Commentaires - Les marques automobiles chinoises cognent fort sur les remises

Vu les prix de ventes des VE en Chine (VW ID3 à 16.000€ par exemple) je pense que la marge des constructeurs se porte très bien.

Dans le cas de MG, la marge a peu d'importance à partir du moment où ils sont dans une politique de conquête de marché.

Que je sache Tesla a fait exactement la même chose pendant 10 ans (être non rentable) sans que ça pose de problème à quiconque.

ils veulent écraser le concurrence quitte à ne pas faire de marge. Les constructeurs ayant des produits sur le marché doivent l'avoir de travers, mais que dire de ceux qui ont déjà 10ans de retard comme peugeot avec leurs autos pas abouties et mal finies ?

Preuve est en, si elle était nécessaire, que la mobilité électrique n'est plus réservée à "une élite fortunée" !

Évidemment que les constructeurs ont profité du bonus, qui leur a permis d'accélérer les investissements.

Si seulement on avait pas autant de rétrogrades type Tavares en France, on aurait pas autant de retard... Heureusement que De Meo n'est pas aussi c.. et la stratégie de Renault est très prometteuse ! Vivement la petite 5 qui va sans doute faire un carton

Vous inquiétez pas pour leurs marges, même avec une MG4 à 23K€, je doute pas qu'ils ne vendent pas à pertes ... après s'être gavés de notre bonus (et donc nos impôts) pendant des mois.

Idem quand on voit les prix des VW là bas, 2 fois moins chères que par chez nous, il y a encore du gras sur la bête.

Une aide distribuée trop largement est systématiquement inflationniste couplé à cette absurdité d'effet de seuil, ca ancre les tarifs autour de celui ci.

Une fois retirée, comme par magie, les prix commencent à baisser et cette petite mafia, qui avait signé un pacte de non agression tarifaire, recommence à se tirer dans les pattes.

Juste pour rappel :

- en fin d'année 2023, MG faisait déjà des grosses remises qui s'ajoutaient au bonus

- Renault fait aussi des remises sur la Megane, même si moins importantes.

Qu'ils ne fasse pas de marge en europe n'est pas gênant il reste le reste du monde... donc MG sait très bien ce à quoi il joue.... là ou des constructeurs comme renault sont dans la mouise car ils ne vendent qu'en France et un tout petit peu en europe... suffit de voir en suisse, des renault c'est déjà ultra rare mais alors des megane E-tech j'en ai pas encore vu une seule...

Tu plaisantes, les chinois margent encore bien à 23K sur une MG4.

Mais s'ils étaient arrivés directement avec ce genre de tarif, il y aurait eu une réplique protectionniste d'ampleur. Alors que là, juste une petite suppression de bonus pour les chinois (ce qui finira par arriver aussi pour le reste du marché).

Les jeux sont faits. L'industrie automobile française va survivre encore quelques années avec nos impôts et puis de prises de capital aux rachats, tout sera chinois.

eh oui mg4 à 23000!!! une sacré affaire.. la guerre des prix est lancé!!

en belgique le model y est passé sous les 40 000 pour avoir le bonus!!

et est donc 5000 moins cher que en france...

on a compris ils peuvent baisser leur prix et c'est eux qui empoche le bonus!!

vivement que cette connerie de nous soit supprimmé comme en allemagne!!

l'europe va etre bouffer par la chine !

47.970 € un modèle Y en Belgique (source : le site de Tesla pour la Belgique en néerlandais, au cas où il y aurait une différence avec sa version francophone).

"Vivement la petite 5 qui va sans doute faire un carton "

Oui, si tout est bien pensé. Avec une version de base pas trop alourdie (batterie 40 KW/H), peu d'options et un prix contenu, pour une voiture fabriquée en France on peut penser que cela contribuera à la mobilité électrique abordable pour une partie du marché.

Il faut aller voir les stocks où il y a effectivement quelques Y SR à 39990€

Titre : "Les marques automobiles chinoises cognent fort sur les remises"

Contenu : "MG fait de grosses remises pour compenser la perte du bonus"

"Vu les prix de ventes des VE en Chine (VW ID3 à 16.000€ par exemple) je pense que la marge des constructeurs se porte très bien."

Ah la sempiternelle connerie !

1/ les constructeurs ont toujours adapté leurs tarifs de vente aux marchés visés

2/ dans le cas de l'ID3, le modèle commercialisé en Europe est produit en Europe (y compris la batterie), contrairement à la version chinoise vendue en Chine

"Idem quand on voit les prix des VW là bas, 2 fois moins chères que par chez nous, il y a encore du gras sur la bête."

Même connerie qu'au-dessus, donc cf ma réponse précédente.

Ce n'est pas question de ne pas faire de marge mais de vendre à perte.

Ce sont des entreprises d'Etat, l'état Chinois à clairement indiqué lors de son plan quinquenal que les marques Chonoises allaient écraser la concurrence sur les VE.

Ils s'en foutent de perdre des sommes importantes, c'est une question d'ideologie.

Non ils ne margent pas.

les entreprises Chinoises bénéficient de colossales subventions d'Etats de A à Z.

Sur les matières premières, sur la fabrication, à l'exportation, en terme d'impôts....

Nos petits bonus à côté c'est du flan.

Ceux qui n'arrivent pas à comprendre que c'est un pays qui joue contre nos constructeurs....ne comprennent rien.

que je vois ça je me dit qu'on a bien fait de leur supprimer le bonus.

Mais pourquoi "l'europe va etre bouffée par la chine !"?

C'est déjà fait et cela dans beaucoup de domaines.

Dans le domaine des V.E ou hybrides j'avais lu que "De nombreux constructeurs étrangers (Tesla, BMW, Mercedes, Audi, Toyota, Ford...) dépendent désormais de BYD pour leurs batteries."

Pour son installation en Hongrie BYD a bénéficié d'aides financières et cela se comprend au niveau économique. Les associations avec les "constructeurs français" suivent le même chemin.

De plus, en passant sous la barre des 40 000 €, le Model Y belge devient par la même occasion éligible au bonus écologique flamand de 5 000 euros, soit pour 34 990 € une fois le bonus déduit.

En France aussi , tu peux avoir un model Y en stock à 40 000 € (le moins cher est même à 39 610 €).

Offre limitée donc on n'est pas dans une démarche d'être absolument sous le seuil du bonus. Plein de constructeurs le font indépendamment d'un bonus comme on le voit dans cet article.

par l'afrique aussi sudiste!!

nouvelle voie d'immigration.. par les canaries.. le nouveau lampedusa mais espagnole..

et devine qui débarquent des francophones!!

on est mort.. n'oublie pas de voter comme il faut aux européennes!!

Si c'est le cas puisque le bonus de 5000€ est limité à un véhicule de 40.000€ en Flandres... du coup ils s'alignent

Nos constructeurs en avaient aussi profité un moment lors de leur implantation en Chine.Non?

De nombreux modèles fabriqués là-bas par des constructeurs européens pour conquérir le marché chinois nous sont revenus par bateau.

L'U.E aura du mal à faire entendre qu'il y a "compétition commerciale déloyale" car par exemple, les constructeurs allemands sont bien implantés sur le marché chinois et avec jusqu'à présent des revenus importants chaque année. (voir leurs rapports d'activité).

Votre début de commentaire n'était pas dénué de bon sens et puis la dernière phrase.. Allez consulter mon vieux, ça tourne à la paranoïa. Et puis, faites une action de groupe (que vous nous parlez tous les jours) avec vos amis, vous obtiendrez bien un tarif préférentiel. Sans rancune.

Aucune connerie, si ils y arrivent là-bas libre à eux de faire la même chose ici.

Et en plus ça donne l'impression à l'acheteur européen d'être le dindon de la farce. Toutes les récentes baisses de prix ne donnent pas nécessairement envie d'acheter d'ailleurs, autant attendre encore plus longtemps que les stocks se remplissent, ça va brader!

attention en chine ca cogne aussi sur les prix et y a surproduction et bcp de constructeur chinois vont faire faillite. d'ailleurs mg n'est pas si populaire en chine c'est pas le leader, gros succés en angleterre et en france en fait avec la mg4, je ne pense pas que c'est pareil dans le nord de l'europe, plus riche donc plus intéressé par tesla volvo polestar byd...

t es un doux réveur!!! ils vendent que dalle en chine... et que dalle en europe..

à l'arrivée ils arrettent souvent la prod en allemagne!!!

et les invendus chinois sont rapatriés en europe;..

avec un peu de bol depuis le 15 décembre tu auras une vw en france européenne pour toucher le bonus...

mais tout ce qui a été commandé avant le 15 décembre.. t a aucune certitude qu'elle soit européenne!!!

pareil pour le model Y!!!

pour la model 3 on sait elle est chinoise.; pas de model 3 made in berlin!!

vous croyez quoi les 3/4 des marques européennes ou us.. c'est made in china..!!

On nous promet une ID2 et une R5 aux alentours de 20 000 euros, mais finalement, ne sera-ce pas encore trop cher ?

Tout va très vite... Les prix des VE baissent encore, ils baisseront sans doute encore. La démocratisation des VE est en route... Mais que vont penser les propriétaires actuels de VE et les clients potentiels qui voyaient jusqu'à présent une manière de s'élever, de se distinguer, en faisant l'acquisition d'un VE ? Je ne dis pas que tous étaient dans ce cas mais une grande partie l'était.

Si les VE se banalisent autant, que leur restera-t-il ? Pourquoi acheter un VE à plus de 50 k€ si ses performances en terme d'autonomie/temps de charge ne sont pas excellentissimes ?

Est-ce que la démocratisation des VE va nuire au marché actuel des VE "premium" ou à plus de 40 k€ ?

la suisse c'est pas le monde c'est une exception étrange mondiale, une organisation secrete defiscalisée, c'est pas l'europe rien a voir avec la automobile tendance mondiale, apres avec le nombre de francais qui traverse la frontiere tu dois bien voir quelques voiture pigo ou rino, naturellement le suisse est plus porsche 4x4 ou bmw ou etoilé

quand on vous disait qu'à cause des bonus les marques vendant en Europe augmentaient leurs marges artificiellement.

La MG4 n'est plus qu'à 16.000€ en Chine, contre 22.900€ chez-nous.

Si MG vendait la Spring elle ne nous coûterait que 7000€ prix chinois plus 6900€ pour la ramener soit 13900€ en France et non 16900€ à son prix de lancement et 22800€ - 2400€ actuellement.

83% de marge que Renault c'est tapé.

(..)

mais tout cela va inévitablement nuire à la marge du constructeur

(..)

peu importe, le principe est bien connu: tuer la concurrence pour mieux imposer ses prix, après.

en revanche, la vente à perte est normalement interdite. sauf qu'aucun organisme européen n'aura le droit d'aller voir précisément comment ça se passe, en Chine.

Pour comparer ces 2 tarifs, il faut prendre en compte la TVA et autres taxes en vigueur, les aides étatiques ainsi que le niveau de vie de chaque region avant de comparer ces 2.. républiques.

Cela prouve que les véhicules chinois utilisent comme argument principal le prix.

Les VT ont plus ou moins tous la même autonomie et le temps de plein.

A quoi bon acheter une classe S plutôt qu'une sandero.

Oui enfin c'est pas comme si qu'en Europe on était payé 300 fois plus cher que les chinois non plus hein

En conclusion, puisqu'il est interdit de vendre à perte, nous avons surpayé avec nos impôts ces VE... Et les "primes" ne furent que de la marge en plus pour les constructeurs.

Ce qui est joli, c'est que tout le monde a abondé pour ces primes ne concernant que les plus riches en France. Et oui, tout le monde paye la TVA en faisant ces courses, premier impôts, payé même par le clandestin qui dort sous une tente par ce froid. Il a donc pu, modestement, permettre à l'État d'offrir 6000 euro par voiture aux constructeurs automobiles sur des véhicules vendus plus de 30 000 euro.

Arrête de raconter des conneries Gignac.

C'est le gouvernement Flamand qui octroie une subvention de 5 k€ et non Belge.

Ce n'est pas sur tous les model Y, seulement ceux à moins de 40 k€, c'est à dire les véhicule de démonstration.

Sinon le model Y en Belgique est à 47 970 €.

En attendant, en Chine, premier marché automobile mondial, le VE c'est une vente sur quatre.

Ceci dit, la connerie dans cette histoire n'est pas la mise en place de ce bonus même, mais l'idée de vouloir imposer en peu de temps la voiture électrique.

Et le bonus n'est que la résultante de cette décision.

Car quand on veut imposer quelque chose, oui, il n'est pas délirant de penser qu'on puisse la favoriser avec des aides.

Sauf que ces aides, et on le sait, beaucoup en profitent, à chaque fois. Et en l'occurrence, on parle ici de tous les constructeurs.

A la base, les malus et les taxes sur les carburants fossiles étaient largement suffisants pour donner un avantage aux électriques. Lesquelles n'auraient finalement pas été plus onéreuses, sans bonus, puisqu'on on en a désormais la confirmation.

En attendant, acheter une MG4, aujourd'hui, plutôt que par exemple une Mégane, c'est, et d'une, moins cher, et de deux, on n'a même plus besoin de s'emmerder à faire la démarche de récupérer le bonus auprès de l'Etat, la ristourne, on l'a d'office au moment de l'achat.

Et 4 ou 5 k€ de bonus, on n'a même pas à se poser la question.

j'ajoute qu'en supprimant le bonus, on pourrait supprimer le délire des malus castrateurs sur les quelques voitures de sport, qui ne rapportent plus d'argent à l'Etat (pour financer les bonus), vu que plus personne n'achètera les voitures, dont le prix de vente est inférieur au montant du malus.

il se vend environ 18% du marché en electrique...

10 % c'est les caisses à plus de 40 000... donc les tesla... les mégane.. scénic 3008... etc..

c'est les csp+ qui achetent ces caisses...

les 8% achetent de la zozo.. de la spring.. de la twingo.. fiat 500...mg4 etc...

c'est ces 8% qui vont augmenter... avec les caisses à 20... 25 000 qui vont arriver...!

par contre comme c'est de la 2 eme caisse incapable de faire plus de 180 kms sans passer à la borne rapide..

çà sera la 2 eme voiture du foyer...

donc révez pas.. dans 2 ou 3 ans..

on sera à 25% de ventes electriques!!!

car n'oubliez pas toujours 50% de français qui peuvent pas recharger chez eux!!

ceux la vont rester en thermique encore longtemps!!

pour quoi mettre 25 000 dans une électrique qui peut pas voyager..

et qui te coute plus cher à recharger.. que leur thermique?

60cts le kw.. c'est 12 balles les 100 kms!!

contre ... 10 au 95... et 7 ou 8 à l'ethanol ou au go..!!! 5litres au cent en go.. c'est 8 roros

7 litres a l'ethanol.. c'est 7 roros...

Le peuple chinois est un peuple de moutons, qui suit à la lettre ce que lui ordonne le parti communiste au pouvoir.

Tout ça pour dire que ça n'est aucunement un exemple à suivre.

Et d'ailleurs, les chinois "éduqués" ne croient plus à leur "modèle", puisque la natalité y est en forte baisse, avec des jeunes de plus en plus fatalistes, sur le devenir de leur société.

Le gouvernement chinois en est d'ailleurs lui-même conscient et peine à essayer de motiver toute cette jeunesse qui préfère oublier une existence terne et ennuyeuse dans la virtualité que procure les jeux vidéos (entre autres).

Ben donc justement, faut pas s'étonner qu'une ID3 européenne ne soit pas vendue 16 k€.

Je laisse tous les ânes braire à ce sujet...

le mallus se fait à la premeire immat en france...

donc le gars il va acheter en pologne et rouler en plaque polonaise..

ou luxembourg ou monaco..

c'est le pays étranger qui prendra les 20 000 de tva sur une caisse à 100 000!!

la france n'aura pas les 50 000 de mallus ni les 20 000 de tva!!

autre chose le gars interressé par une sportive;.

importera une caisse de 10 ans et la pas de mallus car tu a une décote de 10% par an..!!

en plus il payera moitié prix sa cg...

trop d'impot tue l'impot...

si l'état était moins con il limitait à10 000 les mallus...

et il récupererait toujours de la tva.. et du mallus en france...sur les gros véhicules neufs!!

aujourd'hui l'etat taxe de 500 balles un gars qui roule en dachiasse..

et impose des suv avec des moteurs 3 pattes fragiles pour éviter le mallus..

à terme tout le monde va importer du véhicule allemand bien motorisé..

avec peu de mallus...

une caisse de 5 ans aura 2 fois de mallus..

çà le fera sur les excellent 2 litres tdi..

ou 2 litres essence..!

J'habite à Berne et j'en ai déjà vu au moins 5, comme quoi ^^ !

Bon après, on roule tous en allemande ici en Suisse en général ( Allez, je rajoute Skoda, Tesla et Subaru à la montagne )

tous les pays develloppés arretent de faire des gosses!!

c'est logique tu comptes plus sur tes gosses pour s'occupper de toi vieu!!

en france c'est comme en chine;. les blancs font zero voir un gosse!!

entre les écolos qui veulent pas detruire la planete...

les feministes qui veulent pas déformer leur corp..

ou tout simplement les égoistes qui veulent pas s'occupper d'un gosse!!

si la natalité est de 2 en france c'est grace à l'immigration.. africaine qui fait 3 ou 4 gosses en moyenne..!!!

aprés t'inquiete pas pour les chinois ou les japs qui font pas de gosses...

ils auront bien moins de probléme que l'europe passoirre!!!

Les constructeurs EU sont aussi gavés d'aides ... et qui a lancé les hostilités en premier ?

La Chine n'a pas forcé l'UE a se tirer une balle dans le pied en voulant interdire le VT coute que coute (tu me passeras le laïus pro ecolo sur le micro pouième de gains de la mobilité particulière en terme de rejets de CO2).

Si nos intanc€s dirgi€ant€s €urop€€nn€s sont aussi connes engendrant une tentative de déstabilisation du secteur automobile par la Chine (alors que ce marché lui était exclu, malgré ses tentatives, depuis des décennies, sur le VT). A qui la faute ? Aux branleurs à Bruxelles ? Aux couilles molles à l’Élysée qui se sont succédées appliquant la politique de l'UE ? A "nous", pauvres glands qui ont voté pour ce ramassis de tocards ?

Qu'est ce que j'en ai à foutre que le tarif s'adapte au pouvoir d'achat local (pas si minable que ca en Chine d'ailleurs) ?

Si c'est le même produit (techniquement parlant), en quoi je devrais m'estimer heureux de payer le kilo de plastique / metal de l'ID3, 2 fois le prix qu'un chinois ...

"Mon" modèle est produit en UE ? Ca vaut un prix doublé (soit 16K€) ? Désolé mais c'est quoi la part de la MO dans une bagnole ? Encore plus dans des chaines d'assemblage modernes ultra automatisées ?

Et la réciproque est elle vraie ? L'Allemagne a t'elle joué "local" quand elle a commandé des F35 par exemple (alors que MTU Aero Engines, une entreprise allemande, travaille sur une JV européenne pour le Scaf) ?

Stop le chauvinisme européen mal placé ...

Fallait s'y attendre. La Chine a décidé de prendre (commercialement) l'Europe: ils ont une industrie dèsormais competitive, des capitaux, et un gouvernement qui marche main dans la main avec son industrie pour se supporter dans ce projet de domination commerciale. Rien ne pourra les arreter, surtout pas une Europe vieillissante et civilisationnellement démotivée.

Environ 1,6 le taux de natalité en France en 2023... plus de 10 ans de baisse continue.

Oui bien sûr, mais aujourd'hui une bonne partie de la clientèle des premium s'est tournée vers les VE. Si maintenant un VE devient démocratique, banal, pourquoi la clientèle premium continuerait à acheter un VE ? Est-ce qu'elle ne retournerait pas vers les VT hybrides ?

absolument. Quand on pense que Geely est d'ors et dèjà actionnaire avec minorité de blocage dans mercedes...reste la golden chair du gouvernement allemand dans VW, mais tot ou tard ils trouveront un moyen de la faire sauter...

En fait, plus t'es éduqué, plus t'as une vision globale du monde et de ses dérives, plus t'as conscience des impasses dans lesquelles on s'engouffre, plus tu comprends que l'avenir est plus effrayant qu'autre chose.

Et donc, ça ne te donne pas l'envie d'avoir des gosses, pour leur offrir un avenir de merde.

Inversement, moins t'es éduqué, moins tu t'intéresses (par choix ou par contrainte) à ce qu'il y a autour de l'endroit où tu vis et de tes petites préoccupations, plus ton existence est liée à une problématique de survie quotidienne, plus ta vie s'apparente à celle des espèces animales, à savoir procréer, quand c'est le moment de procréer, sans se soucier de préoccupations existentielles. en gros, on vit au jour le jour, et peu importe l'avenir et le nombre d'enfants à gérer.

malheureusement, ce sont donc donc les seconds, logiquement, par la force des choses, qui deviennent de plus en plus en plus nombreux, sur cette planète, et qui, forcément, deviennent trop nombreux, là où ils pullulent, et ont donc besoin d'émigrer vers les pays développés, là où la natalité baisse, là où l'espace de vie est plus large et où les ressources ne manquent pas.

mais beaucoup de ces émigrés ne font finalement qu'apporter avec eux cette insouciance du lendemain et donc des problèmes qui vont avec.

tout ça pour dire que seul un avenir sombre se profile, à l'horizon, avec par ailleurs des risques réels de guerre généralisée, voire nucléaire, à l'horizon, ce qui parachèverait un tableau déjà pas joyeux.

"Qu'est ce que j'en ai à foutre que le tarif s'adapte au pouvoir d'achat local (pas si minable que ca en Chine d'ailleurs) ?"

T'en as peut-être rien à foutre, mais c'est le cas pour TOUTES les bagnoles, et plus largement tous les produits manufacturés et services. Plains-toi de ne pas bénéficier des mêmes tarifs que les Indiens, si ça te chante...

"Si c'est le même produit (techniquement parlant)"

Justement ce n'est pas non plus le même produit techniquement parlant : capacité et fournisseur de la batterie diffèrent.

Par ailleurs, produire et vendre un produit en Chine, ce n'est pas pareil que de devoir l'exporter (frais de douane et de logistique).

"Stop le chauvinisme européen mal placé"

Aucun chauvinisme de ma part, je fais juste des constats sur les lieux de production (et les coûts associés) et les marchés cibles (mix produit et pouvoir d'achat client différents).

compensé par une immigration en provenance des pays pauvres, avec des gens peu éduqués et qui font des gosses comme des lapins.

pas pour rien que le phénomène des zones de non droit ne va faire que prendre de l'ampleur dans les années et décennies à venir.

car lorsqu'on a des moyens financiers et qu'en plus, on amène une culture étrangère à la notre, ces gens-là n'ont d'autres choix que d'être parqués dans ces zones, avec les mêmes autres.

ça n'empêche pas certains et certains de leurs gosses de s'en sortir, mais le gros des forces ne fait qu'empirer les choses.

on va donc clairement à la catastrophe.

"L'industrie automobile française va survivre encore quelques années avec nos impôts et puis de prises de capital aux rachats, tout sera chinois."

C'est très, très loin d'arriver (les Chinois sont dans la mouise économiquement en ce moment), mais même si ça devait se passer, on s'en fout : les cordons des finances des grands groupes mondiaux sont déjà tenus par de riches apatrides sans foi ni loi (si ce n'est celle de l'avidité inassouvie). Qu'ils soient d'origine chinoise n'y changerait strictement rien.

Si ils margent.

Ca vaut 18k une MG4 en Chine.

Donc 20k euros en France (avec les 10% de taxes douanières).

A 23k euros ça fait 15% de marge.

Concernant les subventions chinoises, je te rappelle que PSA, Renault and Co sont sous perfusion étatique également.

https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/psa/scandaleux-en-bretagne-la-subvention-publique-de-3-8-millions-a-stellantis-qui-fait-tiquer-fe84c77a-8aca-11ed-b974-98872541103d

Sans compter les subventions indirectes (pour les usines de pilles) qui permettent d'avoir des batteries françaises pour nos constructeurs.

Bref, chinois ou français, c'est sous subvention. Sauf que ça fini avec un produit a 40k en France VS 23k pour un produit chinois vendu en France.

On en reparle dans quelques temps.

C'est tellement prévisible qu'il y a de quoi rire jaune.

Te raccroche pas aux branches en parlant de l'Inde quand le niveau de vie dans les métropoles chinoises est supérieur à celui du français moyen sur un marché infiniment plus peuplé ... on parle pas du salaire moyen d'un cultivateur de riz de 75 ans perdu au fin fond d'une province chinoise oubliée.

Produire en Europe devrait donc couter sensiblement le même prix puisqu'il n'y a pas de taxe à l'export et une logistique d'acheminement plus courte (surtout depuis qu'il faut contourner l'Afrique vu le bordel au Yémen) ... réduisant l'écart des couts de MO sur la poignée de techniciens dans les usines UE.

Bref, va peut être falloir arrêter de voir la Chine comme si c'était encore un pays en voie de développement dans les années 80, il y a du pognon et un marché (population) équivalent (voire supérieur) aux grattes misères européens.

En aucun cas les différences de prix d'une telle ampleur ne sont justifiables (en dehors de vouloir marger ultra gras sur le dos du consommateur européen).

"En fait, plus t'es éduqué, plus t'as une vision globale du monde et de ses dérives, plus t'as conscience des impasses dans lesquelles on s'engouffre, plus tu comprends que l'avenir est plus effrayant qu'autre chose."

Peut-être qu'il y a un peu de ça, mais je pense qu'il s'agit plutôt de choses bien plus pragmatiques et court-termistes : la baisse du niveau de vie (inflation), l'incapacité à se loger correctement (qui veut d'un gamin dans un studio ou un 2 pièces ?), la croissance économique atone.

Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, une société qui mise sur sa vieillesse se suicide. Donc vive la gérontocratie macroniste, qui nous promet des lendemains croulants ! (et toujours avec des dirigeants sans enfants, on sait ce que ça signifie...)

Si Xi Jinping décide subitement d'une annexion "guerrière" de Taïwan, les conséquences sur la scène internationale seront telles... que toutes les cartes seraient alors rebattues.

Rien qu'au niveau de l'impact sur le marché des microprocesseurs.

la eC3 va dejà arriver bien avant TA R5.... et va dejà occuper pas mal les vendeurs chez Citroën ( on etait à 15.000 réservations au 2 janvier et ça monte, ça monte.... la eC3 a dejà ses fans... ) .....

(..)

qui veut d'un gamin dans un studio ou un 2 pièces ?

(..)

Ben ceux qui viennent de pays miséreux, justement.

En Inde, certains vivent jusqu'à 4-8 dans un 15-20 m2, par exemple, notamment aux alentours des grandes villes comme Bombay, où la place manque et où le prix de l'immobilier est très élevé.

Dans les cités, en France, il est rare que les jeunes aient droit à une chambre dédiée, et cela ne pose aucunement de problème aux parents qui ne sont pas nés en France, puisque c'est ce qu'ils ont eux-mêmes connus, dans leur pays d'origine.

Sauf que leurs gosses voient assez vite qu'ils ne sont pas logés à même enseigne que les autres enfants.

La bonne blague, les constructeurs chinois se portent à merveille ... merci les "occidentaux" de leur avoir ouvert la porte du marché automobile avec les VE les rendant technologiquement compétitifs alors que c'était des burnes absolues en VT (pour nos marchés).

C'est pas parce que c'est (un peu) la merde sur leur marché immobilier que ça en fait un pays "dans la moise économiquement".

Quand on voit notre balance commerciale et notre déficit annuel, on devrait plutôt s’inquiéter de ne pas finir comme le Liban dans 2 décennies ...

L’arme fatale des chinois, le prix ! Et ce n’est qu’un commencement.

Bref une voiture polyvalente électrique avec 5 étoiles NCAP moins chère que la future citadine eC3 électrique… certains vont avoir des sueurs !

Heureux de constater que Le Squale a encore du réseau.

"En aucun cas les différences de prix d'une telle ampleur ne sont justifiables (en dehors de vouloir marger ultra gras sur le dos du consommateur européen)."

Alors dis ça à tous les constructeurs qui sont sur le marché chinois, parce qu'aucun ne fait exception !

Hors sujet, rien à voir.

S'ils ne sont pas cons, sur l'île de Réunion, je suppose que les lignes téléphoniques et électriques sont... enterrées.

Bien au contraire.

En cas de conflit, l'impact sur la vente de voitures chinoises, entre autres, serait conséquent.

Rien que le cheminement des cargos serait entravé. Car en cas de guerre, on ne s'attaque pas qu'aux navires militaires.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/chine-la-croissance-2023-devrait-etre-l-une-des-plus-faibles-depuis-des-decennies-20240115

"le rebond tant attendu s'est essoufflé et bute sur une confiance morose des ménages et des entreprises, ce qui pénalise la consommation. Une crise inédite dans l'immobilier, un chômage record des jeunes et le ralentissement mondial grippent également les moteurs de la croissance chinoise."

"Cette crise «et un marché du travail atone minent la confiance des consommateurs», souligne l'économiste Helen Qiao, responsable Asie pour Bank of America. En mai, plus d'un jeune sur cinq était au chômage chez les 16-24 ans, un niveau record, selon des chiffres officiels dont la publication mensuelle est depuis suspendue."

"Les tensions géopolitiques avec les États-Unis et la volonté de certains pays occidentaux de réduire leur dépendance à la Chine ou de diversifier leurs chaînes d'approvisionnement expliquent en partie cette baisse. «Davantage d'entreprises (occidentales) réduisent ou maintiennent leurs niveaux d'investissements en Chine» mais diversifient ailleurs, remarque Teeuwe Mevissen, analyste chez RaboBank."

C'en est fini de l'aveuglement économique vis-à-vis de la Chine.

Ca fait des décennies qu'on prend le consommateur européen pour une vache à lait ...

Il y a déjà 40 piges, le "premioum" allemand était déjà moins cher aux US qu'en EU (alors que les véhicules étaient produits en UE puis traversaient l'océan).

A un moment donné, je regarde mon portefeuille et si à prestations équivalentes, il y a un écart de prix à 5 chiffres car une des alternatives se fout ouvertement de ma gueule. Le choix est vite fait.

Bref, les constructeurs européens peuvent toujours chouiner et demander des subventions, qu'ils baissent leur prix ou crèvent. Bénéfices 2022 : Volkswagen : 15.8 milliards (en hausse), Stellantis : 16.8 milliards (en hausse).

S'il y a un conflit militaire ouvert avec la Chine, crois bien que les tutures seront le cadet de nos soucis.

Ah c'est là où tu voulais en venir ! Ta détestation personnelle des constructeurs automobiles européens ! Ben fallait le dire tout de suite, on comprend mieux !

Et tu détestes les entreprises européennes dans les autres secteurs d'activité aussi, ou c'est juste la voiture ?

5.2% de hausse du PIB prévisionnel ... si on avait ce rythme en UE (jamais vu depuis des décennies), la totalité de nos dirigeants mouilleraient tellement leurs draps que ca en ferait des inondations.

Quand le cancre du fond de la classe tente de se satisfaire car l'un des premiers de la classe n'a eu que 14/20 au dernier contrôle.

c'est ca la suite de la mondialisation avec toujours slave vs master. rien n'a changé a l'occident capitaliste comme a l'est avec les pseudo communistes et des fois le monde bascule et le master devient slave. a la fin c'est le consommateur qui y gagne ou y pert, les chinois montent en gamme et innove sur les produits et ils sont déjà en compétitions voir délocalisation avec les indiens et le reste de l'asie voir l'afrique pour baisser les couts.

Ne généralise pas ton fantasme.

Je déteste la politique des constructeurs ces dernières années avec la hausse délirante du prix des véhicules, leur politique tarifaire forçant à la mensualisation, leur lobbying de chouineuses sur les aides des états alors qu'ils engrangent annuellement des bénéfices à 10 chiffres et le prix totalement hors sol de la "nouvelle technologie VE".

A force d'être trop gourmands et de nous prendre pour des cons, ils ont laissé le champ libre à l'arrivée de constructeurs étrangers venant occuper le marché des véhicules "moins chers" (MG en tête).

Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes ... aidés par les tocards aux gouvernements / UE qui se sont sabordés.

Pour le look, les chinois repasseront !!

Et pendant ce temps, les constructeurs continuent de se gaver sur les modèles "thermiques" en sachant que cette gamme restera majoritaire pendant de longues années encore.

Si tu ne sais pas faire la différence entre la hausse du PIB des économies développées et celles des pays en développement, je ne peux plus rien pour toi.

Pour un pays développé, 5 % de croissance c'est impossible. Pour un pays en développement, c'est nécessaire pour rattraper son retard en termes de PIB (richesse) / habitant.

Ca dépend certaines sont très belles mais cela dépends des gouts de chacun en effet.

Si conflit il y a, à part probablement les britanniques, les européens ne se retrouveront pas en guerre contre la Chine.

En revanche, tous ceux ayant misé sur les voitures chinoises en subiront clairement les conséquences, ne serait-ce au niveau des pièces détachées.

Les autres constructeurs auront également des soucis pour s'approvisionner en microprocesseurs et d'autres choses, mais l'impact d'une guerre sera moins marqué, pour eux, et ils verront de suite la concurrence chinoise disparaître, de quoi, comme je l'ai dit, rebattre complètement les cartes.

bref, tout ça pour dire qu'acheter une voiture chinoise est une prise de risque, aujourd'hui.

Jamais vu une seule E-tech en Valais... hormis celle a prendre la poussière dans le show room renault à Conthey a côté des alpines poussiéreuses car invendues elles aussi.

"tout ça pour dire qu'acheter une voiture chinoise est une prise de risque, aujourd'hui"

Là-dessus, je suis d'accord. La pérennité de nombreux constructeurs chinois en France/UE est loin d'être garantie. Certains semblent déjà avoir rebroussé chemin, ou être morts-nés sur notre territoire (LeapMotor, Aiways...).

Concernant LeapMotor, elles seront désormais vendues par Stellantis, avec la garantie donc Stellantis. Autant dire que le risque sera moindre, en cas de conflit.

C'est bien ce que je dis, tu as une vision archaïque de ce pays ... celle d'un vieux boomer coincé dans les années 80 qui pense que c'est encore un pays en voie de développement.

Nous, on a dépassé le stade du pays développé, on en est à la phase du pays en voie de paupérisation

Le commercial dans son showroom de concession te remercie de faire une offrande à 5 chiffres supplémentaires pour alimenter le bénéfice annuel à 10 chiffres de son groupe.

Dans mon cas, j'irais étudier le rapport qualité / prestations / prix et prendrait le meilleur compromis, quelque soit la nationalité du constructeur ... et je doute qu'il sera européen s'ils revoient pas leur politique tarifaire et s'ils ont toujours la même culture de la "qualité / fiabilité" avec leurs électriques qu'ils ont eu avec leurs thermiques (coucou les ex PSA et autres Renault).

Leapmotor la bonne blague !

Dans 5-10 ans cette „marque“ aura disparu.

Et les pièces, Stellantis aussi ?

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=CN

Avec un PIB / habitant inférieur à l'Argentine et une croissance supérieure à 5 %, je maintiens que la Chine est un pays en développement (et qui veut qu'on la considère comme telle), mais c'est aussi une puissance économique majeure. Là est le paradoxe.

"un vieux boomer coincé dans les années 80"

Non ça risque pas...

Sûrement pas.

En revanche, en cas d'emmerde, le client aura toujours un interlocuteur, en face de lui, vers qui se retourner ou se plaindre, en cas de souci = attaquable au besoin par les autorités européennes.

Peu importe, si l'interlocuteur est Stellantis.

Ce qu'il faut éviter, pour les clients, c'est de se retrouver dans une situation comme avec Saab, par exemple.

Chaque client a ses propres critères de choix d'un véhicule.

Et croire que seul le rapport prestations/prix est pris en compte est une erreur.

Sans quoi, nombre de véhicules ne seraient plus vendus depuis très longtemps.

yep gignac bardela fissa déja

Comme pour la courroie du Puretoc tu veux dire ?

Saab avait pourtant été racheté par GM...

Vu le sérieux de GM...

Disparu du marché européen depuis la vente d'Opel...

Entre avoir un interlocuteur et ne pas en avoir du tout, je préfère encore en avoir un.

Et s'il ne fait pas son job, tu peux toujours l'attaquer, le siège social de Stellantis étant aux Pays-bas.

Si c'est un constructeur chinois qui disparaît du marché européen, bonne chance à toi.

T as des problèmes de vue ?

Le groupe Renault représente plus de 7% en Suisses !

Oui, et bonne chance aux victimes de casse moteur !