Commentaires - Le Citroën C5 Aircross Hybride 136 (2023) n'échappe pas au malus écologique

france je taxe taxe taxe & bravo a UE ..Lol le reste il s'en tape de l'UE

si je résume : un mini moteur électrique qui ne sert pratiquement à rien à part à vendre une nouvelle source de pannes comme Stellantis en a le secret, et même pas d'évitement du malus... pourquoi ils vendent ça en fait ?

Quel décalage avec l'e-tech de Renault qui assure 80% de conduite électrique en ville et rend le malus inexistant ou quasi...on voit mieux le retard abyssal pris par Pijo sur les nouvelles motorisations, c'est du grand art !

Vu le prix de l'engin, claquer 100-500 € de malus n'est pas vraiment un problème.

Sauf éventuellement pour une question de principe, ce que je peux également comprendre.

Ils viennent de fiabiliser la courroie sur le 136 (passage a la chaine), il faut bien ca

Dit celui qui travaille chez Renault, avec donc 0% d'objectivité.

La fiabilisation reste a être démontré.

Normal c'est pas un vrai hybride.

oui. faudra donc attendre au moins 5 ans pour voir un peu ce que ça donne.

En fait, pour être précis, il faudra potentiellement peu de temps pour démontrer la non fiabilité et au contraire beaucoup de temps pour démontrer la fiabilité.

Le rapport coût / prestation de cet "hybride" interroge.

Tout comme la promesse de 50% de conduite électrique en ville... Curieux de lire et voir les premiers essais de ce moteur sur les gros SUV Stellantis pour voir le décalage entre la promesse commerciale et la réalité.

Comme d'habitude, ils vont profiter de la crédulité des clients pour vendre le 3008 micro-hybride 136ch comme "hybride" tout court, tout ça en étant au prix (voire plus ?) de l'Austral hybride 200ch.

Tant que ça marche, ils auraient tort de se priver.

Comme les règles de grammaire ?

50% de conduite électrique avec du 48V ?

Toyota annonce 42% en distance et 59% en temps sur un VRAI modèle hybride, la Yaris en l'occurence.

Avant tout, je ne suis ni pour Stelantis, ni pour Renault, mais les commentaires sont toujours les mêmes....

Dès qu'il y a une Renault ou une Peugeot les deux clans s'opposent dans des débats stériles qui ne changent pas le cours de l'histoire ni la vente des deux marques....!!!

Je possède une Yaris hybride et ce qu'annonce Toyota est vrai, je fais même souvent mieux!!!!

Cette fumisterie de "malus CO2" ne peut conduire qu'à ce genre d'absurdités technologiques ...

Ca fera du SAV en plus pour Stellantis ... adepte des solutions daubées avec 0 prise en charge.

Il y a un peu tromperie sur le terme "hybride" pour les véhicules ne permettant pas de rouler en élec un minimum.

dingue ça chez porsche ils font des hybrides de 500 cv avec zéro malus

oulala, doucement ! Certes passage à la chaîne de distribution - ce qui est un plus, mais il existe des moteurs foirés avec ça : N47 chez BMW par exemple-, mais ce moteur fonctionne en cycle Miller AVEC un turbo à géométrie variable, ce qui à priori est peu compatible... Fiabilité à démontrer sur le long terme....

ce qui est aussi risible...

c'est qu'on aurait pu croire que le renault Austral lui... LE nouveau CONCURRENT , .... etait a zero malus !!! et pis en fait non !

le 3008 hybride 136 cv aura 125 balles de malus.../ contre 100 balles pour l'austral hybride 130 - c'est sur, de quoi écrire une lettre à ses parents -

et là ou on se marre, c'est qu'on apprend que l'autral 200 Cv est à zero malus ... mais coute au bas mot 10.000 balles de mieux que la version malusée 130 Cv.... là c'est explosif 10 à 15.000 balles selon versions, une Paille....

de quoi faire un sacré article !

bref... sujet suivant... on a compris depuis bien longtemps que l'hybridation évitera les GROS malus... mais ne les évitera pas pour autant... que tu t'appelle renault/ peugeot/ ou autres... n'y change rien

dit autrement ( et tjs factuellement ) :

le malus du C5 aircross passe de 1386 € ( version 2023 130Cv EAT8 ) ... à 190 € pour la nouvelle version 2023 Hybridation légere.

une sacrée baisse de malus quand meme , avec donc 1200 euros de malus en moins !

finalement on donne le sens qu'on veut à l'article !

Aucun intérêt vaut mieux acheter une hyundai

C'est 136ch avec le moteur électrique de 28ch ou les 28 sont en plus ?

Mettre un malus sur une familiale hybride miséreux de 130cv. Voila ou on en est.

Pitoyable.

même avec un moteur de citadine .

tu prend un malus sur un véhicule poussif..

ils veulent vraiment crever nôtre industrie auto..

on a compris

mg4 ou pour les friqùes tesla..

on leur donnera pas un rond de malus à ces cretins

c est pas bon sur le HDi la chaîne ..

a suivre

Aucun intérêt, mieux vaut acheter une Tesla Y.

Faut passer à l'électrique plutôt que de gaspiller son pognon dans ce genre de daube poussive, obsolète et pas fiable qui sera perçue comme un dinosaure automobile dans même pas 10 ans.

Les bouffonneries Stellantis continuent sur leur lancée, après un désastre mécanique avec le pathétique PureToc, voilà qu’ils nous annoncent 50% de roulage en EV avec leur soit-disant hybride qui n’est rien d’autre un Stop/Start amélioré, technologie présente chez la concurrence depuis bien des années.

Ouais mais chez Stellantis tu as accès au premium Pijoline et ça, ce n’est pas donné (vendu) à n’importe qui.

Et combien en plus sur le prix catalogue pour ce melting-pot à ennuis?

Sans prise (à domicile), un VE ne sert strictement à rien.

Comme je le dis très régulièrement sur les commentaires ici, malgré la présence d’une prise standard 16A dans mon garage, j’ai rechargé peut-être 5 fois GRAND MAXIMUM en 16000 kilomètres (et 10 mois) pour récupérer en tout et pour tout une vingtaine de KWh de cette manière.

Ton argument ne tient pas.

"Strictement" non, les bornes AC se développent, sont pas cher (toujours 2 à 3 fois moins cher qu'un VT) et sans stress pour la batterie. Il suffit d'en avoir une pas loin.

Plusieurs bornes AC gratuites se trouvent dans ma région, dont une à 5 minutes à pied du boulot.

Faire payer par les autre son jouet et son exploitation : telles sont les règles de vie des voltés.

On sait, on sait...

oui dans certains endroits yen a pas ou squattées en permanence, ideal pour la ville mais autnonmie encore trop faible et chargement individuel trop long comme voiture principale. chez soi souvent devoir changer puissance abonnement edf et donc tarif.

Toute la science de motoriste de Peugeot avec son avantage technologique indéniable .

Un must dans le milieu

Sinon pour mes recharges payantes, je paie au pire trois fois moins cher comparé à une thermique.

Ne sois pas jaloux et achète un VE.

Vous comparez des choux et des carottes. Les véhicules avec moteur thermique de forte puissance sans bonus sint les hybrides rechargeables dont le test d'homologation est bidon et dont les consommations sont souvent élevées une fois la batterie déchargée. Les hybrides rechargeables sont une arnaque écologique qui n'auraient jamais dû être éligibles à un quelconque bonus et auraient dû être soumises au malus comme les autres véhicules thermiques. D'ailleurs, les pouvoirs publics ont enfin décidé de se pencher sur ces hybrides rechargeables tant leur consommation réelle est éloignée de celles issues des tests d'homologation.

Donc l'absence de malus pour une Porsche est une leurre et pas une prouesse technologique.

il n'a pas entièrement tort...

Vous oubliez juste une chose dans votre "brillante" démonstration : c'est que l'Austral qui coûte 10000e de plus que le c5 dont vous parlez developpe 200cv. Et autorise des performances autrement plus reluisantes que le 3008 ou c5 de 136cv. Ceci illustre bien que Stellantis ne maîtrise pas l'hybridation (pas plus que l'electrique d'ailleurs). Et le bloc moteur Stellantis de 136cv est plus récent que celui de l'Austral, il aurait pû apporter du mieux mais non, il est moins bon que le Renault. Donc une fois de plus, vos arguments tombent à l'eau. C'est pas comme si on n'était pas habitué, cela dit !

J'avais du mettre 1200€ de malus pour le 5008 180 cv en 2021. Ça m'avait bien défrisé. Mais je ne m'en était pas rendu compte sur le moment. C'était noyé dans la paperasse et comme on avait une histoire de TVA à donner à l'état français vu que le véhicule était immatriculé en Espagne, cette histoire de malus je ne m'en était vraiment pas rendu compte sur le moment. De plus c'est madame qui s'est occupée de toute la paperasse à l'époque.

Pour ma part on me l'aurait dit clairement avant, je crois qu'on ne m'aurait même pas vu franchir le pas de la porte. A la base j'étais pas venu pour un 5008 mais pour un C5 hybride rechargeable. Pas la même motorisation, donc j'étais loin de m'inquiéter d'un malus à plus de 1000 balles. Comme tu as dit, ne pas vouloir payer le malus par principe, c'est un peu mon cas. On va dire que le malus doit être raisonnable. Passé 1000€, qu'on ait les moyens ou pas, ça me débecte. Ras le bol de me faire traire.

C'est ça l'innovation chez Stellantis, de l'hybride à base de 48v et boitoto, en 2023...

Juste pitoyable, la comparaison avec les full hybrides Renault, Honda et Toyota fait peine à voir.

Heureusement qu'ils ont une solide fanbase, nostalgique de la 404 de leur enfance, qui achète n'importe quoi tant que ça sort de "leur" constructeur : sans elle point de salut.

Pas besoin de bosser chez Renault pour voir qu'objectivement le "nouveau" bricolage 48v et boitoto de Stellantis est par définition très en deçà des solutions bien plus efficaces et durables de Renault, Toyota et Honda.

Rien que le remplacement du démarreur sur le bricolage de Stellantis coûtera plus cher que les maigres économies de carburant générées par l'usine à gaz, et les frais liés à la boîte auto à double embrayage seront à l'origine de fréquentes poussées de sueurs pour pigeons qui auront fait la bêtise de faire un (gros) chèque pour acheter ce truc.

Ouais, mais les nouvelle Peugeot, "elles trop fraîches, wesh!"

+1, dans la réalité je suis toujours facilement arrivé à 50% de la distance et 80% du temps moteur thermique coupé avec toutes les hybrides Toyota ou Lexus que j'ai pu conduire en usage urbain.

En cumul le RX tourne autour de 50% du temps et du du kilométrage moteur thermique éteint avec environ une moitié de trajets non urbains.

Et je n'ai pas de données personnelles, mais de ce que je sais chez Honda et Renault c'est pareil avec leurs hybrides.

Ce qu'annonce Stellantis est totalement fantaisiste en usage réel avec une base 48v.

Suffit d'aller chez la concurrence proposant de vraies solutions abouties...

Exactement à l'opposé de l'immense majorité des électrifiés qui commentent ici : probablement que tu disposes d'électricité "gratuite" ailleurs...

Est-ce un argument valable pour justifier une voiture à piles chère à l'achat et contraignante à l'utilisation ? Évidemment non.

Bah voilà, électricité "gratuite" !

Personne n'est jaloux de vos trucs à fil : même avec de l'électricité gratuite il te faudra accumuler les années à chercher une prise et les kilomètres à suer jusqu'à la recharge suivante avant d'espérer rentabiliser ton truc par rapport à un bon hybride (donc pas Stellantis).

Et quand tu commenceras à te rapprocher d'une éventuelle rentabilité, l'autonomie de ta batterie sera déjà bien entamée, avec en conséquence un usage encore plus dégradé voire impossible selon l'utilisation, et un gros chèque à faire.

Sacré bon plan.

"gratuite"

C'est évidemment faux puisque de nombreux VE sont désormais à des tarifs comparables (voire moins chers) que des hybrides équivalents.

c'est de moins en moins vrai stellantis dévisse de 10 à 15% chaque année depuis 4 ans..

donc baisse des ventes de 40% environ entre 2019 et 2023..

comme renault d'ailleur..

la raison vous la connaissez.. prix trop élevé motorisation merdique..

la le marché repart enfin çà sera pas - 8% cette année..

fini le manque de puce.. covid chinois etc...

pijo et rino ont interet à se mettre à niveau rapidement en électrique..

car pour moi sans le diesel.. ils sont mort en thermique..;!

faut qu'ils arrettent avec leur 3 pattes 1l2!!

plus personne en veut..

t 'enléve le bonus l'electrique reste hors de prix sur les citadines..

autre chose l'electricité sera taxé un jour ou l'autre..

et surtout le batterie gate..

ils croient tous que leur batterie est inusable...

pour info tesla à votre avis ils font comment pour baisser les prix?

non çà va durer 15 ans comme sur les premeires models S à 120 000!!

la c'est pire pour encore gratter..

les dernieres tesla vont adopter les batterries chinoises BYD..

un bon billet de 15 000 dans 10 ans..

et pour ceux qui croient pouvoir rouler avec une batterie rincée..

non çà passerra pas au ct..

comme aujopurd'hui un moteur thermique rincé qui pollue..

le batterrie gate l'horloge tourne..

5.. 6 ans et on va bien se marrer!!

Clair que Peugeot a totalement raté son virage "électrique", combien d'années de retard comparé à ses concurrents ? ... quel gâchis.

l'hybride c'est quoi ,c'est du thermique bricolé a la va vite pour faire croire a de l'électrique c'est pour ravir ceux qui aiment le thermique et l'électrique ,c'est l'ersatz de l'électrique. En fin de compte les malus ,je m'en fiche ,quand je rentre dans une concession ,ma priorité d'achat c'est que la voiture me plaise .

en 2023 mes choix restent dans le diesel ,j'irai vers l'électrique en 2035 a condition que ces véhicules puissent couvrir au moins 900 km sans recharge .

peugeot n'a rien raté suffit d'un changement de technologie meilleur et autre a l'avenir et les derniers seront les gagnants cotés pertes .

Et tu crois bêtement qu'à l'avenir elle restera gratuite ?

Tu crois bêtement qu'on pourra donc tous rouler gratuitement en France ?

Il y aurait donc plein de cons qui payeraient aujourd'hui le prix fort inutilement lors de leurs longs trajets ?

quand t'achètes une voiture pour la garder 3 ans ou que tu la loues tout simplement sur 3 ans, tu t'en fous objectivement de ces aspects là.

et c'est semble-t-il le cas de la majorité de la clientèle de ce type de véhicule.

j'en connais d'ailleurs pas mal qui font ainsi. alors, 0 problème in fine.

En même temps, il a raison de profiter d'une faille, qui lui permet, pour lui et quelques autres uniquement, de ne rien payer.

Un peu comme l'employé qui bénéficie gratuitement d'une voiture de fonction.

Mais oui, si on regarde de près, il n'y a jamais rien de gratuit. Et je doute fort à cet égard qu'il soit exempté d'impôts. Impôts dont une part permet justement de financer cette... gratuité. Mais certains ont du mal avec les raisonnement approfondis.

ça serait oublier de préciser que les bénéfices de Stellantis continuent en parallèle de progresser.

donc peu importe les ventes de Peugeot et Citroën.

Et puis, Stellantis, c'est 14 marques, pour rappel.

Qu'y a-t-il de mieux qu'une e208 sur le segment B ?

Sauf que à part être un idiot faimoisimal,ça compte sur la part du loyer .

Valeur de rêvent et fiabilité participe du coût de possession.

Donc la fragilité Peugeot n'est pas s'en conséquence .

C’est ta façon de penser et ça n’engage que toi.

Quelle façon de penser ?

Est-ce que t'es en train de dire que l'électricité est gratuite, oui ou non, quand on roule en VE ?

quand tu prends une voiture en leasing, t'as un montant de loyer à payer chaque mois. oui, et ?

si ce montant te convient, quel est le problème ?

Ben ornés installées par les centres commerciaux, la collectivité où j’habite depuis peu (pas de taxe foncière et plus de taxe d’habitation) et les concessionnaires d’autoroutes qui les mettent à disposition pour tous en dehors du réseau autoroutier.

Quand je paie mes recharges (en déplacement en dehors de ma région), ça me coûte au maximum, trois fois moins cher que l’équivalence thermique, mais certains ont encore du mal à comprendre.

Partiellement mes recharges sont gratuites (pas besoin de sortir la CB ou autre carte RFID).

Quand j’utilise ma carte de recharge, un plein pour 400 kilomètres me coûte au maximum 20€ .

PS: j’ai répondu plus haut pour les impôts qui financent les bornes.

La question est: est-ce que tu conseilles à tes proches d'acheter une électrique, en expliquant que le plein d'énergie est factuellement gratuit, comme tu nous l'expliques pour ton cas personnel ?

Sinon, j'ai une connaissance qui roule gratuitement en Audi A3 thermique offerte généreusement par sa boîte: il n'a donc rien à payer: ni la voiture, ni l'essence, ni l'entretien.

Il est trop fort ce Plexus !!!

Il nous dit qu'il dépense 1000€ d'éthanol par an soit 8000km/an soit 650km par mois.

Que s'il avait un VE, il dépenserait 50% en supercharge donc en fait il ferait les 650km...en UNE fois dans le mois (325km sur charge de la maison, 325km Supercharge).

Mais il arrive sur un trajet autoroutier de 650km...à rouler 325km en tout électrique son RX !!!

Plexus, c'est notre champion ! Tu devrais être ambassadeur Toyota car arriver à faire 325km en mode électrique sur 650km d'autoroute...chapeau bas !!!

Fait pas plus idiot !! La borne AC est gratuite, que va t'il se passer :

a/ Elle restera gratuite mais coûtant trop cher sera démontée.

b/ Quand le taux d'occupation atteindra un certain seuil elle deviendra payant au prix généralement constaté de 25 cts/kWh, soit un km 3 fois moins cher qu'un VT.

Éclaire nous donc !

Tu t'enfonce, pour passez au VE si on a pas de prise domestique le plus important est la présence d'une borne AC, son prix secondaire et en toute circonstances moins onéreux qu'un VT en énergie.

Laisse le s'enfoncer Saccapuces....

Bien sûr que je conseille l’achat d’un VE (chacun fait comme il veut apres), après il faut choisir le bon modèle avec certains critères (autonomie, vitesse de recharge, prix).

Pour qui est en recherche d’un véhicule neuf compact (exemple), la MG4 est selon moi un bon choix.

Nous recherchions un véhicule familial, au pire HEV, au mieux VE (le prix des carburants commençait sérieusement à piquer) et notre choix s’est avéré juste (coût d’utilisation divisé par 3, pénurie et prix des carburants), le tout pour moins cher que la concurrence pour un modèle thermique/hybride équivalent.

Ce qui me surprend, c’est la réaction et les commentaires de ceux qui n’ont jamais utilisé un VE (ceux qui parlent de ce qu’ils ne connaissent pas) et pour avoir fait les deux, plus jamais je ne reviendrai au thermique.

Ben qu'il le dise lui-même alors, au lieu de nous expliquer que ça ne lui coûte rien.

Car avancer un tel argument pour prôner la voiture électrique pour tout un cahcun, c'est assez comique.

Pour ma part, je ne mets pas en doute l'intérêt de rouler en électrique, mais il ne faut pas dire que ça ne coûte rien à l'usage, même si, dans ton cas très particulier, ça ne te coûte rien à l'usage.

Avec 800-1000 bornes d'autonomie, je vais de temps en temps faire un plein qui me prend 3 minutes à côté de chez moi.

Si j'avais une électrique avec 300-400 km wltp d'autonomie sans possibilité de recharger chez moi, ça n'est clairement pas 3 minutes que ça me prendrait et ça serait plus fréquent.

En plus, bonjour pour trouver une borne libre près de chez moi.

Il doit y en avoir une en vitesse lente au centre de mon village, mais encore faut-il qu'elle soit... disponible au moment de vouloir l'utiliser.

Que ce soit gratuit ou 3fois moins cher "ça coûte rien" est correct. Vous vous plantez de polémique, le problème des VE est le prix du neuf et surtout sa disponibilité avec une bonne décote d'occasion.

Je ne dis pas que les recharges ne me coûtent rien, mais celles vers chez moi le sont (à côté de mon travail ou en centre commercial).

Quand je les paie, ça me revient trois fois moins cher qu’un thermique.

Ce n’est quand même pas compliqué à comprendre.

On se branchera chez toi.

Juste pour mettre fin à allégations disant que je suis une sangsue profiteuse (qui ne le serait pas dans ce cas), j’ai quand même prévenu l’opérateur de la borne gratuite quant au "dysfonctionnement" et voici sa réponse :

-Alors vous me dites que la borne s’utilise sans avoir besoin de payer ou badger. Pouvez-vous le transmettre l’adresse ainsi que le numéro d’identification ?

-Oui, elle est à telle adresse, mais il n’y a absolument aucun numéro dessus.

-Ah? Dans ce cas on ne peut rien faire et profitez-en pour recharger gratuitement. Bonne journée.

Voilà.

AUX REVEURS qui pensent que l'electricité recharge voiture va rester a bas prix ,je regardais un debat politique dernierement et un économiste disait les taxes petrole sont enormes et necessaire a l'etat ,des que le parc VE dépassera le parc thermique ,ces taxes petrole seront reporté sur l 'electricité obligatoirement compteur domestique a prix normal et compteur de recharge qui eux auront un tarif surtaxé pour l'electricité des recharges ,et donc suis patient j'attends de voir avant d'acheter ,on nous disait diesel plus cher que l'essence ca c'etait pour nous inciter a prendre des VE MAIS DEPUIS que les transporteurs ont signifié a MACRON qu'ils allaient mettre la clé sous la porte pour transport alimentaires ou autres ,le diesel est repassé sous l'essence

(..)

Que ce soit gratuit ou 3fois moins cher "ça coûte rien" est correct.

(..)

Va donc dire ça à un commercial qui passe sa vie à faire de longs trajets...

Peu importe que t'en profites, pour ma part, je m'en fous.

Perso, je n'ai pas une telle borne près de chez moi, donc si j'avais une VE, je n'aurais pas cette électricité gratuite.

Reste qu'il y a quelqu'un malgré tout qui paye cette électricité que tu consommes. Mais s'il veut te la fournir gratuitement, ben tant mieux pour toi.

En revanche, si tu déménageais à 100 bornes, tu ferais comme quasi tout le monde: à savoir payer ton électricité.

Soit la recharge se fait via une wallbox (ou une GreenUp moins chère) avec le KWh au prix EDF, soit sur chargeur public. Au pire, comme je l’ai répété, ce sera le tiers du prix d’une consommation thermique.

Autrement mes applis me montrent les recharges gratuites, pas forcément pratique en terme de distance, mais le jour où il sera possible de mettre quelques dizaines litres de carburant gratuitement, je penserai à me faire moine.

En attendant je profite au maximum des possibilités gratuites (Ionity le fait sur ses HPC qui sont en mode dégradé).

Le jour où l’on commencera à s’inquiéter pour le prix des recharges VE, il y aura bien longtemps que le plein de carburant sera devenu une corvée haletante.

les bornes AC ne sont pas pour le "commercial qui passe sa vie à faire de longs trajets" mais celui qui veut passer aux VE sans prise 220v à disposition

La naïveté des fans de la prise semble décidément insondable...

Même plus besoin d'avoir un semblant de logique pour faire le Troll visiblement !

C’est juste que tu te refuses d’ouvrir les yeux.

Ils auraient dû sortir ça dès le début au lieu de leur hybride rechargeable hors de prix et pas efficient

A voir mais l'actuel 130ch pour l'avoir conduit (dans une Peugeot) ben c'est pas non plus une purge, il se débrouille franchement bien pour une conduite de tous les jours, assez punchy même (après par contre je trouve leur start and stop calamiteux et la boîte eat8 franchement brusque a basse vitesse, ce qui donne des vibrations/à-coups...mais bon je compare avec mon CRV...qui est lui d'une douceur incroyable)

Au moins la c'est à chaîne, c'est déjà un bon point on va dire...a voir les futurs test avec cette nouvelle boîte également.

Il manque une version 180ch hybride simple également je trouve dans la gamme Stellantis

Attend, attend. Pendant ce temps, cela fait 6 ans que je roule en électrique et que j'en profite.

Toi tu y passeras...quand tu n'auras plus le choix...sans avoir profité de l'avantage économique !

Je les ouvre assez pour vous lire.

Et je me marre... comme bien des gens ici !

en attendant je profite bien plus que vous ,aucune contrainte pour mes déplacements ,je prends la voiture a tout moment ,me déplace ou je veux et sans arrêt . Et rien que ca me donne du plaisir a payer et rouler en thermique .Soyez honnête ,le VE et un beau tracas pour ses déplacements et ses contraintes .suis mdr quand je lis ,nous on profite avec des véhicules sommaires et non au point

oui je profiterai des prochains ve ,mais quand ils seront au point , grande autonomie ,recharge tres courte ,mais des VE avec 400 kg de batterie non merci c'est pas le véhicule de l'avenir et du progres

et pour finir ,rien ne me fait peur ,c'est pas des menaces de la fin du thermique en 2035 ou les zfe ou augmentation des carburants qui me feront aller vers un vehicule electrique qui n'est toujours pas au point .suivez moi dans mes randonnées en thermique et on reparlera de vos profits en electrique ,mdr obliger de rouler autour de chez vous pour rouler a faible cout et ca ose dire on profite ,je me marre

On pourrait lire ça de celui en cabriolet au moteur rageur ou petite GTI, mais d'une bétaillère au mazout MDR.

pas besoin d'etre rageur pour avoir du plaisir ,le confort et la promenade me suffise

j'ai toujours mes 12 points