Par exclioboy
Le parfait cadeau de départ pour Carlos. Ça remplacera son Nissan Navara
Le nouveau Peugeot Landtrek nous nargue
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Par exclioboy
Le parfait cadeau de départ pour Carlos. Ça remplacera son Nissan Navara
Par Tomtomgo
Comme quoi stellantis sait faire de bonnes voitures quand il veut
Par 2t90
il y en aura en Europe : acheté par l'armée en Espagne.
Par 2t90
c'est quoi la différence entre 4x4 et AWD ?
Par Lolobjectif
Dommage, une des rares voir la seule peugeot fiable!
Par Aznog
Quand tu n'as pas aucune compétence technique de ce nom, tu fais simplement du taf d'assemblage / rebadgage ...
Donc de la bagnole chinoise sous licence, du vieux moteur qui trainait sur les étagères, ... la camelote hors de prix 100% maison à la fiabilité exécrable, tu la gardes pour les pays "riches".
Par caffellatte
Ça existe encore peugeot ?
Par gordini12
Avec une plate forme dont le début de l'étude date de plus de 20 ans.
Démonstration que pas grand chose n'a réellement évolué depuis 30 ans .
Par Pseudobligatoire
En réponse à Aznog
Quand tu n'as pas aucune compétence technique de ce nom, tu fais simplement du taf d'assemblage / rebadgage ...
Donc de la bagnole chinoise sous licence, du vieux moteur qui trainait sur les étagères, ... la camelote hors de prix 100% maison à la fiabilité exécrable, tu la gardes pour les pays "riches".
À un moment, il faut prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...).
Y'a pas que ces quelques points, je le concède évidemment, mais c'est pas des épines dans le pied ça : c'est des clous rouillés !
.
PS : je pourrais ajouter que l'Allemagne est en récession depuis 1 an ("quand l'Allemagne s'enrhume, c'est l'Europe qui tousse"), et VW, un des plus grands groupes auto dans le monde=le plus grand d'Europe, se casse la gueule. Cadeau Bonux: Tavarès se barre avec un parachute doré après avoir coulé PSA-FCA...
Par Aznog
En réponse à Pseudobligatoire
À un moment, il faut prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...).
Y'a pas que ces quelques points, je le concède évidemment, mais c'est pas des épines dans le pied ça : c'est des clous rouillés !
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PS : je pourrais ajouter que l'Allemagne est en récession depuis 1 an ("quand l'Allemagne s'enrhume, c'est l'Europe qui tousse"), et VW, un des plus grands groupes auto dans le monde=le plus grand d'Europe, se casse la gueule. Cadeau Bonux: Tavarès se barre avec un parachute doré après avoir coulé PSA-FCA...
C'est pas l'UE qui a imposé à Stellantis / PSA, 15 années de moteurs essence (THP puis Puretech) ou diesel (1.6 HDI, 1.5 Blue HDI) totalement daubés ou des économies de crevard (pompe à eau sur les 2.0 HDI par exemple).
On peut faire de même du coté des systèmes de dépollution (AdBlue) tout en chiant à la gueule des clients avec un SAV / prise en charge ... compliqué voire inexistant.
Certains constructeurs s'en sortent pendant que Stellantis s'est foutu de la gueule des consommateurs en proposant aussi qualitatif qu'un stéréotype de chinoiserie au prix du "luxe à la française".
Et encore, vu les volumes de vente, je trouve que la sanction des consommateurs est encore bien timide. S'ils se renseignaient un minimum avant de pousser la porte du concessionnaire, Stellantis écoulerait autant de véhicules qu'Aiways.
Le groupe a eu une vision court termiste, dirigé par des comptables avides et mercenaires (conception au rabais, maximisation de la marge unitaire, SAV déplorable) au lieu d'industriels. Qu'ils s'en bouffent les couillent maintenant ... et désolé pour les ouvriers qui vont en souffrir pendant que tout ce ramassis de branleurs va partir avec des parachutes dorés.
Par dsg
Pour faire simple, L’AWD (transmission intégrale permanente) répartit le couple sur les 4 roues de façon permanente et automatique sans intervention manuelle
En 4 x 4 on peut choisir entre plusieurs modes (2 roues motrices, 4 roues motrices avec vitesses longues ou courtes) manuellement ; système davantage adapté au roulage dans le sable, boue etc…
Par n-bx
Bizarre d'ajouter un moteur 2.2 "dépolluable", une direction électrique (donc compatible LKA / GSR2), une BVA + AWD pour ne pas vendre en EU...
Par GY201
En réponse à gordini12
Avec une plate forme dont le début de l'étude date de plus de 20 ans.
Démonstration que pas grand chose n'a réellement évolué depuis 30 ans .
Ce type de véhicule n'a pas changé depuis plus de 30 ans. Seuls les moteurs ont continué la progression nécessaire pour faire face aux évolutions des normes.
Savoir que la conception initiale vient de Nissan est quand même presque un gag.
Par GY201
Ces désignations sont commerciales, à la volonté des constructeurs mais il y a des applications préférentielles.
AWD: le conducteur n'a pas de possibilité d'agir sur le fonctionnement. Ce sont essentiellement des versions de voitures ordinaires (Espace, Audi, …)
4×4: le conducteur peut agir sur la transmission pour sélectionner 4×2 ou 4×4, il y a souvent aussi le choix de rapports courts et rapports «route». C'est l'appellation préférée pour les véhicules destinés à quitter les routes lisses en bitume.
Par GY201
En réponse à n-bx
Bizarre d'ajouter un moteur 2.2 "dépolluable", une direction électrique (donc compatible LKA / GSR2), une BVA + AWD pour ne pas vendre en EU...
C'est ce qui existe aujourd'hui. Pourquoi conserver l'ancien quand il n'apporte aucun avantage.
Pour une fois je trouve les choix pertinents pour la destination de cet outil roulant.
En version utilitaire (même avec le permis PL si nécessaire) pour aller sur des chantiers, il aurait sa place chez nous.
Par GY201
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le DV5 reprend la culasse 16 soupapes qui a toujours été source de problèmes bien connus. Aucune surprise.
Par manu.lille
"Son arrivée en Europe n’est toujours pas prévue."
il y en a en Ukraine, en utilisation avec une 12.7 sur affut pour la lutte nocturne anti drones russes/iraniens autour des villes.
au départ ils étaient aussi prévus dans les pays de l'Est hors UE.
Par manu.lille
En réponse à dsg
Pour faire simple, L’AWD (transmission intégrale permanente) répartit le couple sur les 4 roues de façon permanente et automatique sans intervention manuelle
En 4 x 4 on peut choisir entre plusieurs modes (2 roues motrices, 4 roues motrices avec vitesses longues ou courtes) manuellement ; système davantage adapté au roulage dans le sable, boue etc…
oui mais non
un discovery, un Defender pré 2016, un Range Rover ... étaient des 4x4, non débrayables, donc uniquement 4x4, pourtant ils étaient aussi dotés de boite de transfert permettant d'avoir des vitesses longues ou courtes.
30 ou 40 ans plus tard ils existent toujours, sont toujours des 4x4 avec des gammes courtes et longues, mais c'est devenu transparent pour l'utilisateur.
Avec l'électrique c'est "pire" ou "mieux" si 4RM (4 Roues Motrices) = AWD ( All wheels Drive) = 4x4 (katkat), alors il y a toutes les plages de vitesses possible permises si le train roulant et l'électronique suivent et encaissent la puissance transmise aux roues.
Par Pas pigeons
Fiable.
Regardez d'où viennent les moteurs.
CQFD
Par fedoismyname
(..)
Rappelons que le Landtrek se destine aux marchés d’Afrique, d’Amérique du Sud et du Moyen-Orient. Son arrivée en Europe n’est toujours pas prévue.
(..)
A ce sujet, je me demande s'il est également absent en Guyane française, là où il pourrait avoir un intérêt.
Mais je suppose que les pénalités sur le co2 s'appliquent également au territoire guyanais.
Idem d'ailleurs pour la nouvelle calédonie, où les 4x4 semblent assez nombreux.
Par manu.lille
d'aucune, à de très nombreuses, ça dépend du véhicule, de la marque du service marketing ...
cf mes com précédentes
un grenadier, c'est étiqueté 4x4, awd, mais aussi SUV
un Audi A6 Avant Quattro c'est aussi awd ... et pourtant on imagine pas trop chercher à traverser un champ fraichement labouré avec
Par fedoismyname
A voir si des pénalités sur le co2 seront payées à l'occasion par Stellantis ou... l'armée espagnole.
Après, il me semble qu'une petites quantités, il n'y a rien à payer, mais à confirmer.
Par Pseudobligatoire
En réponse à Aznog
C'est pas l'UE qui a imposé à Stellantis / PSA, 15 années de moteurs essence (THP puis Puretech) ou diesel (1.6 HDI, 1.5 Blue HDI) totalement daubés ou des économies de crevard (pompe à eau sur les 2.0 HDI par exemple).
On peut faire de même du coté des systèmes de dépollution (AdBlue) tout en chiant à la gueule des clients avec un SAV / prise en charge ... compliqué voire inexistant.
Certains constructeurs s'en sortent pendant que Stellantis s'est foutu de la gueule des consommateurs en proposant aussi qualitatif qu'un stéréotype de chinoiserie au prix du "luxe à la française".
Et encore, vu les volumes de vente, je trouve que la sanction des consommateurs est encore bien timide. S'ils se renseignaient un minimum avant de pousser la porte du concessionnaire, Stellantis écoulerait autant de véhicules qu'Aiways.
Le groupe a eu une vision court termiste, dirigé par des comptables avides et mercenaires (conception au rabais, maximisation de la marge unitaire, SAV déplorable) au lieu d'industriels. Qu'ils s'en bouffent les couillent maintenant ... et désolé pour les ouvriers qui vont en souffrir pendant que tout ce ramassis de branleurs va partir avec des parachutes dorés.
Sur Caradisiac, y'a qu'une façon de faire réagir, c'est de parler de Stellantis ou de Tesla. Tu viens encore de le prouver..
.
Dans mon com, je parlais de quoi ?
"Prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...)."
.
Le problème AdBlue touche toutes les marques : est-ce que les constructeurs les voulaient ?
On parle des FAP ? Des nids à emmerdes (les voitures défapées ne se comptent même plus).
Euro7 ? Nan hein, tout le monde a compris ici.
Le downsizing a touché toutes les marques (même Porsche avec sa 718 à 4 cylindres Les V12 sont abandonnés les uns après les autres; c'est un 4 cylindres sur l'actuelle AMG C63. Même Ferrari descend à 6 cylindres sur sa F80 porte-étendard "parce qu'on le maîtrise en compèt" (ouais ouais... Et sur la 296, c'est pour la même raison aussi ?..), bref.. Rares exceptions, comme Mazda).
La réglementation CAFE (Corporate Average Fuel Economy) est une norme européenne, fruit d'un accord conclu en 2013 entre le Parlement européen et la Commission européenne. À part ça, l'Europe n'y est pour rien hein..
CAFE : "la moyenne des émissions de CO2 ne devra pas dépasser la limite de 81 g de CO2/km en 2025, sinon c'est 95€/g en surplus X voitures vendues" = 15 milliards d'€ d'amendes, pendant que VW, 2e constructeur mondial, se casse la gueule. Bon timing
Tarifs de l'électricité, donc aussi pour l'industrie auto ? ARENH, etc, etc.
Tarifs du gaz ? Demandez à ceux qui ont fait péter les gazoducs, à ceux qui nous ont interdit d'acheter du gaz russe bon marché (les Allemands voient l'AfD monter pour ça aussi) et à nous tourner vers le GNL américain (plus cher, tiens donc) amené par ... bateaux (100% non-pollunats hein, pendant qu'on nous casse les c... avec des malus écologiques jusqu'aux voitures à tout petits moteurs..), ("Les États-Unis sont devenus le premier fournisseur de gaz naturel liquéfié (GNL) de l'Union Européenne en 2022, les Vingt-Sept s'étant détournés de la Russie", je peux te donner des liens-internet si tu veux), etc.
Renault a vendu sa part de AvtoVAZ pour 1 rouble.
Etc...
Et puisque tu aimes cracher sur PSA, demande-leur s'ils étaient contents de partir d'Iran en 2018 sous peine de sanctions américaines et leur dollar-politisé&fouteur-de-merde... alors que l'Iran était le 2e marché mondial de PSA avec 460.000 immatriculations avant les sanctions économiques.
.
Alors je sais qu'ici, certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non, la politique qui nous met dans la merde pour nos voitures (fiabilité, prix, délocalisations). Mais je ne devrais pas être étonné dans un pays qui cite encore Coluche avec son "si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit". Vous voulez pas choisir quels politiques décident ? Ok, alors pourquoi des politiques autophiles seraient élus et changeraient les choses dans NOTRE sens ??
Par Oyama
En réponse à Pseudobligatoire
Sur Caradisiac, y'a qu'une façon de faire réagir, c'est de parler de Stellantis ou de Tesla. Tu viens encore de le prouver..
.
Dans mon com, je parlais de quoi ?
"Prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...)."
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Le problème AdBlue touche toutes les marques : est-ce que les constructeurs les voulaient ?
On parle des FAP ? Des nids à emmerdes (les voitures défapées ne se comptent même plus).
Euro7 ? Nan hein, tout le monde a compris ici.
Le downsizing a touché toutes les marques (même Porsche avec sa 718 à 4 cylindres Les V12 sont abandonnés les uns après les autres; c'est un 4 cylindres sur l'actuelle AMG C63. Même Ferrari descend à 6 cylindres sur sa F80 porte-étendard "parce qu'on le maîtrise en compèt" (ouais ouais... Et sur la 296, c'est pour la même raison aussi ?..), bref.. Rares exceptions, comme Mazda).
La réglementation CAFE (Corporate Average Fuel Economy) est une norme européenne, fruit d'un accord conclu en 2013 entre le Parlement européen et la Commission européenne. À part ça, l'Europe n'y est pour rien hein..
CAFE : "la moyenne des émissions de CO2 ne devra pas dépasser la limite de 81 g de CO2/km en 2025, sinon c'est 95€/g en surplus X voitures vendues" = 15 milliards d'€ d'amendes, pendant que VW, 2e constructeur mondial, se casse la gueule. Bon timing
Tarifs de l'électricité, donc aussi pour l'industrie auto ? ARENH, etc, etc.
Tarifs du gaz ? Demandez à ceux qui ont fait péter les gazoducs, à ceux qui nous ont interdit d'acheter du gaz russe bon marché (les Allemands voient l'AfD monter pour ça aussi) et à nous tourner vers le GNL américain (plus cher, tiens donc) amené par ... bateaux (100% non-pollunats hein, pendant qu'on nous casse les c... avec des malus écologiques jusqu'aux voitures à tout petits moteurs..), ("Les États-Unis sont devenus le premier fournisseur de gaz naturel liquéfié (GNL) de l'Union Européenne en 2022, les Vingt-Sept s'étant détournés de la Russie", je peux te donner des liens-internet si tu veux), etc.
Renault a vendu sa part de AvtoVAZ pour 1 rouble.
Etc...
Et puisque tu aimes cracher sur PSA, demande-leur s'ils étaient contents de partir d'Iran en 2018 sous peine de sanctions américaines et leur dollar-politisé&fouteur-de-merde... alors que l'Iran était le 2e marché mondial de PSA avec 460.000 immatriculations avant les sanctions économiques.
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Alors je sais qu'ici, certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non, la politique qui nous met dans la merde pour nos voitures (fiabilité, prix, délocalisations). Mais je ne devrais pas être étonné dans un pays qui cite encore Coluche avec son "si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit". Vous voulez pas choisir quels politiques décident ? Ok, alors pourquoi des politiques autophiles seraient élus et changeraient les choses dans NOTRE sens ??
Vous mélangez tout, les délocalisations ne sont pas du fait de l'UE mais d'une volonté des constructeurs (exemple avec Toyota qui décide de produire la Yaris en France quand Renault préfère produire la Clio en Turquie).
Effectivement, les usines paient aussi le prix des normes (donc plus cher pour produire), mais c'est aussi ce qui nous permet d'avoir une meilleure qualité de vie (ça limite les rejets polluants dans les rivières par exemple), de mon point de vue ce n'est pas un mal.
Par Art-hur
En réponse à Pseudobligatoire
Sur Caradisiac, y'a qu'une façon de faire réagir, c'est de parler de Stellantis ou de Tesla. Tu viens encore de le prouver..
.
Dans mon com, je parlais de quoi ?
"Prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...)."
.
Le problème AdBlue touche toutes les marques : est-ce que les constructeurs les voulaient ?
On parle des FAP ? Des nids à emmerdes (les voitures défapées ne se comptent même plus).
Euro7 ? Nan hein, tout le monde a compris ici.
Le downsizing a touché toutes les marques (même Porsche avec sa 718 à 4 cylindres Les V12 sont abandonnés les uns après les autres; c'est un 4 cylindres sur l'actuelle AMG C63. Même Ferrari descend à 6 cylindres sur sa F80 porte-étendard "parce qu'on le maîtrise en compèt" (ouais ouais... Et sur la 296, c'est pour la même raison aussi ?..), bref.. Rares exceptions, comme Mazda).
La réglementation CAFE (Corporate Average Fuel Economy) est une norme européenne, fruit d'un accord conclu en 2013 entre le Parlement européen et la Commission européenne. À part ça, l'Europe n'y est pour rien hein..
CAFE : "la moyenne des émissions de CO2 ne devra pas dépasser la limite de 81 g de CO2/km en 2025, sinon c'est 95€/g en surplus X voitures vendues" = 15 milliards d'€ d'amendes, pendant que VW, 2e constructeur mondial, se casse la gueule. Bon timing
Tarifs de l'électricité, donc aussi pour l'industrie auto ? ARENH, etc, etc.
Tarifs du gaz ? Demandez à ceux qui ont fait péter les gazoducs, à ceux qui nous ont interdit d'acheter du gaz russe bon marché (les Allemands voient l'AfD monter pour ça aussi) et à nous tourner vers le GNL américain (plus cher, tiens donc) amené par ... bateaux (100% non-pollunats hein, pendant qu'on nous casse les c... avec des malus écologiques jusqu'aux voitures à tout petits moteurs..), ("Les États-Unis sont devenus le premier fournisseur de gaz naturel liquéfié (GNL) de l'Union Européenne en 2022, les Vingt-Sept s'étant détournés de la Russie", je peux te donner des liens-internet si tu veux), etc.
Renault a vendu sa part de AvtoVAZ pour 1 rouble.
Etc...
Et puisque tu aimes cracher sur PSA, demande-leur s'ils étaient contents de partir d'Iran en 2018 sous peine de sanctions américaines et leur dollar-politisé&fouteur-de-merde... alors que l'Iran était le 2e marché mondial de PSA avec 460.000 immatriculations avant les sanctions économiques.
.
Alors je sais qu'ici, certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non, la politique qui nous met dans la merde pour nos voitures (fiabilité, prix, délocalisations). Mais je ne devrais pas être étonné dans un pays qui cite encore Coluche avec son "si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit". Vous voulez pas choisir quels politiques décident ? Ok, alors pourquoi des politiques autophiles seraient élus et changeraient les choses dans NOTRE sens ??
Merci d'avoir pris ce temps pour éduquer quelques uns de nos concitoyens bas de plafond.
C'est pourtant clair et simple à comprendre quand on revend la télé et qu'on regarde de vrais médias indépendants sur YouTube comme TVL ou Omerta.
Enfin... Tant que les gens ne se réveilleront pas, ils auront les dirigeants qu'ils méritent, et nous aussi.
Par Pretty Green
En réponse à manu.lille
"Son arrivée en Europe n’est toujours pas prévue."
il y en a en Ukraine, en utilisation avec une 12.7 sur affut pour la lutte nocturne anti drones russes/iraniens autour des villes.
au départ ils étaient aussi prévus dans les pays de l'Est hors UE.
En clair, c'est ce qu'on appelle en Afrique un "technical".
Par fedoismyname
En réponse à Art-hur
Merci d'avoir pris ce temps pour éduquer quelques uns de nos concitoyens bas de plafond.
C'est pourtant clair et simple à comprendre quand on revend la télé et qu'on regarde de vrais médias indépendants sur YouTube comme TVL ou Omerta.
Enfin... Tant que les gens ne se réveilleront pas, ils auront les dirigeants qu'ils méritent, et nous aussi.
Quand on les écoute, les français veulent majoritairement et souvent des trucs contradictoires, comme moins de pollution, mais pas d'interdiction des véhicules thermiques.
En fait, on est souvent dans le "il faut polluer moins, mais c'est aux autres, d'agir, pas à moi".
Bref, la vérité est que la classe politique est en fait à l'image de ceux qui votent pour elle.
Quant à ceux qui ne votent pas, c'est leur droit, mais encore faudrait-il qu'ils ne se plaignent pas, ensuite, de ce que font les gouvernements.
Bref, on est déjà dans le monde d'idiocracy et il n'y a donc plus grand chose à faire, c'est à dire à espérer.
Et puis, qui est pour annuler la CAFE et l'interdiction de 2035, à part (potentiellement) le RN, conspué encore par une majorité de français ?
Bref, peu de chance de revenir en arrière.
Par GY201
En réponse à Pseudobligatoire
À un moment, il faut prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...).
Y'a pas que ces quelques points, je le concède évidemment, mais c'est pas des épines dans le pied ça : c'est des clous rouillés !
.
PS : je pourrais ajouter que l'Allemagne est en récession depuis 1 an ("quand l'Allemagne s'enrhume, c'est l'Europe qui tousse"), et VW, un des plus grands groupes auto dans le monde=le plus grand d'Europe, se casse la gueule. Cadeau Bonux: Tavarès se barre avec un parachute doré après avoir coulé PSA-FCA...
En amont de ce que tu as cité, il y a ce qui plombe toute l'industrie occidentale: le poids des exigences de rendement du capital. Faire de l'argent pour avoir de l'argent n'a jamais produit grand chose.
Ensuite, il y a une certaine cécité chez nos constructeurs historiques qui n'ont pas vu les vertus de l'hybride façon Toyota. Ils n'ont jamais développé de choses comparables mais des systèmes bien plus complexes moins efficaces et ils sont arrivés bien tard.
Aujourd'hui, les chinois arrivent bien à l'abri des lois locales qui bloquent les outrances des actionnaires et ont l'avantage d'être, en derniers arrivants, à la pointe sur tout en production automobile.
Un exemple facile à comprendre: Amazon prends 15% aux vendeurs quand Aliexpress prend 5%.
Tu as aussi cet article sur Huawei, écrit avant la schizophrénie actuelle:
https://hbr.org/2015/06/huaweis-culture-is-the-key-to-its-success
.
Même avec moins de fautes, pas facile de résister quand les structures de base ont pourrie face à l'argent facile qui plombe l'avenir.
Par manu.lille
En réponse à fedoismyname
A voir si des pénalités sur le co2 seront payées à l'occasion par Stellantis ou... l'armée espagnole.
Après, il me semble qu'une petites quantités, il n'y a rien à payer, mais à confirmer.
l'Armée n'est pas assujettie aux pénalités CO2
ni aux véhicules homologués, c'est pour ça que l'Armée Française, roule, sur le territoire avec de gros véhicules thermiques fabriqués en Thailande et non homologués en EU à cause du moteur antidéluvien et inconnu des garages dans lesquels l'Armée doit normalement les déposer pour les problèmes mécaniques.
Par manu.lille
En réponse à Pseudobligatoire
Sur Caradisiac, y'a qu'une façon de faire réagir, c'est de parler de Stellantis ou de Tesla. Tu viens encore de le prouver..
.
Dans mon com, je parlais de quoi ?
"Prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...)."
.
Le problème AdBlue touche toutes les marques : est-ce que les constructeurs les voulaient ?
On parle des FAP ? Des nids à emmerdes (les voitures défapées ne se comptent même plus).
Euro7 ? Nan hein, tout le monde a compris ici.
Le downsizing a touché toutes les marques (même Porsche avec sa 718 à 4 cylindres Les V12 sont abandonnés les uns après les autres; c'est un 4 cylindres sur l'actuelle AMG C63. Même Ferrari descend à 6 cylindres sur sa F80 porte-étendard "parce qu'on le maîtrise en compèt" (ouais ouais... Et sur la 296, c'est pour la même raison aussi ?..), bref.. Rares exceptions, comme Mazda).
La réglementation CAFE (Corporate Average Fuel Economy) est une norme européenne, fruit d'un accord conclu en 2013 entre le Parlement européen et la Commission européenne. À part ça, l'Europe n'y est pour rien hein..
CAFE : "la moyenne des émissions de CO2 ne devra pas dépasser la limite de 81 g de CO2/km en 2025, sinon c'est 95€/g en surplus X voitures vendues" = 15 milliards d'€ d'amendes, pendant que VW, 2e constructeur mondial, se casse la gueule. Bon timing
Tarifs de l'électricité, donc aussi pour l'industrie auto ? ARENH, etc, etc.
Tarifs du gaz ? Demandez à ceux qui ont fait péter les gazoducs, à ceux qui nous ont interdit d'acheter du gaz russe bon marché (les Allemands voient l'AfD monter pour ça aussi) et à nous tourner vers le GNL américain (plus cher, tiens donc) amené par ... bateaux (100% non-pollunats hein, pendant qu'on nous casse les c... avec des malus écologiques jusqu'aux voitures à tout petits moteurs..), ("Les États-Unis sont devenus le premier fournisseur de gaz naturel liquéfié (GNL) de l'Union Européenne en 2022, les Vingt-Sept s'étant détournés de la Russie", je peux te donner des liens-internet si tu veux), etc.
Renault a vendu sa part de AvtoVAZ pour 1 rouble.
Etc...
Et puisque tu aimes cracher sur PSA, demande-leur s'ils étaient contents de partir d'Iran en 2018 sous peine de sanctions américaines et leur dollar-politisé&fouteur-de-merde... alors que l'Iran était le 2e marché mondial de PSA avec 460.000 immatriculations avant les sanctions économiques.
.
Alors je sais qu'ici, certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non, la politique qui nous met dans la merde pour nos voitures (fiabilité, prix, délocalisations). Mais je ne devrais pas être étonné dans un pays qui cite encore Coluche avec son "si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit". Vous voulez pas choisir quels politiques décident ? Ok, alors pourquoi des politiques autophiles seraient élus et changeraient les choses dans NOTRE sens ??
en théorie un politique est élu pour le bien de la globalité de la population.
c'est en théorie, pays qui doit être extraordinaire à habiter puisqu'en théorie, tout fonctionne parfaitement.
Sauf que n'est pas le cas, et pour l'instant, NOUS, occidentaux avons lancé un binz pas possible avec la révolution industrielle démarrée au milieu du 18ème siècle au Royaume Uni.
Donc c'est à NOUS, d'initier un retour vers une dé-consommation des énergies fossiles.
Accessoirement, diminuer l'usage des énergies fossiles c'est aussi diminuer l'enrichissement d'un certain nombres d'arriérés religieux / politiques, ce qui ne peut pas nous faire de mal.
Par Aznog
En réponse à Pseudobligatoire
Sur Caradisiac, y'a qu'une façon de faire réagir, c'est de parler de Stellantis ou de Tesla. Tu viens encore de le prouver..
.
Dans mon com, je parlais de quoi ?
"Prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...)."
.
Le problème AdBlue touche toutes les marques : est-ce que les constructeurs les voulaient ?
On parle des FAP ? Des nids à emmerdes (les voitures défapées ne se comptent même plus).
Euro7 ? Nan hein, tout le monde a compris ici.
Le downsizing a touché toutes les marques (même Porsche avec sa 718 à 4 cylindres Les V12 sont abandonnés les uns après les autres; c'est un 4 cylindres sur l'actuelle AMG C63. Même Ferrari descend à 6 cylindres sur sa F80 porte-étendard "parce qu'on le maîtrise en compèt" (ouais ouais... Et sur la 296, c'est pour la même raison aussi ?..), bref.. Rares exceptions, comme Mazda).
La réglementation CAFE (Corporate Average Fuel Economy) est une norme européenne, fruit d'un accord conclu en 2013 entre le Parlement européen et la Commission européenne. À part ça, l'Europe n'y est pour rien hein..
CAFE : "la moyenne des émissions de CO2 ne devra pas dépasser la limite de 81 g de CO2/km en 2025, sinon c'est 95€/g en surplus X voitures vendues" = 15 milliards d'€ d'amendes, pendant que VW, 2e constructeur mondial, se casse la gueule. Bon timing
Tarifs de l'électricité, donc aussi pour l'industrie auto ? ARENH, etc, etc.
Tarifs du gaz ? Demandez à ceux qui ont fait péter les gazoducs, à ceux qui nous ont interdit d'acheter du gaz russe bon marché (les Allemands voient l'AfD monter pour ça aussi) et à nous tourner vers le GNL américain (plus cher, tiens donc) amené par ... bateaux (100% non-pollunats hein, pendant qu'on nous casse les c... avec des malus écologiques jusqu'aux voitures à tout petits moteurs..), ("Les États-Unis sont devenus le premier fournisseur de gaz naturel liquéfié (GNL) de l'Union Européenne en 2022, les Vingt-Sept s'étant détournés de la Russie", je peux te donner des liens-internet si tu veux), etc.
Renault a vendu sa part de AvtoVAZ pour 1 rouble.
Etc...
Et puisque tu aimes cracher sur PSA, demande-leur s'ils étaient contents de partir d'Iran en 2018 sous peine de sanctions américaines et leur dollar-politisé&fouteur-de-merde... alors que l'Iran était le 2e marché mondial de PSA avec 460.000 immatriculations avant les sanctions économiques.
.
Alors je sais qu'ici, certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non, la politique qui nous met dans la merde pour nos voitures (fiabilité, prix, délocalisations). Mais je ne devrais pas être étonné dans un pays qui cite encore Coluche avec son "si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit". Vous voulez pas choisir quels politiques décident ? Ok, alors pourquoi des politiques autophiles seraient élus et changeraient les choses dans NOTRE sens ??
Je ne défend pas les constructeurs européens quand ils se sont tous engouffrés dans un parcours technologique merdique à base de downsizing turbalisé et de recherche de la rentabilité maximale au détriment de la fiabilité.
Car des solutions, il y en avait d'autres ... et ca fait plus de 2 décennies qu'elles roulent alors au lieu de pondre des daubes, ils avaient acheté, au hasard, une Toyota Prius pour la désosser et voir comment ils avaient fait, ils seraient peut être pas en train de pleurer du sang ...
Toyota ... pas un petit constructeur, pas une mauvaise année 2024 et qui produit en France ... tous les contrexemples réunies en un exemple et démontant les chouineries de ton post.
Un autre exemple à contrecourant ? Celui de Mazda n'ayant jamais succombé au downsizing voire qui fait totalement l'inverse en foutant du 2.5 dans une compacte.
Alors tu peux trouver toutes les excuses du monde pour défendre ces branques, les alternatives sont là et elles ont démontré depuis bien longtemps qu'elles étaient crédibles.
On ne peut pas revenir dans le passé malheureusement mais ces 2 dernières décennies restent un énorme foutoir avec une alternance de politiques normatives débiles (NDEC / WLTP) et de solutions techniques daubées.
Hybride simple, 4 cyl 2.0 en injection indirecte (et Atkinson), ca faisait le taf pour l'ultra majorité du commun des mortels au lieu des techno merdes downsizées couplée à 4 systèmes d'antipollution pour gérer la problématique des particules fines apportées par l'injection directe afin de gagner 3 pouièmes de conso et donc quelques grammes de CO2.
Par ZZTOP60
En réponse à Pseudobligatoire
Sur Caradisiac, y'a qu'une façon de faire réagir, c'est de parler de Stellantis ou de Tesla. Tu viens encore de le prouver..
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Dans mon com, je parlais de quoi ?
"Prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...)."
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Le problème AdBlue touche toutes les marques : est-ce que les constructeurs les voulaient ?
On parle des FAP ? Des nids à emmerdes (les voitures défapées ne se comptent même plus).
Euro7 ? Nan hein, tout le monde a compris ici.
Le downsizing a touché toutes les marques (même Porsche avec sa 718 à 4 cylindres Les V12 sont abandonnés les uns après les autres; c'est un 4 cylindres sur l'actuelle AMG C63. Même Ferrari descend à 6 cylindres sur sa F80 porte-étendard "parce qu'on le maîtrise en compèt" (ouais ouais... Et sur la 296, c'est pour la même raison aussi ?..), bref.. Rares exceptions, comme Mazda).
La réglementation CAFE (Corporate Average Fuel Economy) est une norme européenne, fruit d'un accord conclu en 2013 entre le Parlement européen et la Commission européenne. À part ça, l'Europe n'y est pour rien hein..
CAFE : "la moyenne des émissions de CO2 ne devra pas dépasser la limite de 81 g de CO2/km en 2025, sinon c'est 95€/g en surplus X voitures vendues" = 15 milliards d'€ d'amendes, pendant que VW, 2e constructeur mondial, se casse la gueule. Bon timing
Tarifs de l'électricité, donc aussi pour l'industrie auto ? ARENH, etc, etc.
Tarifs du gaz ? Demandez à ceux qui ont fait péter les gazoducs, à ceux qui nous ont interdit d'acheter du gaz russe bon marché (les Allemands voient l'AfD monter pour ça aussi) et à nous tourner vers le GNL américain (plus cher, tiens donc) amené par ... bateaux (100% non-pollunats hein, pendant qu'on nous casse les c... avec des malus écologiques jusqu'aux voitures à tout petits moteurs..), ("Les États-Unis sont devenus le premier fournisseur de gaz naturel liquéfié (GNL) de l'Union Européenne en 2022, les Vingt-Sept s'étant détournés de la Russie", je peux te donner des liens-internet si tu veux), etc.
Renault a vendu sa part de AvtoVAZ pour 1 rouble.
Etc...
Et puisque tu aimes cracher sur PSA, demande-leur s'ils étaient contents de partir d'Iran en 2018 sous peine de sanctions américaines et leur dollar-politisé&fouteur-de-merde... alors que l'Iran était le 2e marché mondial de PSA avec 460.000 immatriculations avant les sanctions économiques.
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Alors je sais qu'ici, certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non, la politique qui nous met dans la merde pour nos voitures (fiabilité, prix, délocalisations). Mais je ne devrais pas être étonné dans un pays qui cite encore Coluche avec son "si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit". Vous voulez pas choisir quels politiques décident ? Ok, alors pourquoi des politiques autophiles seraient élus et changeraient les choses dans NOTRE sens ??
"si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit" Il faut bien admettre que cette année c'était la question à se poser!
"certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non..." avec la recherche du profit ce qui dirige l'économie.
Dernier exemple, le minerai d'uranium du Niger qui alimentait à hauteur de 20% les besoins la France!(un millier de tonnes d’uranium, d’une valeur estimée à près de 200 millions d’euros, selon la compagnie, est bloqué sur le site d’Arlit)
Par Aznog
En réponse à Art-hur
Merci d'avoir pris ce temps pour éduquer quelques uns de nos concitoyens bas de plafond.
C'est pourtant clair et simple à comprendre quand on revend la télé et qu'on regarde de vrais médias indépendants sur YouTube comme TVL ou Omerta.
Enfin... Tant que les gens ne se réveilleront pas, ils auront les dirigeants qu'ils méritent, et nous aussi.
Toujours la même stupidité de se vouloir systématiquement "anti système" en tombant dans le piège des pseudos médias "qui disent la vérité eux" alors qu'en réalité, on s'enfonce dans une (ou plusieurs) sphère complotiste / politiquement très marquée / pro-russe / antivax / ... et j'en passe.
Entre propagande pilotée et fake news ... mais c'est bien, tu crois être plus intelligent que la masse car tu gobes de la merde différente servie par des acteurs dont leurs intérêts te dépassent complètement.
Par Aznog
En réponse à ZZTOP60
"si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit" Il faut bien admettre que cette année c'était la question à se poser!
"certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non..." avec la recherche du profit ce qui dirige l'économie.
Dernier exemple, le minerai d'uranium du Niger qui alimentait à hauteur de 20% les besoins la France!(un millier de tonnes d’uranium, d’une valeur estimée à près de 200 millions d’euros, selon la compagnie, est bloqué sur le site d’Arlit)
On se demande bien qui est derrière la prise de contrôle des mines d'Uranium et de quelle nationalité va être la boite qui va reprendre son exploitation ...
Faut pas s'inquiéter, ils tirent toujours sur les mêmes leviers entre relents anti-colonialiste, aigreurs de la francafrique et corruption des élites du pays, le business change de nationalité mais la population locale n'en verra toujours pas la couleur (voire la situation empirera).
Par madikera971
Il ne faut pas oublié que Fiat a lancé en Amérique du Sud, le pick-up Titano cousin du Peugeot Landtrek motorisé par le 2,2 Mjtd Fca qui équipe l'alfa Giulia /Stelvio ,Jeep et utilitaire.
Par GY201
En réponse à Aznog
On se demande bien qui est derrière la prise de contrôle des mines d'Uranium et de quelle nationalité va être la boite qui va reprendre son exploitation ...
Faut pas s'inquiéter, ils tirent toujours sur les mêmes leviers entre relents anti-colonialiste, aigreurs de la francafrique et corruption des élites du pays, le business change de nationalité mais la population locale n'en verra toujours pas la couleur (voire la situation empirera).
Tu peux poser les question que tu veux mais il faut changer de vision.
En Afrique noire, dans tous les pays, les gens sont éduqués et, par exemple, savent que l'espérance de vie dans une mine d'uranium ne dépasse pas 10 ans. Malgré la pauvreté, trouver des mineurs n'est pas forcément facile.
Ce qui se passe en ce moment n'est pas un changement de tutelle comme on entend mais le début de la prise de contrôle des richesses locales par des locaux. Biens sur que ça ne pas pas se passer sans heurs et malheurs mais ce sont les dirigeants locaux qui progressivement s'émancipent.
Par madikera971
En réponse à n-bx
Bizarre d'ajouter un moteur 2.2 "dépolluable", une direction électrique (donc compatible LKA / GSR2), une BVA + AWD pour ne pas vendre en EU...
Oui mais ce moteur d'origine Fiat, dieu merci,existe déjà sur les Alfa Giulia/Stelvio ,Jeep et utilitaires qui est déjà aux normes européennes, donc je ne vois pas le problème de le commercialisé en Europe.
Par GY201
En réponse à ZZTOP60
"si voter servait à quelque chose, ça fait depuis longtemps que ce serait interdit" Il faut bien admettre que cette année c'était la question à se poser!
"certains n'aiment pas qu'on parle de politique sur un site auto, mais c'est pourtant, qu'on le veuille ou non..." avec la recherche du profit ce qui dirige l'économie.
Dernier exemple, le minerai d'uranium du Niger qui alimentait à hauteur de 20% les besoins la France!(un millier de tonnes d’uranium, d’une valeur estimée à près de 200 millions d’euros, selon la compagnie, est bloqué sur le site d’Arlit)
On a tout entendu et son contraire à propos de cette mine.
L'achat de Uramin a été l'élément à charge pour sortir Anne Lauvergeon de la direction d'Aréva.
https://fr.wikipedia.org/wiki/UraMin
Par Parlons vrai
c'est la même chose
AWD : ALL WHEEL DRIVE, soit toutes roues motrices
AWD ne veut pas dire que les 4 roues sont motrices en permanence .Si tel est le cas, alors on lira 4x4 permanent ou AWD permanent
Par dsg
En réponse à manu.lille
oui mais non
un discovery, un Defender pré 2016, un Range Rover ... étaient des 4x4, non débrayables, donc uniquement 4x4, pourtant ils étaient aussi dotés de boite de transfert permettant d'avoir des vitesses longues ou courtes.
30 ou 40 ans plus tard ils existent toujours, sont toujours des 4x4 avec des gammes courtes et longues, mais c'est devenu transparent pour l'utilisateur.
Avec l'électrique c'est "pire" ou "mieux" si 4RM (4 Roues Motrices) = AWD ( All wheels Drive) = 4x4 (katkat), alors il y a toutes les plages de vitesses possible permises si le train roulant et l'électronique suivent et encaissent la puissance transmise aux roues.
Si j'écris 'pour faire simple' c'est qu'en effet en pratique selon année et type véhicule les modes de fonctionnement et gestion électroniques sont bien différents. On pourrait y ajouter les SUV hybrides rechargeables qui ont encore un mode de fonctionnement différent pourtant vendus comme des 4 x 4 permanents qui ne le sont pas.
Par Aznog
En réponse à GY201
Tu peux poser les question que tu veux mais il faut changer de vision.
En Afrique noire, dans tous les pays, les gens sont éduqués et, par exemple, savent que l'espérance de vie dans une mine d'uranium ne dépasse pas 10 ans. Malgré la pauvreté, trouver des mineurs n'est pas forcément facile.
Ce qui se passe en ce moment n'est pas un changement de tutelle comme on entend mais le début de la prise de contrôle des richesses locales par des locaux. Biens sur que ça ne pas pas se passer sans heurs et malheurs mais ce sont les dirigeants locaux qui progressivement s'émancipent.
Quel ramassis de conneries
Le fait que la junte militaire au pouvoir dégage une société française qui détient plus de 60% de la co-entreprise pour s'associer avec un futur exploitant russe (au hasard), c'est pour le bien des travailleurs sur place et le bonheur de la population locale.
Tu veux faire gober ce tas d'inepties à qui ?
Niger / Mali / Burkina Fasso, c'est bien connu, c'est le nouveau paradis sur Terre.
Et maintenant, le Tchad s'y met aussi ... alors même si la FrancAfrique ne fut pas reluisant, faut être sacrément corrompu et/ou ignare et/ou bas de plafond pour penser que "laisser les clés du camion" à une entreprise para étatique Wagner like, ca va arranger les choses.
En tout cas, maintenant qu'on s'est fait virer de ces proto-états, ca coutera moins cher en opex.
Qu'ils se démerdent à gérer les barbus qui naviguent en pickup dans le désert et massacre des villages à l'occasion.
Par Aznog
En réponse à madikera971
Oui mais ce moteur d'origine Fiat, dieu merci,existe déjà sur les Alfa Giulia/Stelvio ,Jeep et utilitaires qui est déjà aux normes européennes, donc je ne vois pas le problème de le commercialisé en Europe.
Peugeot ne veut surement pas faire comme Renault qui s'est vautré avec son Alaskan (et le clone Mercedes).
Par GY201
En réponse à Aznog
Quel ramassis de conneries
Le fait que la junte militaire au pouvoir dégage une société française qui détient plus de 60% de la co-entreprise pour s'associer avec un futur exploitant russe (au hasard), c'est pour le bien des travailleurs sur place et le bonheur de la population locale.
Tu veux faire gober ce tas d'inepties à qui ?
Niger / Mali / Burkina Fasso, c'est bien connu, c'est le nouveau paradis sur Terre.
Et maintenant, le Tchad s'y met aussi ... alors même si la FrancAfrique ne fut pas reluisant, faut être sacrément corrompu et/ou ignare et/ou bas de plafond pour penser que "laisser les clés du camion" à une entreprise para étatique Wagner like, ca va arranger les choses.
En tout cas, maintenant qu'on s'est fait virer de ces proto-états, ca coutera moins cher en opex.
Qu'ils se démerdent à gérer les barbus qui naviguent en pickup dans le désert et massacre des villages à l'occasion.
Quand tu discutais avec des Tchadien à N'Djaména, dès 2006 tu entendais le désir de sortir l'armée française du pays. En fait c'est vrai partout même à Libreville et à Brazzaville, les capitales des deux pays les moins hostiles.
Le plus important n'est pas de penser qu'ils changent de tutelle mais de voir qu'il peuvent changer de tutelle et que ça peut se répéter s'ils sont de nouveau floués. Dès que la pression des états prédateurs faiblira, ces pays seront à même de se développer sereinement. Aujourd’hui la coopération est essentiellement une source de corruption mais la France ne choisi plus le gagnant des élections.
Le monde change vite depuis quelque temps.
Par fedoismyname
En réponse à manu.lille
en théorie un politique est élu pour le bien de la globalité de la population.
c'est en théorie, pays qui doit être extraordinaire à habiter puisqu'en théorie, tout fonctionne parfaitement.
Sauf que n'est pas le cas, et pour l'instant, NOUS, occidentaux avons lancé un binz pas possible avec la révolution industrielle démarrée au milieu du 18ème siècle au Royaume Uni.
Donc c'est à NOUS, d'initier un retour vers une dé-consommation des énergies fossiles.
Accessoirement, diminuer l'usage des énergies fossiles c'est aussi diminuer l'enrichissement d'un certain nombres d'arriérés religieux / politiques, ce qui ne peut pas nous faire de mal.
En gros, t'es en train de nous expliquer qu'on doit payer pour les conneries de nos aieux.
Un peu comme ceux qui nous traitent encore de sales esclavagistes, pour ce qui a été fait il y a quelques siècles.
Alors non, ça n'est sûrement pas en nous faisant un passé qu'on n'a pas connu, qu'on changera quoi que ce soit.
Maintenant, si tu veux te faire fouetter, fais-toi plaisir, si c'est ton truc. Mais ne demande pas aux autres d'être aussi maso.
Le passé, c'est le passé, l'important, c'est le présent, et le futur l'est davantage.
Tout ça pour dire que ce qui importe ets de savoir qui sont ceux qui polluent le plus... aujourd'hui, et demain, en analysant l'évolution prévue des courbes.
Mais "le sale petit occidental de merde coupable de tous les maux", ça commence à sérieusement saouler.
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
Quel ramassis de conneries
Le fait que la junte militaire au pouvoir dégage une société française qui détient plus de 60% de la co-entreprise pour s'associer avec un futur exploitant russe (au hasard), c'est pour le bien des travailleurs sur place et le bonheur de la population locale.
Tu veux faire gober ce tas d'inepties à qui ?
Niger / Mali / Burkina Fasso, c'est bien connu, c'est le nouveau paradis sur Terre.
Et maintenant, le Tchad s'y met aussi ... alors même si la FrancAfrique ne fut pas reluisant, faut être sacrément corrompu et/ou ignare et/ou bas de plafond pour penser que "laisser les clés du camion" à une entreprise para étatique Wagner like, ca va arranger les choses.
En tout cas, maintenant qu'on s'est fait virer de ces proto-états, ca coutera moins cher en opex.
Qu'ils se démerdent à gérer les barbus qui naviguent en pickup dans le désert et massacre des villages à l'occasion.
(..)
En tout cas, maintenant qu'on s'est fait virer de ces proto-états, ca coutera moins cher en opex.
(..)
Voila effectivement ce qu'il faut retenir, au final.
Et par les temps qui courent, c'est finalement une excellente nouvelle.
Par manu.lille
En réponse à fedoismyname
En gros, t'es en train de nous expliquer qu'on doit payer pour les conneries de nos aieux.
Un peu comme ceux qui nous traitent encore de sales esclavagistes, pour ce qui a été fait il y a quelques siècles.
Alors non, ça n'est sûrement pas en nous faisant un passé qu'on n'a pas connu, qu'on changera quoi que ce soit.
Maintenant, si tu veux te faire fouetter, fais-toi plaisir, si c'est ton truc. Mais ne demande pas aux autres d'être aussi maso.
Le passé, c'est le passé, l'important, c'est le présent, et le futur l'est davantage.
Tout ça pour dire que ce qui importe ets de savoir qui sont ceux qui polluent le plus... aujourd'hui, et demain, en analysant l'évolution prévue des courbes.
Mais "le sale petit occidental de merde coupable de tous les maux", ça commence à sérieusement saouler.
oui, nous comme descendant de connards nous devons corriger leurs conneries.
Après, je suis particulier puisqu'à la fois descendant d'esclave (la grand mère de mon grand père maternel est née esclave aux USA), et de propriétaire d'un couple d'esclave (La Réunion, il semble que l'arrière, arrière grand père de mon grand père paternel soit référencé dans la base de données des proriétaires d'esclaves indemnisés par l'Etat, mais il y a un petit doute que ce soit réellement lui).
ça ne changera rien, mais c'est le principe des excuses des descendants des responsables d'un massacre aux descendants des survivants du massacre en question. ça ne fait pas revivre les morts, mais ça permet de pardonner et de se remettre à vivre.
Par Critias
En réponse à Aznog
Quel ramassis de conneries
Le fait que la junte militaire au pouvoir dégage une société française qui détient plus de 60% de la co-entreprise pour s'associer avec un futur exploitant russe (au hasard), c'est pour le bien des travailleurs sur place et le bonheur de la population locale.
Tu veux faire gober ce tas d'inepties à qui ?
Niger / Mali / Burkina Fasso, c'est bien connu, c'est le nouveau paradis sur Terre.
Et maintenant, le Tchad s'y met aussi ... alors même si la FrancAfrique ne fut pas reluisant, faut être sacrément corrompu et/ou ignare et/ou bas de plafond pour penser que "laisser les clés du camion" à une entreprise para étatique Wagner like, ca va arranger les choses.
En tout cas, maintenant qu'on s'est fait virer de ces proto-états, ca coutera moins cher en opex.
Qu'ils se démerdent à gérer les barbus qui naviguent en pickup dans le désert et massacre des villages à l'occasion.
Tout n'est qu'une question de dirigeants. L'actuel est anti-français et pro-russe, celui qui le renversera sera peut-être francophile. En attendant, ces pays là continueront de se faire piller leurs ressources tout en se demerdant quasiment seuls maintenant face aux djihadistes.
Par matrix71
La voiture parfait pour carlo pour embaucher des immigrés en bas du village et les charges pour travailler pas cher au domaine viticole
Par Critias
En réponse à Pseudobligatoire
À un moment, il faut prendre du recul et se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui a tué l'industrie automobile en Europe ?
- normes de conso UE (donc downsizing, empilement de systèmes=perte de fiabilité (AdBlue et autres))
- électrification imposée par l'UE sous peine de sanctions CAFE de plusieurs milliards
- énergies chères pour nos usines en UE (tarifs d'électricité imposés par l'UE, usines rentables hors UE fermées sous peine de sanctions par les USA "à cause de Poutine" (et mon Q,cdupoulet?), Nord Stream 1 et 2 détruits par soit-disant on ne sait qui...).
Y'a pas que ces quelques points, je le concède évidemment, mais c'est pas des épines dans le pied ça : c'est des clous rouillés !
.
PS : je pourrais ajouter que l'Allemagne est en récession depuis 1 an ("quand l'Allemagne s'enrhume, c'est l'Europe qui tousse"), et VW, un des plus grands groupes auto dans le monde=le plus grand d'Europe, se casse la gueule. Cadeau Bonux: Tavarès se barre avec un parachute doré après avoir coulé PSA-FCA...
"Cadeau Bonux: Tavarès se barre avec un parachute doré après avoir coulé PSA-FCA..."
Comme un certain Jean-Marie Messier quoi.
Par Aznog
En réponse à Critias
Tout n'est qu'une question de dirigeants. L'actuel est anti-français et pro-russe, celui qui le renversera sera peut-être francophile. En attendant, ces pays là continueront de se faire piller leurs ressources tout en se demerdant quasiment seuls maintenant face aux djihadistes.
Quand tu vois qu'ils ont jamais été foutu de se développer en un sacré paquet de décennies ... et que c'est encore de la corruption à gogo des élites, au bout d'un moment, on va arrêter de tenter de les prendre par la main et de se flageller sur un vieux passé colonialiste.
Qu'ils se démerdent !
Pour ceux qui accueillent à bras ouverts la Russie pour assurer leur sécurité, qu'ils aillent regarder du côté de Tartous pour voir ce que font leurs défenseurs quand les barbus commencent à débouler ...
Par fedoismyname
En réponse à manu.lille
oui, nous comme descendant de connards nous devons corriger leurs conneries.
Après, je suis particulier puisqu'à la fois descendant d'esclave (la grand mère de mon grand père maternel est née esclave aux USA), et de propriétaire d'un couple d'esclave (La Réunion, il semble que l'arrière, arrière grand père de mon grand père paternel soit référencé dans la base de données des proriétaires d'esclaves indemnisés par l'Etat, mais il y a un petit doute que ce soit réellement lui).
ça ne changera rien, mais c'est le principe des excuses des descendants des responsables d'un massacre aux descendants des survivants du massacre en question. ça ne fait pas revivre les morts, mais ça permet de pardonner et de se remettre à vivre.
Comme je le dis, si tu te sens coupable, libre à toi de le penser.
Perso, je ne me sens aucunement responsable de ce que d'autres ont pu faire.
Par GY201
En réponse à Aznog
Quand tu vois qu'ils ont jamais été foutu de se développer en un sacré paquet de décennies ... et que c'est encore de la corruption à gogo des élites, au bout d'un moment, on va arrêter de tenter de les prendre par la main et de se flageller sur un vieux passé colonialiste.
Qu'ils se démerdent !
Pour ceux qui accueillent à bras ouverts la Russie pour assurer leur sécurité, qu'ils aillent regarder du côté de Tartous pour voir ce que font leurs défenseurs quand les barbus commencent à débouler ...
C'est justement ça: «qu'ils se démerdent» reste la solution. En plus ils n'attendent que ça. Encore faudrait-il que nous n'intervenions plus.
A voir comment le Benin et le Togo se sont comporté de façon hostile au Niger, on voit bien que Paris continue de jouer les chefs d'orchestre. Ces deux pays ont encore des dirigeants adoubé depuis Paris.
Par fedoismyname
En réponse à Critias
Tout n'est qu'une question de dirigeants. L'actuel est anti-français et pro-russe, celui qui le renversera sera peut-être francophile. En attendant, ces pays là continueront de se faire piller leurs ressources tout en se demerdant quasiment seuls maintenant face aux djihadistes.
Notre présence militaire en Afrique ne se justifiait plus depuis très longtemps.
Pour le coup, l'ami Poutine nous a rendu un fier service, je trouve.
Notamment par le fait que l'aide des russes n'est aucunement... gratuite, alors que pour bénéficier de l'aide française, ce sont les contribuables français, qui payaient la note.
Alors, pour le coup, je dis "merci à Poutine".
Quant aux africains des pays concernés, oui, un jour, ils se réveilleront, mais la donne aura alors changé.
Quoiqu'il en soit, il serait enfin temps, qu'ils se prennent en main.
Si les 3 iles des Comores indépendantes pouvaient également lancer un gros f..k aux français, ça serait également une bonne chose, car on continue de leur donner un max d'argent, pour entretenir leur médiocrité, lesquels nous remercient en retour en laissant partir des milliers de comoriens vers Mayotte.
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
Quand tu vois qu'ils ont jamais été foutu de se développer en un sacré paquet de décennies ... et que c'est encore de la corruption à gogo des élites, au bout d'un moment, on va arrêter de tenter de les prendre par la main et de se flageller sur un vieux passé colonialiste.
Qu'ils se démerdent !
Pour ceux qui accueillent à bras ouverts la Russie pour assurer leur sécurité, qu'ils aillent regarder du côté de Tartous pour voir ce que font leurs défenseurs quand les barbus commencent à débouler ...
Mais peu importe.
Comme tu l'as dit: "Qu'ils se démerdent !".
Point barre, pas besoin de leur donner des leçons de morale, car ce sont désormais LEURS affaires.
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