Commentaires - Le comportement des Français sur la route s'est amélioré

"L'étude montre que les conducteurs ont fait davantage preuve de prudence et de souci des autres en 2020. Une prise de conscience qui pourrait découler du port du masque (en porter un, c'est se protéger soi, mais aussi protéger les autres). "

Ou tout simplement parce que les flics étant sur le pied de guerre pour contrôler les gens avec le COVID, forcément les gens font plus attention. Mais quand le chat n'est pas la, les souris dansent.

Concernant la vitesse, rien que pour faire le trajet de chez mes parents à chez moi (150 km) il y a 11 radars donc comme la répression ne tourne qu'autours de l'excès de vitesse qui représente probablement moins de 10% des accidents (vitesse excessive != excès de vitesse, et le chiffre de l'accidentologie lié exclusivement à l'excès de vitesse est volontairement omis par la sécurité routière qui joue l'amalgame en nous parlant de vitesse excessive qui couvre en réalité une dizaine de motif d'accident dont le non respect des distances de sécurité, la faible visibilité, la perte de contrôle, etc...), forcément c'est la où les gens font le plus attention.

Concernant le téléphone au volant, quel est la probabilité de se faire chopper ? Probablement proche de 0. Après c'est une question de rentabilité : les radars ça rapporte, les contrôles routiers beaucoup moins. De plus la population étant de plus en plus anti-flic, les contrôles sont de plus en plus difficile à gérer pour les forces de l'ordre qui tombent de plus en plus souvent sur des gens récalcitrant.

Je rêve d'un jour, où la sécurité routière raisonnera en terme de "prise de risque" et nivellera les sanctions en fonction de ça. L'Allemagne le fait, et se permet d'avoir 25% de mortalité en moins par rapport à la France.

Il faut que tu retires tes œillères et que tu creuses un peu plus tes chiffres.

Tu nous dis que la sécurité routière fait des amalgames autour des accidents liés à la vitesse, notamment la perte de contrôle. En principe, si tu roules à une vitesse adaptée aux conditions météo, tu as peu de chance de perdre le contrôle de ton véhicule.

Côté Allemagne, tu as recours à des raccourcis mensongers en cherchant à établir un faux rapport entre les autoroutes à vitesse libre, le nombre de victimes de la route et le montant des primes d'assurances.

Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic. Toujours pour ton info, l'Allemagne est plus peuplée que la France mais présente un territoire plus petit et un nombre de km de route bien inférieur à la France pour un parc automobile bien plus dense. Au final, tu es bien souvent cul à cul en voiture et il n'est pas rare de rouler à 50 km/h sur... autoroute.

A savoir également que la majeure partie des assureurs allemands ne couvrent pas les usagers en cas de vitesse excessive sur les portions livres. Il te faut pour cela souscrire un complément.

Il faut que tu retires tes œillères et que tu creuses un peu plus tes chiffres.

Tu nous dis que la sécurité routière fait des amalgames autour des accidents liés à la vitesse, notamment la perte de contrôle. En principe, si tu roules à une vitesse adaptée aux conditions météo, tu as peu de chance de perdre le contrôle de ton véhicule.

Côté Allemagne, tu as recours à des raccourcis mensongers en cherchant à établir un faux rapport entre les autoroutes à vitesse libre, le nombre de victimes de la route et le montant des primes d'assurances.

Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic. Toujours pour ton info, l'Allemagne est plus peuplée que la France mais présente un territoire plus petit et un nombre de km de route bien inférieur à la France pour un parc automobile bien plus dense. Au final, tu es bien souvent cul à cul en voiture et il n'est pas rare de rouler à 50 km/h sur... autoroute.

A savoir également que la majeure partie des assureurs allemands ne couvrent pas les usagers en cas de vitesse excessive sur les portions livres. Il te faut pour cela souscrire un complément.

Il faut que tu retires tes œillères et que tu creuses un peu plus tes chiffres.

Tu nous dis que la sécurité routière fait des amalgames autour des accidents liés à la vitesse, notamment la perte de contrôle. En principe, si tu roules à une vitesse adaptée aux conditions météo, tu as peu de chance de perdre le contrôle de ton véhicule.

Côté Allemagne, tu as recours à des raccourcis mensongers en cherchant à établir un faux rapport entre les autoroutes à vitesse libre, le nombre de victimes de la route et le montant des primes d'assurances.

Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic. Toujours pour ton info, l'Allemagne est plus peuplée que la France mais présente un territoire plus petit et un nombre de km de route bien inférieur à la France pour un parc automobile bien plus dense. Au final, tu es bien souvent cul à cul en voiture et il n'est pas rare de rouler à 50 km/h sur... autoroute.

A savoir également que la majeure partie des assureurs allemands ne couvrent pas les usagers en cas de vitesse excessive sur les portions livres. Il te faut pour cela souscrire un complément.

Je n'ai pas parler des autoroutes illimités.

Je parle de leur système de répression qui nivelle le risque, renseigne toi svp.

Par exemple passer un stop sans ralentir du tout est plus sanctionné que de juste manger un stop mais en ralentissant grandement... etc... tout leur système répressif est conçut de cette manière.

Tout est nivelé en fonction du risque. Bref, rien à voir avec les autoroutes illimités ça n'entre pas du tout dans ce que j'avance.

En tout cas il y a bien 25% de mortalité en moins en Allemagne, après libre à toi de l'expliqué en parlant de bouchon ou en disant que l'Allemand est supérieur... c'est la culture de l'excuse pour justifier l'incompétence française je te reconnais bien la : inférieur et fière de l'être.

Sans vouloir mettre le bazar, quelque part, ce système est très subjectif en fait ! Du coup, il n'est pas juste car soumis à l'appréciation d'un policier qui peut être laxiste ou zélé. A l'inverse en France, une sanction unique pour une infraction unique.

Je te rejoins sur le reste à savoir, l'absence évidente de policiers/gendarmes pour des contrôles routiers afin de vérifier autre chose que la "diabolique" vitesse comme le taux d'alcoolémie ou la prise de stupéfiants, l'absence d'assurance ou de CT, l'état d'un véhicule (pneus, lumière, opacités des fenêtres...). Ou même plus simplement, leur présence sur la route un peu plus fréquemment et des rappels à l'ordre (faire de la prévention aussi).

Voila a quoi ressemble le système allemand (en prenant l'exemple du feu rouge) :

Le non respect d'un feu rouge est sanctionné par une amende de 90 euros et 1 point de permis (sur 8). Mais ces sanctions peuvent être bien plus élevée en fonction des circonstances alors qu'en France peut importe : vous grillez un feu rouge : 4 points (sur 12) les circonstances n'entre pas en ligne de compte.

Alors qu'en Allemagne :

si le feu est rouge pendant plus d'une seconde, l'infraction se transforme en délit. La sanction est 4 points de permis, une amende de 200 euros et un retrait de permis d'un mois.

Mais ce n'est pas tout, l'amende peut encore être augmentée en cas de mise en danger (320 euros) ou encore en cas de dégradation de biens (240 ou 360 euros).

Tout leur système répressif est conçut ainsi et ça change tout.

Ca permet :

- De prendre en compte la prise de risque

- De créer de l'acceptabilité du système

==> Résultat 25% de mortalité en moins avec une approche basé sur le risque.

Voila de quoi je parle.

Comme il n'est pas rare de rouler vite. En fevrier j'ai fait un Bâles Strassbourg en oscillant entre 150 et 180km/h sans avoir a alentir parce que la route et les conditions le permettaient.

Si c'est comme ça alors je pense que tout les pays devraient prendre exemple (Algerie et la France, etc...

Comme il n'est pas rare de rouler vite. En fevrier j'ai fait un Bâles Strassbourg en oscillant entre 150 et 180km/h sans avoir a alentir parce que la route et les conditions le permettaient.

Il faut que tu retires tes œillères et que tu creuses un peu plus tes chiffres.

Tu nous dis que la sécurité routière fait des amalgames autour des accidents liés à la vitesse, notamment la perte de contrôle. En principe, si tu roules à une vitesse adaptée aux conditions météo, tu as peu de chance de perdre le contrôle de ton véhicule.

Côté Allemagne, tu as recours à des raccourcis mensongers en cherchant à établir un faux rapport entre les autoroutes à vitesse libre, le nombre de victimes de la route et le montant des primes d'assurances.

Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic. Toujours pour ton info, l'Allemagne est plus peuplée que la France mais présente un territoire plus petit et un nombre de km de route bien inférieur à la France pour un parc automobile bien plus dense. Au final, tu es bien souvent cul à cul en voiture et il n'est pas rare de rouler à 50 km/h sur... autoroute.

A savoir également que la majeure partie des assureurs allemands ne couvrent pas les usagers en cas de vitesse excessive sur les portions livres. Il te faut pour cela souscrire un complément.

Comme il n'est pas rare de rouler vite. En fevrier j'ai fait un Bâles Strassbourg en oscillant entre 150 et 180km/h sans avoir a alentir parce que la route et les conditions le permettaient.

(..)Si 65 % disent ne pas toujours s'arrêter au feu orange, c'est le taux le plus bas depuis la création du baromètre il y a 17 ans.(..)

Il y en a vraiment qui s'arrêtent au feu quand il passe à l'orange?

Parce que moi, si je suis à 10m du feu en roulant à 70, heu.. non, je ne vais pas tenter un gros freinage d'urgence, au risque en plus de me faire taper par le mec de derrière.

Comme il n'est pas rare de rouler vite. En fevrier j'ai fait un Bâles Strassbourg en oscillant entre 150 et 180km/h sans avoir a alentir parce que la route et les conditions le permettaient.

De toutes façon, entre 22h et 5h du matin, tout comme en France, je suppose que la plupart des autoroutes sont... fluides.

certains ne doivent visiblement jamais rouler... la nuit.

On ne te connais pas, on n'est pas monté dans ta voiture ni n'était avec toi ce jour là et tu voudrait qu'on te croit sur parole que tu n'as pas pris de risque ou fait courir des risques aux autres? Tu est peut-être un conducteur raisonnable. Mais tu est peut-être également un danger public qui a eu beaucoup de chance.

Donc je ne comprend pas très bien l'idée de se vanter de rouler à 50 km/h au dessus de la vitesse légale?

Oui bof !

Après avoir bien vérifié si l'autoroute était saine, je me suis tapé un bon 210 vendredi dernier.

Ca n'a pas duré longtemps, il n'y avait personne et la voiture est en parfait état.

Alors il faut arrêter les crises de nerf sur la vitesse et tout ça.

Après, si je me fais choper, je ne m'en prendrai qu'à moi même.

Mais quand tu vérifies bien tout avant, le risque est quasi nul.

Ah ben je vois très bien, j'ai du faire un grand écart sur la bande d'urgence pour que tu ne me rentres pas devant. Tu n'avais même pas vu ma voiture devant toi? Si je ne m'étais pas poussé il se passait quoi?

Moi qui fait beaucoup de route je ne trouve pas du tout.

Pas de clignotants, vitesse excessive, ça te colle au c.., dans les villages ça roule au milieu de la route

Ça coupe les lignes dans les virages, ça passe les stops au ralenti...et j'en passe

Non tout s'aggrave

Ben non puisque j'étais tout seul.

Si c'était côté Français : excès de vitesse (A35 limitée à 110 ou 130 km/h)

Si c'était côté allemand : excès de vitesse aussi (vitesse limitée à 120 km/h jusqu'à Fribourg)

On ne te connais pas, on n'est pas monté dans ta voiture ni n'était avec toi ce jour là et tu voudrait qu'on te croit sur parole que tu n'as pas pris de risque ou fait courir des risques aux autres? Tu est peut-être un conducteur raisonnable. Mais tu est peut-être également un danger public qui a eu beaucoup de chance.

Donc je ne comprend pas très bien l'idée de se vanter de rouler à 50 km/h au dessus de la vitesse légale?

C'est grave quand même, tu n'as rien vu du tout? Il faut changer les lunettes. J'étais dans une 308 rouge en plus? Des mecs qui roulent à 210 on en voit pas des tonnes, c'est donc probablement toi en plein confinement en plus.

qu'est ce que je fais, je te signale à la police?

Comme il n'est pas rare de rouler vite. En fevrier j'ai fait un Bâles Strassbourg en oscillant entre 150 et 180km/h sans avoir a alentir parce que la route et les conditions le permettaient.

Et nous étions sur quelle autoroute ??

Oui bof !

Après avoir bien vérifié si l'autoroute était saine, je me suis tapé un bon 210 vendredi dernier.

Ca n'a pas duré longtemps, il n'y avait personne et la voiture est en parfait état.

Alors il faut arrêter les crises de nerf sur la vitesse et tout ça.

Après, si je me fais choper, je ne m'en prendrai qu'à moi même.

Mais quand tu vérifies bien tout avant, le risque est quasi nul.

Voila a quoi ressemble le système allemand (en prenant l'exemple du feu rouge) :

Le non respect d'un feu rouge est sanctionné par une amende de 90 euros et 1 point de permis (sur 8). Mais ces sanctions peuvent être bien plus élevée en fonction des circonstances alors qu'en France peut importe : vous grillez un feu rouge : 4 points (sur 12) les circonstances n'entre pas en ligne de compte.

Alors qu'en Allemagne :

si le feu est rouge pendant plus d'une seconde, l'infraction se transforme en délit. La sanction est 4 points de permis, une amende de 200 euros et un retrait de permis d'un mois.

Mais ce n'est pas tout, l'amende peut encore être augmentée en cas de mise en danger (320 euros) ou encore en cas de dégradation de biens (240 ou 360 euros).

Tout leur système répressif est conçut ainsi et ça change tout.

Ca permet :

- De prendre en compte la prise de risque

- De créer de l'acceptabilité du système

==> Résultat 25% de mortalité en moins avec une approche basé sur le risque.

Voila de quoi je parle.

Ah ben je vois très bien, j'ai du faire un grand écart sur la bande d'urgence pour que tu ne me rentres pas devant. Tu n'avais même pas vu ma voiture devant toi? Si je ne m'étais pas poussé il se passait quoi?

Commences par observer et comparer les feux tricolores allemands et français.

Chez eux, l'étape du Orange est suffisamment marquée pour permettre une modulation des sanctions. En France, tu passes du rouge au vert et pas en Allemagne.

Amuses-toi à faire un excès de vitesse en ville en Allemagne. Tu verras si la sanction est proportionnelle et graduelle !

Si c'est proportionné et graduelle :

Pour les excès de vitesse en agglomération :

Excès de moins de 10 km/h : 15€ d’amende

Excès de 11 à 15 km/h : 25€ d’amende

Excès de 16 à 20 km/h : 35€ d’amende

Excès de 21 à 25 km/h : 80€ d’amende et, si permis allemand, ajout d’un point

Excès de 26 à 30 km/h : 100€ d’amende et, si permis allemand, ajout d’un point

Excès de 31 à 40 km/h : 160€ d’amende, 2 points ajoutés, 1 mois de suspension du permis

Excès de 41 à 50 km/h : 200€ d’amende, 2 points ajoutés, 1 mois de suspension du permis

Excès de 51 à 60 km/h : 280€ d’amende, 2 points ajoutés, 2 mois de suspension du permis

Excès de 61 à 70 km/h : 480€ d’amende, 2 points ajoutés, 3 mois de suspension du permis

Excès de plus de 70 km/h : 680€ d’amende, 2 points ajoutés, 3 mois de suspension du permis

C'est grave quand même, tu n'as rien vu du tout? Il faut changer les lunettes. J'étais dans une 308 rouge en plus? Des mecs qui roulent à 210 on en voit pas des tonnes, c'est donc probablement toi en plein confinement en plus.

qu'est ce que je fais, je te signale à la police?

Et nous étions sur quelle autoroute ??

effectivement il faut le signaler et si tu vois une Renault Megan 3 RS alors ça doit être Axel015 lui il tape du 180km/h sur départementale avec lui il faudra appeler le GIGN.

(..)en cas de vitesse excessive sur les portions libres(..)

c'est quoi, une vitesse excessive sur une portion d'autoroute sans limitation de vitesse ???

Tu sais pendant la 2nd guerre mondiale, l'occupation plus précisement, 40% de la population a activement collaboré sans contre partie et sans pression (menace).

Et les chiens ne faisant pas des chats. On retrouve un taux similaire dans la population actuelle française. Donc effectivement, le risque de dénonciation est élevé en France.

Sur la route qui mène d'Alger à Aïn Salah je t'es vu.

Du reste en roulant à 150 km/h en ville en Allemagne tu ne gagnes que 2 points sur 8 (certes avec 3 mois de suspension).

Tu as d'autre argument sans fondement sur l'Allemagne que je les démonte one by one ?

Oui c'est grave, le mec veut me dénoncer à la police !

J'ai rarement vu des posts comme ça.

Quelle mentalité pourrie

Du reste en roulant à 150 km/h en ville en Allemagne tu ne gagnes que 2 points sur 8 (certes avec 3 mois de suspension).

Tu as d'autre argument sans fondement sur l'Allemagne que je les démonte one by one ?

Pour ton info... En Allemagne, un dépassement de 20km/h EN agglomération = suspension de permis

Et HORS agglomération, 26 km/h au-dessus de la limitation = suspension de permis

Alors qu'en France rouler à 70 km/h en ville c'est -1 point et rouler à 183km/h sur une autoroute déserte c'est retrait de permis....

Comme quoi notre système est vraiment stupide en terme de nivellement du risque, car rouler à 70 km/h en agglomération (hors roccade) c'est quand même bien plus dangereux que de rouler à 183 km/h sur une autoroute déserte.

Pour ton info... En Allemagne, un dépassement de 20km/h EN agglomération = suspension de permis

Et HORS agglomération, 26 km/h au-dessus de la limitation = suspension de permis

J'ai posté une vidéo 1 fois ici sur route ouverte d'une balade un jour en semaine du côté de la Vallée de Chevreuse où il n'y avait personne (Nadir s'en souvient peut-être ^^), et j'ai eu 3/4 personnes qui ont jurés de me dénoncer à la police. (j'avais flooté le compteur quand même même si on se doute bien que la 4ième poussé jusqu'à 6500 tours c'est pas 90 km/h sur une M3RS ^^)

Au final, la police a jamais sonné chez moi, ils ont d'autre chat à fouetté je pense.

Oui, je m'en souviens de ta vidéo et de certains commentaires de rageux.

Il vaut mieux rester prudent avec ce qu'on écrit ou les vidéos qu'on peut mettre sur les réseaux.

D'autant plus qu'une vidéo peut être considérée comme une preuve et je sais que certains l'ont amèrement regretté (un motard trahi par sa carte d'assurance qu'on voyait sur la vidéo de mémoire).

Bref, triste monde !!

Alors qu'en France rouler à 70 km/h en ville c'est -1 point et rouler à 183km/h sur une autoroute déserte c'est retrait de permis....

Comme quoi notre système est vraiment stupide en terme de nivellement du risque, car rouler à 70 km/h en agglomération (hors roccade) c'est quand même bien plus dangereux que de rouler à 183 km/h sur une autoroute déserte.

Tu sais pendant la 2nd guerre mondiale, l'occupation plus précisement, 40% de la population a activement collaboré sans contre partie et sans pression (menace).

Et les chiens ne faisant pas des chats. On retrouve un taux similaire dans la population actuelle française. Donc effectivement, le risque de dénonciation est élevé en France.

Là, pour le coup, je ne suis pas d'accord. La dénonciation est de facto très très mal vue aujourd'hui à cause du passé collaborationniste. On a du mal à accepter notre passé, certes, mais on a quand même changé en 70 ans.

Par ailleurs je rappelle que s'il y avait autant de boîtiers radars "discrets" en France qu'en Allemagne (pas genre avec un panneau d'un bon mètre carré 100m devant le radar pour te prévenir, spécialité franco-française ), les forces de police auraient une source de revenus colossale. D'autant que pas mal de radars en Allemagne sont en zone 30 (le boîtier est gris mat et fait 20cm de côté...) et l'amende est doublée car on considère que tu mets notamment des enfants en danger en roulant trop vite en zone 30... Si les allemands se comportent mieux, c'est quand même aussi, un peu, par peur du gendarme.

Mais je te suis sur un point: l'amende est proportionnelle, pas binaire.

"Là, pour le coup, je ne suis pas d'accord. La dénonciation est de facto très très mal vue aujourd'hui à cause du passé collaborationniste"

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-la-delation-represente-jusqu-a-70-des-appels-dans-certaines-grandes-agglomerations-selon-le-syndicat-alternative-police_3914689.html

Crois moi, en France la dénonciation/délation etc.. est toujours à la mode.

Moi ce genre d'études je trouve ça bidon

Tellement facile à trafiquer, tellement facile d'avoir des résultats incohérents, même en étant honnête

Moi j'attend des vrai chiffres publiques de la sécurités routières sur les accidents mortels. Des données libres d'accès que tous les concernées pourraient même vérifier, via un numéro que l'on leur donne

Il faut une compilation de données brutes et précises, que tous le monde puisse faire son avis

Moi j'attend toujours la calcul du nombre de tués qui ne sont pas responsable de leur accident, données cruciale mais jamais donnée. Si 80% des morts ont causé leur accident, c'est pas pareil que 20%. Que quelqu'un se tue tout seul pose très peu de problème, c'est un peu un suicide finalement.

Des tas de chiffres sont truqués pour accuser la vitesse, alors que tout gros rouleur sait que ce n'est pas le danger premier. C'est l'inattention qui en cause, elle a plein de forme, le portable, le GPS, les routes très compliquées (dans les grande villes), la fatigue

Ca ne me choque pas au final. Ils ont mis à jour leur répression face au risque car ils ont compris qu'en agglomération les dangers sont omniprésent et plus compliqué à anticiper. Bref, comme d'habitude le système allemand s'adapte au risque, pas nous.

Et alors? Ça n'a rien d'une statistique. Ce n'est pas parce que 70% des appels aux flics soient faits pour délation que 70% des français sont des délateurs...

Mon frère vit en Suisse. Si tu mets ta poubelle dehors sans utiliser le sac ad hoc (fourni par la ville et pas donné, une forme assez intelligente en fait de taxe sur les déchets) tu te fais dénoncer par le voisin. Ils sont "meilleurs" délateurs que les "froggies".

"tout gros rouleur sait"...

C'est connu, les prévenus sont les meilleurs juges de leurs propres cas.

"... le système allemand s'adapte au risque..."

Selon ta vision et les circonstances qui t'arrangent.

Sur une autoroute française, fais-toi prendre à 30km/h au-dessus de la limitation, tu prendras une amende, tu perdras 3 points mais tu repartiras au volant. Fais la même chose en Allemagne sur une autoroute limitée à 130, tu repartiras... à pied.

Depuis le départ, tu nous sors le même blabla comme quoi les allemands enregistrent 25% de morts en moins sur les routes.

Apprends que le nombre de tués sur autoroute en Allemagne est supérieur au volume français.

En France, les tués sur autoroute représentent environ 7% du volume global.

En Allemagne, les tués sur autoroute représente 11% du volume global.

En France, un piéton ou un cycliste percuté par un automobiliste qui décède à l'hôpital dans les 30 jours est considéré comme un tué de la route. En Allemagne, la méthode de comptabilisation est légèrement différente. Disons qu'il ne faisait pas bon faire du vélo en Allemagne avec près de 450 tués contre moins de 150 en France mais cela a changé en 2020.

Oui c'est grave, le mec veut me dénoncer à la police !

J'ai rarement vu des posts comme ça.

Quelle mentalité pourrie

Alors qu'en France rouler à 70 km/h en ville c'est -1 point et rouler à 183km/h sur une autoroute déserte c'est retrait de permis....

Comme quoi notre système est vraiment stupide en terme de nivellement du risque, car rouler à 70 km/h en agglomération (hors roccade) c'est quand même bien plus dangereux que de rouler à 183 km/h sur une autoroute déserte.

Et alors? Ça n'a rien d'une statistique. Ce n'est pas parce que 70% des appels aux flics soient faits pour délation que 70% des français sont des délateurs...

Mon frère vit en Suisse. Si tu mets ta poubelle dehors sans utiliser le sac ad hoc (fourni par la ville et pas donné, une forme assez intelligente en fait de taxe sur les déchets) tu te fais dénoncer par le voisin. Ils sont "meilleurs" délateurs que les "froggies".

bah les prévenus honnêtes oui, mais c'est surtout ça le soucis en général, et pas le fait d'être prévenu ou non

et oui je sais même que les fois ou j'ai frôler l'accident (j'ai toujours su les éviter, ayant d'excellent reflexes et me déconcentrant rarement), c'était pas une question de vitesse, mais de concentration, d'attention, de mauvaise prise d'information

Exactement ce que je vois chez les autres conducteurs, la vitesse est rarement le problème principal, parce qu'elle est extrêmement réprimé et facilement verbalisable, parce que les infrastructure incitent à ne pas aller trop vite ...

En plus les limitations de vitesse sont un sujet très subjectif, je connais des tas d'endroit ou la limitation est anormalement basse, du coup un excès de vitesse léger ne me pose aucun problème moral. Une règle stupide pour 80% des gens n'est pas légitime selon moi. Les zones de travaux sur autoroute à 90 voir 70km/h aux moments ou aucun ouvrier ne bosse n'est pas légitime, pour moi c'est pas un excès de vitesse ça

j'ai aussi connu un cas ou la limitation était de 90km/h, ce qui était franchement excessive, rien que de part l'état catastrophique de la route passage à 50km/h, excessif dans l'autre sens car pas en agglo et route refaite en bon état. Je ne respectais pas vraiment, j'allait plutôt à 65-75km/h, j'ai entendu mes sœurs me dire que la limite était à 50km/h, que c'était pas bien ...

2 ans plus tard, passage à 70km/h, tous le monde respecte, parce que c'est la bonne limite. Et plus de tentative de dépassement foireux, plus de klaxon, plus de problème.

Quand la règle est juste, il n'y a pas de problème.

Mais avant que les règles soient justes et les sanctions proportionnées ... on peut toujours rêver, rien n'a été dans ce sens depuis 30 ans

Alors qu'en fait ce serait très simple et des tas de pays le fond, un feu rouge grillé à 1 sec ne doit pas être équivalent à celui grillé à 7 sec près. Quand on raisonnera comme ça, tout ira mieux

En fait, en Suisse, quand tu dénonces quelqu'un qui ne respecte pas la loi, tu sais qu'il se passera quelque chose.

En France, tu sais qu'il ne se passera rien, et pire, que tu seras en retour emmerdé.

Mais sinon, oui, si ça se passait comme en Suisse, les forces de l'ordre seraient débordées par les dénonciations en tout genre.

Après, pour le petit con en mobylette qui réveille tout un quartier en roulant à 45 sans silencieux ou le voisin indélicat qui use de la scie électrique un dimanche à 18h, la dénonciation pourrait être compréhensible, car la connerie de certains doit être réprimée quand elle fait chier les autres.

J'ai posté une vidéo 1 fois ici sur route ouverte d'une balade un jour en semaine du côté de la Vallée de Chevreuse où il n'y avait personne (Nadir s'en souvient peut-être ^^), et j'ai eu 3/4 personnes qui ont jurés de me dénoncer à la police. (j'avais flooté le compteur quand même même si on se doute bien que la 4ième poussé jusqu'à 6500 tours c'est pas 90 km/h sur une M3RS ^^)

Au final, la police a jamais sonné chez moi, ils ont d'autre chat à fouetté je pense.

Pourtant quand on voit certaine chaines ultra connues (vilebrequin, boiserie and Co) qui ne respectent pas spécialement le code de la route (euphémisme), eux ne sont pas embêter plus que ça. Il doit y avoir une forme de tolérance quand même.

"Depuis le départ, tu nous sors le même blabla comme quoi les allemands enregistrent 25% de morts en moins sur les routes.

Apprends que le nombre de tués sur autoroute en Allemagne est supérieur au volume français."

Tu oublies la notion de comportement globale. En laissant un espace de liberté sur certaine portion d'autoroute, cela créé de l'acceptabilité du système et donc moins de mort sur les autres routes par adhésion aux règles : concept de la responsabilisation VS l'infantilisation qui est ton cœur de bataille si j'ai bien compris.

Exemple : Si on te laisse rouler à 180 km/h ou même 210 km/h, quand tu vois un panneau 110 km/h tu obéis plus facilement que si on t'enferme dans un carcan pas justifié d'un point de vu risque (accidentologie).

Bref, je constate que certain ne sont pas encore près pour quitter le modèle infantilisant. Ils ont besoin d'un modèle stupide sans ça ils sont perdus.

Espace de liberté pour conduire vers l'acceptabilité des limitations sur les autres routes... Tout un programme ton histoire !!!! Tout un programme... 100% bidon !!!

Cela fait des années que les assureurs allemands militent pour une suppression des portions à vitesse libre en Allemagne.

Celles-ci ne survivent que grâce au lobbying des constructeurs allemands qui en ont fait un produit marketing et rien d'autre. Il suffit de voir les immatriculations de ceux qui se lâchent sur ces portions !!! Ce sont essentiellement des étrangers (français, Luxembourg émois, suisses, etc).

La vérité, c'est que la route est un lieu partagé et non un circuit automobile.

La vérité, c'est que les risques sont proportionnés à la vitesse car il est des facteurs que tu ne peux maîtriser.

Quid de l'animal qui parvient à s'introduire sur la chaussée ? Quid du carburant perdu accidentellement sur la chaussée par un autre véhicule qui te précède ? Quid en cas de défaillance mécanique ou de pneu qui explose ?

À 130, tu as une chance de t'en sortir. À 200, tes chances se réduisent proportionnellement au temps de réaction dont tu disposes !!!

Depuis tous temps, les statistiques ont démontré que la vitesse est un facteur de risques aggravants mais toi comme beaucoup d'autres tu te crois au-dessus du lot et tu ne vois que ce qui t'intéresse en occultant tous les facteurs annexes. C'est tellement plus simple.

Quitte à tomber dans ton souhait de réponses proportionnées à l'infraction, je le ferai également en terme de secours en te présentant la facture finale (intervention + soins) en cas d'accident afin que ce ne soit pas la communauté qui supporte les frais que tu as occasionné pour assouvir ton petit plaisir.

Il faut que tu retires tes œillères et que tu creuses un peu plus tes chiffres.

Tu nous dis que la sécurité routière fait des amalgames autour des accidents liés à la vitesse, notamment la perte de contrôle. En principe, si tu roules à une vitesse adaptée aux conditions météo, tu as peu de chance de perdre le contrôle de ton véhicule.

Côté Allemagne, tu as recours à des raccourcis mensongers en cherchant à établir un faux rapport entre les autoroutes à vitesse libre, le nombre de victimes de la route et le montant des primes d'assurances.

Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic. Toujours pour ton info, l'Allemagne est plus peuplée que la France mais présente un territoire plus petit et un nombre de km de route bien inférieur à la France pour un parc automobile bien plus dense. Au final, tu es bien souvent cul à cul en voiture et il n'est pas rare de rouler à 50 km/h sur... autoroute.

A savoir également que la majeure partie des assureurs allemands ne couvrent pas les usagers en cas de vitesse excessive sur les portions livres. Il te faut pour cela souscrire un complément.

> Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic.

Faux. Les embouteillages n'y sont pas si nombreux que ça (sauf grands départs en vacances évidemment). 21% des autoroutes ont une limite de vitesse permanente, 9% une limite de temps en temps/suivant les conditions, et les 70% restants n'ont aucune limite de vitesse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_in_Germany#Autobahns

Pour en revenir au sujet : "Le comportement des Français sur la route s'est amélioré" mais "le téléphone au volant ... 69 % des sondés l'ont utilisé en conduisant"... Pas sûr que ça soit mieux au final; le nombre de voiture qui ne restent pas bien sur leur trajectoire, avec des corrections dès que le conducteur lève les yeux...

"Quid de l'animal qui parvient à s'introduire sur la chaussée ? "

A 200 km/h je le coupe en deux et j'aurais de la viande pour le repas du soir. Parfait.

"Quid du carburant perdu accidentellement sur la chaussée par un autre véhicule qui te précède ? "

En ligne droite c'est pas un problème et en général on ne roule pas à 200 km/h en courbe et même si c'était le cas, le carburant ne fera pas la largeur de l'ensemble des voies, donc au pire une perte de grip temporaire me ferait me déporter légèrement : parfaitement gérable.

"Quid en cas de défaillance mécanique ou de pneu qui explose ?"

J'ai des capteurs de pression sur mes pneus, donc je peux contrôler sans problème une baisse de pression dangereuse.

Concernant les défaillances mécanique, encore une fois très peu probable sauf quand on roule dans une poubelle et puis même si le moteur lâche ou l'embrayage, ça ne causerais pas d'accident et je sers moi même mes roues à 130 Nm régulièrement donc je retire le risque de perdre une roue.

"Cela fait des années que les assureurs allemands militent pour une suppression des portions à vitesse libre en Allemagne"

Et ca fait des années qu'on les envois se faire voir en Allemagne. Contrairement à la France, les regressifs comme toi ne sont pas écoutés en Allemagne.

"La vérité, c'est que la route est un lieu partagé et non un circuit automobile."

Oui et non. Parfois on est seul sur la route c'est factuel que tu le veuilles ou non.

"Quitte à tomber dans ton souhait de réponses proportionnées à l'infraction, je le ferai également en terme de secours en te présentant la facture finale (intervention + soins) en cas d'accident afin que ce ne soit pas la communauté qui supporte les frais que tu as occasionné pour assouvir ton petit plaisir."

Pas de soucis, mais dans ce cas je ne cotise plus pour la sécu ça me va.

"Quid de l'animal qui parvient à s'introduire sur la chaussée ? "

A 200 km/h je le coupe en deux et j'aurais de la viande pour le repas du soir. Parfait.

"Quid du carburant perdu accidentellement sur la chaussée par un autre véhicule qui te précède ? "

En ligne droite c'est pas un problème et en général on ne roule pas à 200 km/h en courbe et même si c'était le cas, le carburant ne fera pas la largeur de l'ensemble des voies, donc au pire une perte de grip temporaire me ferait me déporter légèrement : parfaitement gérable.

"Quid en cas de défaillance mécanique ou de pneu qui explose ?"

J'ai des capteurs de pression sur mes pneus, donc je peux contrôler sans problème une baisse de pression dangereuse.

Concernant les défaillances mécanique, encore une fois très peu probable sauf quand on roule dans une poubelle et puis même si le moteur lâche ou l'embrayage, ça ne causerais pas d'accident et je sers moi même mes roues à 130 Nm régulièrement donc je retire le risque de perdre une roue.

"Cela fait des années que les assureurs allemands militent pour une suppression des portions à vitesse libre en Allemagne"

Et ca fait des années qu'on les envois se faire voir en Allemagne. Contrairement à la France, les regressifs comme toi ne sont pas écoutés en Allemagne.

"La vérité, c'est que la route est un lieu partagé et non un circuit automobile."

Oui et non. Parfois on est seul sur la route c'est factuel que tu le veuilles ou non.

"Quitte à tomber dans ton souhait de réponses proportionnées à l'infraction, je le ferai également en terme de secours en te présentant la facture finale (intervention + soins) en cas d'accident afin que ce ne soit pas la communauté qui supporte les frais que tu as occasionné pour assouvir ton petit plaisir."

Pas de soucis, mais dans ce cas je ne cotise plus pour la sécu ça me va.

"Quid de l'animal qui parvient à s'introduire sur la chaussée ? "

A 200 km/h je le coupe en deux et j'aurais de la viande pour le repas du soir. Parfait.

"Quid du carburant perdu accidentellement sur la chaussée par un autre véhicule qui te précède ? "

En ligne droite c'est pas un problème et en général on ne roule pas à 200 km/h en courbe et même si c'était le cas, le carburant ne fera pas la largeur de l'ensemble des voies, donc au pire une perte de grip temporaire me ferait me déporter légèrement : parfaitement gérable.

"Quid en cas de défaillance mécanique ou de pneu qui explose ?"

J'ai des capteurs de pression sur mes pneus, donc je peux contrôler sans problème une baisse de pression dangereuse.

Concernant les défaillances mécanique, encore une fois très peu probable sauf quand on roule dans une poubelle et puis même si le moteur lâche ou l'embrayage, ça ne causerais pas d'accident et je sers moi même mes roues à 130 Nm régulièrement donc je retire le risque de perdre une roue.

"Cela fait des années que les assureurs allemands militent pour une suppression des portions à vitesse libre en Allemagne"

Et ca fait des années qu'on les envois se faire voir en Allemagne. Contrairement à la France, les regressifs comme toi ne sont pas écoutés en Allemagne.

"La vérité, c'est que la route est un lieu partagé et non un circuit automobile."

Oui et non. Parfois on est seul sur la route c'est factuel que tu le veuilles ou non.

"Quitte à tomber dans ton souhait de réponses proportionnées à l'infraction, je le ferai également en terme de secours en te présentant la facture finale (intervention + soins) en cas d'accident afin que ce ne soit pas la communauté qui supporte les frais que tu as occasionné pour assouvir ton petit plaisir."

Pas de soucis, mais dans ce cas je ne cotise plus pour la sécu ça me va.

Tu es Wonder Woman en 106 Kid ?

Toutes les études démontrent que l'Allemagne est plus embouteillée que la France (y compris les études allemandes).

La Germanie est même sur le podium des pays européens les plus embouteillés.

Les données publiées dans la page Wikipedia que tu mentionnes sont légèrement obsolètes.

Le taux de 70% d'autobahn sans limitation de vitesse est faux et de beaucoup !

De plus, il convient de bien connaître la jurisprudence allemande. En cas d'accident ou d'incident, c'est généralement le conducteur du véhicule n'ayant pas respecté la recommandation de vitesse qui est condamné car la justice allemande estime que le respect de la vitesse conseillée aurait permis d'éviter la collision ou l'accrochage.

Pour ton info, la vitesse moyenne réelle enregistrée sur les autobahn allemandes est inférieure à... 120km/h.

Non, je rationnalise le risque.

La vitesse ne tue quasi personne sur autoroute. En Allemagne à peine plus qu'en France.

Le risque 0 n'existe pas. Par conséquent, il y a une marge de tolérance à adopter sinon c'est la perpétuelle régression car oui à 120 km/h on a moins de risque qu'à 130 km/h, et à 110 km/h on a moins de risque qu'à 120 km/h, et à ... etc

Cette perpétuelle régression c'est le raisonnement des faibles, des pays en déclin. Je pense que l'on doit lutter contre ce qui tue le plus : pour info par exemple il y a 60k morts de l'alcool, pour même pas 100 morts par an sur route lié à un excès de vitesse sur autoroute (!= vitesse excessive qui comprend entre autre le non-respect des distances de sécurité), et je pense que l'on doit avoir une posture de responsabilisation face à ce qui tue le moins plutôt que d'interdiction.

C'est ça être rationnel.

Toi, tu adoptes la posture inverse : c'est à dire que tu nivelles ton attention sur ce qui tue le moins mais qui te fait le plus peur à titre personnel quitte à en oublier tout le reste.

Par exemple : tu dis que la vitesse est un facteur aggravant, et tu as raison. Mais le fait que tu insistes sur ce point quitte à ne pas parler de la cause de l'accident (puisque pour qu'il y est un facteur aggravant, il faut qu'il y est une cause associée à cette accident).

Par exemple si c'est le téléphone portable (donc l'inattention qui est la cause de l'accident) à 130 km/h, le choc sera logiquement plus violent qu'à 110 km/h, donc doit-on baisser la limitation à 110 km/h (ton raisonnement) ou doit-on tout faire pour lutter contre la cause de l'accident (l'inattention en l'occurrence) ?

Et puis quand on roule à 180 km/h statistiquement on a moins de chance de se laisser distraire par son téléphone. Donc techniquement la vitesse sauve aussi des vies.

Moi ce genre d'études je trouve ça bidon

Tellement facile à trafiquer, tellement facile d'avoir des résultats incohérents, même en étant honnête

Moi j'attend des vrai chiffres publiques de la sécurités routières sur les accidents mortels. Des données libres d'accès que tous les concernées pourraient même vérifier, via un numéro que l'on leur donne

Il faut une compilation de données brutes et précises, que tous le monde puisse faire son avis

Moi j'attend toujours la calcul du nombre de tués qui ne sont pas responsable de leur accident, données cruciale mais jamais donnée. Si 80% des morts ont causé leur accident, c'est pas pareil que 20%. Que quelqu'un se tue tout seul pose très peu de problème, c'est un peu un suicide finalement.

Des tas de chiffres sont truqués pour accuser la vitesse, alors que tout gros rouleur sait que ce n'est pas le danger premier. C'est l'inattention qui en cause, elle a plein de forme, le portable, le GPS, les routes très compliquées (dans les grande villes), la fatigue

surgi, pas surgie...

Tu tournes en rond.

Bien sûr que si tu as, sur l'autoroute, un truc de 3 tonnes qui surgit devant toi à moins de 100m par magie, en ayant sauté les barrières et que tu te le tapes encore trop vite, tu peux mourir si tu allais "trop" vite.

Mais comme on te l'explique, c'est quoi la limite dans ce cas sur autoroute pour éviter TOUS les morts ? 60km/h ? 50km/h ?

Il y a des morts même en ville, du coup, il faut peut-être limité tout à 20km/h ?

Le fait est que le nombre de morts, sur l'autoroute, pour les voitures (les camions ne roulent pas souvent à 200km/h), dus vraiment à une vitesse excessive, et pas un endormissement ou de l'excès d'alcool, c'est moins de 1% des morts en France.

Donc c'est vraiment la dernière des mesures à prendre (limiter la vitesse sur autoroute) quand l'impact sur le temps de trajet peut devenir pénalisant.

Après, on voit qu'en Allemagne, l'absence de limitation de vitesse parfois a le phénomène inverse, avec un effet accordéon (on accélère fort et on pile quand un mec déboite) qui...génère plus de traffic et une vitesse moyenne plus faible que si on roulait à vitesse constante plus "raisonnable".

Je ne suis pas pour l'illimité, en tout cas, en permanence. Quand il n'y a pas de traffic pas de problème. Mais une limitation à 150 ou 140 comme en Autriche serait pas mauvaise je trouve avec les voitures modernes.

De l'autre côté, la Convention Citoyenne a étudié le passage à 110. Et le gain en rejet de CO² est conséquent donc il y a cet aspect là aussi. Du coup 130... c'est pas mal ! Même 120 comme en Suisse est...vivable on va dire.

Mais on sait déjà que vous êtes sur super-héros omniscient !

Pourquoi voulez-vous à tout prix commenter les posts de gens que vous méprisez ouvertement ?

Next !

Je ne "méprise" pas les gens que je ne connais pas et qui postent sur internet. Cela serait bien extrême comme comportement.

J'aime bien par contre la rationalité des gens : quand on dit que l'électrique c'est bien pour réduire pollution et réchauffemnt climatique, on nous sort que la voiture c'est que la moitié du transport qui n'est donc que 30% des rejets de CO² total donc bosser sur 15%, c'est pas la priorité.

Mais si on parle de la vitesse sur autoroute, qui représente moins de 1%, là, par contre, on nous traite de "super héros" que de dire que c'est vraiment pas la priorité...

je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu écris.

Tu devrais commencer à connaître Philippe. Tu sais qu'il est d'accord sur le fond, mais il aime bien pinailler. C'est son truc.

En France, sur les 5000-6000 morts, 400 sont sur autoroute, la moitié des voitures et la moitié ou plus dues à l'endormissement, l'alcool...

Il doit rester 50 voitures que la sécurité routière attribue à la "vitesse".

Comme tu dis, c'est sûr que si on roulait tous à 40km/h sur autoroute, on sauverait ces morts. Mais où est la limite ? Surtout quand on parle de 1% des morts...

Remarque, c'est comme le Covid, ça fait peur, on arrête toute l'économie et on fout en l'air les études des enfants pour sauver des morts d'un âge moyen de 84 ans et alors qu'il y a pleins d'autres causes qui tuent bien plus que le Covid.

J'ai pas dis 70% des français, j'ai dis 40%.

Ce que prouve ces 70% c'est que la délation est toujours à la mode, mais de toute façon, je pourrais te le prouver en 3 secondes, je poste une vidéo ou je roule à 110 km/h au lieu de 90 km/h sur ce forum et tous les collabos sur ce site vont se manifester... j'ai déjà fait l'expérience

Et puis tu dis dénoncer est mal vu. Oui ! Peut-être ! Mais tu peux collaborer sans en faire étalage... par conséquent, l'un n'empêche pas l'autre :

Dénoncer peut-être mal vu et pour autant très fréquent.

je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu écris.

Tu devrais commencer à connaître Philippe. Tu sais qu'il est d'accord sur le fond, mais il aime bien pinailler. C'est son truc.

En France, sur les 5000-6000 morts, 400 sont sur autoroute, la moitié des voitures et la moitié ou plus dues à l'endormissement, l'alcool...

Il doit rester 50 voitures que la sécurité routière attribue à la "vitesse".

Comme tu dis, c'est sûr que si on roulait tous à 40km/h sur autoroute, on sauverait ces morts. Mais où est la limite ? Surtout quand on parle de 1% des morts...

Remarque, c'est comme le Covid, ça fait peur, on arrête toute l'économie et on fout en l'air les études des enfants pour sauver des morts d'un âge moyen de 84 ans et alors qu'il y a pleins d'autres causes qui tuent bien plus que le Covid.

Comment qualifiez-vous le fait de :

1) Ne pas lire ce que les autres ont écrit,

2) Leur attribuer des opinions qu'ils n'ont jamais eues,

3) Conclure en leur expliquant qu'ils ont tort ?

Je fais un post pour expliquer qu'il est scientifiquement prouvé que -sauf exception- pendant 80% du temps on n'est pas vraiment attentif et qu'à mon humble avis, il est sage d'en tenir compte pour adapter sa vitesse à sa condition physique et à l'environnement. Vous me répondez en me vantant la vitesse illimitée en Allemagne. Quel est l'intérêt de me citer si ce que vous racontez n'a absolument aucun rapport avec ce que j'ai écrit et vise juste à vanter vos exploits sur autoroute non limitée ?

Pinaillons, puisque c'est mon truc. C'est plus fort que moi.

Tu te plantes en faisant une soustraction. Tu risquerais d'aboutir à un résultat négatif quand aux accidents liés à la vitesse.

Une bonne part des accidents a plusieurs causes. Tu crois qu'un mec sous alcool n'est pas capable de faire un accident dont la cause principale serait la survitesse? Tu crois qu'une priorité à droite grillée ne peut pas dans un cas conduire à un constat amiable, dans l'autre à un traumatisme cervical sévère, toujours because vitesse non adaptée?

Donc non, on ne soustrait pas. Et je serais surpris que la vitesse ne soit pas, en vrai, la 1ère cause de mortalité routière.

J'en profite sur la covid. Aujourd'hui peu de choses tuent autant que la covid en France (seulement 2, à vrai dire: les tumeurs et les "maladies de l'appareil circulatoire"). Donc c'est tout sauf anecdotique. Et si on ne rereconfine que maintenant, c'est

1 parce qu'on a pris la mesure des conséquences sociétales/financières

2 parce que le système de santé est totalement saturé (si tu ne connais personne qui bosse dans le secteur, dommage, mais il est facile d'avoir l'info de 1ère main si tu n'as pas confiance aux médias). La conséquence inévitable, c'est que des cas "sauvables" en temps normal deviennent mortels. Et le risque (vu à NY notamment en avril dernier: plus de 6500 morts en une seule semaine!) est colossal d'avoir un nombre de morts qui explose, dans ces conditions. Comme le virus suit des courbes exponentielles, si ton R est supérieur à 1, tu finis dans la merde, au bout d'un certain temps. C'est mécanique. Et si on n'avait rien fait (ce qu'aucun pays au monde n'a fait, je rappelle que les gouverneurs des grandes villes brésiliennes, de la Californie ou le maire de NY ont agi), on serait à plusieurs milliers de morts par jour jusqu'à avoir cette immunité collective qui nous aurait coûté environ 1 Million de vies.

C'est ton idée?