Par C classe
Et ce n'est que le début.
Même Roc est à 2 doigts de craquer pour la MG4.
Les voitures électriques dépassent 20 % des ventes en Europe
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Par C classe
Et ce n'est que le début.
Même Roc est à 2 doigts de craquer pour la MG4.
Par roc et gravillon
Mes deux doigts ?
Les voilà...
https://www.dirtyhans.co.uk/paintings/348071_steve-mcqueen-le-mans.html
Sinon, réponse dans l'article...
Immatriculations massives en Allemagne en août avant fermeture aux subventions sur les immat's de branche-sucettes pour les entreprises.
Par anneaux nîmes.
Un peu d'analyse messieurs les journalistes...quand même.
Il y a eu un effet d'aubaine avant la fin de quelques aides qui ont précipité les ventes de VE.
la fin d'année retrouvera à coup sur des niveaux de l'odre de 13-15% de PDM.
Par Angelseed
En réponse à roc et gravillon
Mes deux doigts ?
Les voilà...
https://www.dirtyhans.co.uk/paintings/348071_steve-mcqueen-le-mans.html
Sinon, réponse dans l'article...
Immatriculations massives en Allemagne en août avant fermeture aux subventions sur les immat's de branche-sucettes pour les entreprises.
Déni - Définition
"Le déni est l'attitude de refus de prendre en compte une partie de la réalité, vécue comme inacceptable par l'individu. En psychanalyse, c'est un mécanisme de défense, par lequel le sujet refuse de reconnaître la réalité d'une perception ressentie comme menaçante et/ou traumatisante."
Par Hure_Jean
En réponse à Angelseed
Déni - Définition
"Le déni est l'attitude de refus de prendre en compte une partie de la réalité, vécue comme inacceptable par l'individu. En psychanalyse, c'est un mécanisme de défense, par lequel le sujet refuse de reconnaître la réalité d'une perception ressentie comme menaçante et/ou traumatisante."
Enfin, l'explication de Roc et de l'article est bonne, tu ne peux pas le nier.
Par Gastor
"Mais la palme revient à la Belgique avec + 224,5 % " Mais qui donc ici nous expliquait que le VE en Belgique se cassait la geule
La manufacture de chapeau ne peut plus suivre. Bon appétit Roc.
Par remir325
Quelle propagande pour ces véhicules dont pas grand monde ne veut ... en même temps ça veut dire que 80% des ventes se font en thermique, ce qui est un fort signe de résistance, vu le lavage de cerveau engagé depuis quelques années.
Par Yannic
En réponse à Gastor
"Mais la palme revient à la Belgique avec + 224,5 % " Mais qui donc ici nous expliquait que le VE en Belgique se cassait la geule
La manufacture de chapeau ne peut plus suivre. Bon appétit Roc.
Très mauvais exemple, les ve sont achetées en grosse partie par les sociétés et ce pour raison fiscale. Cela ne représente absolument pas la réalité. C une réalité tronquée
Par flyonthe31
Soit on prend le virage du VE, soit on prend le mur ? Voulez vous voir le dessin du mur ? Dessiné par vos gosses et leurs camarades....
Par RR69
ne pas oublier les super soldes d'été de tonton Elon, qui ont booster ses ventes 'artificiellement'
le Mazout prend L'eau cette fois & tant Mieux viré cette pollution ! les z'enfants vont etre content
Par roc et gravillon
En réponse à Angelseed
Déni - Définition
"Le déni est l'attitude de refus de prendre en compte une partie de la réalité, vécue comme inacceptable par l'individu. En psychanalyse, c'est un mécanisme de défense, par lequel le sujet refuse de reconnaître la réalité d'une perception ressentie comme menaçante et/ou traumatisante."
Je vois que tu te connais particulièrement bien.
Bravo, c'est rare !
Par Franck-L
Les anti VE diront que 80% des ventes neuves se font en thermique, et quasiment 100% en occase.
Les pros diront que la part des VE progressent chaque année, chaque trimestre quasiment, et pour atteindre certains mois 20% des ventes neuves.
Super Roulez dans ce que vous voulez du moment que ça vous convient.
Le forum devrait permettre un échange d'expériences des conducteurs sans obligation de s'insulter à chaque variation de la PDM de truc ou machin ou de l'augmentation du prix du W/h ou du SP.
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
"Mais la palme revient à la Belgique avec + 224,5 % " Mais qui donc ici nous expliquait que le VE en Belgique se cassait la geule
La manufacture de chapeau ne peut plus suivre. Bon appétit Roc.
Et pour la Belgique, même topo...
https://bydauto.be/fr/blog/subvention-des-vehicules-electriques/
Ce ne sont que les incitations fiscales, plus attribuées aux plug-in qui boostent le marché.
Avec pour particularisme pour ce pays artificiel que les règles sont différentes entre les francisants et les flahutes.
Bref, comme d'hab', c'est le fric versé depuis des budgets déficitaires qui booste le peu de ventes enregistrées, et guère l'envie...
Sinon le Dreamer... t'as obtenue une prime pour ta monoroue ?
Par Litch76
En réponse à Franck-L
Les anti VE diront que 80% des ventes neuves se font en thermique, et quasiment 100% en occase.
Les pros diront que la part des VE progressent chaque année, chaque trimestre quasiment, et pour atteindre certains mois 20% des ventes neuves.
Super Roulez dans ce que vous voulez du moment que ça vous convient.
Le forum devrait permettre un échange d'expériences des conducteurs sans obligation de s'insulter à chaque variation de la PDM de truc ou machin ou de l'augmentation du prix du W/h ou du SP.
On se ferait chier si ça se passait comme ça
Par Hülägü
Soyons sérieux !
Parler du marché quand on subventionne à mort un produit dont peu de gens veulent (VE) pendant qu'on pénalise à mort ceux qu'on veut interdire (VT) n'est qu'une farce !
Si on pénalisait à mort le VE (notamment sur le poids) on verrait juste l'écroulement de ce type de motorisation !
Et quelles conclusions on en tirerait ?
Par roc et gravillon
En réponse à Franck-L
Les anti VE diront que 80% des ventes neuves se font en thermique, et quasiment 100% en occase.
Les pros diront que la part des VE progressent chaque année, chaque trimestre quasiment, et pour atteindre certains mois 20% des ventes neuves.
Super Roulez dans ce que vous voulez du moment que ça vous convient.
Le forum devrait permettre un échange d'expériences des conducteurs sans obligation de s'insulter à chaque variation de la PDM de truc ou machin ou de l'augmentation du prix du W/h ou du SP.
Pour ton premier chapitre, pourquoi causer ainsi ?
Ce qui est posé là est juste factuel.
Dès lors, pourquoi l'attribuer à un " anti v.e" ?
Par fedoismyname
Avec l'offre de plus en plus rachitique, pourrie et onéreuse en thermique, avec en plus un malus en France, les 21% seulement de part de marché pour les voitures électriques sont franchement médiocres.
Après, oui, il est normal, malgré tout, que cette part augmente, pour les raisons précitées plus haut, auxquelles j'ajoute le joli bonus français.
Mais on sent bien que ça progresse surtout à coups de pieds dans le cul.
En tout cas, à ce rythme, il faudra attendre encore longtemps avant que la part des ve en circulation, notamment lors des trajets estivaux et les week-ends, soit différente de la marginalité.
Je serais également très curieux de savoir la part des possesseurs de VE à ne pas avoir de quoi les recharger chez eux.
Par auyaja
En réponse à flyonthe31
Soit on prend le virage du VE, soit on prend le mur ? Voulez vous voir le dessin du mur ? Dessiné par vos gosses et leurs camarades....
T'es encore plus à l'ouest que les membres de la secte !
Car eux savent que les VE ne changeront pas grand chose au rechauffement climatique, en général ils ont un VE parce qu'ils font juste beaucoup de kilometres journaliers et ca leur permet de payer l'energie moins chere quand ils rechargent eux ou sur le parking de leur boite...
Par Sleepy Otter
En réponse à auyaja
T'es encore plus à l'ouest que les membres de la secte !
Car eux savent que les VE ne changeront pas grand chose au rechauffement climatique, en général ils ont un VE parce qu'ils font juste beaucoup de kilometres journaliers et ca leur permet de payer l'energie moins chere quand ils rechargent eux ou sur le parking de leur boite...
ou parce qu'il apprécie les qualités du véhicule, puissance, bruit à basse vitesse, couple instantané etc mais en effet acheter un ve pour le côté écologie uniquement ça doit correspondre à une faible par des clients
Par zabriskir
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu te rends compte du parallèle que tu fais? Tu devrais avoir honte , comparer un débat pro VE ou pro VT à la shoah..... mais bon toi et Gignac vous êtes les idiots imbéciles typique d extrême droite !!!.....je trouve que de tel propos devrait être sanctionner par le site.
Sinon pour en revenir à l article, le VE ne remplacera jamais le VT , hélas, tout se fera par la force des choses , dans les pleurs et la douleur.
Du pétrole, la production destiné à l Europe va être devisé de 2 à 20 d ici 2050, le VE, on aura jamais assez d énergie et de matière première pour remplacer le parc thermique.
Qu on ld veuille ou non, le VE atteindra son plafond de verre, mais dans les années à venir, le nombre de voitures va drastiquement baisser...dans la frustration la rage et la haine
Ceux qui n ont pas encore compris que le futur doit passer pae la sobriété et la décroissance vont vite disparaître.....
Mais on vit dans un monde aveugle bête et égoïste où des idiots s insulte pour des débats stériles.....faut qu on ouvre les yeux si on veut continuer à vivre sur cette planète avant qu homo sapiens disparaissent.....mais je crois qu au final, on le mérite.....
Par Canardox
commentaire d'Axel supprimé.
Heureusement, j'ai failli vomir je crois.
Pour peu qu'il restait une once de crédibilité chez ce triste personnage, l'affaire est maintenant entendue.
Quand à la Belgique, quand je lis que c'est tronqué puisque les immats se font via les voitures de société, il faut être honnête et d'abord reconnaitre que le petit particulier achète de moins en moins de neuf, que ce soit VT ou VE et que les quelques caisses regardables dans notre petit pays, ce ne sont que des voitures de société. C'est le choix du gouvernement, pas de subventionnement du VE mais un avantage fiscal pour l'entreprise et pour le travailleur qui choisi un VE, sachant que l'ultra majorité de ces VE rejoindront le marché de l'occasion d'ici 3 ans, je pense que pour une fois, il y a de la cohérence. Par contre, niveau bornes, on va serrer les fesses, surtout en Wallonie et à Bruxelles, parce que faut dire ce qui est, nous francophones, nous ne sommes pas les plus vernis du pays !
Par Yannic
En réponse à Canardox
commentaire d'Axel supprimé.
Heureusement, j'ai failli vomir je crois.
Pour peu qu'il restait une once de crédibilité chez ce triste personnage, l'affaire est maintenant entendue.
Quand à la Belgique, quand je lis que c'est tronqué puisque les immats se font via les voitures de société, il faut être honnête et d'abord reconnaitre que le petit particulier achète de moins en moins de neuf, que ce soit VT ou VE et que les quelques caisses regardables dans notre petit pays, ce ne sont que des voitures de société. C'est le choix du gouvernement, pas de subventionnement du VE mais un avantage fiscal pour l'entreprise et pour le travailleur qui choisi un VE, sachant que l'ultra majorité de ces VE rejoindront le marché de l'occasion d'ici 3 ans, je pense que pour une fois, il y a de la cohérence. Par contre, niveau bornes, on va serrer les fesses, surtout en Wallonie et à Bruxelles, parce que faut dire ce qui est, nous francophones, nous ne sommes pas les plus vernis du pays !
Perso, je ne pense pas que cela soit réfléchi. Le gvt a juste modifié la condition de l'abattage fiscal pour forcer l'adhésion au ve. Perso, un véhicule d'un commercial, il ne m'en faut pas. Si vous vivez en Belgique, vous savez très bien que le long terme n'est pas pour nous. Si c'était réfléchi, les bornes fleuriraient à gauche et à droite. Ce qui , comme vous le dites, n'est absolument pas le cas. On a encore une fois mis la charrue avant les bœufs
Par AquaBilla
En réponse à remir325
Quelle propagande pour ces véhicules dont pas grand monde ne veut ... en même temps ça veut dire que 80% des ventes se font en thermique, ce qui est un fort signe de résistance, vu le lavage de cerveau engagé depuis quelques années.
Personne ne veut ???? 1 véhicule neuf sur 5 est électrique.
Par Franck-L
Tapator. N'empêche que lorsque j'étais jeune conducteur j'aurais aimé avoir une telle mine d'informations concrètes.
Bon après quand t'es jeune généralement tu achètes ce que tu peux. Pour moi ce fut une SuperCinq Puis j'ai essayé autre chose, (BMW 325 TDS) et je me suis dit que gagner le SMIC, pour rouler dans ce genre de caisse, aller au cinéma ou (pas ET...) à la pizzeria du coin 1 fois / mois ce n'était pas ce qui me convenait.
Finalement je n'ai jamais acheté de BMW mais j'en ai quand même conduit quelques unes.
Un scoop: la I4 est bien plus sympa à conduire que ma TMY
Par Franck-L
Tapator. N'empêche que lorsque j'étais jeune conducteur j'aurais aimé avoir une telle mine d'informations concrètes.
Bon après quand t'es jeune généralement tu achètes ce que tu peux. Pour moi ce fut une SuperCinq Puis j'ai essayé autre chose, (BMW 325 TDS) et je me suis dit que gagner le SMIC, pour rouler dans ce genre de caisse, aller au cinéma ou (pas ET...) à la pizzeria du coin 1 fois / mois ce n'était pas ce qui me convenait.
Finalement je n'ai jamais acheté de BMW mais j'en ai quand même conduit quelques unes.
Un scoop: la I4 est bien plus sympa à conduire que ma TMY
En réponse à
Commentaire supprimé.
parlez pour vous Lol moi aussi Now ! ..j'ai pleins de copains ici ...si si..Welcome
Par Lulu54
Il se vend tellement de VE en Allemagne, que Vw va mettre 11000 personnes au chômage technique !
Par fedoismyname
En réponse à Lulu54
Il se vend tellement de VE en Allemagne, que Vw va mettre 11000 personnes au chômage technique !
c'est le principe même de proposer des voitures qui ne soient qu'électriques.
les autres constructeurs allemands ont été davantage prudents, sur ce point.
et chez Renault, le chômage technique est également de mise, du fait que la Megane électrique ne se vend pas comme prévu.
A voir ce que va donner le Scenic et la future r5, à ce sujet.
Seul Tesla s'en sort bien dans le domaine, pour les raisons que l'on connaît.
et idem pour Fiat et son e500: mais le pari était risqué.
Par Anonyme
En réponse à SUDISTE DES LANDES
le Mazout prend L'eau cette fois & tant Mieux viré cette pollution ! les z'enfants vont etre content
Les ecolos à virer aussi quelle pollution pour le pays
Tous de bons moutons
En réponse à Lulu54
Il se vend tellement de VE en Allemagne, que Vw va mettre 11000 personnes au chômage technique !
Chômage technique dans un premier temps, mais ça va rapidement se transformer en CDI...
Chômage à Durée Indéterminée !
Par Anonyme
Voiture laide sans âmes juste bon pour les moutons qui suivent les gouvernements ils doivent rigoler à vous voir
Par Otonei
Ca progresse évidemment, avec toutes les subventions publiques et le bourrage de crane a tous les niveaux (pubs , infos, articles).
de l’autre côté (thermique) c’es l’inverse, bourrage de crane (« le vt tue »), malus débile pour tout ce qui dépasse 1.2l, normes toujours plus nombreuses qui grèvent la fiabilité et le prix évidemment.
Jusqu’à quand ? J’ai hâte de voir le plafond de verre. Surtout quand toutes les subventions seront stoppées.
Par Gastor
En réponse à auyaja
Donc 4 sur 5 n'en veulent pas... Malgré les bonus, malus et autres interdictions !
Avec votre logique binaire, 100% des gens en voudrons en 2035
Mais on comprend que regarder la dynamique vous fait mal, vous vous contentez de dire, tel celui qui se jette du haut d'un immeuble, "jusqu'ici tout va bien" passant devant le quatrième étage
Par Gastor
En réponse à Otonei
Ca progresse évidemment, avec toutes les subventions publiques et le bourrage de crane a tous les niveaux (pubs , infos, articles).
de l’autre côté (thermique) c’es l’inverse, bourrage de crane (« le vt tue »), malus débile pour tout ce qui dépasse 1.2l, normes toujours plus nombreuses qui grèvent la fiabilité et le prix évidemment.
Jusqu’à quand ? J’ai hâte de voir le plafond de verre. Surtout quand toutes les subventions seront stoppées.
Les subventions sont là pour compenser en partie le surcoût de cette nouvelle technologie ; il sera bien normale de la réduire fortement à parité de prix, vers 2026-28 selon les sources.
Par franpir21
Le problème de la production d'électricité nécessaire à l'électrification tous azimuts (y compris pour l'industrie !!!!!) n'est toujours pas pris en compte.
Mais faire des conneries en Europe, depuis le temps, on est habitué....
Dans quelques années, quand la guerre sera finie, on ira acheter de l'électricité à notre ami Vladimir par l'intermédiaire de nos amis Allemands.
Par franpir21
En réponse à Gastor
Les subventions sont là pour compenser en partie le surcoût de cette nouvelle technologie ; il sera bien normale de la réduire fortement à parité de prix, vers 2026-28 selon les sources.
C'est la boule de cristal ou le marc de café qui a annoncé la "parité de prix" ??
J'adore les "experts" qui anticipent 5 ans à l'avance le coût des terres rares indispensables à la fabrication des batteries et les probables tensions géopolitiques du côté de la Chine...
Les oracles les avaient avertis du Covid et de la guerre en Ukraine ? non ? c'est ballot....
Par auyaja
En réponse à Gastor
Avec votre logique binaire, 100% des gens en voudrons en 2035
Mais on comprend que regarder la dynamique vous fait mal, vous vous contentez de dire, tel celui qui se jette du haut d'un immeuble, "jusqu'ici tout va bien" passant devant le quatrième étage
Parler de dynamique quand le marché est contraint et forcé par la réglementation faut oser quand même !
Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la célèbre phrase d'Audiard...
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Avec votre logique binaire, 100% des gens en voudrons en 2035
Mais on comprend que regarder la dynamique vous fait mal, vous vous contentez de dire, tel celui qui se jette du haut d'un immeuble, "jusqu'ici tout va bien" passant devant le quatrième étage
Explique nous combien tu es dynamique sur ta monoroue le Dreamer...
Par Gastor
En réponse à franpir21
C'est la boule de cristal ou le marc de café qui a annoncé la "parité de prix" ??
J'adore les "experts" qui anticipent 5 ans à l'avance le coût des terres rares indispensables à la fabrication des batteries et les probables tensions géopolitiques du côté de la Chine...
Les oracles les avaient avertis du Covid et de la guerre en Ukraine ? non ? c'est ballot....
Non, Bloomberg NEF, vous connaissez ?
https://about.bnef.com/blog/the-ev-price-gap-narrows/
Par d9b66217
En réponse à Hülägü
Soyons sérieux !
Parler du marché quand on subventionne à mort un produit dont peu de gens veulent (VE) pendant qu'on pénalise à mort ceux qu'on veut interdire (VT) n'est qu'une farce !
Si on pénalisait à mort le VE (notamment sur le poids) on verrait juste l'écroulement de ce type de motorisation !
Et quelles conclusions on en tirerait ?
Première voiture vendue en Europe : Tesla Modèle Y qui a suivi... la Modèle 3, dont le poids est 1680-1800kg.
Du coup, tu proposes quoi ?
On interdit toutes les voitures au delà de 1.6t ???
Moi je veux bien mais il y a un sacré nombre de SUV qui vont passer à la trappe !
Par d9b66217
En réponse à roc et gravillon
Pour ton premier chapitre, pourquoi causer ainsi ?
Ce qui est posé là est juste factuel.
Dès lors, pourquoi l'attribuer à un " anti v.e" ?
Le 2e chapitre est aussi vrai.
Quand Kodak se focalisait sur le 1er chapitre, tu crois que cela leur a réussi ?
Quand Nokia se focalisait sur le 1er chapitre, tu crois que cela leur a réussi ?
On se demande effectivement qui est dans le déni...
Par d9b66217
En réponse à auyaja
T'es encore plus à l'ouest que les membres de la secte !
Car eux savent que les VE ne changeront pas grand chose au rechauffement climatique, en général ils ont un VE parce qu'ils font juste beaucoup de kilometres journaliers et ca leur permet de payer l'energie moins chere quand ils rechargent eux ou sur le parking de leur boite...
Pourquoi ???
Un français moyen est à 10-12t par an. Il faudrait descendre à 2.
Si tu fais 15000km/an, c'est 3 tonnes.
Si tu passes au VE, c'est... 0.15 tonnes.
Tu as déjà gagné 3 tonnes par an. L'impact est extrêmement significatif !
Par d9b66217
En réponse à franpir21
Le problème de la production d'électricité nécessaire à l'électrification tous azimuts (y compris pour l'industrie !!!!!) n'est toujours pas pris en compte.
Mais faire des conneries en Europe, depuis le temps, on est habitué....
Dans quelques années, quand la guerre sera finie, on ira acheter de l'électricité à notre ami Vladimir par l'intermédiaire de nos amis Allemands.
Si, si. Il y a même un beau rapport de RTE à ce sujet. Mais il faut sortir de sa grotte..
Par d9b66217
En réponse à franpir21
C'est la boule de cristal ou le marc de café qui a annoncé la "parité de prix" ??
J'adore les "experts" qui anticipent 5 ans à l'avance le coût des terres rares indispensables à la fabrication des batteries et les probables tensions géopolitiques du côté de la Chine...
Les oracles les avaient avertis du Covid et de la guerre en Ukraine ? non ? c'est ballot....
Non, l'observation du réel. Tu me proposes quoi comme berline thermique 5 places avec 550l de coffre, un bon équipement, une bonne sécurité active et passive pour 37k€?
Par ERIC3535
Je suis en PHEV et l'électrique m'a clairement convaincu, la prochaine ce sera un VE c'est certain !
Par d9b66217
En réponse à auyaja
Parler de dynamique quand le marché est contraint et forcé par la réglementation faut oser quand même !
Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la célèbre phrase d'Audiard...
Quelle contrainte ?? Tu ne peux pas acheter de Yaris ? Tu as un malus ? Quelle contrainte???
Par auyaja
En réponse à d9b66217
Quelle contrainte ?? Tu ne peux pas acheter de Yaris ? Tu as un malus ? Quelle contrainte???
Ah tiens ca faisait longtemps....Tu le sais très bien quelles sont les contraintes, elles sont évoquées à longueur d'articles ici : Le marché auto ne se résume pas à la yaris hsd.
C'était bien essayé
Par cohin49723
En réponse à franpir21
Le problème de la production d'électricité nécessaire à l'électrification tous azimuts (y compris pour l'industrie !!!!!) n'est toujours pas pris en compte.
Mais faire des conneries en Europe, depuis le temps, on est habitué....
Dans quelques années, quand la guerre sera finie, on ira acheter de l'électricité à notre ami Vladimir par l'intermédiaire de nos amis Allemands.
Aucun problème à l'horizon pour la production électrique, l'immense majorité des recharges se font la nuit, dans des périodes de faible demande.
Les transhumances estivales ne poseront aucun problème non plus, la production solaire étant généralement abondante.
Éventuellement les transhumances hivernales pourraient devenir un sujet, mais facilement compensé avec des STEP ou du stockage tampon.
Justement, les batteries des premières générations de VE feront d'excellents tampons :-)
Par Litch76
En réponse à zabriskir
Tu te rends compte du parallèle que tu fais? Tu devrais avoir honte , comparer un débat pro VE ou pro VT à la shoah..... mais bon toi et Gignac vous êtes les idiots imbéciles typique d extrême droite !!!.....je trouve que de tel propos devrait être sanctionner par le site.
Sinon pour en revenir à l article, le VE ne remplacera jamais le VT , hélas, tout se fera par la force des choses , dans les pleurs et la douleur.
Du pétrole, la production destiné à l Europe va être devisé de 2 à 20 d ici 2050, le VE, on aura jamais assez d énergie et de matière première pour remplacer le parc thermique.
Qu on ld veuille ou non, le VE atteindra son plafond de verre, mais dans les années à venir, le nombre de voitures va drastiquement baisser...dans la frustration la rage et la haine
Ceux qui n ont pas encore compris que le futur doit passer pae la sobriété et la décroissance vont vite disparaître.....
Mais on vit dans un monde aveugle bête et égoïste où des idiots s insulte pour des débats stériles.....faut qu on ouvre les yeux si on veut continuer à vivre sur cette planète avant qu homo sapiens disparaissent.....mais je crois qu au final, on le mérite.....
Oublie pas de commencer tout de suite à manger des criquets et des blattes, histoire de prendre l'habitude de la décroissance
Par Litch76
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oublie pas la fange d'extrême gauche, et toute la bourgeoisie aussi
En résumé "olala des gens ne pensent pas comme moi, c'est le mal absolu !"
Par Litch76
En réponse à Franck-L
Tapator. N'empêche que lorsque j'étais jeune conducteur j'aurais aimé avoir une telle mine d'informations concrètes.
Bon après quand t'es jeune généralement tu achètes ce que tu peux. Pour moi ce fut une SuperCinq Puis j'ai essayé autre chose, (BMW 325 TDS) et je me suis dit que gagner le SMIC, pour rouler dans ce genre de caisse, aller au cinéma ou (pas ET...) à la pizzeria du coin 1 fois / mois ce n'était pas ce qui me convenait.
Finalement je n'ai jamais acheté de BMW mais j'en ai quand même conduit quelques unes.
Un scoop: la I4 est bien plus sympa à conduire que ma TMY
Moi j'ai commencé dans une R5 lauréate de 84, j'ai pas trouvé mieux avec les 600 balles de budget que j'avais pour une fois voiture quand j'ai eu mon permis
Mais c'est cool ça permet d'apprendre à conduire réellement : absolument aucune aide à la conduite, pas même de direction assisté ... Bon j'avais quand même une boîte synchronisé
Par Gastor
En réponse à Litch76
Oublie pas de commencer tout de suite à manger des criquets et des blattes, histoire de prendre l'habitude de la décroissance
Décroissance ? Je vous rappelle que Jancovoici, idole des décroissants a longtemps été contre les VEs, avant de discrètement pousser la poussière sous le tapis.
Par définition les Énergies renouvelables se renouvellent, la décroissance n'est pas une fatalité contrairement aux ressources limitées.
Par JPA_
En réponse à auyaja
Ah tiens ca faisait longtemps....Tu le sais très bien quelles sont les contraintes, elles sont évoquées à longueur d'articles ici : Le marché auto ne se résume pas à la yaris hsd.
C'était bien essayé
Et le marché auto montre clairement qu'entre un VT et un VE au même prix, c'est le VE qui est choisi
Par JPA_
En réponse à Otonei
Ca progresse évidemment, avec toutes les subventions publiques et le bourrage de crane a tous les niveaux (pubs , infos, articles).
de l’autre côté (thermique) c’es l’inverse, bourrage de crane (« le vt tue »), malus débile pour tout ce qui dépasse 1.2l, normes toujours plus nombreuses qui grèvent la fiabilité et le prix évidemment.
Jusqu’à quand ? J’ai hâte de voir le plafond de verre. Surtout quand toutes les subventions seront stoppées.
Vous êtes au courant qu'il y a des VE à 30k€ sans bonus mieux équipés que des thermiques équivalentes au meme prix ?
Et devinez ce qu'un acheteur choisirait entre les 2 motorisation au même prix d'achat...
Et pour les subventions, au delà des subventions en 2022 pour l'essence à "bas prix", combien selon vous, combien les Etats dépensent en réparation des dégâts climatiques et sanitaires ?
Par Yannic
En réponse à d9b66217
Tu as une source pour sortir cela ? J'ai jamais vu de source le montrant. Au contraire!!!
Il ne faut pas nécessairement citer des sources comme toujours pour certains mais juste simplement habiter le pays et connaître son système de fiscalité où tout est fait pour avoir une voiture de société et récemment vu le changement, une voiture de société électrique. Car contrairement à la France, nada en aide à l'achat d'où pas énormément de quidam qui se précipite sur une électrique. Il n'y a que les sociétés ou indépendants en majorité qui en achetent car déductible à 100% si je ne le trompé pas. Il fut un temps où l'électrique était même déductible à 120% mais toujours pour un véhicule de société.
Par roc et gravillon
En réponse à JPA_
Vous êtes au courant qu'il y a des VE à 30k€ sans bonus mieux équipés que des thermiques équivalentes au meme prix ?
Et devinez ce qu'un acheteur choisirait entre les 2 motorisation au même prix d'achat...
Et pour les subventions, au delà des subventions en 2022 pour l'essence à "bas prix", combien selon vous, combien les Etats dépensent en réparation des dégâts climatiques et sanitaires ?
Si ton VE est à 30 K€, c'est qu'il va bénéficier du bonus banane !
Jusqu'au 15 décembre du moins...
Pourquoi contester ce que le gars auquel tu réponds a pondu Le Triste ?
Tout est parfaitement exact...
Par roc et gravillon
En réponse à JPA_
Et le marché auto montre clairement qu'entre un VT et un VE au même prix, c'est le VE qui est choisi
Allez... essaye donc de poser un lien qui prouverait cela.
On attend...
Et l'on te demandera alors pourquoi diable il y a encore et toujours bien plus de thermiques ( hybrides éventuellement ) vendues sur le segment marché dont tu essayes de tordre les réalités avec beaucoup de maladresse.
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Décroissance ? Je vous rappelle que Jancovoici, idole des décroissants a longtemps été contre les VEs, avant de discrètement pousser la poussière sous le tapis.
Par définition les Énergies renouvelables se renouvellent, la décroissance n'est pas une fatalité contrairement aux ressources limitées.
Même topo le Dreamer... lien !
Le Jankomachin est surtout le leader de pensée des partisans de nucléaire à tout prix.
Y compris celui des EPR, dont le coût d'implantation/amortissement t'apporte l'absolue certitude de payer dans les 30 prochaines années le kWh à des tarifs délirants.
Toi tu t'en fous Le Dreamer, recharger ta monoroue devrait tout de même te permettre d'acheter de loin en loin une tranche de jambon pour accompagner les patates.
Par roc et gravillon
En réponse à d9b66217
Quelle contrainte ?? Tu ne peux pas acheter de Yaris ? Tu as un malus ? Quelle contrainte???
Tu devrais y songer... LOA divisé par 2 ou 3... peut-être enfin les moyens de partir en vacances ailleurs que dans les hébergements familiaux.
Et toi qu'aime les challenges, faire tenir 5 adultes, 7 chats et un teckel là dedans, ça pourrait faire l'objet d'un article de Raseta...
Par roc et gravillon
En réponse à d9b66217
Non, l'observation du réel. Tu me proposes quoi comme berline thermique 5 places avec 550l de coffre, un bon équipement, une bonne sécurité active et passive pour 37k€?
Pourquoi pipeauter une fois encore ?
https://www.tesla.com/fr_CH/inventory/new/my
42 380 francs suisses la Tesla la moins chère dans le pays qui accepte de t'héberger.
Soit
43 835 € au taux de conversion du jour.
Et pas de bonus là bas.
Tu veux qu'on te dénonce, comme tu aimes si bien le faire, pour diffusion répétée de fausses informations le Faux-Suisse ?
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Pourquoi pipeauter une fois encore ?
https://www.tesla.com/fr_CH/inventory/new/my
42 380 francs suisses la Tesla la moins chère dans le pays qui accepte de t'héberger.
Soit
43 835 € au taux de conversion du jour.
Et pas de bonus là bas.
Tu veux qu'on te dénonce, comme tu aimes si bien le faire, pour diffusion répétée de fausses informations le Faux-Suisse ?
Mais à quel ressortissant Caradisiac s'adresse t'il d'après vous ? Vous pouvez toujours leur demander l'affichage des prix en Francs Suisse si vous savez plus où vous habitez !
Par Philippe2446
En réponse à Hure_Jean
Enfin, l'explication de Roc et de l'article est bonne, tu ne peux pas le nier.
Oui, mais non.
D'une part l'évolution des ventes allemandes est quand même diluée sur les stats UE (30 000 VE vendus en plus que la normale en Allemagne en août, on n'est pas sur une valeur à 6 chiffres).
D'autre part il n'est pas difficile de lire que l'augmentation de la part VE en UE est continue (même si pas tout à fait constante, il y a effectivement des pics conjoncturels).
Donc caillou sera inévitablement qualifié de dinosaure d'ici quelques années (même sur caradisiac).
Par Philippe2446
En réponse à Hülägü
Soyons sérieux !
Parler du marché quand on subventionne à mort un produit dont peu de gens veulent (VE) pendant qu'on pénalise à mort ceux qu'on veut interdire (VT) n'est qu'une farce !
Si on pénalisait à mort le VE (notamment sur le poids) on verrait juste l'écroulement de ce type de motorisation !
Et quelles conclusions on en tirerait ?
Quelle conclusion ?
Qu'il serait légitime de donner un prix au co2 émis vu les conséquences planetaires dorénavant admises ? Que les conséquences sanitaires des émissions de NOx et particules (surtout dans les metropoles) ont un coût économique ?
Par d9b66217
En réponse à auyaja
Ah tiens ca faisait longtemps....Tu le sais très bien quelles sont les contraintes, elles sont évoquées à longueur d'articles ici : Le marché auto ne se résume pas à la yaris hsd.
C'était bien essayé
La question te dérange ? Toi qui ramène sans arrêt ton analyse du VE à l'aune de ta Yaris, tout d'un coup tu fais une pirouette ?
Tu peux acheter des SUV, des berlines, des familiales sans malus. Donc je te repose la question, quelle contrainte ? Que tu puisses plus t'acheter un V8 essence sans malus ? Ou que tu ais un malus sur une RS6 ?
En réponse à JPA_
Et le marché auto montre clairement qu'entre un VT et un VE au même prix, c'est le VE qui est choisi
Mouarf...plié de rire. Donc à quelques euros près, au lieu de ma t-roc, j'aurai acheté une 500E comme celle de ma femme mais une finition au dessus.
Superrrr, je vois bien les déplacements chaque w-e et vacances, 2 personnes avec les bagages et les 2 chats.
Et ne ramène pas ta tesla pourrie à bientôt 15000 balles si ça continue à tant se dévaluer...trop grosse, trop laide, trop bruyante et tape-cul pour moi.
Par icare 27
qué malheur !
Par Gastor
En réponse à
Commentaire supprimé.
Sauf que la TM3 disponible aujourd'hui n'a plus rien à voir visiblement.
A voir. Mais même si elle est mieux, ou moins pire, elle reste pour moi trop grosse et trop laide dehors et dedans. Désolé, je ne peux pas. Y encore pire, si cela était possible.
En plus, j'ai pas envie de perdre des amis car elle a la fâcheuse tendance à rendre con, condescendant et arrogant . Et pas que sur un forum, j'ai pu le constater ailleurs.
Par Jetstream
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
A voir. Mais même si elle est mieux, ou moins pire, elle reste pour moi trop grosse et trop laide dehors et dedans. Désolé, je ne peux pas. Y encore pire, si cela était possible.
En plus, j'ai pas envie de perdre des amis car elle a la fâcheuse tendance à rendre con, condescendant et arrogant . Et pas que sur un forum, j'ai pu le constater ailleurs.
Je ne pense pas qu'elle rende quoi que ce soit, elle met juste en exergue le naturel amha.
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Mais à quel ressortissant Caradisiac s'adresse t'il d'après vous ? Vous pouvez toujours leur demander l'affichage des prix en Francs Suisse si vous savez plus où vous habitez !
Essaye de répondre aux messages qui te sont adressés le Dreamer... le Faux-Suisse sera bien assez grand pour venir pondre ce dont il a envie.
Par roc et gravillon
En réponse à Philippe2446
Oui, mais non.
D'une part l'évolution des ventes allemandes est quand même diluée sur les stats UE (30 000 VE vendus en plus que la normale en Allemagne en août, on n'est pas sur une valeur à 6 chiffres).
D'autre part il n'est pas difficile de lire que l'augmentation de la part VE en UE est continue (même si pas tout à fait constante, il y a effectivement des pics conjoncturels).
Donc caillou sera inévitablement qualifié de dinosaure d'ici quelques années (même sur caradisiac).
Pffff... t'es un vrai visionnaire toi dis donc !
Quand l'obligation par contrainte sera passée, sûr que tu auras raison en 2035...
Enfin, si comme pour les ZFE, devant les réalités bien tangibles de révolte populaire, les gouvernants de ce futur proche ne prennent un virage à 180 °... trop chaud aux fesses !
Par JPA_
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Mouarf...plié de rire. Donc à quelques euros près, au lieu de ma t-roc, j'aurai acheté une 500E comme celle de ma femme mais une finition au dessus.
Superrrr, je vois bien les déplacements chaque w-e et vacances, 2 personnes avec les bagages et les 2 chats.
Et ne ramène pas ta tesla pourrie à bientôt 15000 balles si ça continue à tant se dévaluer...trop grosse, trop laide, trop bruyante et tape-cul pour moi.
Arrête de faire l'ignorant !
Tout le monde a bien compris que je disais à segment équivalent !
Et évidemment, aujourd'hui le segment où les chiffres de ventes montrent clairement que le VE est choisi par rapport aux VT, ce sont les berlines et les suv compact, il suffit de regarder les chiffres de jato, model Y plus vendu que ton troc pourtant 10.000€ plus cher et la MG4 qui pousse bien fort sur son segment !
https://www.jato.com/tesla-and-mg-were-the-biggest-market-share-winners-in-europe-during-h1-2023/
Quand il y aura en masse des VE citadines ou suv citadines (si on peut les appeler ainsi) au même prix d'achat final que leurs équivalents thermiques, il n'y aura même plus débat !
Par JPA_
En réponse à roc et gravillon
Si ton VE est à 30 K€, c'est qu'il va bénéficier du bonus banane !
Jusqu'au 15 décembre du moins...
Pourquoi contester ce que le gars auquel tu réponds a pondu Le Triste ?
Tout est parfaitement exact...
T'as lu que j'ai écrit sans bonus ?
Même sans le bonus l'année prochaine, tu verras si avec l'augmentation des prix des thermiques, les VE comme la mg4 ne continueront pas à se vendre surtout si MG accepte de rogner sur ses marges et augmente sa cadence de production
Par JPA_
En réponse à roc et gravillon
Allez... essaye donc de poser un lien qui prouverait cela.
On attend...
Et l'on te demandera alors pourquoi diable il y a encore et toujours bien plus de thermiques ( hybrides éventuellement ) vendues sur le segment marché dont tu essayes de tordre les réalités avec beaucoup de maladresse.
https://www.jato.com/tesla-and-mg-were-the-biggest-market-share-winners-in-europe-during-h1-2023/
Par Philippe2446
En réponse à roc et gravillon
Pffff... t'es un vrai visionnaire toi dis donc !
Quand l'obligation par contrainte sera passée, sûr que tu auras raison en 2035...
Enfin, si comme pour les ZFE, devant les réalités bien tangibles de révolte populaire, les gouvernants de ce futur proche ne prennent un virage à 180 °... trop chaud aux fesses !
Je parle du passé récent (graphiques présents notamment dans l'article). Oui, je suis un visionnaire du passé...
Par gordini12
En réponse à JPA_
Arrête de faire l'ignorant !
Tout le monde a bien compris que je disais à segment équivalent !
Et évidemment, aujourd'hui le segment où les chiffres de ventes montrent clairement que le VE est choisi par rapport aux VT, ce sont les berlines et les suv compact, il suffit de regarder les chiffres de jato, model Y plus vendu que ton troc pourtant 10.000€ plus cher et la MG4 qui pousse bien fort sur son segment !
https://www.jato.com/tesla-and-mg-were-the-biggest-market-share-winners-in-europe-during-h1-2023/
Quand il y aura en masse des VE citadines ou suv citadines (si on peut les appeler ainsi) au même prix d'achat final que leurs équivalents thermiques, il n'y aura même plus débat !
Il n'y aura plus débat quand ces VE auront 800 km d'autonomie WTLP, soit un peu plus de 400 km autoroute .
Un equivalent sandéro avec 100 ch, 800 km WTLP et moins de 25000 sans prime, et bien ce sera acquis par une majorité sans contrainte. pour le moment la majorité des acheteurs avance avec une caroote devant et un pistolet derrière .
En réponse à Jetstream
Je ne pense pas qu'elle rende quoi que ce soit, elle met juste en exergue le naturel amha.
Oui, ça doit être ça
En réponse à JPA_
Arrête de faire l'ignorant !
Tout le monde a bien compris que je disais à segment équivalent !
Et évidemment, aujourd'hui le segment où les chiffres de ventes montrent clairement que le VE est choisi par rapport aux VT, ce sont les berlines et les suv compact, il suffit de regarder les chiffres de jato, model Y plus vendu que ton troc pourtant 10.000€ plus cher et la MG4 qui pousse bien fort sur son segment !
https://www.jato.com/tesla-and-mg-were-the-biggest-market-share-winners-in-europe-during-h1-2023/
Quand il y aura en masse des VE citadines ou suv citadines (si on peut les appeler ainsi) au même prix d'achat final que leurs équivalents thermiques, il n'y aura même plus débat !
Mon t roc est moins cher que n'importe quelle tesla. Pas de ma faute si tu paye le prix catalogue tes caisses.
De plus, mon t roc est largement plus agréable à voir et à utiliser qu'une de ces horribles bagnoles.. Je le sais, j'ai bien comparé et essayé. Je n'avais pas conduit un truc aussi désagréable et laid depuis une lada il y a au moins 30 ans.
Par Gastor
En réponse à gordini12
Il n'y aura plus débat quand ces VE auront 800 km d'autonomie WTLP, soit un peu plus de 400 km autoroute .
Un equivalent sandéro avec 100 ch, 800 km WTLP et moins de 25000 sans prime, et bien ce sera acquis par une majorité sans contrainte. pour le moment la majorité des acheteurs avance avec une caroote devant et un pistolet derrière .
Le même qui nous parle de la pollution à la fabrication MDR. Il est évident qu'il se fabriquera encore longtemps deux 400 km WLTP pendant que vous rêvez de Sandero 800 km WLTP 2.2t ! Ceci dit le progrès pourrait exaucer votre vœux, mais j'ai bien peur qu'il subsiste une différence tarifaire entre 400 et 800 km WLTP encore déplaisant.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Essaye de répondre aux messages qui te sont adressés le Dreamer... le Faux-Suisse sera bien assez grand pour venir pondre ce dont il a envie.
Je suis surtout libre de souligner le ridicule de quelques unes de vos interventions. Personnes vous interdit de grandir encore un peu, malgré votre age avancé.
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Je suis surtout libre de souligner le ridicule de quelques unes de vos interventions. Personnes vous interdit de grandir encore un peu, malgré votre age avancé.
Grandir !
T'as l'air fin sur ta monoroue de causer ainsi le Dreamer...
Par roc et gravillon
En réponse à JPA_
https://www.jato.com/tesla-and-mg-were-the-biggest-market-share-winners-in-europe-during-h1-2023/
Et paf le chien !
Ça n'a pas loupé...
Entre UN V.E et UN V.T, c'est le V.E qui est choisi qu'il disait Le Triste.
Et le gonze de poser le chiffre de la Tesla Y, unique patate routière qui se vende correctement, confronté à des offres concurrentes thermiques ou hybrides de même modèles utilitaire qui comprend au moins... 60 modèles au bas mot.
L'art de tordre les réalités, spécialité des Sectaires.
Tesla ?
Sur ce même lien, 16 ème constructeur à date.
Et donc 97% des Européens qui à date ont donc choisi d'acquérir une autre marque.
Décidément, entre Le Triste, le dompteur Faux-Suisse et l'autre clampin qui court derrière la troupe sur sa monoroue et tirant la langue, sacré défilé de pinpins auquel on assiste.
Par PLexus sol-air
Et 4 sur 5 ne le sont pas malgré les subventions, et la part des hybrides est toujours supérieure aux électriques à batterie malgré l'absence de subventions...
Demande-toi simplement à quoi ressemblerait le marché sans subventions ni incitations ni propagande médiatique, et tu auras une vision du marché réel d'ici quelques années quand les politiques d'aides ne seront plus tenables par les gouvernements à court de budget.
Le bon sens finit toujours par triompher envers et contre toutes les décisions politiques stupides, quand bien même ça prend du temps, l'exemple du diesel le démontre à la perfection.
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Et 4 sur 5 ne le sont pas malgré les subventions, et la part des hybrides est toujours supérieure aux électriques à batterie malgré l'absence de subventions...
Demande-toi simplement à quoi ressemblerait le marché sans subventions ni incitations ni propagande médiatique, et tu auras une vision du marché réel d'ici quelques années quand les politiques d'aides ne seront plus tenables par les gouvernements à court de budget.
Le bon sens finit toujours par triompher envers et contre toutes les décisions politiques stupides, quand bien même ça prend du temps, l'exemple du diesel le démontre à la perfection.
Mais devant en intégrant les mHEV, qui n'ont plus cet effet mobylette insupportable. Et avec 2.9% dépêchez vous de roucouler, mon pari que les VE passe devant en 2026 semble déjà gagner (regarder les chiffres des années précédentes pour comprendre).
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et un concours de celui qui décharge le plus loin, en une seule supercharge, pour les sectaires embrigadés.
Par Entreles3monts
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Mon t roc est moins cher que n'importe quelle tesla. Pas de ma faute si tu paye le prix catalogue tes caisses.
De plus, mon t roc est largement plus agréable à voir et à utiliser qu'une de ces horribles bagnoles.. Je le sais, j'ai bien comparé et essayé. Je n'avais pas conduit un truc aussi désagréable et laid depuis une lada il y a au moins 30 ans.
On se rassure comme on peut mais le t-roc c'est une bouse, il est horrible.
Par JPA_
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et d'ailleurs pose toi aussi des questions sur l'adoption rapide des VE en Chine où le prix est bien plus raisonnable qu'ici pour les citadines et les compacts
Par gordini12
En réponse à Gastor
Le même qui nous parle de la pollution à la fabrication MDR. Il est évident qu'il se fabriquera encore longtemps deux 400 km WLTP pendant que vous rêvez de Sandero 800 km WLTP 2.2t ! Ceci dit le progrès pourrait exaucer votre vœux, mais j'ai bien peur qu'il subsiste une différence tarifaire entre 400 et 800 km WLTP encore déplaisant.
Evite de parler de la fabrication, tant que tu n'aura pas rouler pendant 10 ans avec ton déplaçoir nucléaire, la planète sera en déficit et en plus tu aura polluer de façon notable des pauvres bougres à l'autre bout du globe.
Par Salva
Uranium : Capri, pardon, le Niger, c'est fini. Faute de produits chimiques, le Niger ne peut plus exporter d'uranium. Enfin, du moins, pour la France, ce qui reste à voir, pour la Chine.
Quand je vous dis que nos dirigeants sont réellement, vraiment très cons, avec leurs sanctions, ils se démerdent, pour, à chaque fois, faire pire que la précédente...
https://apr-news.fr/fr/actualites/aprnews-uranium-au-niger-le-groupe-francais-orano-arrete-sa-production
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