Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Lexus teste la pile à combustible sur la LS

Audric Doche

Lexus teste la pile à combustible sur la LS

Déposer un commentaire

Par

Toyota est quand même toujours en avance, et ne se lance que quand ils sont sûrs d'eux. Ils ont longtemps (jusqu'à l'arrivée de l'hybride qui est arrivée d'emblée fiable et relativement aboutie même si très perfectible à ses debuts) incarné le conservatisme. Et précurseurs sur l'hybrude abordable et fiable, je ne serais pas surpris qu'il en soit de même sur la Pac, dans 10 ans...

Par

En réponse à Dimhop

Toyota est quand même toujours en avance, et ne se lance que quand ils sont sûrs d'eux. Ils ont longtemps (jusqu'à l'arrivée de l'hybride qui est arrivée d'emblée fiable et relativement aboutie même si très perfectible à ses debuts) incarné le conservatisme. Et précurseurs sur l'hybrude abordable et fiable, je ne serais pas surpris qu'il en soit de même sur la Pac, dans 10 ans...

   

En fait, c'est l'incitation officielle qui les fait bouger. Le Japon dépense beaucoup pour importer son énergie et toute économie est bonne a prendre.

Il a fallu 10 ans pour que l'hybride devienne l'alternative crédible au diesel. La pile a combustible arrivera-t-elle a convaincre? Rendez vous dans 10 à 20 ans.

Il y a aussi l'utilisation très sporadique des voitures là bas, 5 ans et 8.000 km reste fréquent et dans ce cas là, le soucis de l’étanchéité des réservoirs a hydrogène devient n°1, qui trouvera normal de parquer sa voiture avec le plein de de retrouver 3-4 semaines plus tard un réservoir vide? Ce n'est qu'un début mais j'ai du mal a imaginer que ça se passe aussi bien que l'hybride.

.

Par

Clairement avant gardiste!

Les sacs à dos de batteries sont un non sens.

La PAC, c'est l'avenir de l'automobile à long terme.

Les batteries ont besoin de minerai qui lui même exigera de plus en plus d'energie pour être extrait (gisements de moins en moins faciles d'accès).

L'hydrogène va suivre la courbe inverse au fur et à mesure des inovations.

Par

En réponse à jeanno_74

Clairement avant gardiste!

Les sacs à dos de batteries sont un non sens.

La PAC, c'est l'avenir de l'automobile à long terme.

Les batteries ont besoin de minerai qui lui même exigera de plus en plus d'energie pour être extrait (gisements de moins en moins faciles d'accès).

L'hydrogène va suivre la courbe inverse au fur et à mesure des inovations.

   

Ironie de l'histoire, faut une batterie Lithium pour faire fonctionner ces bousins.

Je ne reparlerais pas encore une fois de l'efficience catastrophique de l'hydrogène...

Par

Sur un véhicule de ce type la PAC ne peut pas fournir toute la puissance instantané par exemple le temps d'un dépassement ou pendant une forte montée à vive allure. Il faut ajouter une batterie qui fait tampon pour fournir brièvement des kW supplémentaires.

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §Tea183cM

En réponse à pxidr

Ironie de l'histoire, faut une batterie Lithium pour faire fonctionner ces bousins.

Je ne reparlerais pas encore une fois de l'efficience catastrophique de l'hydrogène...

   

oui mais toi tu es un ingénieur spécialisé dans les énergies futures pour l'automobile alors que toyota-lexus sont des amateurs et débutants.:bah:

Par

En réponse à §Tea183cM

oui mais toi tu es un ingénieur spécialisé dans les énergies futures pour l'automobile alors que toyota-lexus sont des amateurs et débutants.:bah:

   

Non, simplement moi je me renseigne sur les avantages et les inconvénients de chaque technologie, et je me renseigne pour savoir comment techniquement elle fonctionne.

T'as juste à faire une recherche sur Google, et tu verras par toi-même si t'as un brin de culture technique que le VE à hydrogène à plus d'inconvénients que d'avantages.

Par §Fla726kx

En réponse à pxidr

Non, simplement moi je me renseigne sur les avantages et les inconvénients de chaque technologie, et je me renseigne pour savoir comment techniquement elle fonctionne.

T'as juste à faire une recherche sur Google, et tu verras par toi-même si t'as un brin de culture technique que le VE à hydrogène à plus d'inconvénients que d'avantages.

   

Et donc ? Comme te le fais justement remarquer TeamGreen, tu penses qu'ils ont attendus ta perspicacité infaillible les gars de chez Lexus ? Si tu te penses plus malin, n'hésite pas à postuler bénévolement, le monde manque de héros bienveillant.

Par

En réponse à §Fla726kx

Et donc ? Comme te le fais justement remarquer TeamGreen, tu penses qu'ils ont attendus ta perspicacité infaillible les gars de chez Lexus ? Si tu te penses plus malin, n'hésite pas à postuler bénévolement, le monde manque de héros bienveillant.

   

C'est pas parce que Toyota/Lexus a réussi dans l'hybride qu'ils vont forcément réussir dans l'hydrogène.

C'est pas parce qu'ils vont dans une direction qu'ils ont forcément raison.

On à le droit d'être critique, du moment que ce soit constructif, ne pas être d'accord et en débattre.

Allez voir comment fonctionne un VE à PAC, les procédés de fabrication de l'H2, et le rendement de toute la chaîne par rapport à une simple solution batterie lithium + moteur élec...

Par §Fla726kx

En réponse à pxidr

C'est pas parce que Toyota/Lexus a réussi dans l'hybride qu'ils vont forcément réussir dans l'hydrogène.

C'est pas parce qu'ils vont dans une direction qu'ils ont forcément raison.

On à le droit d'être critique, du moment que ce soit constructif, ne pas être d'accord et en débattre.

Allez voir comment fonctionne un VE à PAC, les procédés de fabrication de l'H2, et le rendement de toute la chaîne par rapport à une simple solution batterie lithium + moteur élec...

   

Je m'y intéresse depuis fort longtemps à cause notamment de mon cursus scolaire mais je ne m'autorise pas à croire que ceux qui ont dédiés leur vie professionnelle à ces sujets sont idiots au point de creuser leur tombe. Il y a un fossé entre un avis constructif et documenté sur un travail sérieux mené par des gens sérieux et vos assertions à l'emporte-pièce qui démontrent juste un parti pris non feint et une courte vue. Aucune entreprise digne de ce nom ne travaille à perte sauf si son but n'est pas lucratif mais idéologique. Je ne pense pas que ce soit le second cas soit celui de Lexus.

Par

En réponse à §Fla726kx

Je m'y intéresse depuis fort longtemps à cause notamment de mon cursus scolaire mais je ne m'autorise pas à croire que ceux qui ont dédiés leur vie professionnelle à ces sujets sont idiots au point de creuser leur tombe. Il y a un fossé entre un avis constructif et documenté sur un travail sérieux mené par des gens sérieux et vos assertions à l'emporte-pièce qui démontrent juste un parti pris non feint et une courte vue. Aucune entreprise digne de ce nom ne travaille à perte sauf si son but n'est pas lucratif mais idéologique. Je ne pense pas que ce soit le second cas soit celui de Lexus.

   

Bien, bien, ça c'est la forme, maintenant le fond du problème ? Le coté technique ?

Par §Fla726kx

En réponse à pxidr

Bien, bien, ça c'est la forme, maintenant le fond du problème ? Le coté technique ?

   

Ok. Merci le troll. Bonne journée tout de même.

Par

En réponse à pxidr

Ironie de l'histoire, faut une batterie Lithium pour faire fonctionner ces bousins.

Je ne reparlerais pas encore une fois de l'efficience catastrophique de l'hydrogène...

   

pourquoi tu ments ??

Dans la Mirai c'est une batterie Ni-Mh de 1.6 kWh issue de la Camry hybride.

Ironie de tes connaissances, soit tu ments soit tu troll..

Par

En réponse à pxidr

C'est pas parce que Toyota/Lexus a réussi dans l'hybride qu'ils vont forcément réussir dans l'hydrogène.

C'est pas parce qu'ils vont dans une direction qu'ils ont forcément raison.

On à le droit d'être critique, du moment que ce soit constructif, ne pas être d'accord et en débattre.

Allez voir comment fonctionne un VE à PAC, les procédés de fabrication de l'H2, et le rendement de toute la chaîne par rapport à une simple solution batterie lithium + moteur élec...

   

On à le droit d'être critique

Oui mais le probeme c'est que tu ments.

dans la mirai c'est une batterie Ni-Mh.. et pas lithium comme tu l'ecris..

Par

En réponse à §Fla726kx

Ok. Merci le troll. Bonne journée tout de même.

   

C'est bizarre, quand on demande aux gens de s’intéresser aux avantages/inconvénients techniques de cette techno, tu te fais insulter de troll... voilà le niveau du débat dans notre beau pays.

Hormis le fait de pouvoir recharger rapidement et de pouvoir facilement ajouter plusieurs réservoirs d'hydrogène pour des gros porteurs comme des bateaux, camions, etc (chose qu'on ne peut pas faire avec un empilage indéfini de batteries, ça coûterait trop cher et ça serait trop lourd), je vois pas trop les avantages de cette techno, mais plus les inconvénients : sécurité, dangerosité, rendement pitoyable, solution plus volumineuse, nécessité d'avoir une batterie tampon...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Effectivement, mais pas chez les autres : Honda, Hyundai...

Ca enlève pas le fait qu'il faut une batterie tampon pour faire fonctionner le système : une PAC ne peut pas alimenter directement un powertrain électrique, ne serait-ce pour les phases de régénération.

Et quand on descend une montagne, on peut pas récupérer autant d’énergie que sur un BEV par exemple. La PAC n'est pas réversible...

Par

En réponse à GY201

En fait, c'est l'incitation officielle qui les fait bouger. Le Japon dépense beaucoup pour importer son énergie et toute économie est bonne a prendre.

Il a fallu 10 ans pour que l'hybride devienne l'alternative crédible au diesel. La pile a combustible arrivera-t-elle a convaincre? Rendez vous dans 10 à 20 ans.

Il y a aussi l'utilisation très sporadique des voitures là bas, 5 ans et 8.000 km reste fréquent et dans ce cas là, le soucis de l’étanchéité des réservoirs a hydrogène devient n°1, qui trouvera normal de parquer sa voiture avec le plein de de retrouver 3-4 semaines plus tard un réservoir vide? Ce n'est qu'un début mais j'ai du mal a imaginer que ça se passe aussi bien que l'hybride.

.

   

L'hybride est une "alternative crédible au Diesel" depuis qu'il a été commercialisé.

S'il a fallu à certains, notamment journalistes automobile, 10 ans pour s'en "apercevoir" c'est en raison des budgets pubs inférieurs à ceux des diéselistes dans les médias où ils sévissent et leur moindre intérêt pour leur prêt gratuit le weekend qu'une allemande identifiable au prix même par les ignorant(e)s de l'automobile.

Par

Personne pour noter que 60k€ pour un véhicule PAC hydrogène c'est trop cher mais que le même prix pour un VE type Tesla c'est correct ? Étonnant...

Par

En réponse à ArnoH28

Personne pour noter que 60k€ pour un véhicule PAC hydrogène c'est trop cher mais que le même prix pour un VE type Tesla c'est correct ? Étonnant...

   

Laisse moi rire... elle a les mêmes perfs qu'une Tesla ?

Et combien coûte le prix d'un plein d'hydrogène ?

Et ou sont les stations ?

Par §Fla726kx

En réponse à pxidr

C'est bizarre, quand on demande aux gens de s’intéresser aux avantages/inconvénients techniques de cette techno, tu te fais insulter de troll... voilà le niveau du débat dans notre beau pays.

Hormis le fait de pouvoir recharger rapidement et de pouvoir facilement ajouter plusieurs réservoirs d'hydrogène pour des gros porteurs comme des bateaux, camions, etc (chose qu'on ne peut pas faire avec un empilage indéfini de batteries, ça coûterait trop cher et ça serait trop lourd), je vois pas trop les avantages de cette techno, mais plus les inconvénients : sécurité, dangerosité, rendement pitoyable, solution plus volumineuse, nécessité d'avoir une batterie tampon...

   

Où sont vos arguments mis à part "c'est nul parce que c'est nul et Google me l'a dit" ? Que ne comprenez-vous pas ou ne lisez-vous pas dans "je suis renseigné sur ces questions mais ne suis pas ingénieur expert pour autant et donc mes assertions seront forcément trop lacunaires pour clouer aucun expert réel au pilori pour sa prétendue incompétence" ? Si vous estimez vous être meilleur que les gens qui dédient leur carrière professionnelle à ces questions, allez-y postulez pour prendre leur place, le monde manque de héros (deuxième édition).

Par §Fla726kx

En réponse à pxidr

C'est bizarre, quand on demande aux gens de s’intéresser aux avantages/inconvénients techniques de cette techno, tu te fais insulter de troll... voilà le niveau du débat dans notre beau pays.

Hormis le fait de pouvoir recharger rapidement et de pouvoir facilement ajouter plusieurs réservoirs d'hydrogène pour des gros porteurs comme des bateaux, camions, etc (chose qu'on ne peut pas faire avec un empilage indéfini de batteries, ça coûterait trop cher et ça serait trop lourd), je vois pas trop les avantages de cette techno, mais plus les inconvénients : sécurité, dangerosité, rendement pitoyable, solution plus volumineuse, nécessité d'avoir une batterie tampon...

   

Quant à l'empilement ("l'empilage" c'est impropre sauf pour les matériaux et les personnes), je crois que votre secte Tesla est maître en la matière et ce ne sont pas les micro-évolutions de de densité de batterie qui y changent quelque chose pour le moment...

Par

En réponse à pxidr

C'est bizarre, quand on demande aux gens de s’intéresser aux avantages/inconvénients techniques de cette techno, tu te fais insulter de troll... voilà le niveau du débat dans notre beau pays.

Hormis le fait de pouvoir recharger rapidement et de pouvoir facilement ajouter plusieurs réservoirs d'hydrogène pour des gros porteurs comme des bateaux, camions, etc (chose qu'on ne peut pas faire avec un empilage indéfini de batteries, ça coûterait trop cher et ça serait trop lourd), je vois pas trop les avantages de cette techno, mais plus les inconvénients : sécurité, dangerosité, rendement pitoyable, solution plus volumineuse, nécessité d'avoir une batterie tampon...

   

Bizarre que les constructeurs de matériels roulants ferroviaires développent des automotrices à hydrogène.

La région Occitanie devrait être la première à commander à Alstom des rames pour circuler dans les Pyrénées. En Allemagne, ils ne nous ont pas attendu.

On ne peut blâmer Toyota de chercher des solutions alternatives aux énergies carbonées. Ou en est la recherche chez nos constructeurs nationaux ?

Par

En réponse à §Fla726kx

Où sont vos arguments mis à part "c'est nul parce que c'est nul et Google me l'a dit" ? Que ne comprenez-vous pas ou ne lisez-vous pas dans "je suis renseigné sur ces questions mais ne suis pas ingénieur expert pour autant et donc mes assertions seront forcément trop lacunaires pour clouer aucun expert réel au pilori pour sa prétendue incompétence" ? Si vous estimez vous être meilleur que les gens qui dédient leur carrière professionnelle à ces questions, allez-y postulez pour prendre leur place, le monde manque de héros (deuxième édition).

   

En l'occurrence, JE suis ingénieur et j'ai travaillé 10 ans dans l'automobile. Comme le dit pixdr, c'est connu que l'hydrogène , POUR LA VOITURE, n'a aucun intérêt.

L'argument était de permettre un plein rapide. Sauf que :

- le plein coûte aussi cher qu'un plein d'essence

- il n'y a aucune pompe. Littéralement ! Enfin si, une en France.:coolfuck:

- le rendement de la chaine complète est 2-3 fois inférieur à une électrique à batterie, du coup, le bilan carbone est 2-3 fois pire

- le réservoir est aussi volumineux qu'une batterie et bien plus dangereux qu'une essence (et donc à fortiori d'une batterie)

- la technologie est très chère

En attendant , il existe des électriques bien moins chères, avec 430-500km d'autonomie sur autoroute (donc idem), qui reprennent 200km d'utonomie en 14mn, dans plus de 3500 places de chargement existantes et qui peuvent utiliser les 37000 bornes de type L2 en France.

Donc l'hydrogène a déjà perdue et ne viendra JAMAIS pour la voiture. Toyota freine des 4 fers pour le full électrique à batterie mais ils n'ont pas le choix.

- le rendement complet est

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

En l'occurrence, JE suis ingénieur et j'ai travaillé 10 ans dans l'automobile. Comme le dit pixdr, c'est connu que l'hydrogène , POUR LA VOITURE, n'a aucun intérêt.

L'argument était de permettre un plein rapide. Sauf que :

- le plein coûte aussi cher qu'un plein d'essence

- il n'y a aucune pompe. Littéralement ! Enfin si, une en France.:coolfuck:

- le rendement de la chaine complète est 2-3 fois inférieur à une électrique à batterie, du coup, le bilan carbone est 2-3 fois pire

- le réservoir est aussi volumineux qu'une batterie et bien plus dangereux qu'une essence (et donc à fortiori d'une batterie)

- la technologie est très chère

En attendant , il existe des électriques bien moins chères, avec 430-500km d'autonomie sur autoroute (donc idem), qui reprennent 200km d'utonomie en 14mn, dans plus de 3500 places de chargement existantes et qui peuvent utiliser les 37000 bornes de type L2 en France.

Donc l'hydrogène a déjà perdue et ne viendra JAMAIS pour la voiture. Toyota freine des 4 fers pour le full électrique à batterie mais ils n'ont pas le choix.

- le rendement complet est

   

Vu votre niveau de langue et votre humilité, je ne suis pas client chez eux mais je préfère faire confiance aux ingénieurs de Toyota. Merci...

Par

En réponse à §Fla726kx

Vu votre niveau de langue et votre humilité, je ne suis pas client chez eux mais je préfère faire confiance aux ingénieurs de Toyota. Merci...

   

Les ingénieurs Toyota n'ont pas changé les lois de la physique.

C'est évident que le rendement est moins bon si on prend de l'électricité pour :

- faire de l'électrolyse de l'eau, pour obtenir de l'hydrogène,

- que l'on compresse à >700 bars,

- que l'on transporte à des stations,

- que l'on pompe dans une voiture

- que l'on détend dans une pile à combustible pour récupérer à nouveau de l'électricité

par rapport à ... utiliser directement cette électricité !

Il ne faut pas être ingénieur Toyota, ni être très malin pour avoir du simple bon sens.

Donc continu à croire que les ingénieurs Toyota sont des magiciens et rêve qu'un jour tu pourras acheter une voiture avec une PAC, qu'il y aura des pompes partout et que tu pourras finalement payer le même prix qu'un plein essence actuel.

Pendant cela, moi et des centaines de milliers d'autres personnes, on roule déjà tous les jours en électrique, le plein nous coûte 4 fois moins cher et on peut faire des longs trajets quand on veut car il y a des milliers de station de charge. :bien:

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

Les ingénieurs Toyota n'ont pas changé les lois de la physique.

C'est évident que le rendement est moins bon si on prend de l'électricité pour :

- faire de l'électrolyse de l'eau, pour obtenir de l'hydrogène,

- que l'on compresse à >700 bars,

- que l'on transporte à des stations,

- que l'on pompe dans une voiture

- que l'on détend dans une pile à combustible pour récupérer à nouveau de l'électricité

par rapport à ... utiliser directement cette électricité !

Il ne faut pas être ingénieur Toyota, ni être très malin pour avoir du simple bon sens.

Donc continu à croire que les ingénieurs Toyota sont des magiciens et rêve qu'un jour tu pourras acheter une voiture avec une PAC, qu'il y aura des pompes partout et que tu pourras finalement payer le même prix qu'un plein essence actuel.

Pendant cela, moi et des centaines de milliers d'autres personnes, on roule déjà tous les jours en électrique, le plein nous coûte 4 fois moins cher et on peut faire des longs trajets quand on veut car il y a des milliers de station de charge. :bien:

   

Le coût d'un moyen de transport ne se calcule pas sur sa consommation et encore moins sur du court terme. Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale, ...) et s'établissent sur le long voire le très long terme. À moins que tu ne fasses partie des happy few qui peuvent s'en moquer mais j'en doute vu les qualités que tu montres ici...

PS: si tu savais lire tu aurais lu que je ne suis pas client mais à choisir entre un "ingénieur de Caradisiac" et des ingénieurs qui ont pignon sur rue et dont la boîte tourne sans anicroche, le choix est simple.

Par

En réponse à §Fla726kx

Le coût d'un moyen de transport ne se calcule pas sur sa consommation et encore moins sur du court terme. Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale, ...) et s'établissent sur le long voire le très long terme. À moins que tu ne fasses partie des happy few qui peuvent s'en moquer mais j'en doute vu les qualités que tu montres ici...

PS: si tu savais lire tu aurais lu que je ne suis pas client mais à choisir entre un "ingénieur de Caradisiac" et des ingénieurs qui ont pignon sur rue et dont la boîte tourne sans anicroche, le choix est simple.

   

"Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale" : et sur tous ces critères, la batterie l'emporte par rapport à la pile à combustible :

- zero entretien

- consommation 2-3 fois moindre (sur toute la chaine)

- moins chère à l'achat

- meilleure empreinte carbone (puisque 2-3 fois moins d'électricité)

visiblement, c'est toi l'happy few qui te moque de cela puisque tu prones l'hydrogène.

Et je ne suis pas "ingénieur Caradisiac". Et c'est clair que je suis clairement plus dans le vrai qu'un ingénieur qui prone l'hydrogène pour a voiture qui, encore une fois, est une ineptie complète.

Mais encore une fois, continu de rêver. Comme tu dis, "tu n'es pas client", c'est pour ça que tu peux conseiller aux autres quelque chose que tu n'utiliserais pas toi-même hein ? Lol !

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

"Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale" : et sur tous ces critères, la batterie l'emporte par rapport à la pile à combustible :

- zero entretien

- consommation 2-3 fois moindre (sur toute la chaine)

- moins chère à l'achat

- meilleure empreinte carbone (puisque 2-3 fois moins d'électricité)

visiblement, c'est toi l'happy few qui te moque de cela puisque tu prones l'hydrogène.

Et je ne suis pas "ingénieur Caradisiac". Et c'est clair que je suis clairement plus dans le vrai qu'un ingénieur qui prone l'hydrogène pour a voiture qui, encore une fois, est une ineptie complète.

Mais encore une fois, continu de rêver. Comme tu dis, "tu n'es pas client", c'est pour ça que tu peux conseiller aux autres quelque chose que tu n'utiliserais pas toi-même hein ? Lol !

   

Où ai-je conseillé quoique ce soit à qui que ce soit ?

Sérieux les pro-Tesla apprenez donc à lire au lieu de répéter bêtement vos discours dénués de sens.

Dernière édition : si tu es plus intelligent que les types de chez Toyota, propose-leur tes services ils seront probablement intéressés si tu es si génial. Mais encore une fois vu tes ridicules qualités d'écriture, j'ai des doutes sur ton niveau même primaire...

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

"Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale" : et sur tous ces critères, la batterie l'emporte par rapport à la pile à combustible :

- zero entretien

- consommation 2-3 fois moindre (sur toute la chaine)

- moins chère à l'achat

- meilleure empreinte carbone (puisque 2-3 fois moins d'électricité)

visiblement, c'est toi l'happy few qui te moque de cela puisque tu prones l'hydrogène.

Et je ne suis pas "ingénieur Caradisiac". Et c'est clair que je suis clairement plus dans le vrai qu'un ingénieur qui prone l'hydrogène pour a voiture qui, encore une fois, est une ineptie complète.

Mais encore une fois, continu de rêver. Comme tu dis, "tu n'es pas client", c'est pour ça que tu peux conseiller aux autres quelque chose que tu n'utiliserais pas toi-même hein ? Lol !

   

Juste pour info, j'ai en ce moment une voiture qui coûte peu ou prou le prix d'une modèle S avec des performances réelles plus élevées (pas le 0 à 100 ou le tour chronométré, mais plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses), une qualité de fabrication de loin supérieure et un confort d'utilisation inconnu chez Tesla. Ben devine quoi ? Elle me coûte 0 en entretien (compris dans le prix) et dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur. Elle ne m'aura coûté que son carburant mais compte tenu de ses qualités et l'absence de contraintes vis à vis de le concurrence voltée, ce choix est bien plus raisonné. Ce n'est pas "lol", cri de ralliement des nouveaux idiots...

Par

C’était pareil, l'hybride ca ne marcheras pas , la techno coute cher etc etc et maintenant Toyota a encore tort pour l’hydrogène, je suis sur qu'ils n'y vont pas pour perdre de l'argent :bah:..

Par

En réponse à §Fla726kx

Où ai-je conseillé quoique ce soit à qui que ce soit ?

Sérieux les pro-Tesla apprenez donc à lire au lieu de répéter bêtement vos discours dénués de sens.

Dernière édition : si tu es plus intelligent que les types de chez Toyota, propose-leur tes services ils seront probablement intéressés si tu es si génial. Mais encore une fois vu tes ridicules qualités d'écriture, j'ai des doutes sur ton niveau même primaire...

   

Tu es naif si tu crois que les ingénieurs automobiles ne réalisent pas que l'électrique (à batterie) est mieux que le thermique.

Ce que tu ne comprends toujours pas est qu'un constructeur traditionnel ne veut PAS d'électrique : Quid de

- l'experience des moteurs thermiques ?

- les milliers d'ingénieurs et employées travaillant dans les moteurs ?

- les fonderies et usines de fabrication de pièces de moteurs ?

- des coûts de maintenance et révision qui représentent plus de 1/3 des revenus d'un constructeur traditionnel ?

Et pour Toyota, c'est pareil, avec l'hybride usine à gaz. Donc on dit qu'on travaille sur une techno particulière qui sera soit-disant le futur dans 10 ans tout en poussant à mort les hybrides pour gagner son beurre.

L'électrique à batterie, c'est faisable et ça existe AUJOURD'HUI mais cela chamboule tout car c'est une experience, des technos, l'absence de coût de maintenance, un business model que les constructeurs traditionnels ne connaissent pas et auxquels ils ne sont pas préparés.

Par

En réponse à §Fla726kx

Juste pour info, j'ai en ce moment une voiture qui coûte peu ou prou le prix d'une modèle S avec des performances réelles plus élevées (pas le 0 à 100 ou le tour chronométré, mais plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses), une qualité de fabrication de loin supérieure et un confort d'utilisation inconnu chez Tesla. Ben devine quoi ? Elle me coûte 0 en entretien (compris dans le prix) et dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur. Elle ne m'aura coûté que son carburant mais compte tenu de ses qualités et l'absence de contraintes vis à vis de le concurrence voltée, ce choix est bien plus raisonné. Ce n'est pas "lol", cri de ralliement des nouveaux idiots...

   

"plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses" : ah... je reviens de Eindhoven (j'habite à Zurich) donc >700km et j'ai pas serré les fesses sur les autoroutes allemandes, aux vitesses normales allemandes interdites en France.

"qualité de fabrication de loin supérieure" : tu roules en Bentley ? Rolls Royce ?

Car j'ai eu 2 Audi et je trouve pas que la Tesla ait de problème de fabrication particulière mais bon, je n'ai peut-être pas eu de voiture de luxe comme toi...

"confort d'utilisation inconnu chez Tesla" : ça mon garçon, permet moi de te dire que c'est tout l'inverse.

Déjà, le fait de devoir aller à la pompe à essence, c'est déjà une galère qui n'existe plus pour moi.

Mais au delà de ça, une Tesla c'est :

- rentrer dans la voiture (sans appuyer sur aucun bouton, juste en s'approchant de la voiture)

- passer la marche avant ou arrière (sans avoir besoin d'appuyer sur un bouton start quelconque)

- rentrer une adresse GPS d'un clic sur le champ recherche, pas 10 clics sur navigation / type de destination / pays / ville / adresse / numéro / valider / ok...

- conduire à une pédale, sans avoir besoin d'appuyer sur le frein 95% du temps et sans aucun passage de vitesse, de temps morts, de lag

- avoir la voiture qui prend les bonnes bretelles ou les sorties d'autoroute TOUTE SEULE

- avoir la voiture qui se lève ou descend automatiquement en fonction de la position GPS là où on a besoin de changer la hauteur de la voiture (pour être plus bas à plus haute vitesse pour virer plus à plat ou plus haut pour passer ralentisseur / parkings...)

- sortir de la voiture quand on est arrivé (sans appuyer sur un bouton stop, sans avoir à penser à fermer la voiture)

- pouvoir garer la voiture dans une place très étroite avec son téléphone pour ne pas se contorsionner

Donc il n'y a tout simplement AUCUNE voiture, ZERO, qui offre cela. Même à 1 million d'euro, même à dix millions, aujourd'hui, il n'y a AUCUNE autre voiture existance qui offre une telle facilité d'utilisation. Même pas une autre électrique d'ailleurs.

Donc tu montres très clairement que tu n'as JAMAIS conduit une Tesla, sinon tu le saurais.

"0 en entretien" : pendant combien d'année ? 2 ans ? 3 ans ? Et après ? :coolfuck:

"dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur." : lol ! :

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-highest-resale-value-germany/

40% de perte pour la Modèle S au bout de 3 ans ce qui est la MEILLEURE valeur de revente de TOUTES les voitures du même segment. :coucou:

Donc arrête de rêver avec ta voiture hypothétique qui aura perdu AU MOINS 43% dans la vraie vie.

"Elle ne m'aura coûté que son carburant" : que... je fais 42 000km/an. Sachant qu'une berline thermique de 450PS consomme au minimum 9l / 100 (aucun diesel d'une telle puissance et que des hybrides essences chez Mercedes / BMW / ... à 9-10l/100), cela fait 9*1,5*42000/100= 6 000€/ an.

Mais bon 6k€/an ou 30k€ en 5 ans, c'est une paille pour le français moyen, hein ? :tourne:

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

"plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses" : ah... je reviens de Eindhoven (j'habite à Zurich) donc >700km et j'ai pas serré les fesses sur les autoroutes allemandes, aux vitesses normales allemandes interdites en France.

"qualité de fabrication de loin supérieure" : tu roules en Bentley ? Rolls Royce ?

Car j'ai eu 2 Audi et je trouve pas que la Tesla ait de problème de fabrication particulière mais bon, je n'ai peut-être pas eu de voiture de luxe comme toi...

"confort d'utilisation inconnu chez Tesla" : ça mon garçon, permet moi de te dire que c'est tout l'inverse.

Déjà, le fait de devoir aller à la pompe à essence, c'est déjà une galère qui n'existe plus pour moi.

Mais au delà de ça, une Tesla c'est :

- rentrer dans la voiture (sans appuyer sur aucun bouton, juste en s'approchant de la voiture)

- passer la marche avant ou arrière (sans avoir besoin d'appuyer sur un bouton start quelconque)

- rentrer une adresse GPS d'un clic sur le champ recherche, pas 10 clics sur navigation / type de destination / pays / ville / adresse / numéro / valider / ok...

- conduire à une pédale, sans avoir besoin d'appuyer sur le frein 95% du temps et sans aucun passage de vitesse, de temps morts, de lag

- avoir la voiture qui prend les bonnes bretelles ou les sorties d'autoroute TOUTE SEULE

- avoir la voiture qui se lève ou descend automatiquement en fonction de la position GPS là où on a besoin de changer la hauteur de la voiture (pour être plus bas à plus haute vitesse pour virer plus à plat ou plus haut pour passer ralentisseur / parkings...)

- sortir de la voiture quand on est arrivé (sans appuyer sur un bouton stop, sans avoir à penser à fermer la voiture)

- pouvoir garer la voiture dans une place très étroite avec son téléphone pour ne pas se contorsionner

Donc il n'y a tout simplement AUCUNE voiture, ZERO, qui offre cela. Même à 1 million d'euro, même à dix millions, aujourd'hui, il n'y a AUCUNE autre voiture existance qui offre une telle facilité d'utilisation. Même pas une autre électrique d'ailleurs.

Donc tu montres très clairement que tu n'as JAMAIS conduit une Tesla, sinon tu le saurais.

"0 en entretien" : pendant combien d'année ? 2 ans ? 3 ans ? Et après ? :coolfuck:

"dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur." : lol ! :

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-highest-resale-value-germany/

40% de perte pour la Modèle S au bout de 3 ans ce qui est la MEILLEURE valeur de revente de TOUTES les voitures du même segment. :coucou:

Donc arrête de rêver avec ta voiture hypothétique qui aura perdu AU MOINS 43% dans la vraie vie.

"Elle ne m'aura coûté que son carburant" : que... je fais 42 000km/an. Sachant qu'une berline thermique de 450PS consomme au minimum 9l / 100 (aucun diesel d'une telle puissance et que des hybrides essences chez Mercedes / BMW / ... à 9-10l/100), cela fait 9*1,5*42000/100= 6 000€/ an.

Mais bon 6k€/an ou 30k€ en 5 ans, c'est une paille pour le français moyen, hein ? :tourne:

   

Essaye au moins de t'exprimer dans un niveau de langue correct stp... Je te laisse divaguer, tu fais partie de ce qu'on nomme communément les idiots utiles et quand tu l'auras compris. Il sera trop tard.

Pour info, je ne garde jamais une voiture plus de trois ans -entre autres choses- et tes copains de Tesla m'ont fait essayé tous leurs modèles disponibles pour que je quitte les modèles hybrides et thermiques que j'ai occasionnellement possédé (comprendre pas acheter en intégralité, c'est idiot c'est du capital mort). Enfin bref, dans le luxe rien ne décôte mais crois ce que tu veux, ce n'est pas à moi que ça fait du mal.

PS: ces grands couillons d'ingénieurs de Toyota ont vraiment eu de la chance de tomber par hasard sur l'hybride et d'en vendre autant. A croire que les gens sont tous benêts sauf toi ô grand maître ?

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

"plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses" : ah... je reviens de Eindhoven (j'habite à Zurich) donc >700km et j'ai pas serré les fesses sur les autoroutes allemandes, aux vitesses normales allemandes interdites en France.

"qualité de fabrication de loin supérieure" : tu roules en Bentley ? Rolls Royce ?

Car j'ai eu 2 Audi et je trouve pas que la Tesla ait de problème de fabrication particulière mais bon, je n'ai peut-être pas eu de voiture de luxe comme toi...

"confort d'utilisation inconnu chez Tesla" : ça mon garçon, permet moi de te dire que c'est tout l'inverse.

Déjà, le fait de devoir aller à la pompe à essence, c'est déjà une galère qui n'existe plus pour moi.

Mais au delà de ça, une Tesla c'est :

- rentrer dans la voiture (sans appuyer sur aucun bouton, juste en s'approchant de la voiture)

- passer la marche avant ou arrière (sans avoir besoin d'appuyer sur un bouton start quelconque)

- rentrer une adresse GPS d'un clic sur le champ recherche, pas 10 clics sur navigation / type de destination / pays / ville / adresse / numéro / valider / ok...

- conduire à une pédale, sans avoir besoin d'appuyer sur le frein 95% du temps et sans aucun passage de vitesse, de temps morts, de lag

- avoir la voiture qui prend les bonnes bretelles ou les sorties d'autoroute TOUTE SEULE

- avoir la voiture qui se lève ou descend automatiquement en fonction de la position GPS là où on a besoin de changer la hauteur de la voiture (pour être plus bas à plus haute vitesse pour virer plus à plat ou plus haut pour passer ralentisseur / parkings...)

- sortir de la voiture quand on est arrivé (sans appuyer sur un bouton stop, sans avoir à penser à fermer la voiture)

- pouvoir garer la voiture dans une place très étroite avec son téléphone pour ne pas se contorsionner

Donc il n'y a tout simplement AUCUNE voiture, ZERO, qui offre cela. Même à 1 million d'euro, même à dix millions, aujourd'hui, il n'y a AUCUNE autre voiture existance qui offre une telle facilité d'utilisation. Même pas une autre électrique d'ailleurs.

Donc tu montres très clairement que tu n'as JAMAIS conduit une Tesla, sinon tu le saurais.

"0 en entretien" : pendant combien d'année ? 2 ans ? 3 ans ? Et après ? :coolfuck:

"dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur." : lol ! :

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-highest-resale-value-germany/

40% de perte pour la Modèle S au bout de 3 ans ce qui est la MEILLEURE valeur de revente de TOUTES les voitures du même segment. :coucou:

Donc arrête de rêver avec ta voiture hypothétique qui aura perdu AU MOINS 43% dans la vraie vie.

"Elle ne m'aura coûté que son carburant" : que... je fais 42 000km/an. Sachant qu'une berline thermique de 450PS consomme au minimum 9l / 100 (aucun diesel d'une telle puissance et que des hybrides essences chez Mercedes / BMW / ... à 9-10l/100), cela fait 9*1,5*42000/100= 6 000€/ an.

Mais bon 6k€/an ou 30k€ en 5 ans, c'est une paille pour le français moyen, hein ? :tourne:

   

Une Tesla c'est une voiture de classe moyenne qui se croit aisée et clairvoyante.

Essaye autre chose dans ta vie si tu en as les moyens, tu verras que ta notion de confort est une médiocre blague...

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

"plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses" : ah... je reviens de Eindhoven (j'habite à Zurich) donc >700km et j'ai pas serré les fesses sur les autoroutes allemandes, aux vitesses normales allemandes interdites en France.

"qualité de fabrication de loin supérieure" : tu roules en Bentley ? Rolls Royce ?

Car j'ai eu 2 Audi et je trouve pas que la Tesla ait de problème de fabrication particulière mais bon, je n'ai peut-être pas eu de voiture de luxe comme toi...

"confort d'utilisation inconnu chez Tesla" : ça mon garçon, permet moi de te dire que c'est tout l'inverse.

Déjà, le fait de devoir aller à la pompe à essence, c'est déjà une galère qui n'existe plus pour moi.

Mais au delà de ça, une Tesla c'est :

- rentrer dans la voiture (sans appuyer sur aucun bouton, juste en s'approchant de la voiture)

- passer la marche avant ou arrière (sans avoir besoin d'appuyer sur un bouton start quelconque)

- rentrer une adresse GPS d'un clic sur le champ recherche, pas 10 clics sur navigation / type de destination / pays / ville / adresse / numéro / valider / ok...

- conduire à une pédale, sans avoir besoin d'appuyer sur le frein 95% du temps et sans aucun passage de vitesse, de temps morts, de lag

- avoir la voiture qui prend les bonnes bretelles ou les sorties d'autoroute TOUTE SEULE

- avoir la voiture qui se lève ou descend automatiquement en fonction de la position GPS là où on a besoin de changer la hauteur de la voiture (pour être plus bas à plus haute vitesse pour virer plus à plat ou plus haut pour passer ralentisseur / parkings...)

- sortir de la voiture quand on est arrivé (sans appuyer sur un bouton stop, sans avoir à penser à fermer la voiture)

- pouvoir garer la voiture dans une place très étroite avec son téléphone pour ne pas se contorsionner

Donc il n'y a tout simplement AUCUNE voiture, ZERO, qui offre cela. Même à 1 million d'euro, même à dix millions, aujourd'hui, il n'y a AUCUNE autre voiture existance qui offre une telle facilité d'utilisation. Même pas une autre électrique d'ailleurs.

Donc tu montres très clairement que tu n'as JAMAIS conduit une Tesla, sinon tu le saurais.

"0 en entretien" : pendant combien d'année ? 2 ans ? 3 ans ? Et après ? :coolfuck:

"dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur." : lol ! :

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-highest-resale-value-germany/

40% de perte pour la Modèle S au bout de 3 ans ce qui est la MEILLEURE valeur de revente de TOUTES les voitures du même segment. :coucou:

Donc arrête de rêver avec ta voiture hypothétique qui aura perdu AU MOINS 43% dans la vraie vie.

"Elle ne m'aura coûté que son carburant" : que... je fais 42 000km/an. Sachant qu'une berline thermique de 450PS consomme au minimum 9l / 100 (aucun diesel d'une telle puissance et que des hybrides essences chez Mercedes / BMW / ... à 9-10l/100), cela fait 9*1,5*42000/100= 6 000€/ an.

Mais bon 6k€/an ou 30k€ en 5 ans, c'est une paille pour le français moyen, hein ? :tourne:

   

Rien qu'une "petite" Mercedes Classe S fait mieux que la Model S de Tesla, c'est dire...

Par

En réponse à §Fla726kx

Essaye au moins de t'exprimer dans un niveau de langue correct stp... Je te laisse divaguer, tu fais partie de ce qu'on nomme communément les idiots utiles et quand tu l'auras compris. Il sera trop tard.

Pour info, je ne garde jamais une voiture plus de trois ans -entre autres choses- et tes copains de Tesla m'ont fait essayé tous leurs modèles disponibles pour que je quitte les modèles hybrides et thermiques que j'ai occasionnellement possédé (comprendre pas acheter en intégralité, c'est idiot c'est du capital mort). Enfin bref, dans le luxe rien ne décôte mais crois ce que tu veux, ce n'est pas à moi que ça fait du mal.

PS: ces grands couillons d'ingénieurs de Toyota ont vraiment eu de la chance de tomber par hasard sur l'hybride et d'en vendre autant. A croire que les gens sont tous benêts sauf toi ô grand maître ?

   

hahaha, typique : tu parles décote et quand on te prouve que tu as tord, tu dis maintenant que tu t'en fous de la décote car tu prends un leasing ! Lol.

Alors parlons leasing : il se trouve qu'avec cette valeur de reprise garantie record, Tesla a un leasing parmi les plus bas du marché : apport 10% soit 5,3k€, 36 mois, 15 000km/an

- 508 GT Hybrid 225 + options à 53 000€ : 785€/mois

- Model III Grande Autonomie AWD à 53 000€ : 654€ / mois

les constructeurs traditionnels sont 20% plus chers en leasing que Tesla !!!:coolfuck:

Par

En réponse à §Fla726kx

Une Tesla c'est une voiture de classe moyenne qui se croit aisée et clairvoyante.

Essaye autre chose dans ta vie si tu en as les moyens, tu verras que ta notion de confort est une médiocre blague...

   

Il se trouve que je suis énormément en déplacement donc je teste toute sorte de voitures, très régulièrement, notamment : Audi (A4, A6, Q5, Q7..), Mercedes (Classe C et E), BMW (X2, X5, X6, Serie 5, Serie 3...), Volvo (XC40, V60, XC60, XC90...), Renault (Scenic, Talisman, Espace, Quadjar...), Peugeot (308, 3008, 508...), Citroen (DS5, DS3...) ... mais bon, c'est vrai que ce ne sont pas des voitures "confortables"... :bien:

Tu peux tout simplement dire que tu ne connais pas et que tu penses que tu n'aimes pas. Cela serait honnête. Pas la peine de broder.

Par §Fla726kx

En réponse à d9b66217

Il se trouve que je suis énormément en déplacement donc je teste toute sorte de voitures, très régulièrement, notamment : Audi (A4, A6, Q5, Q7..), Mercedes (Classe C et E), BMW (X2, X5, X6, Serie 5, Serie 3...), Volvo (XC40, V60, XC60, XC90...), Renault (Scenic, Talisman, Espace, Quadjar...), Peugeot (308, 3008, 508...), Citroen (DS5, DS3...) ... mais bon, c'est vrai que ce ne sont pas des voitures "confortables"... :bien:

Tu peux tout simplement dire que tu ne connais pas et que tu penses que tu n'aimes pas. Cela serait honnête. Pas la peine de broder.

   

Je te parle de confort, de luxe, de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé et tu réponds généraliste.

Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis. Si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame

Par §Fla726kx

En réponse à §Fla726kx

Je te parle de confort, de luxe, de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé et tu réponds généraliste.

Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis. Si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame

   

né dans une digression qui confine au grand n'importe quoi. Sur ce je te laisse patauger dans la fange, j'ai des affaires à faire prospérer histoire de ne pas prendre une banale Tesla ou le trio allemand pour l'alpha et l'oméga...

Par §Fla726kx

En réponse à §Fla726kx

Je te parle de confort, de luxe, de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé et tu réponds généraliste.

Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis. Si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame

   

Edit : produits anomaux

Par §ste156Pt

Info Toyota motor corporation :

Ventes Lexus sur 6 mois :

360.045 ventes +10% semestre 2019 LY

( 2018 : 327.838 ).

Résultats des ventes 2019 CYTD par région

Amérique du Nord 149K unités (+ 1% vs LY)

Chine 95K unités (+ 36% vs LY) inclus Hong-Kong

L'Europe 40K unités (+ 5% vs LY)

Japon 32K unités (-4% vs LY) .

moyen-Orient 16K unités (+ 9% vs LY)

Asie de l'Est 18K unités (+ 17% vs LY)

Je suis étonné des exportations Lexus en Chine ( non fabriqué en Chine 95.000 + 36% de ventes sur 6 mois ) et devient le 2 ème Pays au niveau des ventes mondiales.

En 2006 ventes mondiales pour Lexus sur année pleine 475.000

Année 2015 : 652.451

Année 2016 : 677.615

Année 2017 : ??

Année 2018 : 698.330 +4,5%

https://global.toyota/en/newsroom/lexus/29064541.html

Par

En réponse à §Fla726kx

Je te parle de confort, de luxe, de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé et tu réponds généraliste.

Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis. Si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame

   

"Je te parle de confort" : tu dis que les sièges Tesla ne sont pas confortables ? Que les suspensions airs ne sont pas agréables ? Basé sur quels avis ?

"de luxe" : cela dépend ce que tu entends par luxe :

- Environnement constitué par des objets coûteux ? C'est vrai, il y a énormément de voitures plus chères si c'est ton critère qui est de payer plus juste pour payer plus

- Ce que l'on se permet d'une manière exceptionnelle ou ce que l'on se permet de dire, de faire en plus, pour se faire plaisir ? : cela rejoint le fait que l'on achète une voiture d'une manière exceptionnelle pour se faire plaisir. En l'occurence, le "Tesla strech" est bien connu puisque les 3 voitures les plus revendues pour passer à une Modèle 3 étaient les Prius / Honda Civic et Toyota Corrola aux USA, des voitures bien moins chères.

- Grande abondance de quelque chose ? : là, c'est sûr qu'une modèle III, avec juste un écran et 2 boutons sur le volant, cela ne correspond pas à cette définition du luxe. Surtout à comparer avec une Classe E avec 48 boutons sur la console et les portes et sur le volant 18 boutons, 2 pavés tactiles multi-directionnels et 2 molettes ! :eek:

- Caractère de ce qui est raffiné ? : finalement, c'est ce qui correspond parfaitement à la Modèle III. C'est une voiture élégante, simple, raffiné.

Donc cela dépend de ta définition. Moi, je m'en fous du "luxe", je veux le meilleur agrément possible, le plus de plaisir.

"de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé" : cuir de vache ? C'est ton critère de choix pour une voiture ??? Sérieux ? Pourquoi exactement ? De la fourrure de renard aussi ? :confused:

"Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis" : tu es un client pour une voiture >100k€ ? C'est sûr qu'une Modèle III qui coûte la moitié, c'est pas ton truc alors...

Après, pour les coûts, désolé mais si tu roules, bien sûr que tu auras des coûts bien plus importants, en maintenance et carburant déjà.

"si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie." : définitivement. Et j'assume.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité