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Commentaires - Mazda veut encore sauver le moteur à essence

Cédric Pinatel

Mazda veut encore sauver le moteur à essence

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Double dose de Mazda!

Par

Constructeur + qu'intéressant, les moteurs atmo de bonne cylindrée seront toujours plus agréables qu'un petit moteur aidé par son (ses ) turbo. J'aime bien les turbos mais sur un moteur normalement dimensionné, l'essai du Rafale récemment montre, une fois de +, qu'il y a une limite a tout.

Jai eu l'occasion de monter dans CX60 récemment, taxi aéroport de Genève a chez mon client, franchement ce n'est plus du Access premium, ça n'a carrément plus rien a envier aux BAM qu'il faut optionner avec un budget de 2e voiture pour avoir une configuration propre

Par

En réponse à Franck-L

Constructeur + qu'intéressant, les moteurs atmo de bonne cylindrée seront toujours plus agréables qu'un petit moteur aidé par son (ses ) turbo. J'aime bien les turbos mais sur un moteur normalement dimensionné, l'essai du Rafale récemment montre, une fois de +, qu'il y a une limite a tout.

Jai eu l'occasion de monter dans CX60 récemment, taxi aéroport de Genève a chez mon client, franchement ce n'est plus du Access premium, ça n'a carrément plus rien a envier aux BAM qu'il faut optionner avec un budget de 2e voiture pour avoir une configuration propre

   

un 2.0 atmo mazda reste un gros poumon qu'il faut cravacher dans les régions à relief.

le moteur turbo meme "down" reprend mieux au milieu du compte tour(surtout avec une petite turbine).

Par

hé oui du bon 2 litres athmo optimisé.. c'est 300 000 kms mini..

on sait çà fait 15 ans que les constructeurs délaissent l'athmo pour des petits turbos fragile..

petit turbo qui bouffe peu en ville certes mais largement autant que un bon 4 cylindres 2 litres sur route et pire sur autoroute!!

une peu de recherche sur le 4 cylindres athmo!!

genre désactiver 2 cylindres en ville..

c'est la gagne!!

y a que 10 % de caisse électrique dans le monde!!

bref la logique faire de la recherche sur du bon 4 cylindres hybride athmo!!

toy sait faire bon toy çà sera la recherche sur une boite de vitesse la priorité!!

Par

Le Skyactiv-X devait enterrer le Diesel grâce à sa formidable combustion HCCI. Le résultat est tellement moyen qu'ils ont réinvestis dans le hasbeen Diesel, alors on va attendre n'est ce pas.

De toute évidence moteur du consortium avec Toyota, axé sur les prochains eFuels voulus par l'Allemagne et Ursula von der Layen. "Skyactiv-Z" n'est qu'un nom marketing https://global.toyota/en/newsroom/corporate/40850156.html

 

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Par

Heureusement qu'il en reste un. :bah:

Malheureusement, dans l'UE, la norme CAFE qui impose toutes les merdes anti-plaisir de conduire seront introduites et renforcées dans les Mazda à venir, à l'instar de tous les autres constructeurs.

Et s'il y a encore possibilité de désactiver toutes ces merdes au démarrage, ça ne le sera probablement plus, à terme, l'idée étant d'attendre que les gens s'habituent à ces merdes. :cyp:

Mais bon, quoiqu'il en soit, merci à Mazda de nous proposer encore, et d'une, des moteurs thermiques, et de deux, dignes de ce nom. :jap:

Par

En réponse à carver

un 2.0 atmo mazda reste un gros poumon qu'il faut cravacher dans les régions à relief.

le moteur turbo meme "down" reprend mieux au milieu du compte tour(surtout avec une petite turbine).

   

En fait, tout dépend du rapport poids/puissance.

Reste que pour ceux amenés à trimballer de lourdes remorques, genre une caravane, la question en se pose même pas = faut privilégier les moteurs atmosphériques de forte cylindrée. :jap:

Par

En réponse à Gastor

Le Skyactiv-X devait enterrer le Diesel grâce à sa formidable combustion HCCI. Le résultat est tellement moyen qu'ils ont réinvestis dans le hasbeen Diesel, alors on va attendre n'est ce pas.

De toute évidence moteur du consortium avec Toyota, axé sur les prochains eFuels voulus par l'Allemagne et Ursula von der Layen. "Skyactiv-Z" n'est qu'un nom marketing https://global.toyota/en/newsroom/corporate/40850156.html

   

(..)

alors on va attendre n'est ce pas.

(..)

Pour le coup, on veut bien te croire. :biggrin:

Par

Est que Mazda ne gaspille pas son argent en cherchant a améliorer un rendement qui ne pourra de toute façon jamais approcher celui d'un moteur électrique ?

Pendant ce temps les autres investissent des sommes colossales dans les batteries et les résultats vont forcément arriver, byd serait sur le point de doubler la capacité des ses batteries en 2027 soit la même année que la sortie de ce nouveau moteur.

Par

En réponse à Alxcs76

Est que Mazda ne gaspille pas son argent en cherchant a améliorer un rendement qui ne pourra de toute façon jamais approcher celui d'un moteur électrique ?

Pendant ce temps les autres investissent des sommes colossales dans les batteries et les résultats vont forcément arriver, byd serait sur le point de doubler la capacité des ses batteries en 2027 soit la même année que la sortie de ce nouveau moteur.

   

Le rendement est certes bon, mais la batterie à un rendement moindre qu'un réservoir essence. Optimiser à fond le moteur thermique essence est une vision peut-être un peu court-termiste, mais les récents accords faient avec Toyota leurs permettent d'avoir des moteurs hybrides et une chaine de traction électrique fourni par les autres constructeurs.

Du coup, c'est un peu chacun qui travaille sur une technologie avec ces accords. Ça permet de partager les couts. Mais c'est sur, Mazda risque de se rendre dépendant des autres constructeurs sur le long terme s'ils n'arrivent pas à développer leurs propres technologies électrifiés.

Par

Je ne suis pas convaincu. Déjà pour le skyactive-x il y a certainement une sobriété mais ce n'est pas vraiment wouahouh whouahou

Donc je crains que l'on fasse beaucoup de bruit pour un gain assez minime

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, tout dépend du rapport poids/puissance.

Reste que pour ceux amenés à trimballer de lourdes remorques, genre une caravane, la question en se pose même pas = faut privilégier les moteurs atmosphériques de forte cylindrée. :jap:

   

le 1.0 TSI 115 a plus de couple pour tracter une caravane de 900kg.

et pour une grosse caravane c'est plutot un gros diesel turbo ou un essence turbo, mais pas un atmo à moins d'avoir un V8 US.

Par

Même si je ne garde pas un très bon souvenir de ma "grosse" Mazda je dois reconnaître que cet acharnement est sympathique à défaut d'être visionnaire. :bah:

Par

En réponse à Alxcs76

Est que Mazda ne gaspille pas son argent en cherchant a améliorer un rendement qui ne pourra de toute façon jamais approcher celui d'un moteur électrique ?

Pendant ce temps les autres investissent des sommes colossales dans les batteries et les résultats vont forcément arriver, byd serait sur le point de doubler la capacité des ses batteries en 2027 soit la même année que la sortie de ce nouveau moteur.

   

Efficience moteur thermique versus électrique.

Efficience énergie fossile versus densité énergétique batterie.

Et selon les régions du monde, tu peux ajouter infrastructure fossile versus électrique.

Donc une évolution de leur moteur est une bonne chose, au-delà de nos besoins franco-français.

Par

En réponse à gignac-31

hé oui du bon 2 litres athmo optimisé.. c'est 300 000 kms mini..

on sait çà fait 15 ans que les constructeurs délaissent l'athmo pour des petits turbos fragile..

petit turbo qui bouffe peu en ville certes mais largement autant que un bon 4 cylindres 2 litres sur route et pire sur autoroute!!

une peu de recherche sur le 4 cylindres athmo!!

genre désactiver 2 cylindres en ville..

c'est la gagne!!

y a que 10 % de caisse électrique dans le monde!!

bref la logique faire de la recherche sur du bon 4 cylindres hybride athmo!!

toy sait faire bon toy çà sera la recherche sur une boite de vitesse la priorité!!

   

(je reréponds car mon 1er message n'a pas l'air d'être passé).

Pour faire des centaines de milliers de km, sauf erreur de ma part, ce n'est pas tant la cylindrée qui compte que le ratio ch/l (entre 60 et 90 ch/l pour un max de fiabilité, toute chose étant égale par ailleurs).

La cylindrée est intéressante pour le couple (par rapport au poids de l'auto, surtout chargée).

Or, comme on maitrise bien l'hybridation, je suppose qu'il y a un compromis entre cylindrée, apport de l'électrique, fiabilité, etc. qui devrait permettre de baisser la cylindrée sur une partie de l'offre (cf. présentation Toyota de ces derniers jours avec des moteurs multicarburants, ou Mazda et Subaru étaient présents).

Par

En réponse à Alxcs76

Est que Mazda ne gaspille pas son argent en cherchant a améliorer un rendement qui ne pourra de toute façon jamais approcher celui d'un moteur électrique ?

Pendant ce temps les autres investissent des sommes colossales dans les batteries et les résultats vont forcément arriver, byd serait sur le point de doubler la capacité des ses batteries en 2027 soit la même année que la sortie de ce nouveau moteur.

   

C'est surtout intéressant pour d'autre marchés que le notre, comme tu dis on risque de voir débarquer en 2027 (si ça se fait à cette date), des VE avec des batteries d'une densité énergétique doublé, bon après je sais pas combien elles couteront au début, faudra peut être attendre quelques années pour trouver des citadines "abordables" avec des batteries de 80-100kw dôté d'une autonomie de + 800km wltp approchant les 500km sur autoroute.

Par

En réponse à youtpout

C'est surtout intéressant pour d'autre marchés que le notre, comme tu dis on risque de voir débarquer en 2027 (si ça se fait à cette date), des VE avec des batteries d'une densité énergétique doublé, bon après je sais pas combien elles couteront au début, faudra peut être attendre quelques années pour trouver des citadines "abordables" avec des batteries de 80-100kw dôté d'une autonomie de + 800km wltp approchant les 500km sur autoroute.

   

Les batteries vont surtout progresser en vitesse de recharge. x2, x3, x4 possible.

Par

En réponse à Gastor

Les batteries vont surtout progresser en vitesse de recharge. x2, x3, x4 possible.

   

Bon après on a déjà des architecture 800v, tu mets ça sur la r5 tu fais un 10-80% en - 10 minutes.

Par

En réponse à Alxcs76

Est que Mazda ne gaspille pas son argent en cherchant a améliorer un rendement qui ne pourra de toute façon jamais approcher celui d'un moteur électrique ?

Pendant ce temps les autres investissent des sommes colossales dans les batteries et les résultats vont forcément arriver, byd serait sur le point de doubler la capacité des ses batteries en 2027 soit la même année que la sortie de ce nouveau moteur.

   

Qu'est-ce qui te dit que Mazda ne travaille pas en parallèle sur les solutions électriques ? :bah:

D'ailleurs, c'est ce qu'il fait, notamment avec Toyota. :bah:

En attendant, le constructeur profite du dégagement des concurrents pour intéresser toujours plus de consommateurs encore intéressés par les thermiques. Et on peut même dire qu'ils représentent une majorité.

Donc, pour répondre à ta question, oui, Mazda a raison de continuer d'investir, car comme on a d'usage à le dire: "au pays des aveugles, les borgnes sont rois". Sachant que pour le coup, Mazda n'est ni aveugle, ni borgne, mais bien avec deux yeux. :bah:

Par

En réponse à carver

le 1.0 TSI 115 a plus de couple pour tracter une caravane de 900kg.

et pour une grosse caravane c'est plutot un gros diesel turbo ou un essence turbo, mais pas un atmo à moins d'avoir un V8 US.

   

ce qu'il faut surtout, c'est un régime moteur qui varie peu, donc avec du couple, et donc une bonne cylindrée. :bah:

maintenant, pour une bonne fiabilité sur le long terme, encore plus pour tracter de lourdes remorques, mieux vaut là encore du couple et donc de la cylindrée. avec une petite cylindrée et un turbo, je ne jouerais pas à ça, pour ma part, et un turbo pour tracter une caravane n'est jamais vraiment recommandé.

 

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