Commentaires - L'industrie automobile n'est-elle plus qu'un monument historique ?

ben c'est comme les trains et les avions: tout le monde se retourne facilement vers une belle locomotive à vapeur ou un vieux bi-plan, nettement moins vers une locomotive électrique ou un avion à réaction.

tout comme on est toujours davantage fasciné par un feu de cheminée que par un radiateur électrique.

je dirais qu'on est davantage interpellé par ce qui est "vivant", bien qu'imparfait, que par ce qui fonctionne bien, mais qui n'apporte justement aucune émotion.

En l'an 2000, Microsoft dominait déjà le classement des plus grandes capitalisations boursières comme aujourd'hui et aucune des entreprises du secteur automobile n'étaient présentes dans le top 10, la suite confirma l'arrivée des entreprises de tech et telecom et le maintien également des compagnies pétrolières au sein des grandes capitalisations boursières mondiales ... avec une industrie déjà en déclin, dans l'automobile en particulier ...

Toyota a fait un peu illusion à certains moments (avant 2010), le fait majeur en 2021 c'est Tesla, mais valorisé également pour le compte d'autres secteurs ... donc pas représentatif de l'industrie automobile ...

Donc cette analyse sur le déclin de l'automobile, était déjà un fait en l'an 2000, il y a 25 ans, ... une fois plus, un M. HOLTZ totalement à l'ouest en économie ...

La jeune génération est beaucoup moins branchée bagnole que la mienne… Et pourtant, elle a eu des parents férus de voiture, qui ont souvent témoigné (et témoigne parfois encore) d’une passion sans faille pour les belles mécaniques.

Parfois, les enfants s’inscrivent dans les pas des parents (c’est le cas de mes enfants) Mais voilà…. Souvent, la jeunesse s’oppose aux choix des parents …. J’ai plein d’exemples devant les yeux ….

Il convient d’éviter de généraliser ; il faut en effet distinguer les jeunes citadins des jeunes vivant dans les campagnes.

L’immense majorité des jeunes urbains ne sont pas (du tout) intéressés par la voiture….Ils n’ont ni les moyens de s’en acheter une ni les moyens de l’entretenir…. Ils essaient surtout de SE PASSER DE VOITURE !

Ils préfèrent les trains, TEC, le vélo ou la marche. Ils ne sont donc pas pressés de passer leur permis…

S’ils utilisent une voiture, c’est plutôt de manière très ciblée, et s’orientent souvent vers les autos partagées.

Les jeunes vivant en zone rurale sont eux par contre beaucoup plus demandeurs d’automobiles, non par passion mais comme moyen primaire de déplacement.

C’est la petite occasion où l’emprunt de la seconde voiture du ménage. C’est ce qui permet aux jeunes de sortir.

Une fois entrés dans la vie active, l’obtention d’une voiture de société sera leur priorité.

Alors que les jeunes urbains préféreront une intervention dans leur loyer.

Bref, la voiture n’est quasiment plus un objet passion au sein de la jeunesse. C’est pour beaucoup un encombrant coûteux objet « has been ».

Elle est au mieux un déplacoir pour les jeunes ruraux.

Enfin, ils vivent plutôt dans l’inquiétude du réchauffement climatique. Pour eux, moins on se déplace, moins on pollue…

Cette manière de penser me semble une solide lame de fond ; pas un épiphénomène. Les constructeurs automobiles ont mangé leur pain blanc ; voici venu le temps des vaches maigres !

Témoignent….

Comme si la capitalisation boursière était représentative de la valeur d'une entreprise …

Certaines ont une capitalisation inférieure aux actifs.

Le cas GM est un bon exemple de l'entreprise aux produits médiocres toujours en retard sur la technologie du moment au moins depuis 1970. Il y a bien un jour où les pendules doivent être mises à l'heure.

J'ai passée la journée avec 8 jeunes, de 19 à 26 ans, se préparant à une reconversion dans le bâtiment, 2 sont propriétaires d'un véhicule (dont une leasing social, 2 utilisent des véhicules empruntés à des amis, 3 n'ont pas de permis. Pourquoi n'ont ils pas le permis, pas de voiture ?

Parce que c'est trop cher, entre le loyer et la nourriture, sans emplois à temps plein, parce qu'ils sont avant tout étudiants, la voiture serait un trop gros budget. Alors ils utilisent les transports en communs et le vélo, mais aussi le stop, ainsi que le covoiturage.

Très fine analyse!

Mais je sais pas si la bagnole aurait vraiment gardé son statut si elle avait été 30% moins cher.

Des bagnoles basiques à 15-20k ne font pas plus rêver les jeunes...

Les jeunes ont tellement peu de passion, dans leur vie, et plus encore les urbains, qu'il n'y a donc plus à s'étonner de leur consommation de stupéfiants en nette progression continue.

Et je ne parle même pas de ceux qui cassent tout, pour des raisons finalement pas si lointaines.

Avec cette Société, sans passion, hyper-régulée, sans âme, de plus en plus virtualisée, sur-assistée et ne proposant plus que des salaires pour financer le strict nécessaire, on ne propose finalement plus de rêve concrétisable, mais une simple voie rectiligne et toute tracée vers le... cimetière.

Du moins en France.

c'était l'un des rares avantages du service militaire = pouvoir passer et obtenir gratuitement et très facilement le permis de conduire.

à partir du moment où il faut le payer de sa poche, associé au fait que pour un jeune, conduire est vite ruineux (ne serait-ce par le coût de l'assurance) et que le moindre faux écart (en conduite) peut en théorie être vite très pénalisant (6 points en plus sur le permis pour les jeunes), faut pas s'étonner que ça ne les intéresse pas davantage, à part peut-être dans le monde rural, où les transports en commun sont aussi nombreux que les maisons closes.

Tu passes en Firebird devant la jeunesse, je te promet que tu vas avoir droit à des pouces levés, des saluts de la main, des demandes de klaxon et de coups de gaz, ainsi que des questions sur l'engin. Et les adultes c'est pareil !

J'ai une idée moi aussi: peut-être que si les journalistes passaient un peu moins de temps à vanter l'épaisseur de tel ou tel plastique moussé les constructeurs ne se lanceraient pas dans une course à la "premiumisation" ou a qui trouvera le dernier gadget inutile, comme ils le font depuis quelques années ? Ca a aussi un coût, non ?

oui, suffit de passer une première fois avec une Mustang thermique, puis une seconde fois avec une Mustang électrique.

et encore, pour la seconde, faut penser à klaxonner, pour les faire se retourner.

Ah tout de même, les jeunes vouent une grande passion pour leur Smartphone, et peu importe leur bord politique, même les écolos en sont dingos, ...

Sauf que ce qui créé la valorisation, ce n'est pas tant l'appareil, mais bien les softs et appli utilisés avec ces smartphones ...

Les automobiles sont des machines pour se déplacer, mais il y a toujours eu une part de rêve et d'innovation.

Les gens rêvaient d'une 4 cv,même si c'était difficilement accessible, pas impossible.

Qu'en reste t il ?

Tout est devenu normé,stérilisé.

Il y a de moins en moins d'espace de liberté. On te dit comment tu dois te déplacer, comment rouler, comment stationner ,quelle automobile acheter en fonction de critères sociaux économiques décisions prises on ne sait où ?

Clairement. J' aurais 20 ans aujourd' hui, je ne suis pas sûr que je regarderais avec envie le dernier SUV de deux tonnes au look de sèche-linge...

Et je confirme que passer tranquillement dans une rue avec une voiture un peu "exotique", avec un son de moteur différent d' un 4 pattes mazout, ça fait lever quelques yeux un peu plus haut que les quelques centimètres-carré de pixel du smartphone (à condition qu' il n' y ait pas d' oreillettes!).

Mais il est vrai que les jeunes d' aujourd' hui veulent, pour une majorité, travailler dans la "tech" et devenir développeur ou chef de projet machin-truc devant un écran, et non plus bosser de leurs mains, malgré qu' on tente péniblement de faire valoir le savoir-faire dans les métiers d' artisan.

"n’y a-t-il pas quelque chose de cassé au royaume de la bagnole ?"

"sans pour autant fantasmer sur ses performances et son design. Sans pour autant lui vouer un culte. "

Probablement que ça gênait quelque part qu'on puisse s'intéresser à autre chose que "métro-boulot-dodo"!

Le "plaisir de rouler en automobile "s'est déplacé vers autre chose...comme dit plus haut.

Les constructeurs n'ont rien fait pour retenir ou faire naître une clientèle.

Gagner de l'argnet et fabriquer du jetable comme tout le reste.

Tu as jamais vu les locomotives électriques japonaises. Un design exceptionnel.

'Enfin, ils vivent plutôt dans l’inquiétude du réchauffement climatique'

Oui, mais ça ne conditionne en aucun car leur mode de vie.

C'est un phénomène observé par les sociologues. Les jeunes sont ceux qui sont les plus éco-endoctrinés (éco-conscient à vous de voir le bon terme pour vous), c'est factuel.

Cela dit c'est la catégorie sociologique qui a le plus gros écart entre le discours de prise de conscience et les actions. Les jeunes sont les plus gros pollueurs (en proportion de leur pouvoir d'achat) dans le mode de vie (uber-eat, livraison à domicile, fast fashion, shein, teemu, etc, etc...).

Si les jeunes se détournent de la voiture car il n'arrive plus a se projeter avec des véhicules qui coutent très chers.

Mais les motos ont inversement bcp de succès chez les jeunes (car le prix reste contenu : un roadster sympa ça commence a 6500 euros). Pas de malus sur les motos évidemment. Donc le thermique 'sale' attire tjrs les jeunes soit disant éco-conscient (pas suffisamment pour mettre leur mode de vie en cohérence de toute manière).

T'as toujours pas remis en marche ta cheminée Saccapuces ?

Un bon poêle à granules là dedans... ce serait sympa non ?

Vu que t'as personne pour mettre une bûche dans la cheminée...

c'est parce qu'ils n'arrivent plus*

Mais c'est n'importe quoi cet article .. Faudrait voir à changer les journalistes défectueux !

https://buzzlesdotorg.wordpress.com/2021/03/27/les-jeunes-et-lecologie-quand-les-actes-ne-suivent-pas-le-discours/

Mais c'est normal, c'est la nature humaine.

La nature humaine est conditionnée pour tenter d'escalader la pyramide de Maslow et le confort de vie en fait parti.

Les discours écologiques qui diffèrent des actes c'est une tentative désespéré des jeunes de se déculpabiliser.

Mais la nature humaine est ce qu'elle est, il n'y a pas a culpabiliser. Les jeunes n'échappent pas à la règle.

Sur l'article, je suis d'accord avec l'analyse.

Oui l'automobile qui fait rêver c'est du passé pour le moment.

Et oui l'automobile sera dans l'esprit du consommateur l'équivalent d'un lave lingue.

Sauf dans les pays libres. Je pense aux USA pays symbole de l'automobile, ca fera tjrs rêver la bas je pense car ils n'accepteront pas de transformer leur marché en perestroïka comme en europe.

"En 2015, Une Renault Megane, bien équipée, coûtait, en moyenne, 22 000 euros. En 2025, sa descendante électrique démarre à 39 500 euros."

Luca de Meo n'y est pas étranger : c'est lui qui a décidé de la politique de pricing de Renault. Kering ferait bien de compter ses abattis. En 10 ans, Luca de Meo n'a certainement pas observé que les revenus faisaient un bond de 100%, à part peut-êter les siens, et il aurait mieux fait de travailler le Cx, le poids, le SCx, la consommation et le prix de ses voitures, pas à la hausse mais à la baisse. Il s'est tiré une balle dans chaque pied, et il s'est tiré.

Pas de surprise si les ventes sont en chute libre. Merci Luca ! Et bravo encore !

Je ne me suis pas attardé sur cette partie de l'article, mais une fois de plus HOLTZ raconte n'importe quoi, comparer un VE et un VT à 10 années d'intervalles, ça n'à aucun sens ...

Il aurait du prendre l'exemple d'une clio thermique ( 2015/2025) ou comparer le Scenic de l'époque avec le Symbioz d'aujourd'hui sont vrai successeur ...

2008 + 27 ans = 2025

Fortiche les calculs sur Cara

Cara aurait été mieux inspirer de parler avant le Week-End du "Charade Super Show" mais comme il n'ont pas reçu d'invit, que c'est loin de Paris et que ChatGPT n'a pas sortie d'info dessus, ils mettent ça aux oubliettes. Vatanen, Larrousse… la T16 et bien d'autres, Gordini et bien plus et cela tournent sur le circuit. Ils connaissent que le rétromobile de Paris là ils sont invités

"une filière qui sait, depuis au moins 1990, date du premier rapport du GIEC et de la hausse des émissions que ces bouleversements leur pendaient à la calandre "

DONC, si on suit M. Holtz, les industriels doivent anticiper les conneries de nos politiques et être "plus royalistes que le Roi" !

Un PDG fait son boulot de PDG : il propose et met en place une stratégie conforme à l'attente de ses actionnaires et fait en sorte de dégager la rentabilité suffisante pour investir et pérenniser l'entreprise, en fonction de l'état du marché et de la législation à un moment donné.

Ce n'est NI madame Irma, NI un lanceur d'alerte, NI un secrétaire général de l'ONU responsable du bien être de l'humanité.

Effrayant de voir comme la gauche n'a AUCUNE idée de ce qu'est l'industrie et la gouvernance d'entreprise.

Pas capable de gérer une épicerie et ces gens là viennent expliquer comment diriger un groupe automobile international !!

A ce titre, visionnez les auditions à l'Assemblée des patrons de Michelin ou de Total pour se rendre compte de la nullité absolue des élus et plus généralement des "relais d'opinion" incluant les journalistes sur les problématiques d'entreprise.

C'est édifiant !

La France s'est effondrée depuis 1990 au 24è rang mondial en PIB par habitant.

On a pris le toboggan et M. Holtz en redemande : salauds de patrons, salauds de riches.

Je me marre...

Retromobile là, c'est 146 000 visiteurs en 5 jours.

C'est pas fou non plus l'intêret pour les anciennes. C'est à croire que l'automobile n'a jamais vraiment passioné grand monde. D'ailleurs dans les médias sa place est souvent le WE, le matin. 1h environ, à côté du jardinage et de la religion voire des rediff et autres zapping.

Pff ! Le virtuel et le code plein de bug avec du travail virtuel... c est sure que c est moins sexy dans notre industrie ultra quali et processée... z ont pas envie de ça les jeunes... feneasses va ! Signé un vieux con de l indus aigris a prendre au 8 eme degré svp

Le jeune qui a repris mon atelier de mécanique roule en tesla modèle 3 performance et lorsque je lui demande s'il reviendrait au thermique il me répond "à aucun prix", je crois que c'est révélateur de l'esprit des jeunes générations vis à vis de la bagnole, par conséquent une fois de plus, je dis "la bagnole c'est fini".

Pour parler strictement de l'aspect passion, la voiture se retrouve aussi en concurrence avec d'autres loisirs. Quand 20 000 euros vous payent une dizaine de voyages dans des belles contrées, les mettre dans une voiture aussi sympa qu'elle soit, c'est aussi choisir ses vacances pour quelques années. On peut comprendre l'arbitrage.

Un peu simpliste et catégorique, comme vision, non ?

Le rapport du GIEC de 1990 n'a rien à voir avec une quelconque "conneries de nos dirigeants". C'est un rapport scientifique, du pur factuel donc. N'importe quel constructeur automobile aurait alors pu anticiper qu'un tel état de fait irait logiquement de pair avec un durcissement des normes antipollution.

Donc, non, la construction automobile n'a pas été prise en traitre pas nos "c*nnards de dirigeants". Si les constructeurs automobiles n'avaient pas eu cette mentalité court-termiste que tu prônes, ils auraient largement pu anticiper et ne pas se réveiller actuellement en pleine gueule de bois.

"Un PDG fait son boulot de PDG : il propose et met en place une stratégie conforme à l'attente de ses actionnaires et fait en sorte de dégager la rentabilité suffisante pour investir et pérenniser l'entreprise, en fonction de l'état du marché et de la législation à un moment donné."

C'est bien mignon tout ça, mais une entreprise n'évolue pas en vase clos coupé du monde extérieur. Elle est tributaire des évolutions climatiques, politiques, sociales... et quand ça peut s'anticiper -et ici, c'était clairement le cas-, c'est aussi le role du PDG que de préparer son groupe à ce qui va suivre. Quitte à moins marger ou paraitre moins performante que les lièvres concurrents dans un premier temps, la tortue finira finalement la course en tête et sans se prendre de murs dans la face. Pérenniser, c'est aussi ça.

Après, là où je consens à t'accorder un point quant à la culpabilité de nos élites, c'est d'avoir fait supporter à l'automobile une part disproportionnée de la résponsabilité environnementale alors qu'on aurait pu en reporter une part sur d'autres industries tout aussi néfastes, la mode par exemple via la fast fashion.

Arrête avec tes conneries .

Avec 2000e chacun tu vas passer 3 jours à Disneyland.

Excuse-moi mais tes exemples sont tout pourri à côté du sien.

Aucun problème pour trouver un jeune qui travaille et qui a une voiture et deux frères qui n'ont peut être pas encore le permis.

tu passes le bac, tu as les résultats la première semaine de juillet, avec entrée en cours la dernière semaine août ou première de septembre => soit 6 à 8 semaines pour bosser, soit 2000€ à 2200€ de salaire net

le permis => 1500€

premier véhicule "sans problème" => 2 000 à 5 000€

assurance => 500€

stationnement + carburant => encore quelques billets

un vélo : 20 à 100€ + 15€ pour la cotisation à l'association qui va t'aider à le maintenir en état fonctionnel

Le choix est vite fait pour pas mal de jeunes si les parents ne paient pas le permis et la voiture, ils vont privilégier les études avant les loisirs.

Pour le vivre actuellement, avoir un gamin étudiant, c'est 700 à 800€ chaque mois.

Le pognon qu'ils gagnent l'été sera pour les loisirs, les bouquins nécessaires aux études, les fringues et l'informatique dont ils auront besoin, nous les parents nous payons les inscriptions aux universités (c'est gratuit, enfin presque : 300 à 600€ par enfant et par an), les transports, la téléphonie, la mutuelle, le logement, y compris internet, élec, eau ...

Tous ces coûts, obligent à des choix dans les dépenses.

Parmi les jeunes, certains n'ont pas les moyens de leurs compétences. et s'ils arrêtent les études ce n'est pas forcément en situation d'échec c'est aussi parce qu'ils en ont marre de dépendre des associations sociales étudiantes pour la nourriture ou les fringues.

Si certains étudiants sont végétariens, ça peut aussi être parce que la nourriture végétarienne coûte moins cher que carnée.

Peut être qu'il sait compter ou que son grand père avait acheté une 605 à sa sortie, et puis son père une C6 à sa sortie ?

ce n'est pas parce qu'il a acheté ton atelier de mécanique qu'il n'a pas envie de circuler avec un véhicule à petit TCO.

Georges Orwell 1984

C'est quoi ce cliché eculé sur les jeunes qui n'aimeraient pas la voiture ?

Heuresement que mes deux fils ont chacun leur bagnoles pour leur boulot sinon ils ne pourraient pas travailler.

L'un vient de faire Nantes la Roche sur yon tous les jours pendant 6 mois, la voiture etant bien plus pratique que le train à cause de ses horaires fluctuants et l'autre vient de faire la Roche sur yon Montaigu pendant 6 mois aussi.

Et ils sont bien content d'avoir leur bagnole pour aller au surf les week ends et autre jours de repos, parce qu'aller sur les spots en fonction de la méteo en TEC ca craint un peu !

Assurance jeune conducteur 500 euros ?

C'est en grande partie vrai, je roule en sportive depuis des années et l'actuelle sera ma dernière, les voitures sont un véritable gouffre à pognon, j'ai largement les moyens, mais je n'aime pas être pris pour un gros pigeon, d'autant que l'autonomie et la fiabilité sont à chier actuellement et les design...

Je prends les transports tous les jours maintenant et ça me va très bien, plus d'argent à jeter par les fenêtres ou à engraisser des états incompétents qui se goinfrent comme jamais.

un devis demandé par mon gamin chez un assureur/courtier à proximité de son appart pour une Twingo de dernière génération (il a donné l'immat de celle de sa cousine), adresse à Rennes, non salarié mais étudiant, jamais été assuré auparavant => environ 40€ par mois en tout risque avec un franchise de 600 ou 800€, bris de vitres inclus, véhicule sans stationnent attitré et clos.

donc sans les trajets domicile - université, uniquement pour les loisirs. Avec des trajets domicile - boulot, c'était une vingtaine d'€ supplémentaires.

Le courtier en question a fournit 2 ou 3 réponses de sociétés d'assurances, il y avait moins de 10% d'écart entre les offres. Permis obtenu en conduite accompagné, donc en théorie avec un moindre malus.

Actuellement, les deux enfants sont conducteurs non principaux des véhicules familiaux => 50€ par an et par enfant, à la Maif.

500 € en tous risques, ça me parait tout de même vachement étrange, alors qu'avec 50 % de bonus et près de 40 ans de conduite, je payerais probablement autant, pour cette Twingo.

au tiers, là, oui, ça ne m'interpellerait pas.

à moins que ça ne soit en "second assuré" avec toi en premier assuré ?

aller dans l'automobile aujourd'hui c'est comme ya 5 an se diriger vers le nuc!!

la loose pour un ingénieur...

çà débauche de partout!!!

on fermait les centrales nuc!!

aujourd'hui on ferme les usines auto....

aprés on va voir si l'europe se bat ou pas pour garder une industrie auto..

pour le nuc on voit çà revient en force!!

l'ingénieur nuc qui sort maintenant à 5 ans facile sans concurrence ou il peut négocier un gros salaire!!!

dans la tech tot ou tard renversement de situation..

trop d'ingé formés..

et l' IA va les crever!!

Toutafé et s'en parler qui boivent du raidebulle à longueur de temps, qui jouent à la Nintendo et qui veulent même pas la faire la guerre.

Regarde Axel il a même pas fait son armée.

Bigeard y serait vert !

C'est une question de cycle !

Il y a 50 ans avoine une trotinette ou des patins à roulettes c'était la mode.

Il y a 20 ou 30 ans c'était hasbeen.

Aujourd'hui c'est redevenu in.

Le patalon de velours ou la salopette va revenir en force !

Rien ne se perd, rien ne se créér, tout se transforme.

c'est 750 au tiers en moyenne un jeune de 18 ans qui a fait la conduite accompagnée s'i s'assure a son nom sur une petite citadine..

en tout risque au moins 1500!!

400 en tout risque c'est si tu as 50 % de bonus et 45 piges!!

evidemment en conducteur secondaire 500 en tout risque çà peut le faire..

mais si le gosse tue quelqu'un tu sera pas couvert surtout si t a 3 caisses a la maison!!

Bon la bagnole c'est quoi au final si ce n'est un truc totalement utilitaire que la publicité, le marketing, Propaganda voudrait nous voir nous masturber dessus ?

C'est bien le rôle de la pub et des médias que de divertir la plèbe les bœufs, les beaufs.

Je viens de retrouver ça qui nous éloigne un tantinet de la bagnole mais reste dans le fil.. conducteur !

Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans.

Socrate.

Par amour-propre les jeunes ne supportent pas qu’on tienne peu de compte de leur personne et se fâchent quand ils croient qu’on leur fait tort. Ils croient tout savoir et tranchent sur toutes choses. De là vient leur exagération en tout.

Aristote

Lorsque les pères s’habituent à laisser faire leurs enfants, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de rien ni de personne, alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie. 

Platon

Je n’ai plus aucun espoir pour l’avenir de notre pays si la jeunesse d’aujourd’hui prend le commandement demain, parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue et simplement terrible.

Hésiode

J'ai rechopé çà ici:

https://management-rse.com/12-idees-recues-sur-le-rapport-des-jeunes-au-travail-et-a-lentreprise/

J'aurais bien aimé faire mon service militaire.

Je pense que c'est ce qui manque à la France, faire corps autours du drapeau et ce qu'il symbolise sans distinction social 1 an de sa vie.

Ça permettrait d'avoir autre chose que ça dans les manifs à Paris :

https://media.ouest-france.fr/v1/pictures/MjAxOTAzNDEyODZiNzk3NTMzZDlkZmU2N2JiYjMxNThkMDYwNjA?width=1260&height=708&focuspoint=50%2C25&cropresize=1&client_id=bpeditorial&sign=09054cb258314f9c7418449a3e0dbb4b68f8a9f5b0770202372b64b6609df0bf

Et ça permettrait à ceux qui ont un problème d'éducation de les remettre au niveau.

" si ce n'est un truc totalement utilitaire"

Que fais-tu ici alors ?

Autant je comprends ta posture : "la voiture est un utilitaire" à l'image de ta machine à lavée qui remplit à merveille son rôle.

Autant quand j’essaie de me projeter, je ne comprends pas pourquoi je passerais du temps sur : https://www.machine-a-laver.com/

2 possibilités te concernant :

1./ En tant que militant de gauche radicale tu te dois de détester l'automobile car elle symbolise deux choses qui te révulse : la liberté & l'économie de marché, mais ta nature profonde fait que tu n'es pas indifférent au rugissement du V8 italien d'une 458 italia et tu es machinalement attiré par l'automobile comme bcp de personne du sexe masculin (et quelques femmes).

2./ Tu es sadomasochiste et tu aimes la douleur, te faire du mal et donc tu passes du temps sur Caradisiac.

Tu y aurais rencontré tout un tas de boeuf que jamais tu aurais cru possible et cela t'aurais dégoûté à tout jamais du sentiment de fraternité, de patriotisme..

Crois moi.

Tu devrais prendre tes vacances cet été dans le patelin de Marine le Pen ( ou elle est élue ), ça devrait te donner une idée de la France profonde..

Bin j'ai une machine à laver LG, un truc plutôt fiable qui fonctionnent bien.

C'est pas un modèle européen qui fonctionne avec des courroies et autres merdiers vibratoires à pannes, ça j'ai donné, c'est un truc très technique, le tambour fonctionne sur un truc jesaiplukoi qui peut pas brinqueballer, pas faire de bruit, pas casser.. attend je te retrouve le truc.. a y-est le truc c'est directchaipakoi ( je viens d'oublier !! ).

Tu vois au final, avec de l'expérience je te le concède, la vie est plus facile quand on s'embarrasse moins de détails.

On peut regarder les bagnoles juste pour ce que c'est, l'outillage également pour ceux qui s'intéressent à ça mais j'ai rarement vu des mecs se palucher sur une râpe ou une brosse métallique au contraire des " passionnés " automobiles.

Axel tu parlais de la moto et du succès de la moto.

Il est difficile de voir des chiffres concret d'il y a longtemps, les trucs sue je trouve date au mieux de 2000.

Bin le marché de la moto ( + 50 cm3 ) actuellement c'est celui des années 2000.

En gros 170/180 mille ventes épicetou.

Il y a eu un pic à 230 mille mais éphémère.

La population a augmentée mais le marché lui n'a pas progressé ( il ce sera même transformé, utilitarisé !! Boum du scooter, scooter 3 roues ( tu parles d'une passion ).

Ce n'est donc pas franchement ce que j'appellerai une adhésion à la fureur de vivre.

Mais je ne fais que ça. Dès que je peux, je vais justement voir la France profonde. Elle est bien plus intéressante et entière que bobo-city que je fréquente le reste de l'année.

Je parle du marché moto (pas cyclomoteur).

https://www.tdg.ch/les-16-18-ans-se-ruent-sur-le-permis-moto-380358181808

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/cpf-les-francais-se-ruent-sur-les-formations-pour-le-permis-moto-20240130

Oui mais j'ai pas de soucis avec ça.

Mais que fais-tu ici du coup ?

Mon fils c’est tout le contraire!

Mon fils avec son job étudiant qui était très bien payé (aéroport Bruxelles) a su se payer sa voiture, assurances à son nom (1000€) et taxe de roulage. Maintenant il bosse avec un bon salaire il est propriétaire de son appartement et roule avec une BMW 140 i. Comme quoi…

On est censé parler marché global et marché générationnel et tu nous sors un truc totalement hors sol si cf n'est complètement bidon du Figaro ( ça ne m'étonne pas beaucoup )..

Je ne clique pas les liens invitant à aller sur des sites pourris.. seul le titre est tout un poème..

Le cpf les jeunes de 16 à 18 ans c'est évident.. c'est de la poésie..

T'es la mère Thérésa des baisés de la caisse !

Alléluia !

C'est mon côté maso.

Ya rien de mystérieux la dedans, c'est un fait historique totalement maitrisé

les politiques font tous pour plomber les constructeurs auto et les cantonner aux voitures de luxes pour une caste qui ne veut pas que tous les gueux ait acces à la voiture

En gros les boomers au pouvoir veulent des voitures pour eux, et que les autres n'en ait pas

Vous pouvez dire que j'exagère mais TOUT va dans ce sens. Et j'ai même envi de dire cyniquement que c'est logique

- normes stupides, applicables à une Phantom comme à une twingo

- plus aucune voiture pas chere, parce que plus faisable pour un constructeur qui veut gagner de l'argent

- GSR2 qui ne sauvera pas une vie mais qui va dégouter les conducteurs des voitures

- marche forcé vers le VE dont personne ne veut, surtout pas les pauvres/classe moyenne

- radars de tous type déployés partout, peut importe le danger

- limitations de vitesse qui n'ont plus aucun sens et qui font passer une conduite normal pour illégale (80km/h, périph à 50, zone à 30 totalement stupides ...)

- couts des caret grises / assurances qui ne fait qu'augmenter

- taxations et malus en tout genre

- vignette critair pour se débarrasser des dernier véhicules d'occasion pas chers

- taxation du carburant à 115%

- taxation de l'électricité en augmentation permanente (environ 35% à la louche)

- peage en flux libre pour arnaquer les têtes en l'air, dont le seul effet et de rendre gratuit pour les étrangers et les délinquants

je continu ?

la moto est devenue une niche hors de prix..

comme les appareils photo... le velo etc...

ils preferent faire comme pour les bagnoles vendre 2 fois moins mais 3 fois plus cher!!

mon 1100 gsxr coutait 55 000 francs en 89!!

soit dans les 8500 euros!!

aujourd'hui une sportive jap c'est 25 000 voir 30 000 pour les bmw.. ducati aprilia!!

avant 140 cv.. et pas d'aide electronique du fiable qui tenait 200 000 kms..

vidange bougie filtre que tu faisait toi meme!!

aujourd'hui elles font 200 cv.. mais font rarement plus de 100 000 kms!!

40 000 pour les italiennes ou la bmw!!

bref quand tu va à une concentre t a que des quinquas ou sexagénaire qui roulent en moto!!

c'est fini la moto chez les jeunes..

c'est la trotti electrique!!

a 16 ans plus le 125!!!

j'ai fait l'armée>... la moitié de mes copains pistonné se sont fait réformer..

dont un en etudes de medecine il a juste dit au medecin des 3 jours que etudiant en médecine.;

il voulait pas perdre un an..

évidemment entre collégue le medecin de l'armée l'a reformé de suite..

armée faite en 85..

et aucune diversité dans mon contingent...

que des souchiens... la diversité double nationalité pas concernée par l'armée!!

les rares "bronzés " c'etait les calédos..

la france les obligeait a faire l'armée en france...

ils faisaient rien pendant un an... je me rappelle le we ils chassaient les oiseaux au lance pierre.. et se baladaient dans la base en pijama.. avec des franges...!!

une fois au mess ils se sont battus entre eux ils ont fait voler les assiettes..

et recouvert les murs d'épinards!!!

deja à l'époque je savais que la france.. partait deja en sucette!!

alors oui je suis favorable a un an d'armée mais pour tout le monde!!

fils de bourgeois.. diversité etc...!!!

dernier point quand j'étais a l'armée un jeune viticulteur faisait l'armée avec nous!!

il etait dans ma chambrée.. 12 appellés!!

on l'a rarement vu...

mais bon un gars sympa riche viticulteur bordelais;.

il rentrait son range rover... et nous filait des caisses de pinard!!

il arrosait aussi celui qui filait les perms!!

il etait la que quand la base en alerte..

manœuvre etc!!!

j'ai rien appris à l'armée à part picoler et fumer;.

quoique les goldo je les filais aux copains!!!