais limitée dans le temps.. ou selon le deal (car en Italie il faut parfois dealer) »

En France aussi (les entreprises sont exonérées de taxes locales pendant cinq ans il me semble).

Nissan veut ceci nissan veut cela. Certes. Moi aussi je veux plein de choses mais il y a la réalité. La réalité c'est que Nissan est contrôlé par Renault point. A moins d'être totalement demeuré comme les dirigeants actuels de Renault et de se laisser embobiner (ou corrompre?) les gens sains d'esprit voient bien l'entubage en règle à des kilomètres.

En un sens on peut reprocher ce que l'on veut au gouvernement mais pour le moment ils ont très bien agit en bloquant et cette idée stupide de céder des parts de Nissan et cette fusion tout aussi stupide avec fca (prise de contrôle de Renault par fca de fait).

Le gouvernement en stratège fait durer le plaisir (le président est ex banquier d'affaires donc pas un perdreau de l'année sur ce genre d'opération..pour la gestion du reste il est effectivement criticable) pour être là d'ici 1 an ou 2 lorsque fca sera au abois et que pour les Agnelli et les créanciers de fca se sera soit un accord équitable pour tout le monde soit une dépréciation de 90% de leurs actifs, ce qui les fera réfléchir.

+1

Personne ne réagit à ce paragraphe alors que c'est le seul truc concret de l'article du Wall Street Journal.

"Le média américain, qui cite des sources proches du dossier et a eu accès à des mails échangés entre les deux constructeurs".

C'est surement Nissan qui balance ces mails confidentiels (de fait, c'est un désaveu supplémentaire de l'Alliance).

Même moribond Nissan continue de dicter sa loi à Renault

Faut pas s'étonner que FCA en profite pour tenter sa chance également, c'est pas tous les jours qu'on croise des pigeons du calibre de Renault.

On a vraiment l'impression que Nissan tient Renault par les c.uilles, alors qu'en théorie ça devrait être le contraire.

Même l'accord Rama n'explique pas cette situation.

Renault est dans une telle situation d'impuissance, c'est tellement incompréhensible que ça en devient suspect.

il y a une petite recette miracle......en préparation...... les moteurs essence acceptant l E 85......la nouvelle législation française prend en compte a hauteur de - 40% les rejets des véhicules essence adapté à l E 85, ce qui n était pas le cas avant.......ça change très sérieusement la donne

À ce jour cela est valable uniquement sur les véhicules d’occasion ou les e85 fabriqués directement d’usine. Cette décote de 40% est calculé directement sur le coût de la carte grise (gratuite selon les régions). Cependant cela ne modifie pas le co2 réel du véhicule sur la carte grise donc je ne peuse pas que cela exonérera les constructeurs de l’amende... mais si tel est le cas effectivement cela change tout !

au lieu de critiquer bêtement regardez donc les résultats du premier semestre

Oh oui !!! Nissan veut se décricquiser

Mercedes ne veut plus des moteurs de cric