Commentaires - Marché automobile : le diesel au plus bas pour le neuf mais encore apprécié en occasion

Une bonne hybride rechargeable...

Il faut dire que les écolos bobos ont tellement tapé sur ce genre de propulsion... Alors qu'ils ne disent rien contre les camions diesel qui amènent leur iphone et leur dyson sur roues...

Puis ce sera le tour de l'essence, d'être interdits en centre ville. Mais pendant ce temps là, la majorité des automobilistes continuent de conduire sportivement en ville, afin de continuer d'affoler les capteurs de pollution atmosphérique. L'intelligence du conducteur lambda (comme la sonde) qui préfère continuer de scier la branche sur laquelle il est assis.

« Au cours du premier trimestre, 30 % des ventes étaient des voitures hybrides et électriques. Mieux, près de la moitié (14 %) était des hybrides rechargeables et 100 % électriques. »

Je suppose que vous considérez les bricolages mild hybrid pipo à alterno démarreur, uniquement conçus pour réduire les émissions sur fiche technique ?

Normal : il n'y a rien de mieux que le diesel quand on fait du km.

les khmerts verts ( comme nous les appelons dans notre milieu ) ont tellement durci les "normes euro" que bien franchement et en toute honnêteté je déconseille très fortement l'achat d'un diesel neuf ou récent , a partir de la norme euro 4 c'était déjà devenu très problématique ( DPF qui se bouche , vanne egr qui grippe ou se colmate , collecteur d'admission colmaté de suie , soupapes colmatées de suie s'en suivait d'office une casse turbo avec de la limaille un peu partout dans le moteur bien sûr nous savions les réparer mais vu les factures autant aller chercher un moteur complet a 1000€ et le "foutre" dans la caisse comme ça puis la faire partir d'occasion ) par contre si tu retires le DPF et l'EGR avec des vidanges d'huile moteur chaque 10.000km et un filtre Bosch ou d'origine le moteur peut fonctionner sans aucune suie jusqu'à plus de 400.000km ( en n'oubliant pas de faire l'embrayage et la distribution ( courroie ou chaine et tendeur) ) c'est d'ailleurs ce que 100/100 des gars de lituanie ou roumanie qui viennent ici pour acheter des véhicules aux normes euro font en premier lieu " retirer le DPF et l'EGR" rien de plus simple !!!!! pour donner un ordre d'idée une BMW 320D euro3 avec 160.000km grise argent cuire noire en full options en superbe état avec le carnet BMW part pour 1500€ dans les pays de l'est par ce que ce véhicule n'est plus utilisable ici puisqu'il y a les LEZ et autre connerie des khmerts verts et donc ces gars viennent en camion plateau avec un portefeuille de marchand de cochon et disent "celle là , celle là , celle là , celle là et ... celle là" ils paient casch et hop direction leurs pays ou un défapage , suppression d'egr , et décalaminage complet ( collecteur admi etc ) est fait ensuite le véhicule est vendu le double ( ils gagnent entre 1000 et 3000€ par véhicule et font ca toute la journée ) mais le véhicule fonctionnera à l'aise ses 400.000km en tout cas le moteur .

enfin tout a été mis en oeuvre pour saboter la motorisation diesel mais j'ai ici dans mon atelier un appareil BOSCH pro pour mesurer les PPM ( parti par million ) et j'ai réalisé un petit test qui va faire chier les " écologistes" et les pseudo ingénieurs !

voiture 1 Renault clio 1500 DCI 2006 sans fap mais avec egr neuve (ordre de réparation) et catalyseur en l'état d'origine(juste soufflé) avec plus de 180.000km.

voiture 2 Dacia sandero essence de 2019.

test voiture 1.

V1 : pollution en PPM au régime stationnaire = inférieur aux données du constructeur

V1:pollution en PPM a 2500RPM = inférieur aux données du constructeur

V1: pollution en PPM a 5000RPM ( a fond) = identique aux données du constructeur

V2: Dacia sandero 2019 essence.

V2: pollution en PPM au régime stationnaire = identique aux données du constructeur

V2: pollution en PPM a 2500RPM = supérieur aux données du constructeur

V2: pollution en PPM au rupteur = énormément supérieur aux données du constructeur et supérieur a la vielle renault clio 2006 diesel.

je n'ai rien a ajouter de plus en dehors du fait que je suis a 100/100 d'accord avec les gars qui viennent de l'est pour acquérir des superbes occasion ( Bmw , Mercedes-benz , peugeot etc... ) et ensuite les revendres chez eux tout en les ayant fiabilisée au maximum !

mais surtout que les gens n'oublient pas le confort d'un diesel ( couple , reprise ) , la consommation largement inférieur aux essences surtout les down sizing , et si ça peut les soulager un essence à haut régime pollue largement plus qu'un diesel à haut régime !

je n'ai pas un opacimètre j'ai un appareil qui fait en plus les PPM a chaque test le diesel gagne contre l'essence tous deux à haut régime .

tout le monde sait très bien que par exemple un nouveau 1200 essence turbo ou non ne peut pas se conduire à "1000RPM" il faut des RPM pour emmener la petite cylindrée quelque part et donc la question restera probablement toujours

POURQUOI TESTER LA POLLUTION DES ESSENCE A 1000RPM alors qu'a 5000RPM la pollution est trois fois supérieur aux données du constructeur !!!!

l'objectif n'est pas de tuer l'essence rassurez vous , l'objectif est de remettre l'église au milieu de la place du village !!!! vous êtes idiots de tuer le diesel qui pour parcourir 100km pollue bien moins qu'un essence ( surtout downz sizing essence turbo injection direct qui pollue jusqu'à 7 fois plus a 5000rpm qu'a 1000rpm)

et quand il s'agit de technique BIEN QUE J'AI PAS LE TEMPS si je vois un article sur le temps de midi je répond bien que ca soit rare

bonn app , bonne route

c'est bien beau tout ça, mais chez Peugeot on vend de la 208 et .... de la 208 diesel , et aussi du 2008 diesel ... ( notamment en entreprise... )

se passer de 25% de ventes possible... coute très chers à renault en ce début 2021 ( voir les ventes clio/ captur depuis début d'année -> le grand plongeon ) ... Renault qui nous a raconté que la clio E-Tech et que le captur Hybride allaient remplacer tout de Go les versions diesel arretées.... sauf que le client ben il suit pas ! et du coup les clients ils sont ou ? ils sont chez Peugeot.... vous pressez pas trop à ressortir clio en diesel hein.... chez Peugeot ça se passe bien mdr !

du grand Mendez encore chez renault.... incapable de sortir un moteur diesel dépollué en temps et en heure avec la norme euro 6D ... bravo les ingénieurs moteurs renault ... et apres ça les mecs veulent etre champion du monde en F1 avec Alpine.... c'est sur, on a pas fini de se marrer....

vivement la suite....

J'ai une diesel, 2.8 crd 200cv de 2016 et franchement je n'attends qu'une chose, m'en débarrasser, ça pue et c'est désagréable à conduire (bruit, rugueux) par rapport à ma voiture essence.

Je suis pas près de me séparer de mon Vaisseau d'Espace 4 PH 2.0 DCI 175CV, déjà pas les moyens, pas envie de m'endetter pour les beaux yeux du gouvernement.

Le diesel est pas prêt de disparaître il sera le carburant des gens malins

Pourquoi faire l'acquisition de quelque chose dont on veut se débarrasser au plus vite ? Comment être encore dans l'ignorance en 2021 par rapport aux défauts des diesels ? Abscons en effet.

plutot le porte container bloqué dans le canal de suez... qui pollue l'éqivalent de 100 000 diesels mini au cent kms!!

aujourd'hui si vous achetez neuf... la seule bonne caisse c'est la model 3 à 36 000 balles bonus compris..

elle vaudra bien encore 20 000 dans 3 ans..

les hybrides un nid à merdes...

la batterie prévue pour faire 50 kms demandent à etre rechargé tous les soirs.. logiquement elle durera 5 fois moins longtemps que la batterie tesla..

évidemment vous rechargerez rarement car c'est de la flute l'hybride..

et là c'est le thermique qui va consommer et morfler avec les 250kgs de moteur et batterie électrique!!

bref un nide à emmerdes dés 150 000 kms!!

les essences... la c'est pareil... 30 000!! le suv avec un moteur de citadine 3 cylindres..

c'est rincé à 150 000 et... çà boit 2 ou 3 litre de plus que le bon, vieu diesel..

alors vous avez compris en neuf soit la model3.. soit un diesel si vous allez jamais en ville...

en occaze le choix est vite fait...

diesel évidemment le choix est larege... çà fait 300 000 kms au lieu de 150 000!!

et c'est moins cher que l'essence vue l'abondance de l'offre...

le bon plan un diesel à 10 000 balles.. de 100 000 kms!!

et s'il vous reste une peu de rond...

acheter la spring pour la ville... en filant une vielle rogne vous la payerez.. 8000 environ...!!!

tout à fait...

des gens qui gardent 300 000 kms leurs caisses..

et qui veulent pas investir dans du jetable...essence ou hybride.. rincé à 150 000!!!

la france périphérique restera au vieu diesel..

avec des caisses qui décotent pas 7000 par an!!!

je vois que tu connais les classiques... du grand mendez!!!

le diesel c'est encore 30% des ventes....

20% sur une 208... mais plutot 35% sur les 3008!!

l'hybride c'est de la cochonnerie pas fialbe et c'est surtout hors de prix!!

37 000 la mégane hybride...

on, demande au client de passer à une mégane diesel à 30 000 bradée à 22 000 à passer à un piege à 37 000..

qui sera moins bradé.. et que tu payera 32 000 mini..

il est pas con le gros rouleur...

il achetera la 308 diesel ancien modéle à 23 000!!!

Marrant. En conduite normale, je ne vais jamais à 5000 RPM, en fait je dépasse rarement les 2500. Ma boîte auto est déjà passée au régime supérieur à ce régime. Il n'y a que sur autoroute à 130 que je suis autour de 3000 RPM.

Et une fois de plus on cause des 14% d'hybrides rechargeables + électriques (d'ailleurs pourquoi les additionner alors que les plugins sont achetés par des gens qui justement refusent les contraintes des électriques...?), et faut calculer soit-même que les hybrides non rechargeables représentent à elles seules 16% des transactions...

Mais chuuuuut : faut pas en parler, ça pourrait intéresser les gens et réduire encore un peu le supposé "engouement" pour les électriques dont personne ne veut, mais qui font du clic .

Non, ceux qui veulent garder leur caisse achètent des hybrides avec un vrai moteur de cylindrée correcte, sans turbo ni boitoto...

Non, les gens malins achètent des hybrides et les convertissent à l'ethanol.

... pour se traîner en électrique et passer à la caisse plus tard quand il faudra changer sa batterie en perdant plus que la soi-disant "rentabilité" de rouler en électrique.

Pour se traîner avec un véhicule qui combine les problèmes des deux technologies coûteux pataud avec une cvt qui mouline dans la semoule non merci.

Le simple contribuable qui en a marre qu'on subventionne ce qui pue partout et qui a toujours triché sur l'efficacité de la dépollution (au moins en conditions réelles quand c'est pas à l'homologation) n'est pas forcément un bobo écolo. A vrai dire, certains bobo écolos veulent un centre ville sans voiture et préfèrent qu'on émette moins de CO2 à la campagne grâce au Diesel. Malgré tout certains ont remarqué que leur taxi n'est pas diesel, mais plutôt d'une certaine marque championne de l'hybride, et que le conducteur en est content, tant pour la conduite que pour les finances.

Parce qu'aujourd'hui on sait s'en passer de manière économiquement rentable malgré la surtaxe sur le sans plomb, il est donc plus que temps que ça s'arrête, et c'est le cas.

Bizarrement les poids-lourds sont bien mieux dépollués que les voitures. Peut-être parce que c'est un domaine où on exige un peu plus de durabilité et où les moteurs ont l'occasion de se décrasser plus souvent.

C'est normal que ça soit encore recherché en occasion puisqu'il n'y a pas assez d'hybrides en circulation pour tout le monde.

Le désamour vis à vis des diesels va faire baisser leur prix, donc favoriser leur revente en occasion et inciter leurs propriétaires à les garder jusqu'au bout.

Etrange, ma vieille hybride a 230 000 km et fonctionne toujours. Alors, quelle est ton explication ?

Depuis quand les écolos sont au pouvoir ? Faut descendre de son nuage de bon gros réac. Tu verras, ca fait du bien des coms intelligents de temps à autre...

Les bobos le sont car les politiques essaient de les flatter et donc disent "oui amen" à tous leurs caprices. C'est pareil avec certaines communautés qui par leur vote massif font pencher les balances lors des élections.

Mise à part pour les véhicules lourd et les très gros rouleurs je vois pas l'intérêt du diesel.

Personnellement pour mes voitures j'ai eu que des essences.

Le problème chez les constructeurs français c'est que leur moteur essence sont globalement moins fiable que les diesel.

La faute à l'état qui a trop taxé l'essence par rapport au diesel pendant des décennies.

Il y a encore 5/6 ans quand tu achetait une essence tu passais pour un taré

Un jour ce sera la fin du monde, ce sera sûrement à cause des bobos

Les hybrides et essence (Japonais) font partis des véhicules les plus fiable au monde. Il suffit de voir le nombre de taxi en Toyota hybride

Tu fais c.... tout le monde avec sans arrêt ta manie de ramener Renault sur le tapis. Tu t'es fait virer de chez eux quand t'étais petit ?

tout à fait l'age moyen des caisses de 8 ans ya 15 ans est passé à 11 ans!!

et plus que la chasse au diesel c'est le prix exagérée des caisses qui freinent les acheteurs;.;

un suv diesel simple valait 25 000 .. en 2010.. aujourd'hui l'équivalent en hybride c'est 40 000 et en essence plus gourmant.. c'est 35 000!!

les constructeurs nous font payer la transition électrique sur leur thermique électrifié ou pas..

la seule marque à + 50% cette année c'est dacia...

renault c'est - 35% sans diesel!!

peugeot c'est - 17%..

pas un hazard.. dacia est pas cher.. et n'a pas doublé ses prix en 15 ans..

la logan valait 9000..

la sandero c'est 11 000..

ou plus simple grosse casse couteuse... avec le cric...

J'attends tjrs ta réponse, trollito.

Intéressant ces mesures ppm. Ça fait un moment que des études sortent et montrent que les moteurs à injection directe sont pire que les diesels pour les particules fines mais ça ne gêne personne.

Un bon 2.0 tdi, il surpasse ton hybride, c'est 5l, 1000 kms d'autonomie

bin non loupé... pratiquement plus d'hybride en taxi.. aux aéroports;..

ils sont tous passé chez tesla...

ou reviennent au bon diesel skoda...

l'hybride toy n'est valable que en centre ville...

tu verra aucune hybride toy taxi en province ou aux aéroport..

tu ne verra aucun toy hybride vsl..

dans 10 ans ils détruiront l'essence simple comme ils détruisent le diesel aujourd'hui..

et dans 20 ans l'électrique pour que tu achétes des caisses à hydogénes!!!

Il est quasiment interdit à la circulation,on criminalise les acheteurs,obligatoirement les achats baissent.L'information serait plutôt que malgré les pressions,le chantage,le diésel se vend encore.Au contraire de l'électrique, qui malgré les subventions,les menaces,le bourrage de mou,n'arrive pas à décoller.

A part le 1.2 TCE chez Renault et depuis la fin du XU chez PSA, les essence Français étaient généralement fiables dans la durée. Je parle pas des accessoires, capteurs, bobines ou autres, mais c'était des éléments bien moins cher que les injecteurs Diesel, EGR ou autres, et n'avait pas d'influence sur la durée de vie.

Le problème c'est plutôt les BVM avec dernier rapport trop court qui les rendaient pénibles pour les oreilles et le porte monnaie lors des longs trajets sur autoroute, et carrément dissuasifs lorsqu'on fait ça trop souvent.

Puis il faut avouer que la complexification causée par le downsizing n'a pas apporté les gains de consommation espérés avant le 1.3 TCE. Pendant ce temps, l'absence d'hybride a fait fuir les clients qui ne voulaient pas de Diesel, les concurrents ayant rattrapé l'avance des Français en termes de confort, pendant que PSA a terminé d'abandonner une suspension qui n'était pourtant pas hors de prix en 1970.

Quand on voit l'histoire des constructeurs Français et leur parcours pendant ces 30 dernières années, c'est quand-même un beau gâchis.

C'est pas ce que je vois. Ceux qui restent en centre ville passent éventuellement à Tesla, les autres restent en Toyota/Lexus parce qu'ils peuvent pas se permettre de manquer d'autonomie, de faire un détour par un supercharger avec un client, ou de rouler à 90 sur l'autoroute pour économiser l'autonomie restante.

Sachant qu'il y a très peu de taxis qui font 80% d'autoroute, le Diesel n'intéresse que ceux qui n'ont pas voulu essayer autre chose.

Pour l'instant en banlieue parisienne (pas seulement dans la capitale), et aux aéroports, y'a de moins en moins de taxis routant dans autre chose que Toy/Lexus.

Pas encore vu un seul taxi tesla pour ma part. Faut dire que je le prend rarement et quand c'est le cas c'est la voiture envoyée par la compagnie aérienne qui me prend et 9/10 c'est une mercedes classe E.

Bon comme toujours, tu balances tes inepties sans preuves ni fondement, et tu évites soigneusement d'argumenter.

Article parfaitement absurde. Il faut être 2 pour qu'une transaction se fasse dans l'occasion. Le fait qu'il y ait pas mal de transactions sur le diesel peut tout autant être un indicateur du fait que beaucoup de gens s'en débarrassent à vil prix...

Mais bon, pour ça,il faudrait une étude sérieuse sur les prix réels de vente et la decote réelle (avec prix réels pour l'achat précédant la vente). Et ça, on n'a pas.

Basées sur une comparaison ayant pour base un échantillon "représentatif" de 2 véhicules d'occasion alors qu'on ne sait rien de leur état/entretien?

Tu te contentes de très très très peu.

Accessoirement je n'ai pas les "données constructeur " des émissions de ma caisse. Tu les as?

Le diesel a vocation a conserver une part résiduelle chez les gros rouleurs, il est dans ce cas là irremplaçable.

L'alternative reste dans l'offre HEV, c'est aujourd'hui le meilleur compromis pour l'usage le plus habituel. L'offre est limitée a 3 constructeurs sérieux coté fiabilité et 2 autres plus controversés. Additionner l'offre Honda et Toyota laisse quelques trous dans la possibilité de choix mais l'essentiel du marché est couvert.

Le choix actuel pour remplacer les diesels dans les meilleurs conditions de coût et de fiabilité en restant dans les modèles de grande diffusion se limite a l'offre Honda, Toyota et un peu Ford, la fiabilité des modèles Renault est encore a démontrer, a voir si l'acheteur français se sortira de ses hébétudes ordinaires pour réduire son coût au km en laissant de coté les productions européennes loin derrière. Seules ces HEV donnent une prestation a l'identique des voitures habituelles en terme de coût et de versatilité d'usage. Les BEV abordables ou chères imposent une restriction forte des possibilités d'usage et les PHEV reste bien chers pour un gain discutable, ils sont pénalisés en plus par une conception généralement d'un compliqué qui n'est pas nécessaire.

En fin d'année 2020, malgré les périodes de confinement on arrive au bilan suivant: en matière de motorisations, le diesel reste prédominant (57% du marché) mais l'essence progresse de +2,7%, tandis que les hybrides et les électriques pointent le bout de leur nez avec 2,5% du marché. L'offre s'est vraiment développée depuis début 2020, il est encore trop tôt pour avoir un impact significatif des véhicules électrifiés sur le marché de l'occasion. "On pense que cet impact ce sera plutôt pour 2021 et surtout pour 2022" si.....la reprise est au rendez-vous....Même si les acheteurs cliquent davantage sur les voitures de marque allemande sur les sites de vente d'occasion, les véhicules d'occasion les plus vendus sont, dans l'ordre, des Renault, Peugeot et Citroën. Cela est dù aux coûts d'entretien et de maintenance de ces véhicules....par la suite.....

Diesel la semaine pour le boulot, essence le week-end pour le plaisir.

Juste partage des rôles.

Il va falloir se battre dur pour pouvoir garder nos thermiques, diesel en tête. Dans 10 ans, qu'en sera t'il ?

sans doute oublies tu le groupe Hyundai-Kia qui propose des produits aboutis dans toutes les technologies et un style jugé souvent moins clivant (encore que Hyndai se lache ces derniers temps)

De toutes façon vu le fonctionnement des normes de pollutions l'essence va disparaître tout autant qur le diesel.

Ils utilisent les même techno que pour le diesel (melange pauvre, turbo, injection directe, egr) pour faire baisser la conso.

Donc quand les normes sur l'essence vont rejoindre celles du diesel (aujourd'hui les normes diesel sont plus strictes.) Il y aura des usines à gaz avec filtre a particule, injection d'urée, surveillance de l'ammoniac etc. Et quanf ce sera trop complexe à depolluer et que quelques scandales sortiront dans la presse ce sera interdit..

Donc moralité achetez ce que personne ne veut aujourd'hui et qui coûte rien en occase : du diesel (sans urée, fap pourquoi pas si on fait beaucoup de bornes) plutôt fiable et facile à entretenir (1.6 ou 2.0 dci, 2.0 hdi, 2.0 tdi (attention aux millésimes avec la pompe à eau), 1.6 ou 2.2 honda, 3.0 bm)

D'un autre côté, c'est un peu sa marque de fabrique.

D'avance, on sait à quoi s'en tenir.

Le vote massif des bobos... Tu crois vraiment que les bobos représentent une masse importante de la population ? Tu devrais changer de quartier

C’est vrai, nous ne sommes pas adeptes des circuits sur lesquels on peut se permettre de monter à 5 000 tours sur un ou plusieurs kilomètres. Peut-être, très occasionnellement, avec un petit coup d’accélérateur bref pour dépasser…avant de devoir ralentir. Ou en mode « sport » sur un intermédiaire, pour faire un peu de bruit.

Sur autoroute, j’atteins les 2 500 tours avec un 1,5 L essence en boîte auto en roulant à 135 kmh GPS. Et sur route, la boîte passe en 7 ème à 83 km/h, avec un couple qui est déjà à son maximum. Difficile de faire plus efficient, à moins j’ajouter une « surmultipliée » pour l’autoroute (pour le plat, sans vent, ou en légère descente) comme sur cette vieille 203 avec laquelle j’ai fait mes premières armes.

Que ce soit en diésel ou en essence, une cylindrée de 1,5 L est la valeur optimale pour limiter les rejets.

Enfin, c’est ce que je constate. Après, moyennant finances, il est possible de faire mieux…mais semble-t-il, en payant cher pour deux ou trois pourcents de rejets.

Et que penses-tu de la longévité d’un 1500 turbo-essence par rapport à un 1500 turbo-diésel ?

Mes choix me regardent et que je sache je ne dois pas en répondre à toi.

La semaine le bon vieux 2.2 i-ctdi 140cv 340Nm avec un 4.8-5.0l aux 100 et le week-end le 3.7l v6

Je reste avec ma c5 x7 hdi est c'est 320nm de couplé à bas régime et son autonomie de 1400kms

Je n'oublie pas mais il y a l'actualité sur les boites robotisées… Ils tombent en fiabilité sur un composant qui n'est pas indispensable, une simple transmission sans changement de rapport de réduction fait l'affaire chez Ford, Toyota et Honda.

La catégorie "bobo" n'existe pas, ce n'est qu'un usage pour désigner ceux que l'on aime pas, généralement des gens a revenus élevé habitant le centre d'une grande ville, ce qui fait peu de monde en réalité.

l'accord entre EELV et le PS avant que Hollande arrive au pouvoir a probablement dû t'échapper, tout comme la présence de "verts" dans son gouvernement, ou, actuellement, celle de Pompili dans le gouvernement Macron.

Bref, indépendamment qu'ils arrivent à influer sur les prises de décision même quand ils ne sont pas au pouvoir, ça fait quand même 10 ans qu'ils y sont au niveau national.

Et à Paris pour ne citer que la capitale, ça fait également un moment...

Plus de diesels en occasion ? Y a que de ca sur les parcs,et en plus on débarasse a prix cassé! On veut plus voir de diesels !!! Donc,on brade,bientot on donnera,parce que les gens n'ont bientot plus les moyens de s'acheter la moindre des voitures essence ou hybride en neuf!

Une voiture "moyenne" c'est du 30.000€ en moyenne, qui peut acheter?Et si oui,combien de temps encore?

La donne automobile est en plein bouleversement! Il restera- en gros- le low cost (qui augmentera!) et le Premium (mais pas le prétendu Premium Généraliste ,hein!)....

Et pour le commun des mortels, c'est a dire le plus grand nombre,le vélo électrique!

L'économie sera bientot complètement a plat, comme au sortir de la 2eme guerre mondiale! Les voitures: Pour l'Elite, qui,de toute façon ne se sera jamais privé!

à puissance égale c'est similaire...

sauf que avec le couple inférieur... tu tapera un peu plus dans le moteur essence et tu boiras 2 litres de plus...

çà c'est la théorie..

en réalité le 1l5 tsi de vw a bien plus de cv que le 1l5 tdi.. il a 150 cv.. la puissance du 2 litres tdi...

à l'arrivée... il est plus fragile...

chez peugeot le 1l2 turbo essence à la meme puissance que le 1l6 hdi...

pareil...

aucun petit turbo essence a la fiabilité d'un turbo diesel de cylindrée nettement supérieure..

seul mazda avec ses athmo essence 2 litres a une grosse fiabilité...

ou les toy hybrides de 2l5!!!

Pour la différence a cylindrée égale entre 1,5l diesel ou essence, c'est toujours le % de puissance utilisée et le nombre de rpm qui entraîne une différence de sollicitation et donc de durée de vie. Le bloc diesel a toujours plus de possibilités d'être plus fiable et plus économique du fait du couple maxi disponible qui donne une plage de puissance utilisable a bas rpm plus importante.

A coté de ça, les accessoires, comme le turbo ou les élément anti pollution peuvent inverser le résultat.

10% qui sont aux postes importants...

journalistes... tv.. radio.. justice... enseignement etc....

et donc qui influence macron...

avec 10 % de minorité..ethnique religieuse.. lgbt... mlf.. racialiste... etc... il est à 20%

çà suffit pour etre au 2 eme tour...

le gars moyen fera comme avec son poste de tv à tube... il l'a changé pour un lcd quand le prix est tombé sous les 1000 euros .. il va racheter du diesel récent.. à bas prix...pendant 5 ans!!

il passerra direct a l'électrique...

quand le prix baisserra... exemple la spring à 12 000...

la model 2 à 20 000..et mettra alors son diesel de 2018 à la casse...lol..

tout à fait.. le turbo... non présent sur essence et diesel...

ok vanne egr.. et fap...

un fap se nettoie pour 200 balles...ou se change en échange standart ou adpatable à 500 balles..

une vanne egr aussi voir se change pour 300 balles en adaptable...

c'est plus un soucis pour les gazoleux démerdards...

un gazole.. sur route c'est fap et egr tous les 200 000...

et c'est 100 000 si vous faites trop de ville et décrassez pas une fois par mois...

en essence... vous boufferez toujours 2 litres de plus..

et le moteur sera mort à 200 000 kms..

personne rachetera en occaze un 1l2 essence... à 150 000 kms..

alors que le diesel se revendra toujours.. 5 ou 6 000 balles...

En tant que machine agricole ou tracteur, bien entendu

Il y a encore beaucoup de gens qui fond de longs parcours chaque semaine sur les routes de France. Ils continueront de privilégier les voitures équipées de moteurs diesel.

Tu vis en plein fantasme gégé...

Chaque époque a désigné ses responsables.... :-)

Aujourd'hui ce sont les écolos et les bobos, catégorie qu'en effet on ne peut vraiment identifier. Sûr que quelques milliers de gaillards qui vont au marché pour choper du qinoa vont influer sur l'économie et l'industrie complète d'un pays.

Faut quand même être maso pour ne se faire plaisir que le week-end , non ?

Moi c'est tous les jours.

La Chine , rater la Chine . Lorsque on pense que Citroën était une marque célèbre en Chine , il y a 30 ans avec le succ5 de la ZX. Avoir un tel capital marketing auprès des chinois et rater ce marché.

Dans le même temps, la marque célèbre était VW qui ajouter des airbags passager a des vielles VW Jetta....

VW a capitalisé et la Chine est son premier marché

je fais ça grosso modo 1500km par semaine, alors le plaisir attend le week-end, en effet.

la part des ventes de diesel est désormais celle normalement attendue : celle des grands rouleurs. grands rouleurs qui n'ont donc pas forcément besoin de voitures neuves, puisque leur voiture est amenée à s'user très rapidement.

en tout cas, la consommation de gasole reste supérieure à l'essence en France, ce qui démontre bien que les caisses diesel sont effectivement l'apanage des grands rouleurs.

enfin, les zones de circulation limitées ne représentent même pas 1% du territoire, dès lors, contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire, acheter une voiture diesel reste souvent un bon plan pour celui qui roule beaucoup sur des routes où ça roule et pour des trajets pas trop courts.

en revanche, ça pue et l'agrément de conduite reste inférieur à celui d'une essence avec un même nombre de cylindres. mais couple plus important : non négligeable pour tracter une remorque.

pourquoi avoir acheter une voiture diesel, alors?

Parce que là, les gars, je coince ! Je vois un couple de 250 Nm à partir de 1750 tours pour le diésel 1.5 Blue HDI 100 de la 308…et un couple de 250 Nm à partir de 1500 tours pour le 1.5 TSI EVO du groupe VW.

Même cylindrée, même couple, et si on mesurait les consommations en kilos de carburant et non en litres, cela devrait être kif-kif.

Il y a peut-être une histoire de rapports de boîtes différents, mais c’est à peu près tout. Il y a même une déconnexion de cylindres à faible charge pour l’essence. Quant au nombre et à la fiabilité des filtres, c’est à voir.

J’aurais tendance à jouer l’essence gagnante en longévité et coût d’entretien.

Sur le seul point de la consommation, tu fais erreur. Le diesel fonctionne en régime pauvre comme tous les diesel et a une consommation spécifique qui ne doit pas dépasser 180g/cv/h dans le pire des cas. L'essence fonctionne en régime plus riche, surtout a forte sollicitation et sa consommation spécifique est plutôt de 220g/cv/h. Les turbo essence, surtout de faible cylindrée, sont vite gourmands quand ils sont sollicités, pour éviter la surchauffe ils tournent alors en régime riche et la csp monte vite a 250g/kg/h.

D'ici moins de 5 ans vous les vendrez au kilos chez le ferrailleur vos tromblons Diesel

Tu parles d'une affaire !

Plus personne va en vouloir ni pouvoir (normes, contrôle technique, antipollution, etc...)

L'arrivé des ZFE avec vidéo verbalisation finira de clouer le cercueil du diesel Particulier.

Sachant qu'en 2025 toute ville de plus de 150 000 hbts devra être en ZFE...ça fait 21 villes...(peut être plus entre temps si la démographie augmente pour 3-4 )

Et ces villes bien sûr...n'ont pas de bassin d'emploi...non...la majorité n'habite pas en périphérie..non bien sûr hein...des barres de rires...les gens vont se débarrasser direct de leur diesel.

Le diesel ça va juste intéresser Jean-Michel Cultureux qui loge au fin fond du Gers qui va te reprendre ton Premium gazout au kilos

Y a encore des glandus pour rouler en diesel en 2021 ? Ce sont les mêmes qui achètent des SUV bien moches Vive nos berlines stage 1 ethanol

Une étude récent dit que la candidature de Marine Le Pen bat toute la gauche au deuxième tours en 2022.

Annie battue de peu et melanchon ridiculisé

Ben oui Fion31, des gens comme moi qui roulent 60/70 000km chaque année !

Dans 5 ans, les diesels continueront de livrer les commerces de centre ville et d'animer les camions de déménagement.

Le contrôle technique regarde la conformité aux normes d'homologation et pas plus. Il y aura encore quantité de diesels dans 5 ans, CT ok, capables de circuler hors ZFE, c'est a dire dans presque toute la France.

Il ne faut pas surinterpréter tout ce qui est annoncé.

Une grosse connerie, convaincu par le vendeur (valeur de revente, etc.), manque d'expérience du diesel. Maintenant, c'est une deuxième voiture donc elle va vite trouver un passionné du diesel comme il y en a plein ici...

les voitures équipées du 2l/2,2l diesel PSA se vendent rapidement et a des prix que je trouve élevés.

D’accord, merci, d’où les écarts en regardant les rejets de CO2 sur les notices.

Il reste à voir comment évoluent ces écarts au cours du vieillissement des filtres.

Avec l'électronique qui ajuste le carburant a la masse d'air admis, il n'y a pas de changement sauf baisse de la puissance maxi.

Quand je me déplace. je je fais environ 850 kms dans la journee. A 140 maxi et 110 de moyenne (arrêts compris) et 7 l maxi aux 100km je n'ai pas d'autre alternative que le diesel

Article encore faussé par des journalistes incompétents de Cara qui oublient de dire que moins de 50 % des voitures neuves sont immatriculées pour des particuliers.

Par contre plus de 80 % des immatriculations des voitures d'occasion sont pour les particuliers.

Il faut donc comparer ce qui est comparable...

Ah c'est toi milli cheap qui depuis 10 ans n'a pas vu qu'il existait des pompes E85 pour transformer ton tracteur en fusée...

Il faut ajouter que la marché de l'occasion est le reflet du marché du neuf d'il y a au moins 4 à 6 ans.

Et il y a 15ans ils avaient tué l'essence pour vendre du diesel...

Et une grosse masse tombes dans les pièges à chaque histoire

Excellent !!

Pas exactement: les constructeurs ont fait un chantage à l'emploi depuis 30 ou 40 ans: "on est spécialistes du Diesel, et on fait un meilleur chiffre d'affaire avec, il faut absolument garder l'avantage fiscal sinon on délocalise".

Des constructeurs qui étaient français à l'époque avant de délocaliser, et dont les Diesel n'étaient pas meilleurs que la concurrence étrangère.

Les mêmes qui ont dit "on va pas investir dans l'hybride on passera directement à l'électrique, vite il nous faut des aides". Puis qui sortent en catastrophe des hybrides aujourd'hui alors qu'ils auraient pu en vendre depuis des années s'ils avait été un peu prévoyants.

Ça fait 35 ans que nos dirigeants se foutent des conditions économiques nécessaires à la création d'emploi mais distribuent de l'argent qu'ils n'ont pas au moindre chantage à l'emploi, ou bien pour acheter la paix sociale sans avoir à créer d'emplois.

Quelles deux technologies ? Les hybrides ne sont pas la superposition d'une thermique et d'une électrique qui fonctionneraient alternativement comme le font les hybrides rechargeables.

Les hybrides sont une techno thermique à part utilisant une petite batterie électrique tampon pour optimiser le rendement du moteur thermique, et dans le cas de Toyota une transmission à base de train épicycloidal pour gérer les différents flux d'énergie de manière fluide et continue.

Après c'est comme n'importe quelle techno, elle peut être utilisée pour faire des Prius de 120cv orientée conso, des routières puissantes de plus de 300cv comme la LS ou des coupés GT comme la LC, ou motoriser n'importe quelle bagnole de n'importe quelle puissance, comme le montre l'explosion du nombre de modèles dotés de cette techno chez Toyota, Lexus, mais aussi Honda et maintenant Renault.

De toutes façons, les voitures actuelles (surtout françaises) vieillissent très mal. Passé 150 ans, si elles passent un peu de temps dehors (nombreux sont ceux qui n'ont pas de garage), les plastiques partent en sucette, et l'électronique déconne à plein pot. Entre les défauts d'airbag récurrents, les vannes egr, les catalyseurs, es phares qui jaunissent, difficile de passer le contrôle technique. Il est loin le temps des diesels qui faisaient 25 ans et 400 000 kms. Et pourtant, les prix explosent. Et les gens louent de plus en plus (et prennent donc encore moins soin de leur voiture devenue jetable uniquement fait pour impressionner le voisin d'en face). Alors, pour relancer la dépense, on nous a pondu l'électrique. Une révolution au prix d'un bel appartement à la campagne. Hormis la Dacia qui pourrait bien cartonner. Car, quitte à acheter de la daube, autan que ça se voit.

Eh oui, tous ceux qui on lâché leurs diesel, car culpabilisés par les bobos de ce gouvernement, se retrouvant avec des SUV essences sui boivent 9/10 litres au cents.

Les concessionnaires on su refourguer de la ldd, our faire passer la pilule à 35000 €.

Ces caisses ayant 3 ans se trouvent en nombre sur le marché de l'occase.

L'explication est plus à chercher du côté de gigi qui joue les chiffres qu'il cite aux dés, plutôt que du côté de ta bagnole dont le kilométrage ne surprend personne à part le petit cercle fermé des haters habituels...

Marrant quand même que tu "oublies" les nombreuses hybrides Lexus (ES, NX, voire quelques RX) et Toyota (Rav4, Camry) utilisées par les taxis qui ne se limitent pas aux seuls trajets urbains...

Oup's "Passé 15 ans" !!!