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Commentaires - Le marché de la voiture rechargeable croît-il trop vite ?

Pierre-Olivier Marie

Le marché de la voiture rechargeable croît-il trop vite ?

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Par

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

Par

En réponse à Franck-L

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

   

Les Tesla model 3 sont souvent le véhicule principal du foyer. C'est justement un des VE qui permet de ne quasi pas faire de compromis grâce au réseau de charge étendu. Même sur le model d'entrée de gamme.

Pour les autres véhicules en particulier Zoé/e-208 oui, ce sont le plus souvent des véhicules secondaires mais qui font le plus de km en effet, car c'est simplement plus agréable à utiliser et plus économique à l'usage.

Pour les hybrides rechargeables qui sont un véritable abus fiscal (bcp ne rechargent quasi jamais), exacerbé par le fait que 75% sont des véhicules de fonction avec l'essence gratuite. Rares sont ceux qui vont faire l'effort de recharger à moins que l'entreprise fasse ce qu'il faut (bornes dispos voire bornes installées chez les employés).

Par

En réponse à Franck-L

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

   

3 amis venus le WE dernier :

1 en 330e, l'autre en X1 225e et le dernier en A250e.

Trois véhicules de fonction et trois hybrides rechargeables.

Ce n'est qu'un exemple bien sûr et il ne faut pas généraliser dessus d'autant plus que mon propre véhicule de fonction est encore un HDI.

Mais il me parait clair que les entreprises se dirigent fortement vers le VE et l'hybride rechargeable.

Par

En réponse à Bionel.fr

Les Tesla model 3 sont souvent le véhicule principal du foyer. C'est justement un des VE qui permet de ne quasi pas faire de compromis grâce au réseau de charge étendu. Même sur le model d'entrée de gamme.

Pour les autres véhicules en particulier Zoé/e-208 oui, ce sont le plus souvent des véhicules secondaires mais qui font le plus de km en effet, car c'est simplement plus agréable à utiliser et plus économique à l'usage.

Pour les hybrides rechargeables qui sont un véritable abus fiscal (bcp ne rechargent quasi jamais), exacerbé par le fait que 75% sont des véhicules de fonction avec l'essence gratuite. Rares sont ceux qui vont faire l'effort de recharger à moins que l'entreprise fasse ce qu'il faut (bornes dispos voire bornes installées chez les employés).

   

Une berline à coffre premier véhicule du foyer pour ceux qui n'ont pas besoin de plus d'emport ou de praticité , du coup les PHEV que j'aime toujours pas , offre une plus grande amplitude niveau polyvalence au vue des types de carros disponibles , le tout sans malus , qui reste la base de nos jours , éviter la taxe .

En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité .

Par

En réponse à Bionel.fr

Les Tesla model 3 sont souvent le véhicule principal du foyer. C'est justement un des VE qui permet de ne quasi pas faire de compromis grâce au réseau de charge étendu. Même sur le model d'entrée de gamme.

Pour les autres véhicules en particulier Zoé/e-208 oui, ce sont le plus souvent des véhicules secondaires mais qui font le plus de km en effet, car c'est simplement plus agréable à utiliser et plus économique à l'usage.

Pour les hybrides rechargeables qui sont un véritable abus fiscal (bcp ne rechargent quasi jamais), exacerbé par le fait que 75% sont des véhicules de fonction avec l'essence gratuite. Rares sont ceux qui vont faire l'effort de recharger à moins que l'entreprise fasse ce qu'il faut (bornes dispos voire bornes installées chez les employés).

   

Si c'est le véhicule qui fait le plus de bornes dans l'année, c'est que c'est le véhicule principale non?

Moi j'ai une moto et une voiture.

Mon véhicule principale....c'est la moto.

La voiture c'est à l'occasion quand j'en ai besoin.

 

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Par

En réponse à Franck-L

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

   

LOL les 3 personnes que je connais qui roulent en model 3 c'est leur voiture principal et évidemment ils partent avec pour les vacances !

Par

"Il apparaît donc vital que les pouvoirs publics accélèrent le déploiement des bornes accessibles au public. "

Comment être d'accord avec une telle information? D'après Enedis, 89 % des automobilistes rechargent à domicile, si on compte ceux qui rechargent leur véhicule de fonction en entreprise ou sur réseau dédié, d'après vous il faudrait "inonder" le pays de bornes de préférence à recharge rapide (sinon, quel intérêt) et tout cela à quel prix? Les emplacements les plus faciles à équiper ont été pris d'assaut par certains pétroliers ou initiateurs de réseau "privatif", il faudrait dépenser d'énormes sommes sans rapport à court terme, simplement pour faciliter les départs en vacances de propriétaires de V.E ?

Personellement tout ça me choque mais je terminerai par ma conclusion habituelle, " Si ça va pour tout le monde....je m'en accomoderai":bah:

Par

Oui les hybrides rechargeables ce sont les entreprises qui les achètent pas de tvs et amortissement plus intéressant mais pour les particuliers elles ne sont pas rentables avec un surplus de 6000 euros minimum sur la version essence et le coût de l électricité je me suis renseigné chez edf c est cher même avec le tarif heure creuse la nuit tesla a l avantage des super chargeur tu achètes les yeux fermés mais aussi la recharge est cher comme chez ionity

Par

En réponse à Turbo95

Une berline à coffre premier véhicule du foyer pour ceux qui n'ont pas besoin de plus d'emport ou de praticité , du coup les PHEV que j'aime toujours pas , offre une plus grande amplitude niveau polyvalence au vue des types de carros disponibles , le tout sans malus , qui reste la base de nos jours , éviter la taxe .

En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité .

   

"En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité ."

Pour les véhicules électriques qui circulent en ville c'est inutile, pour les hybrides ....c'est inutile....

Alors, apparemment, il faudrait "inonder" le pays de bornes à recharge rapides (avec les lignes et transfos qui vont avec) pour un petit pourcentage d'automobilistes qui l'utiliseraient occasionnellement?£

Et après on nous parle d'économie....Mais où ça?:bah:

Par

Perso mon prochain véhicule principal sera électrique à n'en pas douter

Et peut-être même un engin plus abouti que les PHEV qui à mon sens sont pas très intéressants,

Le PHEV est un truc transitoire qui ne durera qu'un temps, car il y a ceux qui font des consos de 2l certes, mais quel intérêt par rapport à un full EV au même prix?? et ceux qui font beaucoup de route et qui consomme plus qu'un hybride simple et pour plus cher ...

Donc, il me semble que la technologie extender me parait un poil plus intéressant que le PHEV avant le full EV et si l'année prochaine le MX-30 REx est commercialisé ....

Par

Si les bornes ont progressé de 57% mais les voitures rechargeables de 63%, qu'en même temps une grosse majorité de la recharge se fait à domicile (il me semble dans les 90%, sûrement à revoir avec la démocratisation du VE / hybride rechargeable...), c'est pas si déconnant non ?

Il reste bien sûr le cas des grands déplacements, mais comme dit plus haut pourquoi pas garder un 2ème véhicule thermique voire pour aller au bout du raisonnement prendre le train et louer sur place si besoin...

Par

"Raccordement

Les sociétés pétrolières ont déjà bénéficié d'aide pour implanter leurs bornes sur leurs stations existantes sur le réseau autoroutier français.L'Etat prévoyait l'équipement autoroutier terminé pour 2023. Pour le réseau des Nationales, l'équipement était "renvoyé " aux régions....

Il faut savoir tout de même que l'installation de bornes est assujetti àun réseau d'approvisionnement .L'aide sosu forme de subvention était de 30 % de reste à charge (lorsqu’il est supérieur à 30 000 euros avec

un plafond de subvention fixé à150 000 euros).

Tout ça en dit long sur le coût à prévoir, je me demande vraiment si chacun se rend compte des sommes à investir ,sans perspective de véritable rentabilité à court terme à certains endroits, dire "il faut des bornes pour faire acheter des V.E est illogique!:bah:

Par

En réponse à Mac La Ren

Si les bornes ont progressé de 57% mais les voitures rechargeables de 63%, qu'en même temps une grosse majorité de la recharge se fait à domicile (il me semble dans les 90%, sûrement à revoir avec la démocratisation du VE / hybride rechargeable...), c'est pas si déconnant non ?

Il reste bien sûr le cas des grands déplacements, mais comme dit plus haut pourquoi pas garder un 2ème véhicule thermique voire pour aller au bout du raisonnement prendre le train et louer sur place si besoin...

   

Tout ça n'est pas....faux.Le "tout électrique" pour le parc auto d'un pays est un non sens.Un panachage de différentes motorisations reste nécéssaire.

Par

Surtout, il faut les RECHARGER dès que possible pour en obtenir tout l'intérêt. C'est sûr que le manque de bornes peut déranger, mais on est loin d'une situation de pénurie.

Par

C'est bien joli tout cela, mais il faudrait parler d'un détail : le prix de la recharge sur borne, et le prix de la recharge à domicile. Un proche vient de valider un devis (avec 6 autres membres de sa copro) pour installer les armoires électriques pour 7 fois 11kW tri dans autant de garages boxés. 24ke plus TVA pour l'arrivée de l'électricité, hors wallbox, donc soumis à 0 aide. Rajouter 1500 euro moins 700 d'aide pour la box.

Par ailleurs dans Paris la charge en monophasé, c'est 1 euro 20 le quart d'heure ou 0,82 le quart d'heure (les 10 premiers arrondissements sont plus chers) sur belib.

En gros, c'est le kWh au prix du sans plomb. Ca fait rêver. :blague:

Par

En réponse à ZZTOP60

Tout ça n'est pas....faux.Le "tout électrique" pour le parc auto d'un pays est un non sens.Un panachage de différentes motorisations reste nécéssaire.

   

Je ne vois pas le rapport avec ce qu'écrit Mac La Ren. Bien sûr que ça a du sens, le tout électrique pour les voitures particulières. Ce que décrit Mac La Ren, c'est que l'usage va peut-être changer. Peut-être prendrons-nous le train (plus VE de loc à l'arrivée?) pour une partie de nos trajets où on prenait le VT précédemment. A voir.

Perso, je n'ai pas une voiture par type d'utilisation. Sinon, j'aurais un coupé sport, un cabriolet, un break et une citadine. J'ai une voiture (dans mon ménage), pas 4... :biggrin:

Par

En réponse à Samir16041976

Oui les hybrides rechargeables ce sont les entreprises qui les achètent pas de tvs et amortissement plus intéressant mais pour les particuliers elles ne sont pas rentables avec un surplus de 6000 euros minimum sur la version essence et le coût de l électricité je me suis renseigné chez edf c est cher même avec le tarif heure creuse la nuit tesla a l avantage des super chargeur tu achètes les yeux fermés mais aussi la recharge est cher comme chez ionity

   

Oui tu as raison.

Mais une fois que l'entreprise a acheté, elle va revendre (assez vite en général)... Donc il y a (et il y aura de plus en plus) une offre de phev d'occasion récente. J'en ai déjà profité en achetant une audi a3 etron en Allemagne, au prix d'une a3 1.4TSI... :bien:

(fulloptions hors toit ouvrant vieille de 5 ans / 50000 bornes pour 21ke)

Par

En réponse à Gus76

3 amis venus le WE dernier :

1 en 330e, l'autre en X1 225e et le dernier en A250e.

Trois véhicules de fonction et trois hybrides rechargeables.

Ce n'est qu'un exemple bien sûr et il ne faut pas généraliser dessus d'autant plus que mon propre véhicule de fonction est encore un HDI.

Mais il me parait clair que les entreprises se dirigent fortement vers le VE et l'hybride rechargeable.

   

La question, après, est de savoir si les utilisateurs de ces PHEV d'entreprise les rechargent régulièrement ou préfèrent finalement faire des pleins comme ils le feraient avec de pures thermiques. :bah:

Par

En réponse à Bionel.fr

Les Tesla model 3 sont souvent le véhicule principal du foyer. C'est justement un des VE qui permet de ne quasi pas faire de compromis grâce au réseau de charge étendu. Même sur le model d'entrée de gamme.

Pour les autres véhicules en particulier Zoé/e-208 oui, ce sont le plus souvent des véhicules secondaires mais qui font le plus de km en effet, car c'est simplement plus agréable à utiliser et plus économique à l'usage.

Pour les hybrides rechargeables qui sont un véritable abus fiscal (bcp ne rechargent quasi jamais), exacerbé par le fait que 75% sont des véhicules de fonction avec l'essence gratuite. Rares sont ceux qui vont faire l'effort de recharger à moins que l'entreprise fasse ce qu'il faut (bornes dispos voire bornes installées chez les employés).

   

• La majorité des utilisateurs (79 %) d’un véhicule 100 % électrique possède déjà un autre véhicule.

• Dans 65 % des cas, le véhicule 100 % électrique est le véhicule principal du foyer en termes de kms parcourus.

BIEN LIRE les derniers mots !

Par

En réponse à ZZTOP60

"Il apparaît donc vital que les pouvoirs publics accélèrent le déploiement des bornes accessibles au public. "

Comment être d'accord avec une telle information? D'après Enedis, 89 % des automobilistes rechargent à domicile, si on compte ceux qui rechargent leur véhicule de fonction en entreprise ou sur réseau dédié, d'après vous il faudrait "inonder" le pays de bornes de préférence à recharge rapide (sinon, quel intérêt) et tout cela à quel prix? Les emplacements les plus faciles à équiper ont été pris d'assaut par certains pétroliers ou initiateurs de réseau "privatif", il faudrait dépenser d'énormes sommes sans rapport à court terme, simplement pour faciliter les départs en vacances de propriétaires de V.E ?

Personellement tout ça me choque mais je terminerai par ma conclusion habituelle, " Si ça va pour tout le monde....je m'en accomoderai":bah:

   

Ben, acheter une ID3 ou une Megane électrique pour faire uniquement des trajets du quotidien, ça me semble un peu réducteur, vu la catégorie de véhicule.

Donc, on devrait logiquement en voir de plus en plus souvent sur les routes les week-ends et lors des trajets estivaux.

Et vu les autonomies réelles extrapolées, notamment pour les "short range", de toute évidence, le besoin de bornes de recharge devrait augmenter. :bah:

Après, oui, pour les eMini, eHonda, Zoé, e208, e500 et compagnie, ça restera majoritairement de la recharge à domicile.

Par

• La recharge principale s’effectue très majoritairement à domicile, les recharges en voirie et au travail restent marginales.

• Dans le cas des maisons individuelles, le nombre reste stable, en revanche, en immeuble, il progresse de 7 points.

• 88 % des répondants contre 70 % en 2019 n’utilisent jamais ou à de rares occasions les bornes de recharge publiques, soit une évolution de 18 % en un an.

A philosopher et à mettre en rapport avec l'investissement des bornes hors domicile et l'amortissement de l'installation. Cela corrèle les 60 euros pour 117 km qu'a payer Automobile propre en essayant une Spring.

Par

En réponse à ZZTOP60

"En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité ."

Pour les véhicules électriques qui circulent en ville c'est inutile, pour les hybrides ....c'est inutile....

Alors, apparemment, il faudrait "inonder" le pays de bornes à recharge rapides (avec les lignes et transfos qui vont avec) pour un petit pourcentage d'automobilistes qui l'utiliseraient occasionnellement?£

Et après on nous parle d'économie....Mais où ça?:bah:

   

je ne sais pas ou tu résides , mais dans les banlieues , il y a une multitude de voitures qui dorment dehors , et quand il y a des places de parkings extérieures ou en sous sol , pas plus de prises pour recharger "à la maison " , et quand je parle de multitudes , ça fait des milliers de places sans la possibilité de recharger la nuit .

D'ou l'inquiétude et frein à la vente pour une catégorie de Français , et je ne parle même pas de pouvoir d'achat , juste sur la possibilité de recharger , même chose pour le PHEV qui n'a plus d'intérêt si impossible de recharger le soir .

Reste Full Hybride ou full thermique ou les bornes ne posent pas de soucis , restera et j'en connais ou le fait de brancher une caisse chez eux le soir les emmerdent , ça parait fou , mais ça existe .

Bon perso dans l'immédiat full thermique pour mes caisses , le prochain daily sera probablement un full hybride , le VE dans 10 piges quand il n'y aura plus le "choix"

Par

En réponse à ZZTOP60

"Raccordement

Les sociétés pétrolières ont déjà bénéficié d'aide pour implanter leurs bornes sur leurs stations existantes sur le réseau autoroutier français.L'Etat prévoyait l'équipement autoroutier terminé pour 2023. Pour le réseau des Nationales, l'équipement était "renvoyé " aux régions....

Il faut savoir tout de même que l'installation de bornes est assujetti àun réseau d'approvisionnement .L'aide sosu forme de subvention était de 30 % de reste à charge (lorsqu’il est supérieur à 30 000 euros avec

un plafond de subvention fixé à150 000 euros).

Tout ça en dit long sur le coût à prévoir, je me demande vraiment si chacun se rend compte des sommes à investir ,sans perspective de véritable rentabilité à court terme à certains endroits, dire "il faut des bornes pour faire acheter des V.E est illogique!:bah:

   

Pour moi, les choses sont claires.

Pour les 10 ans à venir, la voiture électrique pour le quotidien, pour peu de pouvoir recharger chez soi, est intéressante.

Mais pour les longs trajets, mieux vaut une voiture carburant à l'e85.

Après, passé 2030, oui, un certain nombre de voitures électriques, on peut l'espérer, disposeront d'autonomies réelles supérieures à 300-400km (à 130 sur autoroute).

Mais faut pas non plus rêver: pour les voitures du segment B, majoritaires, les autonomies réelles ne sont pas prêts d'être géniales, car les batteries restent lourdes, encombrantes et coûteuses, eu regard au tarif d'une telle caisse qui se doit de rester "acceptable".

Enfin, en 2030, il est possible qu'on ait des voitures électrique hybrides hydrogène, avec donc les problématiques d'autonomie et de recharge en moins.

Par

En réponse à ZZTOP60

Tout ça n'est pas....faux.Le "tout électrique" pour le parc auto d'un pays est un non sens.Un panachage de différentes motorisations reste nécéssaire.

   

Je suppose que tu parles du... "tout batterie".

Car, comme on va d'ailleurs le voir avec le SUV de Nissan, on peut aussi avoir des voitures avec moteur électrique, une toute petite batterie tampon et un prolongateur thermique essence. :bah:

Par

En réponse à Turbo95

je ne sais pas ou tu résides , mais dans les banlieues , il y a une multitude de voitures qui dorment dehors , et quand il y a des places de parkings extérieures ou en sous sol , pas plus de prises pour recharger "à la maison " , et quand je parle de multitudes , ça fait des milliers de places sans la possibilité de recharger la nuit .

D'ou l'inquiétude et frein à la vente pour une catégorie de Français , et je ne parle même pas de pouvoir d'achat , juste sur la possibilité de recharger , même chose pour le PHEV qui n'a plus d'intérêt si impossible de recharger le soir .

Reste Full Hybride ou full thermique ou les bornes ne posent pas de soucis , restera et j'en connais ou le fait de brancher une caisse chez eux le soir les emmerdent , ça parait fou , mais ça existe .

Bon perso dans l'immédiat full thermique pour mes caisses , le prochain daily sera probablement un full hybride , le VE dans 10 piges quand il n'y aura plus le "choix"

   

Il fut un temps où un parcmètre existait pour chaque place de parking, ce qui avait un coût certain.

Donc faire de même pour une simple prise électrique ne devrait pas non plus être difficile à mettre en place dans les communes. Et pour on peut imaginer un systèmes de prises électriques connectées, capables de reconnaître chaque voiture connectée pour faire ensuite payer le propriétaire de la voiture concernée.

Mais bon, dans un pays où on en est encore à devoir "coller" une vignette crit-air sur le parebrise, va falloir être patient avant d'être enfin au 21ème siècle... :cyp:

Par

En réponse à Turbo95

je ne sais pas ou tu résides , mais dans les banlieues , il y a une multitude de voitures qui dorment dehors , et quand il y a des places de parkings extérieures ou en sous sol , pas plus de prises pour recharger "à la maison " , et quand je parle de multitudes , ça fait des milliers de places sans la possibilité de recharger la nuit .

D'ou l'inquiétude et frein à la vente pour une catégorie de Français , et je ne parle même pas de pouvoir d'achat , juste sur la possibilité de recharger , même chose pour le PHEV qui n'a plus d'intérêt si impossible de recharger le soir .

Reste Full Hybride ou full thermique ou les bornes ne posent pas de soucis , restera et j'en connais ou le fait de brancher une caisse chez eux le soir les emmerdent , ça parait fou , mais ça existe .

Bon perso dans l'immédiat full thermique pour mes caisses , le prochain daily sera probablement un full hybride , le VE dans 10 piges quand il n'y aura plus le "choix"

   

Il faudrait équipé les VE d'un système Seebeck de recharge. (conversion de la chaleur en énergie électrique)

Ca résout le problème de recharge de VE en banlieue. Un coktail molotov sur ta voiture et hop tu viens de recharger 50 kWh.

:biggrin:

Par

Avec l'engouement pour la voiture électrique, cela serait le bon moment pour ressortir des concepts sortis peut être trop tôt :

- BMW I3 Rex

- Opel Ampéra

avec des carrosseries multiples, car la I3 est clivante.

Ce sont des électriques avec des prolongateurs d'autonomie (un peu moins l'ampéra qui a un trop gros moteur essence et pas assez de batteries).

Par

En réponse à Axel015

Il faudrait équipé les VE d'un système Seebeck de recharge. (conversion de la chaleur en énergie électrique)

Ca résout le problème de recharge de VE en banlieue. Un coktail molotov sur ta voiture et hop tu viens de recharger 50 kWh.

:biggrin:

   

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

La question, après, est de savoir si les utilisateurs de ces PHEV d'entreprise les rechargent régulièrement ou préfèrent finalement faire des pleins comme ils le feraient avec de pures thermiques. :bah:

   

La question est surtout de savoir ce que deviendront ces véhicules lorsque l'entreprise souhaitera les remplacer. Je rappelle tout de même que l'usage d'un véhicule et son bilan, c'est sur l'ensemble de sa durée de vie. Que s'arrêter au 1er utilisateur, c'est comme si on jugeait du coût de l'énergie nucléaire de nouvelle génération en se basant sur le coût faramineux de Flamanville3... :bah:

Par

En réponse à narmer

Avec l'engouement pour la voiture électrique, cela serait le bon moment pour ressortir des concepts sortis peut être trop tôt :

- BMW I3 Rex

- Opel Ampéra

avec des carrosseries multiples, car la I3 est clivante.

Ce sont des électriques avec des prolongateurs d'autonomie (un peu moins l'ampéra qui a un trop gros moteur essence et pas assez de batteries).

   

Vrai que le concept électrique + prolongateur , ou générateur ce défend , sauf que ça ne passera pas les ZFE lier au thermique à bord , un peut comme le PHEV , c'est dead comme le 100% thermique en 2030 .

Par

En réponse à Franck-L

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

   

Je ne peux pas généraliser mais perso je n'ai que du VE à la maison.

Dans mon lotissement j'ai des voisins qui ont deux TM3 et rien d'autre.

Mais je pense que pour le moment ça relève de l'exception.

Par

En réponse à ZZTOP60

"En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité ."

Pour les véhicules électriques qui circulent en ville c'est inutile, pour les hybrides ....c'est inutile....

Alors, apparemment, il faudrait "inonder" le pays de bornes à recharge rapides (avec les lignes et transfos qui vont avec) pour un petit pourcentage d'automobilistes qui l'utiliseraient occasionnellement?£

Et après on nous parle d'économie....Mais où ça?:bah:

   

Vous parlez d'un petit nombre de gens qui réclament plus de bornes... et semblez choqué par cela ? Mais ca ne vous gène pas qu'a peine 2% du parc automobile ait imposé son choix de l’électrique à tous ?

Par

En réponse à Philippe2446

C'est bien joli tout cela, mais il faudrait parler d'un détail : le prix de la recharge sur borne, et le prix de la recharge à domicile. Un proche vient de valider un devis (avec 6 autres membres de sa copro) pour installer les armoires électriques pour 7 fois 11kW tri dans autant de garages boxés. 24ke plus TVA pour l'arrivée de l'électricité, hors wallbox, donc soumis à 0 aide. Rajouter 1500 euro moins 700 d'aide pour la box.

Par ailleurs dans Paris la charge en monophasé, c'est 1 euro 20 le quart d'heure ou 0,82 le quart d'heure (les 10 premiers arrondissements sont plus chers) sur belib.

En gros, c'est le kWh au prix du sans plomb. Ca fait rêver. :blague:

   

Ils ne pouvaient pas simplement installer des prises classiques 16A ?

Ça donne 100-150 km en 8h selon le véhicule et la conduite. Largement suffisant au quotidien.

Ça permet sans problème de maintenir la batterie proche de sa capacité maximale pour pouvoir partir plus loin sereinement.

Par

Il est évident aujourd'hui que le réseau de recharge rapide à besoin d'exploser et pas dans 3 à 5 ans mais aujourd'hui en 2022.... Quelle que soit la marque du premium porsche/audi au low-cost Dacia ou tesla en passant par les généralistes kia /hyundai Les véhicules sont incapables de faire mieux que des bonds de 200 à 300km entre leurs détours/sessions de biberons électriques durant une trentaine de minutes pour les plus chanceux et une heure pour les autres... Se coltinant entre 200 et 400 kg de batteries la technique ne suit pas... Le VE qui fera 600km d'autoroute sans s'arrêter et rechargera ces 600km en moins de 10 miutes n'est pas prêt de voir le jour alors qu'on nous impose déjà tous d'y passer.

Par

En réponse à Samir16041976

Oui les hybrides rechargeables ce sont les entreprises qui les achètent pas de tvs et amortissement plus intéressant mais pour les particuliers elles ne sont pas rentables avec un surplus de 6000 euros minimum sur la version essence et le coût de l électricité je me suis renseigné chez edf c est cher même avec le tarif heure creuse la nuit tesla a l avantage des super chargeur tu achètes les yeux fermés mais aussi la recharge est cher comme chez ionity

   

Avec des points et des virgules STP :coucou:

Par

En réponse à E911V

Ils ne pouvaient pas simplement installer des prises classiques 16A ?

Ça donne 100-150 km en 8h selon le véhicule et la conduite. Largement suffisant au quotidien.

Ça permet sans problème de maintenir la batterie proche de sa capacité maximale pour pouvoir partir plus loin sereinement.

   

Oui, c'est ce que je lui ai dit. Je trouve leur investissement totalement absurde. Et attends, je n'ai pas décrit la meilleure : sur les 7 propriétaires de box qui seront équipées de cette installation surdimensionnée et fort chère, AUCUN n'a actuellement un VE. Deux seulement ENVISAGENT d'en acheter un. Pour les autres, cette dépense, c'est de l'investissement immobilier pur ! :beuh:

Perso j'aurais en plus conseillé du mono 32A, c'est nettement moins couteux que le tri, mais plus "future-proof" que le mono 16A...

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En réponse à Taro.H

Vous parlez d'un petit nombre de gens qui réclament plus de bornes... et semblez choqué par cela ? Mais ca ne vous gène pas qu'a peine 2% du parc automobile ait imposé son choix de l’électrique à tous ?

   

Quel choix imposé à tous ? On a démantelé l'ensemble des stations service ? Pas que je sache.

L'évidence : le VE prend des parts de marché tous les ans. L'autre évidence : il faut de l'infra spécifique au VE. Je ne vois pas où est le mal tant que c'est globalement le consommateur qui paie (ce qui vu le coût élevé du kwh sur les bornes publiques semble bien être le cas).

Par

En réponse à Philippe2446

Quel choix imposé à tous ? On a démantelé l'ensemble des stations service ? Pas que je sache.

L'évidence : le VE prend des parts de marché tous les ans. L'autre évidence : il faut de l'infra spécifique au VE. Je ne vois pas où est le mal tant que c'est globalement le consommateur qui paie (ce qui vu le coût élevé du kwh sur les bornes publiques semble bien être le cas).

   

"Quel choix imposé à tous ?"

Soit vous avez un pb avec le sens des mots , soit vous êtes de mauvaise foi en prenant les gens pour des snoc.

Vous n'avez pas entendu parler d'une interdiction des thermiques en 2035 ? Et vous pensez peut être que les constructeurs vont produire des thermiques jusqu'au 31 décembre 2034 minuit ?

Par ailleurs les malus et autres ZFE vous ne connaissez pas non plus ?

Autrement dit si il n'y avait pas d'interdiction des thermiques en 2035, ni les ZFE ni les malus de plus en plus élevés, on pourrait en effet dire que le VE n'est pas imposé tous....

Par

En réponse à Taro.H

Il est évident aujourd'hui que le réseau de recharge rapide à besoin d'exploser et pas dans 3 à 5 ans mais aujourd'hui en 2022.... Quelle que soit la marque du premium porsche/audi au low-cost Dacia ou tesla en passant par les généralistes kia /hyundai Les véhicules sont incapables de faire mieux que des bonds de 200 à 300km entre leurs détours/sessions de biberons électriques durant une trentaine de minutes pour les plus chanceux et une heure pour les autres... Se coltinant entre 200 et 400 kg de batteries la technique ne suit pas... Le VE qui fera 600km d'autoroute sans s'arrêter et rechargera ces 600km en moins de 10 miutes n'est pas prêt de voir le jour alors qu'on nous impose déjà tous d'y passer.

   

osf du véhicule qui part de chez toi avec 600 bornes d'autonomie ET rechargera pour 600 bornes supplémentaires en 10 minutes. Je suis prêt à parier que pas une personne en France n'a l'usage d'une telle caisse.

:hum:

Si tu pars de chez toi avec 500 bornes d'autonomie réelle (chiffre tout à fait réaliste avec les dernières Tesla et la EQS), et que tu peux recharger n'importe où entre le km300 et le km500 de ces 500km pour gagner 200km supplémentaires en moins de 15 minutes (ce que ces caisses savent faire, en gros), ça fait 700 bornes d'autonomie sans aucune contrainte significative par rapport à la caisse thermique. Je ne connais personne qui ne puisse se satisfaire de cela côté véhicule. Reste l'infra qui doit encore s'améliorer (Tesla reste devant, mais pas terrible dans l'Ouest et sur le réseau secondaire). :kaola:

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En réponse à Taro.H

Vous parlez d'un petit nombre de gens qui réclament plus de bornes... et semblez choqué par cela ? Mais ca ne vous gène pas qu'a peine 2% du parc automobile ait imposé son choix de l’électrique à tous ?

   

Mais si l'idée d'avoir des centre-ville débarrassés des gaz des moteurs thermiques était défendable au départ, je déplore l'arrivée de tous ces véhicules plus lourds et pas "totalement propres." L'automobiliste roulant en V.E veut non seulement la citadine "propre" en ville mais il veut dans le même véhicule le SUV ou la routière...Alors après, on nous dit il faut des bornes "sur tout le territoire" oui mais cela a un coùt, financier et énergétique....et l'objectif à terme est bien de supprimer tout thermique....

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En réponse à E911V

Ils ne pouvaient pas simplement installer des prises classiques 16A ?

Ça donne 100-150 km en 8h selon le véhicule et la conduite. Largement suffisant au quotidien.

Ça permet sans problème de maintenir la batterie proche de sa capacité maximale pour pouvoir partir plus loin sereinement.

   

Malheureusement, dès qu'on parle de voitures électriques, tous les professionnels n'ont de cesse d'expliquer que chez les particuliers, il faut installer des wallbox pour recharger les voitures.

Si bien que beaucoup pensent que c'est justement ce qu'il faut faire.

Alors qu'une simple suffit effectivement pour la majorité des gens.

Mais ça joue sur le manque de connaissance des gens pour proposer des devis élevés sur du superflu onéreux.

Suffit d'ailleurs de parler avec n'importe qui n'ayant pas encore de voiture électrique pour s'entendre dire de sa part que pour recharger chez soi, il faut impérativement une wallbox. :bah:

En oubliant d'ailleurs au passage que prendre une wallbox peut nécessiter par ailleurs dans certains cas (ceux n'ayant pas de chauffage électrique bien souvent) de prendre un abonnement EDF plus élevé.

Par

En réponse à auyaja

"Quel choix imposé à tous ?"

Soit vous avez un pb avec le sens des mots , soit vous êtes de mauvaise foi en prenant les gens pour des snoc.

Vous n'avez pas entendu parler d'une interdiction des thermiques en 2035 ? Et vous pensez peut être que les constructeurs vont produire des thermiques jusqu'au 31 décembre 2034 minuit ?

Par ailleurs les malus et autres ZFE vous ne connaissez pas non plus ?

Autrement dit si il n'y avait pas d'interdiction des thermiques en 2035, ni les ZFE ni les malus de plus en plus élevés, on pourrait en effet dire que le VE n'est pas imposé tous....

   

2035 ? Sérieux, vous vous offusquez pour des décisions qui concerneront votre mobilité dans quatorze années ? Vous avez une notion (même vague) de l'offre en moyens de transports qu'on aura à ce moment-là ? :blague:

Moi pas, désolé. Autant je peux dire que vraisemblablement je garderais ma caisse actuelle dans 5 ans, mais je ne sais pas, pour dans 14. Je comprends que ça offusque les gens qui ont mis 40ke dans une caisse quand on leur dit qu'avec les ZFE, ils seront interdits de circulation dans 3-4 ans dans pas mal d'endroits, mais je trouve qu'il faut soit rouler en Delorean DMC12 soit être complètement perché pour s'offusquer aujourd'hui d'une interdiction annoncée pour 2035. :oops:

Par

En réponse à E911V

Je ne peux pas généraliser mais perso je n'ai que du VE à la maison.

Dans mon lotissement j'ai des voisins qui ont deux TM3 et rien d'autre.

Mais je pense que pour le moment ça relève de l'exception.

   

Faut voir le revenu moyen là où t'habites.

Car si pour certains, une Tesla, ça n'est pas cher, pour d'autres, incapables déjà d'acheter une Sandero neuve, ça n'est même pas concevable. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Malheureusement, dès qu'on parle de voitures électriques, tous les professionnels n'ont de cesse d'expliquer que chez les particuliers, il faut installer des wallbox pour recharger les voitures.

Si bien que beaucoup pensent que c'est justement ce qu'il faut faire.

Alors qu'une simple suffit effectivement pour la majorité des gens.

Mais ça joue sur le manque de connaissance des gens pour proposer des devis élevés sur du superflu onéreux.

Suffit d'ailleurs de parler avec n'importe qui n'ayant pas encore de voiture électrique pour s'entendre dire de sa part que pour recharger chez soi, il faut impérativement une wallbox. :bah:

En oubliant d'ailleurs au passage que prendre une wallbox peut nécessiter par ailleurs dans certains cas (ceux n'ayant pas de chauffage électrique bien souvent) de prendre un abonnement EDF plus élevé.

   

Techniquement, non, une simple prise en suffit pas. Excellente explication ici :

https://www.youtube.com/watch?v=RMxB7zA-e4Y

Cela dit, oui, les wallbox que nous vendent les grandes marques, c'est tout bénef pour elles...

Par

En réponse à fedoismyname

Malheureusement, dès qu'on parle de voitures électriques, tous les professionnels n'ont de cesse d'expliquer que chez les particuliers, il faut installer des wallbox pour recharger les voitures.

Si bien que beaucoup pensent que c'est justement ce qu'il faut faire.

Alors qu'une simple suffit effectivement pour la majorité des gens.

Mais ça joue sur le manque de connaissance des gens pour proposer des devis élevés sur du superflu onéreux.

Suffit d'ailleurs de parler avec n'importe qui n'ayant pas encore de voiture électrique pour s'entendre dire de sa part que pour recharger chez soi, il faut impérativement une wallbox. :bah:

En oubliant d'ailleurs au passage que prendre une wallbox peut nécessiter par ailleurs dans certains cas (ceux n'ayant pas de chauffage électrique bien souvent) de prendre un abonnement EDF plus élevé.

   

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

Par

En réponse à Philippe2446

2035 ? Sérieux, vous vous offusquez pour des décisions qui concerneront votre mobilité dans quatorze années ? Vous avez une notion (même vague) de l'offre en moyens de transports qu'on aura à ce moment-là ? :blague:

Moi pas, désolé. Autant je peux dire que vraisemblablement je garderais ma caisse actuelle dans 5 ans, mais je ne sais pas, pour dans 14. Je comprends que ça offusque les gens qui ont mis 40ke dans une caisse quand on leur dit qu'avec les ZFE, ils seront interdits de circulation dans 3-4 ans dans pas mal d'endroits, mais je trouve qu'il faut soit rouler en Delorean DMC12 soit être complètement perché pour s'offusquer aujourd'hui d'une interdiction annoncée pour 2035. :oops:

   

Bon manifestement vous ne voulez pas comprendre.

Par

En réponse à auyaja

"Quel choix imposé à tous ?"

Soit vous avez un pb avec le sens des mots , soit vous êtes de mauvaise foi en prenant les gens pour des snoc.

Vous n'avez pas entendu parler d'une interdiction des thermiques en 2035 ? Et vous pensez peut être que les constructeurs vont produire des thermiques jusqu'au 31 décembre 2034 minuit ?

Par ailleurs les malus et autres ZFE vous ne connaissez pas non plus ?

Autrement dit si il n'y avait pas d'interdiction des thermiques en 2035, ni les ZFE ni les malus de plus en plus élevés, on pourrait en effet dire que le VE n'est pas imposé tous....

   

+1

c'est comme la vaccination... non imposée. sauf que...

Par

En réponse à fedoismyname

Je suppose que tu parles du... "tout batterie".

Car, comme on va d'ailleurs le voir avec le SUV de Nissan, on peut aussi avoir des voitures avec moteur électrique, une toute petite batterie tampon et un prolongateur thermique essence. :bah:

   

Oui, le tout "batterie" comme tu dis puisqu'à terme, l'objectif est bien de supprimer les moteurs thermiques ou alors je n'ai rien compris au but de la transition énergétique.Ce qui est gênant c'est de voir qu'à la base, les V.E c'était pour "dépolluer" les villes.Maintenant, pour éviter d'avoir un thermique les gens veulent un véhicule polyvalent qui ait de l'autonomie et bien sûr la fameuse possibilité de recharge rapide.Perso, je pose juste la question du coût.Installer une dizaine de bornes sur une station dans un couloir autoroutier, c'est rentable assez rapidement.

Ailleurs, ça demande un délai d'instruction du projet, et si l'installation est réalisable elle n'est pas directement rentable et là, on laisse ça à l'Etat et pesronne n'y trouve rien à redire, c'était surtout ça mon propos.:coucou:

Par

En réponse à auyaja

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

   

Oui, pour une minorité, mieux vaut une wallbox.

Mais dans la majorité des cas, une recharge lente de nuit suffit amplement pour récupérer 100-150km.

Et rares sont ceux à faire davantage chaque jour en revenant à leur point de départ. :bah:

Avant le Covid, j'étais parti pour prendre une citadine électrique pour faire mes 90 bornes quotidiens (dont de l'autoroute à 130), et j'en avais déduit qu'une simple prise 16A suffisait amplement, sachant que je revenais chez moi vers 20h et repartait le lendemain vers 9h = 9 + 4h = 13h de recharge.:bah:

Après, oui, le couple qui n'utilise qu'un seul véhicule, dont l'un travaille la journée et l'autre la nuit a clairement besoin d'une wallbox.

Et pour celui qui prend sa voiture pour travailler le vendredi et qui revient chez lui avant de partir dans la foulée en week-end peut avoir également besoin d'une wallbox.

Mais ça reste une minorité. :bah:

Par

En réponse à Turbo95

je ne sais pas ou tu résides , mais dans les banlieues , il y a une multitude de voitures qui dorment dehors , et quand il y a des places de parkings extérieures ou en sous sol , pas plus de prises pour recharger "à la maison " , et quand je parle de multitudes , ça fait des milliers de places sans la possibilité de recharger la nuit .

D'ou l'inquiétude et frein à la vente pour une catégorie de Français , et je ne parle même pas de pouvoir d'achat , juste sur la possibilité de recharger , même chose pour le PHEV qui n'a plus d'intérêt si impossible de recharger le soir .

Reste Full Hybride ou full thermique ou les bornes ne posent pas de soucis , restera et j'en connais ou le fait de brancher une caisse chez eux le soir les emmerdent , ça parait fou , mais ça existe .

Bon perso dans l'immédiat full thermique pour mes caisses , le prochain daily sera probablement un full hybride , le VE dans 10 piges quand il n'y aura plus le "choix"

   

Là-dessus je suis d'accord, mais quand à propos du V.E on parle de bornes, il ne s'agit pas de bornes à prise" domestique" de 16A, mais bien des bornes à recharge rapide qui elles ont un coût et une rentabilité qui n'existe pas dans certains endroits....Et qui devraient permettre à l'acheteurd'un V.E de traverser la France d'Est en Ouest ou du Nord au Sud sans se poser lamoindre question d'oùsoi-disant le frein à l'achat!:bah:

Par

En réponse à auyaja

Bon manifestement vous ne voulez pas comprendre.

   

Manifestement, j'ai affaire à un génie en argumentation... :bien:

Par

En réponse à auyaja

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

   

Ah oui, c'est ça, l'argumentation. Genre j'ai acheté un VE mais je le recharge par une prise USB. :ptèdr:

Par

En réponse à Philippe2446

Manifestement, j'ai affaire à un génie en argumentation... :bien:

   

https://www.caradisiac.com/la-prochaine-norme-euro-7-pourrait-deja-condamner-le-moteur-thermique-186514.htm

Euro 7 c'est dans 3 ans et applicable dans 5 ans.

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne vois pas le rapport avec ce qu'écrit Mac La Ren. Bien sûr que ça a du sens, le tout électrique pour les voitures particulières. Ce que décrit Mac La Ren, c'est que l'usage va peut-être changer. Peut-être prendrons-nous le train (plus VE de loc à l'arrivée?) pour une partie de nos trajets où on prenait le VT précédemment. A voir.

Perso, je n'ai pas une voiture par type d'utilisation. Sinon, j'aurais un coupé sport, un cabriolet, un break et une citadine. J'ai une voiture (dans mon ménage), pas 4... :biggrin:

   

"Perso, je n'ai pas une voiture par type d'utilisation. Sinon, j'aurais un coupé sport, un cabriolet, un break et une citadine. J'ai une voiture (dans mon ménage), pas 4... "

Ou c'est de la mauvaise foi ou j'ai dù mal me faire comprendre. Mettre tous les véhicules à l'électrique dans un avenir proche est un non sens.

Quand je parle de "panachage" c'est que je pense profondément que celui qui roule beaucoup et pratiquement pas en ville n'a pas de raison de passer à l'électrique.Dans beaucoup de ménages, on a la voiture électrique ou GPL qui roule en ville et sur les petits parcours, et la routière thermique gazole ou E85_( pour les grands déplacements.)

Vouloir installer des dizaines de milliers de bornes à recharge rapide pour les transhumances est du gâchis pour moi.

C'est d'ailleurs tellement irréaliste qu'on "refile le bébé" à l'Etat (nos impôts) car les emplacements les plus rentables sont pratiquement tous équipé c'est dire....

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En réponse à ZZTOP60

Oui, le tout "batterie" comme tu dis puisqu'à terme, l'objectif est bien de supprimer les moteurs thermiques ou alors je n'ai rien compris au but de la transition énergétique.Ce qui est gênant c'est de voir qu'à la base, les V.E c'était pour "dépolluer" les villes.Maintenant, pour éviter d'avoir un thermique les gens veulent un véhicule polyvalent qui ait de l'autonomie et bien sûr la fameuse possibilité de recharge rapide.Perso, je pose juste la question du coût.Installer une dizaine de bornes sur une station dans un couloir autoroutier, c'est rentable assez rapidement.

Ailleurs, ça demande un délai d'instruction du projet, et si l'installation est réalisable elle n'est pas directement rentable et là, on laisse ça à l'Etat et pesronne n'y trouve rien à redire, c'était surtout ça mon propos.:coucou:

   

Disons que l'objectif est surtout de réduire les émissions de co2.

Et une voiture telle que Nissan va nous proposer a le mérite d'avoir un moteur électrique plus efficient qu'un moteur thermique. Et si elle trimballe donc un moteur thermique en tant que prolongateur, son rendement sera optimisé au régime moteur optimal, ce qui fait que la voiture devrait logiquement rejeter moins de co2 qu'une version thermique classique.

Bien évidemment, ça sera à vérifier en pratique. :bah:

Après, on peut également avoir des prolongateurs d'énergie avec de l'hydrogène, du GPL ou de l'e85. :bah:

Dans le domaine routier, l'utilisation uniquement de batterie est encore un problème pour les aspects d'autonomie et de vitesse de recharge, mais également en terme de poids, voire encombrement.

ça s'améliorera forcément sur la durée, mais il faudra attendre à minima une dizaine d'années (voire davantage sur les voitures pas trop chères) pour se permettre de rouler 400-500 bornes d'affilées à 130.

Donc, d'ici là, le concept de prolongateur d'autonomie reste la meilleur option pour ceux qui ne veulent pas des contraintes liées à l'utilisation de grosses batteries.

Et pour ce qui est des gros et lourds véhicules, les contraintes sont pire encore. Idem pour le transport ferroviaire et aérien.

Faudra par ailleurs m'expliquer avec quels engins la SNCF entretient les voies ferrées en plein Paris pour éviter de rejeter du CO2. Car si un RER ou métro électrique pollue peu (un peu, du fait des freins), l'entretien des voies se fait lui encore avec majoritairement des engins... diesel. Et ça, bien évidemment, les écolos d'opérette en parlent peu... :cyp:

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En réponse à ZZTOP60

Là-dessus je suis d'accord, mais quand à propos du V.E on parle de bornes, il ne s'agit pas de bornes à prise" domestique" de 16A, mais bien des bornes à recharge rapide qui elles ont un coût et une rentabilité qui n'existe pas dans certains endroits....Et qui devraient permettre à l'acheteurd'un V.E de traverser la France d'Est en Ouest ou du Nord au Sud sans se poser lamoindre question d'oùsoi-disant le frein à l'achat!:bah:

   

Et surtout des bornes disponibles sur le trajet, c'est à dire la route utilisée, et sans avoir à devoir utiliser une application ou s'être renseigné avant de partir.

Quand je prends ma voiture essence, et que je descends sous les 100-150km d'autonomie restante, dès que je vois une station essence, je m'arrête, tout simplement. C'est donc ce qui devrait être possible également avec une électrique, et notamment sur le réseau secondaire, c'est à dire sur les départementales.:jap:

Par

En réponse à auyaja

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

   

J'ai rechargé le soir du réveillon chez un ami sur prise domestique en 16A et avec un câble de recharge, pas une wallbox.

J'ai récupéré 100% d'autonomie (de 40 à 100%) en 7 heures, soit environ 350km et pas 50km... Mais quand on ne sait pas, on dit des bêtises :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"Perso, je n'ai pas une voiture par type d'utilisation. Sinon, j'aurais un coupé sport, un cabriolet, un break et une citadine. J'ai une voiture (dans mon ménage), pas 4... "

Ou c'est de la mauvaise foi ou j'ai dù mal me faire comprendre. Mettre tous les véhicules à l'électrique dans un avenir proche est un non sens.

Quand je parle de "panachage" c'est que je pense profondément que celui qui roule beaucoup et pratiquement pas en ville n'a pas de raison de passer à l'électrique.Dans beaucoup de ménages, on a la voiture électrique ou GPL qui roule en ville et sur les petits parcours, et la routière thermique gazole ou E85_( pour les grands déplacements.)

Vouloir installer des dizaines de milliers de bornes à recharge rapide pour les transhumances est du gâchis pour moi.

C'est d'ailleurs tellement irréaliste qu'on "refile le bébé" à l'Etat (nos impôts) car les emplacements les plus rentables sont pratiquement tous équipé c'est dire....

   

Déjà, il faut qu'on s'accorde sur la question de l'avenir proche. Car évidemment, le parc auto va mettre plus de 20 ans avant de voir sa composition changer totalement. Une thermique vendue aujourd'hui est donc logiquement sensée rouler (d'après leur durée moyenne de vie actuelle) jusqu'en 2042 (une paire d'années au-delà de 2035 mais passons). Donc, non, je ne crois pas non plus qu'on n'aura plus de caisse thermique sur les routes du tout en 2035. Cela dit, presque aucune, peut-être?

Et non, il ne faudra pas installer des dizaines de milliers de bornes de recharge rapide car l'essentiel des recharges sera fait à domicile. Donc on ne doit surtout pas comparer avec la logique des pompes à carburant. Ca n'a rien à voir. Je ne dis pas pour autant qu'il n'y a pas de problème et que le VE va remplacer exactement le VT. Il y aura peut-être plus de VE ici (domicile-travail moins cher car carburant moins cher par ex) et moins de VE là (les vacances au ski ou dans le sud ce sera plus en train qu'actuellement peut-être ?). On ne sait pas. Comme partout, c'est l'opportunité qui fera l'usage. Ce qui est sûr, c'est que le VT est en perte de vitesse, pour une paire d'excellentes raisons.. Que ce soit les émissions de CO2, l'encombrement des villes (ok idem VE), les pollutions sonores et aériennes...

Peut-être que mon premier départ en vacances en VE (en 2030?), ce sera avec une étape, en partant vendredi soir et en rechargeant pendant une nuit à mi-chemin d'un trajet ? C'est tout de même une option, 2-4 fois l'an. Dans ce cas, 0 besoin de charge rapide. Bref, il y a tout un tas d'options, l'arrêt à plus ou moins brève échéance du VT ne va pas en soi détruire nos libertés/notre confort.

Par

En réponse à fedoismyname

Et surtout des bornes disponibles sur le trajet, c'est à dire la route utilisée, et sans avoir à devoir utiliser une application ou s'être renseigné avant de partir.

Quand je prends ma voiture essence, et que je descends sous les 100-150km d'autonomie restante, dès que je vois une station essence, je m'arrête, tout simplement. C'est donc ce qui devrait être possible également avec une électrique, et notamment sur le réseau secondaire, c'est à dire sur les départementales.:jap:

   

Oui, mais ça....Je ne le verrai pas.Au départ, ce qui me choquait dans l'article c'est le leitmotiv "pas de borne rapide= frein à l'achat de V.E et "même si la moitié des aires de service du réseau autoroutier sont désormais équipées de bornes rapides (mais de façon inégale), on est loin des 100 000 points de charge qui étaient attendus à la fin 2021."

J'aimerai qu'une enquête précise soit faite sur le coût d'installation et de maintenance de ces bornes rapides sur et....hors autoroutes.Juste comme ça....pour information.:bah:

Par

En réponse à arkansis

J'ai rechargé le soir du réveillon chez un ami sur prise domestique en 16A et avec un câble de recharge, pas une wallbox.

J'ai récupéré 100% d'autonomie (de 40 à 100%) en 7 heures, soit environ 350km et pas 50km... Mais quand on ne sait pas, on dit des bêtises :bah:

   

Ah bon, tu ne l'as pas branché en USB ? Tu es sûr ? :biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Déjà, il faut qu'on s'accorde sur la question de l'avenir proche. Car évidemment, le parc auto va mettre plus de 20 ans avant de voir sa composition changer totalement. Une thermique vendue aujourd'hui est donc logiquement sensée rouler (d'après leur durée moyenne de vie actuelle) jusqu'en 2042 (une paire d'années au-delà de 2035 mais passons). Donc, non, je ne crois pas non plus qu'on n'aura plus de caisse thermique sur les routes du tout en 2035. Cela dit, presque aucune, peut-être?

Et non, il ne faudra pas installer des dizaines de milliers de bornes de recharge rapide car l'essentiel des recharges sera fait à domicile. Donc on ne doit surtout pas comparer avec la logique des pompes à carburant. Ca n'a rien à voir. Je ne dis pas pour autant qu'il n'y a pas de problème et que le VE va remplacer exactement le VT. Il y aura peut-être plus de VE ici (domicile-travail moins cher car carburant moins cher par ex) et moins de VE là (les vacances au ski ou dans le sud ce sera plus en train qu'actuellement peut-être ?). On ne sait pas. Comme partout, c'est l'opportunité qui fera l'usage. Ce qui est sûr, c'est que le VT est en perte de vitesse, pour une paire d'excellentes raisons.. Que ce soit les émissions de CO2, l'encombrement des villes (ok idem VE), les pollutions sonores et aériennes...

Peut-être que mon premier départ en vacances en VE (en 2030?), ce sera avec une étape, en partant vendredi soir et en rechargeant pendant une nuit à mi-chemin d'un trajet ? C'est tout de même une option, 2-4 fois l'an. Dans ce cas, 0 besoin de charge rapide. Bref, il y a tout un tas d'options, l'arrêt à plus ou moins brève échéance du VT ne va pas en soi détruire nos libertés/notre confort.

   

OK.J'apprécie votre réponse....plus nuancée.

L'objectif du Gouvernement était bien d'installer des bornes sur toutes les autoroutes existantes du territoire pour début 2023.(Loi sur les mobilités....et décret associé):bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

OK.J'apprécie votre réponse....plus nuancée.

L'objectif du Gouvernement était bien d'installer des bornes sur toutes les autoroutes existantes du territoire pour début 2023.(Loi sur les mobilités....et décret associé):bah:

   

"Le décret n° 2021-153 du 12 février 2021 précise pour l’ensemble des délégataires du service public autoroutier, l’obligation d’assurer la distribution de l’ensemble des sources d’énergies usuelles. Toutes les aires de service du réseau autoroutier concédé seront équipées de stations de recharge pour véhicules électriques d’ici au 1er janvier 2023. En parallèle, l’équipement du réseau routier national non concédé sera réalisé à la même échéance grâce à la mobilisation des services de l’État."

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En réponse à ZZTOP60

Oui, mais ça....Je ne le verrai pas.Au départ, ce qui me choquait dans l'article c'est le leitmotiv "pas de borne rapide= frein à l'achat de V.E et "même si la moitié des aires de service du réseau autoroutier sont désormais équipées de bornes rapides (mais de façon inégale), on est loin des 100 000 points de charge qui étaient attendus à la fin 2021."

J'aimerai qu'une enquête précise soit faite sur le coût d'installation et de maintenance de ces bornes rapides sur et....hors autoroutes.Juste comme ça....pour information.:bah:

   

On s'en fout. Ça n'engage rien pour l'avenir. C'est comme toute technologie : une fois qu'elle devient un standard largement déployé, son coût s’effondre. C'est d'ailleurs en partie ce qui fait la supériorité de tesla car ils sont sur un autre niveau que la concurrence en terme d'économies d'échelles avec leurs SUCs.

Le vrai problème, c'est plutôt l'organisation du bouzin et comment tu organises un réseau de charge rapide quand il doit balancer 100kw de puissance dans 1000 bagnoles en même temps (c'est en fait ce dont on parle quand on discute transhumance) sur UNE seule "station service" (genre sur la section nord de l'A7). Là, oui, il y a un problème qui est logistique. Mais comme j'écris plus haut, osf, car une grosse partie des usagers pourra s'arranger pour ne pas avoir besoin de charge rapide du tout. Sans parler des caisses hdg qui demain pourront faire 800 bornes d'une traite.

Par

En réponse à Philippe2446

osf du véhicule qui part de chez toi avec 600 bornes d'autonomie ET rechargera pour 600 bornes supplémentaires en 10 minutes. Je suis prêt à parier que pas une personne en France n'a l'usage d'une telle caisse.

:hum:

Si tu pars de chez toi avec 500 bornes d'autonomie réelle (chiffre tout à fait réaliste avec les dernières Tesla et la EQS), et que tu peux recharger n'importe où entre le km300 et le km500 de ces 500km pour gagner 200km supplémentaires en moins de 15 minutes (ce que ces caisses savent faire, en gros), ça fait 700 bornes d'autonomie sans aucune contrainte significative par rapport à la caisse thermique. Je ne connais personne qui ne puisse se satisfaire de cela côté véhicule. Reste l'infra qui doit encore s'améliorer (Tesla reste devant, mais pas terrible dans l'Ouest et sur le réseau secondaire). :kaola:

   

Tu t'en fout peut être moi pas. Si le bouzin n'est pas capable de faire 600km d'autoroute d'une traite et recup sans me faire chier plus de 10 mins la totalité ca ne m'intéresse pas. Toi tu vas t'arrêter non pas 15 minutes mais au moins 30 pour récupérer 200km après il te faudra encore la recharger et aller te faire chier à un suc 1 heure... ou trouver une borne publique et la laisser la des heures si pas la nuit....

Tu crois que tes boites a piles se vendraient si il n'y avait pas ces subventions et ce racket sur les VT ?

Non le VE n'est pas mature il n'y a ni coupé, ni cabriolet ni roadster... il n'y a que d'insipide SUV et berlines bof bof voire immonde... Le VE c'est très bien pour qui peut se contenter des contraintes qu'il impose et mois je ne les supporte pas. L'automobile c'est fait pour progresser pas regresser. Pourquoi j'irais me faire chier dans un VE quand il fera tout en moins bien que mon VT ?

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En réponse à gordini12

• La recharge principale s’effectue très majoritairement à domicile, les recharges en voirie et au travail restent marginales.

• Dans le cas des maisons individuelles, le nombre reste stable, en revanche, en immeuble, il progresse de 7 points.

• 88 % des répondants contre 70 % en 2019 n’utilisent jamais ou à de rares occasions les bornes de recharge publiques, soit une évolution de 18 % en un an.

A philosopher et à mettre en rapport avec l'investissement des bornes hors domicile et l'amortissement de l'installation. Cela corrèle les 60 euros pour 117 km qu'a payer Automobile propre en essayant une Spring.

   

Aucun besoin d'une borne à domicile.

Une prise classique donne déjà 100-150 km en 8h de HC.

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En réponse à ZZTOP60

"En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité ."

Pour les véhicules électriques qui circulent en ville c'est inutile, pour les hybrides ....c'est inutile....

Alors, apparemment, il faudrait "inonder" le pays de bornes à recharge rapides (avec les lignes et transfos qui vont avec) pour un petit pourcentage d'automobilistes qui l'utiliseraient occasionnellement?£

Et après on nous parle d'économie....Mais où ça?:bah:

   

Tant de mépris. Sors un peu de ton pavillon de riche, va voir les zones "denses" ou 80/90% de la population est en appartement sans places attribuées dans la plupart des cas. Et reviens dire qu'il n'y a pas besoin de borne !!

Par

En réponse à Philippe2446

Quel choix imposé à tous ? On a démantelé l'ensemble des stations service ? Pas que je sache.

L'évidence : le VE prend des parts de marché tous les ans. L'autre évidence : il faut de l'infra spécifique au VE. Je ne vois pas où est le mal tant que c'est globalement le consommateur qui paie (ce qui vu le coût élevé du kwh sur les bornes publiques semble bien être le cas).

   

On a déjà répondu à cela... Subventions/taxes/ZFE/pression sur les constructeurs pour abandonner le thermique. Retire tout cela et personne ne fera de l’électrique car personne n'en voudra. les ventes seront si marginales que même tesla n'aurait pas décollé.

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En réponse à E911V

Je ne peux pas généraliser mais perso je n'ai que du VE à la maison.

Dans mon lotissement j'ai des voisins qui ont deux TM3 et rien d'autre.

Mais je pense que pour le moment ça relève de l'exception.

   

C'est plus facile quand la boite paye tout hein ? C'est un privilège de riche soyez en conscient.

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En réponse à fedoismyname

Pour moi, les choses sont claires.

Pour les 10 ans à venir, la voiture électrique pour le quotidien, pour peu de pouvoir recharger chez soi, est intéressante.

Mais pour les longs trajets, mieux vaut une voiture carburant à l'e85.

Après, passé 2030, oui, un certain nombre de voitures électriques, on peut l'espérer, disposeront d'autonomies réelles supérieures à 300-400km (à 130 sur autoroute).

Mais faut pas non plus rêver: pour les voitures du segment B, majoritaires, les autonomies réelles ne sont pas prêts d'être géniales, car les batteries restent lourdes, encombrantes et coûteuses, eu regard au tarif d'une telle caisse qui se doit de rester "acceptable".

Enfin, en 2030, il est possible qu'on ait des voitures électrique hybrides hydrogène, avec donc les problématiques d'autonomie et de recharge en moins.

   

Il n'y aura pas de voiture grand public faisant 300-400 km à 130 sur autoroute. Il faut des batteries > 100 kWh pour ça. Il est beaucoup plus intelligent d'augmenter la vitesse de charge.

En revanche, dans 10 ans, il y aura sans doute des bornes sur toutes les aires d'autoroute. Le trajet autoroutier classique se fera sous forme de sections de 200-250 km entrecoupées de charges de 10-15 mn.

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En réponse à Taro.H

Tu t'en fout peut être moi pas. Si le bouzin n'est pas capable de faire 600km d'autoroute d'une traite et recup sans me faire chier plus de 10 mins la totalité ca ne m'intéresse pas. Toi tu vas t'arrêter non pas 15 minutes mais au moins 30 pour récupérer 200km après il te faudra encore la recharger et aller te faire chier à un suc 1 heure... ou trouver une borne publique et la laisser la des heures si pas la nuit....

Tu crois que tes boites a piles se vendraient si il n'y avait pas ces subventions et ce racket sur les VT ?

Non le VE n'est pas mature il n'y a ni coupé, ni cabriolet ni roadster... il n'y a que d'insipide SUV et berlines bof bof voire immonde... Le VE c'est très bien pour qui peut se contenter des contraintes qu'il impose et mois je ne les supporte pas. L'automobile c'est fait pour progresser pas regresser. Pourquoi j'irais me faire chier dans un VE quand il fera tout en moins bien que mon VT ?

   

Rien à redire :bien::bien::bien:

Sans compter que rien ne peut remplacer le plaisir d'un v8 6.2 atmo dans mon cas:buzz:

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En réponse à arkansis

J'ai rechargé le soir du réveillon chez un ami sur prise domestique en 16A et avec un câble de recharge, pas une wallbox.

J'ai récupéré 100% d'autonomie (de 40 à 100%) en 7 heures, soit environ 350km et pas 50km... Mais quand on ne sait pas, on dit des bêtises :bah:

   

t'as récupéré 350km en 7h sur une bête prise de courant?

avec quelle voiture au juste?

tu ne confonds pas "récupérer 350km d'autonomie qui se rajoutait à ce qui restait" avec "se retrouver avec 350km d'autonomie restante après recharge" ?

car ça n'est pas du tout la même chose. :nanana:

car se retrouver avec un +350km d'autonomie supplémentaire après 7h de recharge en vitesse lente, je demande à voir, tout de même. :bah:

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En réponse à Philippe2446

Techniquement, non, une simple prise en suffit pas. Excellente explication ici :

https://www.youtube.com/watch?v=RMxB7zA-e4Y

Cela dit, oui, les wallbox que nous vendent les grandes marques, c'est tout bénef pour elles...

   

Ben comment je fais alors ?

J'ai deux VE à la maison, trois dans une semaine, et aucune wallbox.

Recharge sur prise normale sans aucun problème depuis 1 an et demi.

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En réponse à Otonei

Tant de mépris. Sors un peu de ton pavillon de riche, va voir les zones "denses" ou 80/90% de la population est en appartement sans places attribuées dans la plupart des cas. Et reviens dire qu'il n'y a pas besoin de borne !!

   

:peur::peur:Prends une tisane! En quoi suis-je méprisant ? Je parle du coût de l'installation des BORNES RAPIDES pas des prise 16A!

Commences par apprendre à lire avant de "taxer les autres " .:peur:

D'habitude je ne réponds pas à ce genre de post qui n'apporte rien mais bon de là à endosser ta mauvaise humeur.....:peur:

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En réponse à auyaja

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

   

Toujours dans l'excès ?

Ou la fake news ?

8h sur une prise normale c'est minimum 100 km, dans mon cas avec un VE particulièrement efficient c'est 150 km.

Par

En réponse à auyaja

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

   

Et accessoirement pendant ces 8h je roupille.

Par

En réponse à E911V

Il n'y aura pas de voiture grand public faisant 300-400 km à 130 sur autoroute. Il faut des batteries > 100 kWh pour ça. Il est beaucoup plus intelligent d'augmenter la vitesse de charge.

En revanche, dans 10 ans, il y aura sans doute des bornes sur toutes les aires d'autoroute. Le trajet autoroutier classique se fera sous forme de sections de 200-250 km entrecoupées de charges de 10-15 mn.

   

Pour ma part, je fais souvent les longs trajets, de nuit, et sur le réseau secondaire.

Donc, m'arrêter à 2h du matin à une borne dans un endroit désert, voire lugubre, heu.. non, sans moi. :bah:

Par

En réponse à Taro.H

Tu t'en fout peut être moi pas. Si le bouzin n'est pas capable de faire 600km d'autoroute d'une traite et recup sans me faire chier plus de 10 mins la totalité ca ne m'intéresse pas. Toi tu vas t'arrêter non pas 15 minutes mais au moins 30 pour récupérer 200km après il te faudra encore la recharger et aller te faire chier à un suc 1 heure... ou trouver une borne publique et la laisser la des heures si pas la nuit....

Tu crois que tes boites a piles se vendraient si il n'y avait pas ces subventions et ce racket sur les VT ?

Non le VE n'est pas mature il n'y a ni coupé, ni cabriolet ni roadster... il n'y a que d'insipide SUV et berlines bof bof voire immonde... Le VE c'est très bien pour qui peut se contenter des contraintes qu'il impose et mois je ne les supporte pas. L'automobile c'est fait pour progresser pas regresser. Pourquoi j'irais me faire chier dans un VE quand il fera tout en moins bien que mon VT ?

   

Je me demande comment tu vas faire.

Parce que 600km d'autoroute + recharge en 10 mn, ça n'existera jamais en VEB.

Par

En réponse à fedoismyname

Pour ma part, je fais souvent les longs trajets, de nuit, et sur le réseau secondaire.

Donc, m'arrêter à 2h du matin à une borne dans un endroit désert, voire lugubre, heu.. non, sans moi. :bah:

   

Sur le réseau secondaire, tu peux faire du 12 kWh/100. Avec une batterie de 70 kWh tu peux faire 500 km.

Tu fais vraiment 500 km sur du secondaire uniquement ?

Par

Les coûts de développement des réseaux de transport et de distribution pour l’alimentation des stations de recharge sur autoroute sont estimés entre 300 M€ et 600 M€ d’ici 2035 (soit entre 20 et 40 M€/an) (ENEDIS-RTE).

Pour le réseau secondaire, la rentabilité étant moindre....pas de précision à cette heure.:bah:

Par

En réponse à Turbo95

Une berline à coffre premier véhicule du foyer pour ceux qui n'ont pas besoin de plus d'emport ou de praticité , du coup les PHEV que j'aime toujours pas , offre une plus grande amplitude niveau polyvalence au vue des types de carros disponibles , le tout sans malus , qui reste la base de nos jours , éviter la taxe .

En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité .

   

Le problème, à mon avis et experience, n'est pas tant la densité mais plus le débit de ces bornes. J'ai un PHEV avec plus de 90kms d'autonomie en électrique et donc quand je suis en déplacement (loin de chez moi) j'essaie d'utiliser les bornes disponibles et je plains les possesseurs de VE qui doivent attendre au milieu de nulle part et pendant de nombreuses heures la recharge de leurs batteries. Allez dans le Queyras, les Ardennes, le massif central ou les Pyrénées et bonne chance pour trouver une borne haut-débit, les VE doivent limiter leurs déplacements aux grandes villes.

J'habite dans une station de ski, 2 bornes à quelques kms de distanc l'une de l'autre, débit de 3.4kw et l'autre de 7kw...bonne chance à ceux qui doivent passer plus de 5 voir 10 heures branchés à ces bornes...Tesla ou pas, voilà le vrai boulet des VE

Par

En réponse à auyaja

https://www.caradisiac.com/la-prochaine-norme-euro-7-pourrait-deja-condamner-le-moteur-thermique-186514.htm

Euro 7 c'est dans 3 ans et applicable dans 5 ans.

   

Oui, à part ça, tu as lu l'article (en dehors du titre putaclic, je veux dire) ? Parce que moi, je l'avais lu et commenté à sa sortie. Il s'agit des constructeurs auto qui défendent leur intérêt en "prétendant" que pour des THERMIQUES PURES (donc même pas hsd) répondre à de telles normes "serait" (conditionnel) quasi impossible ou du moins trop cher.

Voilà... :biggrin:

Par

En réponse à E911V

Ben comment je fais alors ?

J'ai deux VE à la maison, trois dans une semaine, et aucune wallbox.

Recharge sur prise normale sans aucun problème depuis 1 an et demi.

   

Je ne sais pas comment tu fais. Je ne vis pas dans ta tête. Je ne connais pas tes caisses ni tes câbles.

:bah:

Il y a toujours un petit composant électronique entre la prise 220 et le véhicule, ne serait-ce que pour annoncer la couleur (Intensité max de charge surtout que le véhicule ne peut "deviner") à ta voiture. Techniquement, ta voiture n'est donc pas directement reliée au réseau mais via un petit système qui inclut normalement un contacteur pour améliorer la sécurité.

Tu n'as de toute évidence pas vu la vidéo... :pfff:

Par

En réponse à Taro.H

On a déjà répondu à cela... Subventions/taxes/ZFE/pression sur les constructeurs pour abandonner le thermique. Retire tout cela et personne ne fera de l’électrique car personne n'en voudra. les ventes seront si marginales que même tesla n'aurait pas décollé.

   

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ? :colere:

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ? :kaola:

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne sais pas comment tu fais. Je ne vis pas dans ta tête. Je ne connais pas tes caisses ni tes câbles.

:bah:

Il y a toujours un petit composant électronique entre la prise 220 et le véhicule, ne serait-ce que pour annoncer la couleur (Intensité max de charge surtout que le véhicule ne peut "deviner") à ta voiture. Techniquement, ta voiture n'est donc pas directement reliée au réseau mais via un petit système qui inclut normalement un contacteur pour améliorer la sécurité.

Tu n'as de toute évidence pas vu la vidéo... :pfff:

   

On est bien d'accord.

Donc en quoi est-ce que j'ai besoin impérativement d'une wall box, vu que ce que tu décris (le boîtier de charge) est bien entendu fourni avec la voiture ?

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En réponse à E911V

Je me demande comment tu vas faire.

Parce que 600km d'autoroute + recharge en 10 mn, ça n'existera jamais en VEB.

   

Je compte bien garder notre future Lotus Emira comme collector et avant sa disparition du catalogue je prendrais une dernière RS7 ou une panamera GTS voir peut être 4S hybride que je tiendrais de très longues années.

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En réponse à Philippe2446

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ? :colere:

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ? :kaola:

   

Le souci, c'est qu'en tant qu'urbain, ta bagnole électrique, je n'ai pas plus envie de la voir que le mec en 3008 ou ce que tu veux.

Tout simplement parce que la consommmation de l'espace est la même, et que cet espace urbain serait bien mieux pour améliorer la vie de ceux qui y résident. Les extérieurs pourront utiliser les parkings relais, qu'ils soient en VE ou non.

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne sais pas comment tu fais. Je ne vis pas dans ta tête. Je ne connais pas tes caisses ni tes câbles.

:bah:

Il y a toujours un petit composant électronique entre la prise 220 et le véhicule, ne serait-ce que pour annoncer la couleur (Intensité max de charge surtout que le véhicule ne peut "deviner") à ta voiture. Techniquement, ta voiture n'est donc pas directement reliée au réseau mais via un petit système qui inclut normalement un contacteur pour améliorer la sécurité.

Tu n'as de toute évidence pas vu la vidéo... :pfff:

   

Pourquoi veux tu que je regarde ta vidéo ?

Tu prétends, sur la base de cette vidéo, qu'il est OBLIGATOIRE d'avoir une wallbox à la maison.

Je sais d'expérience que c'est faux. Le chargeur fourni avec mes voitures remplit cet office et permet le branchement direct sur une prise classique 10-16A.

Après il est possible qu'une wallbox apporte un meilleur rendement, ou permette une charge plus rapide, mais elle n'est en aucun cas obligatoire.

Tu roules en électrique ?

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ? :colere:

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ? :kaola:

   

On s'en cogne:buzz::buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ? :colere:

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ? :kaola:

   

Le VE ne changera rien. La population mondiale augmente....

L'espèce humaine disparaîtra ou devra immigrer sur une autre planète planète viable....

Par

En réponse à Avanti-Savoia

On s'en cogne:buzz::buzz:

   

Je ne puis qu’approuver Et pour Pillipe2446 c'est plutot 250 à 300gr

Par

En réponse à E911V

Aucun besoin d'une borne à domicile.

Une prise classique donne déjà 100-150 km en 8h de HC.

   

Il faut dire cela à Enédis, c'est le rapport 2021 d'Enédis que j'ai cité.

Par

En réponse à Philippe2446

Déjà, il faut qu'on s'accorde sur la question de l'avenir proche. Car évidemment, le parc auto va mettre plus de 20 ans avant de voir sa composition changer totalement. Une thermique vendue aujourd'hui est donc logiquement sensée rouler (d'après leur durée moyenne de vie actuelle) jusqu'en 2042 (une paire d'années au-delà de 2035 mais passons). Donc, non, je ne crois pas non plus qu'on n'aura plus de caisse thermique sur les routes du tout en 2035. Cela dit, presque aucune, peut-être?

Et non, il ne faudra pas installer des dizaines de milliers de bornes de recharge rapide car l'essentiel des recharges sera fait à domicile. Donc on ne doit surtout pas comparer avec la logique des pompes à carburant. Ca n'a rien à voir. Je ne dis pas pour autant qu'il n'y a pas de problème et que le VE va remplacer exactement le VT. Il y aura peut-être plus de VE ici (domicile-travail moins cher car carburant moins cher par ex) et moins de VE là (les vacances au ski ou dans le sud ce sera plus en train qu'actuellement peut-être ?). On ne sait pas. Comme partout, c'est l'opportunité qui fera l'usage. Ce qui est sûr, c'est que le VT est en perte de vitesse, pour une paire d'excellentes raisons.. Que ce soit les émissions de CO2, l'encombrement des villes (ok idem VE), les pollutions sonores et aériennes...

Peut-être que mon premier départ en vacances en VE (en 2030?), ce sera avec une étape, en partant vendredi soir et en rechargeant pendant une nuit à mi-chemin d'un trajet ? C'est tout de même une option, 2-4 fois l'an. Dans ce cas, 0 besoin de charge rapide. Bref, il y a tout un tas d'options, l'arrêt à plus ou moins brève échéance du VT ne va pas en soi détruire nos libertés/notre confort.

   

Tu remarquera que tans qu'à Montpellier par ex, le système d'évacuation des eaux pluviales n'a pas été dimensionné pour les orages exceptionnels, et bien que la ville était inondée.

Et bien imagine un départ en vacances avec 50 % de VE qui ravitaillent à minima 3 fois plus souvent et 5 fois plus longtemps que des thermiques. De plus en Partant des grosses métropoles un grand %tage tombera à batterie zéro en mêm temps.

Pour ceux qui investissent sur ces moyens , la rentabilité devra être assurée pour une 20 de jours dans l'année. je te laisse calculer le prix de vente de l'énergie pour amortir des infrastructures sur 20 jours l'année.

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Le problème restera toujours le même: la manière de voir les déplacements dirige le choix d'une voiture. Personnellement je ne suis pas assez vieux pour me limiter a la 1/2 autonomie d'une voiture électrique. Je ne suis pas non plus assez panurgien pour me limiter aux lieux de grande fréquentation où seront les bornes. D'un autre coté mon premier achat d'une hybride simple date de 6 ans (Honda Insight pour mes fils), il y a déjà 3 HEV dans la famille (IS300h et Jazz 2020) et le remplacement de ma vieille Accord sera encore une HEV. A ce jour, et dans l'objectif de rouler 15-20 ans avec cette voiture, c'est le seul choix qui donne un brin de sérénité pour envisager de traverser l'Europe de temps en temps dans des conditions de contraintes minimales.

La liste est aujourd'hui réduite a Civic 2022 (prévue en septembre), Ford S-max et Camry. Ces trois voitures ont les mécaniques les plus abouties dans le monde des hybrides simples. La dépense pour les PHEV est vraiment trop élevée comparé a l'avantage de la recharge pour les trajets de proximité.

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En réponse à gordini12

Tu remarquera que tans qu'à Montpellier par ex, le système d'évacuation des eaux pluviales n'a pas été dimensionné pour les orages exceptionnels, et bien que la ville était inondée.

Et bien imagine un départ en vacances avec 50 % de VE qui ravitaillent à minima 3 fois plus souvent et 5 fois plus longtemps que des thermiques. De plus en Partant des grosses métropoles un grand %tage tombera à batterie zéro en mêm temps.

Pour ceux qui investissent sur ces moyens , la rentabilité devra être assurée pour une 20 de jours dans l'année. je te laisse calculer le prix de vente de l'énergie pour amortir des infrastructures sur 20 jours l'année.

   

Tout ceci a été répété maintes fois, ce n'est maintenant que l"épreuve de la réalité qui montrera le problème. Comme les acheteurs ne sont que rarement pourvu des particularités qui permettent un choix éclairé, c'est la porte monnaie combiné aux effets de la publicité (le fameux temps de cerveau disponible) qui détermine les choix.

Nous allons donc avoir une masse de gens qui vont se pointer aux bornes et découvrir ce que tous les lecteurs ici connaissent déjà: bornes trop peu nombreuses, bornes en pannes, temps de charge, temps d'attente, nécessité de se contenter de 80% en fin de charge pour éviter un temps de charge interminable et peut être d'autres points que j'oublie. De quoi gâcher tout WE a la campagne ou tout déplacement aller comme retour de vacances. Une BEV demande des talents de navigateur et un accès a internet, les zones blanches sont interdites.

Par

En réponse à Axel015

Il faudrait équipé les VE d'un système Seebeck de recharge. (conversion de la chaleur en énergie électrique)

Ca résout le problème de recharge de VE en banlieue. Un coktail molotov sur ta voiture et hop tu viens de recharger 50 kWh.

:biggrin:

   

Ahah pas mal !

Par

En réponse à GY201

Tout ceci a été répété maintes fois, ce n'est maintenant que l"épreuve de la réalité qui montrera le problème. Comme les acheteurs ne sont que rarement pourvu des particularités qui permettent un choix éclairé, c'est la porte monnaie combiné aux effets de la publicité (le fameux temps de cerveau disponible) qui détermine les choix.

Nous allons donc avoir une masse de gens qui vont se pointer aux bornes et découvrir ce que tous les lecteurs ici connaissent déjà: bornes trop peu nombreuses, bornes en pannes, temps de charge, temps d'attente, nécessité de se contenter de 80% en fin de charge pour éviter un temps de charge interminable et peut être d'autres points que j'oublie. De quoi gâcher tout WE a la campagne ou tout déplacement aller comme retour de vacances. Une BEV demande des talents de navigateur et un accès a internet, les zones blanches sont interdites.

   

"les acheteurs ne sont que rarement pourvu des particularités qui permettent un choix éclairé"

Tu veux dire, ceux qui ne pensent pas comme toi ?

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, à part ça, tu as lu l'article (en dehors du titre putaclic, je veux dire) ? Parce que moi, je l'avais lu et commenté à sa sortie. Il s'agit des constructeurs auto qui défendent leur intérêt en "prétendant" que pour des THERMIQUES PURES (donc même pas hsd) répondre à de telles normes "serait" (conditionnel) quasi impossible ou du moins trop cher.

Voilà... :biggrin:

   

Et tu l'affirmes sur la base de qu'elles connaissances ?

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, pour une minorité, mieux vaut une wallbox.

Mais dans la majorité des cas, une recharge lente de nuit suffit amplement pour récupérer 100-150km.

Et rares sont ceux à faire davantage chaque jour en revenant à leur point de départ. :bah:

Avant le Covid, j'étais parti pour prendre une citadine électrique pour faire mes 90 bornes quotidiens (dont de l'autoroute à 130), et j'en avais déduit qu'une simple prise 16A suffisait amplement, sachant que je revenais chez moi vers 20h et repartait le lendemain vers 9h = 9 + 4h = 13h de recharge.:bah:

Après, oui, le couple qui n'utilise qu'un seul véhicule, dont l'un travaille la journée et l'autre la nuit a clairement besoin d'une wallbox.

Et pour celui qui prend sa voiture pour travailler le vendredi et qui revient chez lui avant de partir dans la foulée en week-end peut avoir également besoin d'une wallbox.

Mais ça reste une minorité. :bah:

   

Il peut être intéressant de programmer la charge en heures creuses.

Ce qui permettrait sur plusieurs années d'amortir le coût de la Wallbox. (Toujours intéressant d'avoir ce type de recharge chez soi.)

Il y à aussi celui qui ne veut pas brancher sa voiture tous les 2 jours...

Une bonne charge sur 15h et la voiture est partie pour la semaine. (Avec admettons une batterie d'environ 100KwH)

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ? :colere:

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ? :kaola:

   

C'est vrai qu'il n'y a pas plus prêt que la France pour les gens du Bangladesh.

Sinon bah ils ont qu'à faire comme à Venise :buzz:

Par

En réponse à fedoismyname

Pour moi, les choses sont claires.

Pour les 10 ans à venir, la voiture électrique pour le quotidien, pour peu de pouvoir recharger chez soi, est intéressante.

Mais pour les longs trajets, mieux vaut une voiture carburant à l'e85.

Après, passé 2030, oui, un certain nombre de voitures électriques, on peut l'espérer, disposeront d'autonomies réelles supérieures à 300-400km (à 130 sur autoroute).

Mais faut pas non plus rêver: pour les voitures du segment B, majoritaires, les autonomies réelles ne sont pas prêts d'être géniales, car les batteries restent lourdes, encombrantes et coûteuses, eu regard au tarif d'une telle caisse qui se doit de rester "acceptable".

Enfin, en 2030, il est possible qu'on ait des voitures électrique hybrides hydrogène, avec donc les problématiques d'autonomie et de recharge en moins.

   

Bah, une bagnole en France c'est 15.000 bornes en moyenne : à l'ethanol le budget annuel du carburant pour un tel kilométrage c'est un billet de 500 dans une citadine polyvalente, soit un budget très similaire à ce que coûtera l'électricité d'une boîte à piles. :bah:

La différence de budget portera sur le coût d'un garage électrifié, de l'abonnement aux réseaux de recharges hors domicile, de l'installation de la borne à domicile, voire de l'abonnement en copropriété, mais surtout sur l'achat initial et le coût de remplacement/recyclage de la batterie à (trop) courte durée de vie. :dodo:

Ce qui enterrera la voiture à batterie sera son modèle économique, qui aujourd'hui est soutenu à bout de bras par l'argent "gratuit" : l'argent public ou les cadeaux des entreprises ne sont pas illimités, et ce qui est supportable pour 5% des ventes ne l'est plus pour 50% du parc, sauf en Norvège où coulent les pétro-dollars. :oops:

Bref, la voiture doit rester sans contrainte, mais surtout et avant tout abordable pour conserver un intérêt pour le vendeur comme pour l'acheteur, et ça m'étonnerait que collectivement on garde longtemps un cap qui surenchérit le surcoût de la voiture par 50%.

Hâte de voir l'atterrissage : certains risquent de bien morfler, et les discours qu'on entendra à cette occasion seront de petites pépites à étudier.

:violon:

 

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