Commentaires - Hyundai Kona électrique : à partir de 38 400 €

C'est le poids qui m’intéresse !

1.5T = Pas mal !

1.7T = Bof !

+ 1.7T = pachyderme :)

40000 € pour faire 300km...Faut vraiment être blindé pour acheter ça. ..Comment peut on oser présenter un truc pareil c'est indécent et ça ne mérite pas un tel tarif . Honteux!

La laideur, ça a un prix

Honteux pour qui n'est pas intéressé.

Intéressant pour qui y voit un intérêt.

Pour faire de la ville, c'est super intéressant.

Et pour le prix : est-ce qu'il y a moins cher avec les mêmes caractéristiques/équipements/garantie ? Pas sûr...

Autonomie de 312 km? Ça tombe bien, parce que justement, dans le Sud de la France, il y a une borne de recharge tous les 312km...

Télécharge l'application Chargemap dessus il y a toute les adresses de toutes les stations de recharge et je suis qu'il y en a bien plus que tu le pense

Je ne suis pas certain que la vocation actuelle des voitures électriques est de partir en vacances avec.

Il faut les voir comme des véhicules de transition, entre une ancienne façon de vivre l'automobile et une toute nouvelle façon de l'utiliser.

L'avantage étant aussi que, comme pour tout ce qui existe, plus ça se vendra plus ça se produira et plus les prix baisseront.

Si on veut avoir des voitures électriques avec de grosses autonomies demain pour un prix bas (parce que les batteries sont chères), c'est par ça qu'il faut commencer.

Enfin, c'est mon avis. Je me trompe peut-être...

Mdr les commentaires haineux ci-dessus.

En regardant le truc de manière objective, on voit désormais qu'on peut avoir un SUV 100% électrique de 200ch qui fera 450/500km en réel, le tout pour +/-35k€. Qui d'autre propose quelque chose de similaire ? Personne.

Sauf son cousin le KIA NIRO EV qui va être lancé également dans quelques mois.

Tu peux recharger après les 300 premiers km. Sois rassuré. ;)

Trop cher mon fils....

C'est clair que le prix de l'iPhone à bien baissé

Je ne suis pas assez ces sorties et il paraît bien positionné. Cher mais bien positionné. C'est combien l'équivalent thermique est tout de même révélateur d'un problème.

Et je ne comprends toujours pas ces coûts d'industrialisation.

Ah une GM Bolt (look bof) ?

35.000 c'est pas le prix d'une micro Zoé ?

Il n'y a pas de secret pour le prix on a pas vraiment mieux que ce qui se fait déjà.

Et comme pour tout le monde + de batterie = + d'autonomie = + cher.

300km d'autonomie n'a rien d'une prouesse et ce sera pas très loin du réel pour peu évidemment que ce véhicule soit utilisé en milieu urbain/péri urbain.

Le prix n'a rien de compétitif...

Bref ça ne fait pas avancer le schmilblick mais ça reste honnête.

en fait, faut être fou pour ne pas payer 4000 € de plus pour avoir la grosse batterie, etc... 200km de plus?

extrapolation mais vu la différence de batterie, j'imagine facilement que l'autonomie passe donc de 300 à 500 bornes.

et donc, entre 38k€ et 42k€ - en n'oubliant pas les 6 k€ de bonus - soit entre 32 et 36k€, il n'y a selon moi même pas à hésiter, faut prendre la grosse batterie. et là, on a un véhicule électrique respectable et intéressant.

Je te parle du prix des batteries dans l'automobile, et toi tu me parles des iPhone et d'une marque qui marge à mort.

Qui plus est, les iPhone évoluent, ce qui permet de maintenir un prix élevé pour les dernières productions. Tu paies les composants électroniques, pas la batterie !

Et quand tu regardes le SE, il est moins cher que le reste de la gamme, non ? Au final, c'est juste un 5S remis au goût du jour et moins cher que ne l'était le 5S en son temps...

Et franchement, entre ton commentaire et le mien, il est où le rapport ? Bah cherche pas, il n'y en a pas, t'es complètement à coté de la plaque !

Si vous lisez bien, c'est la première variante qui est proposé à 312km. La seconde pas beaucoup plus chère avec une batterie bien plus importante semble très compétitive...

Super intéressant ? Non pas du point de vue financier.

La différence avec un thermique équivalent permettra de faire le plein de très longues années, et sans devoir gérer la recharge, monopoliser une place de parking, prévoir ses trajets en fonction de l'autonomie qui se réduira avec l'usure de la batterie et avoir l'épée de Damoclès du remplacement de la grosse et chère batterie au bout de quelques années.

Seul intérêt (à la marge) c'est la pollution locale, mais comme tout le monde semble s'en taper comme de l'an 40 vu comme les diesels et les essences non hybrides se vendent, on peut dire que ce genre de véhicule n'a à peu près aucun intérêt actuellement pour ce prix.

Quand il n'y aura plus de pompes à carburant fossile, ou que même les hybrides seront interdites en ville, tu reviendras me parler.

Parce qu'on y va à grand pas mon lapin. Et tes inepties sur l'amortissement, le prix de revient, tout ça tout ça, les bobo-écolos qui nous dirigent s'en tamponnent sévère.

Ce ne sont pas les volumes mais la concurrence qui font baisser les prix !

Les volumes sans concurrence ne font que gonfler les marges du vendeur sans répercussion sur l'acheteur

Les volumes attirent la concurrence, histoire de se partager la part du lion.

Bah tiens, ça coute combien un NX300h (HSD 197ch)? A partir de 41k€ (vu sur le site Lexus).

La version de base 64kWh/500km de ce Kona coute a peu près 43k€. Comme c'est du Hyundai/Kia, elle sera déjà probablement très bien équipée de base.

Tu retranches les 6000€ de bonus, ça te fait le Kona à 37k€. Et tu enlèves à ça le carburant et les révisions qui seront de toute façon plus coûteuses sur un HSD.

Bien moins cher que ton NX (qui sera très probablement supplanté d'un malus avec le WLTP).

Elon doit bien rigoler !!

avec ses caisses à plus de 80k€ vendues en France??

et je ne parle pas de la model 3 introuvable ici.

Le prix me paraît plutôt bien placé sur le marché de l’électrique car sur la version 64kwH on va être à 36400€ bonus déduit sur une électrique qui pourra quand même parcourir près de 400km dans la vie réelle !

1/ Déjà je crois qu'il rigole très peu pour assurer une production juste correcte 2/ sa voiture équipée correctement avec la même batterie c'est 20k€ plus cher au bas mot (je parle bien de la model 3) !

hé oui, comme certains, tu as bien compris que la version 4k€ de plus qui est... bien.

mais les trolls anti-électrique se polarisent bien évidemment volontairement sur la "petite".

La version 'creative' en diesel est à 25600, la version créative 204ch électrique bonus déduit est à 36400€ soit 10800€ de plus. On prenant comme hypothèse 6L/100 sur le diesel, 1,5€/L et 400 km parcourus avec un kWh à 0.15€ avec l'électrique (ce qui n'est pas très optimiste sur une batterie de 64kWh) vous parcourez 15000km au prix de 1350€ sur le diesel, 360€ pour la même distance avec l'électrique (soit au bas mot 1000€ par an).

Alors ça peut paraître beaucoup mais à partir de la 10ème année l'électrique est rentable et même si certains rappellerons tous les défauts inhérent à ce type de propulsion on peut aussi noter que dans un cas on roule avec un électrique silencieux de 204ch et l'autre on se retrouve avec un diesel de 115ch...

Le problème c'est qu'à 10 ans les batteries de l'électrique seront mortes... donc pour la rentabilité cela va être compliqué.

Ceci dit à 10 ans le diesel sera peut-être en rade aussi (ou pas loin), et aura peut-être eu bien des problèmes avant cela...

Question agrément cette version électrique 204ch se comparerait davantage au modèle essence 177ch.

Sinon les prix de ce SUV électrique sont très bien positionnés, sans concurrence réelle...

Caradisiac oublie de mentionner que la version la plus chère est donnée pour 482 km WLTP, un excellent score.

Ne pas oublier non plus le bonus -6000€ à déduire, même si il ne faudra pas compter dessus éternellement.

La seule offre similaire était l'Ampera-e mais sa carrière en Europe est compromise.

Trop forts ces coréens

Mais trop cher la coréenne

"monopoliser une place de parking" : Pparce que toi ton véhicule thermique est en lévitation...

"différence avec un thermique équivalent" : D'accord alors on va prendre le seul qui peut être considéré comme ÉQUIVALENT : le Nissan Juke Nismo RS (le seul SUV de taille identique avec une puissance équivalente) alors tu prends son tarif plus son malus et tu le compares au Kona EV moins son bonus et là tu découvriras que le prix est le même ! sauf que l'un des 2 te couteras beaucoup plus chère à l'usage (plein+assurance+entretien) je te laisse deviner lequel

"prévoir ses trajets en fonction de l'autonomie" : Ok donc ça c'est en gros 2x par an (aller + retour de vacance) et ça va donc représenter 2x2 charges sur la route dans le cas ou tu dois traverser la France. Alors si ca c'est de la prévision insurmontable nécessitant de rester au thermique et de se faire chier tout le long de l'année a avoir les doigts qui pue a chaque plein d'essence, nous n'avons pas la même notion de l'insurmontable...

Ah alors il y avait quelques arguments étoffés mais là on dérive vers du grand n'importe quoi ! Les batteries sont garanties 8 ans ou 200000 km donc autant dire qu'elles sont prévues pour bien plus longtemps. D'ailleurs il y a de nombreuses Tesla ayant dépassé ce kilométrage aux états unis avec des batteries qui ont perdues très peu de leur capacités !

Tu nous montreras où est-ce que tu as vu des Tesla de plus de 10 ans d’âge... car cela n’existe pas.

Le kilométrage n’est pas le problème, parcourir 200.000 km en 5 ans est tout à fait possible. C’est bien le vieillissement en années (même sans rouler) qui reste problématique (et inévitable) sur les éléments lithium.

Les garanties 8 ans sont assorties à une capacité résiduelle, généralement 70%, une perte de capacité de 30% est donc considérée normale... Et passé ce cap des 8 ans les constructeurs savent très bien qu’un certains nombre de batteries vont flancher, la durée de garantie n’est pas le fruit du hasard.

D'ici là idéalement on produira de l'hydrogène à partir de la fusion nucléaire (doux rêve... )

En attendant l'électrique ça sert juste à s'acheter très cher une image...

35k€ c'est en effet le prix d'une Zoe avec batteries, qui est évidemment largement moins bien équipé. Je ne pense pas qu'il faille comparer au thermique, car aujourdhui l électrique n'est pas encore vraiment rentable face à ça.

Et ça n'est pas si cher que cela puisque le Kona Diesel 136ch DCT haut de gamme coute 31k€. Soit, à 2 ou 3k€ près, le prix du Kona EV une fois le bonus déduit ..

Un NX n'a rien à voir, ce n'est ni la même gamme ni les mêmes équipements, prends un Kia essence identique avec les mêmes équipements, et recommence ton calcul.

Et ta batterie elle ressemblera à quoi tu penses, au bout de 10 ans ? Une batterie lithium c'est donné entre 1000 et 2000 (pour les meilleures) cycles de charges-décharges.

Il y a de grandes chances que tu aies été obligé de la remplacer AVANT les 10 ans... Et donc bye-bye la rentabilité, tu te seras enquiquiné avec un SUV qui ne sait que faire des petits ronds autour de chez toi pour au final payer plus cher qu'un thermique équivalent.

Merci pour le calcul, au moins on dira pas que j'ai triché sur les chiffres.

Une place sans prise électrique est quand même *un poil* plus facile à trouver...

Sinon tout le monde n'a pas les doigts qui puent après un plein, tu sais.

regarde bien, tout en bas de l article....la batterie est garantie 8ans ou 200000km...

Premier des termes échu

Pour faire de la ville? franchement faire 300bornes de ville faut être un professionnel de la route, je la vois mal en taxi ou en livreur. Si c'est pour ne faire que de la ville autant s'abonner à Autolib :) non je déconne.

Une voiture électrique s’épanoui vraiment en périphérie/campagne dormant dans un vrai garage où elle peut se brancher et faisant 200km de route quotidienne ( ce qui est dejà pas mal pour la plupart des travailleurs), le we elle laisse sa place à un engin plus plaisir ou plus vadrouilleur. Bref ça convient pas à tout le monde, mais ça convient à suffisamment de gens. :)

et?

cela veut dire que dans 8ans ou dans 200000km elle sera HS ? Si toutes les marques pouvait garantir l'ensemble de leur voiture au même condition...

je pense que pour rassurer les gens et avoir des électriques moins cher, le prolongateur d'autonomie thermique ou à pile à combustible serait pas mal.

D'ailleurs la i3 se vend majoritairement avec le rex.

d'ailleurs plein d'avantage : pas besoin d'énormes(cheres et lourdes ) batteries pouvant faire 600km, des baterie moyenne de 30 ou 40kwh suffisent largement pour 90% des trajets, pour les 10% qui reste un petit 500cc ou 1000cc léger et pas cher fait très bien l'affaire.

Donc ça va claquer au bout de 8 ans et un mois, c'est bien ce que je disais, 10 ans c'est chaud pour la rentabilité

Et quand bien même ta batterie tiendrais 12 ans, les deux ans de gains ne couvriront pas le rachat d'une batterie, donc toujours pas rentable...

Et si vraiment par une chance extraordinaire ta batterie tenait 15 ans et te faisait du coup gagner quelques centaines d'euros (en 15 ans !), est-ce que le déficit d'usage et toutes les contraintes en valent vraiment la peine ? Perso je ne le pense pas.

Bonsoir , je penses qu'un beau suv made in france est mieux !

parfois c'est en étant PAS chauvin qu'on progresse !

oui Kia et Huyndai produisent de la super bonne mécanique , jamais vu de soucis sur leurs mécanique !!!! que de l'usure normal et encore ça prend plus de temps pour s'usé !

et c'est le mécano qui parle .

car perso , aussi bien les Française que les sud coréenne ou les slovaque m'en fou un peu .

j'aime que Bmw ( récente et ancienne) et toyota ( ancienne ) .

Les cycles de 1000-2000 cycle ce sont des chiffres pour les portables ça, une batterie de voiture est protégée de façon beaucoup plus fine par son électronique (elle ne finit au final jamais à 0 au contraire d'un téléphone et n'est jamais tout à fait rechargée à 100%), je rajouterai par ailleurs que tu te contredis en disant ça car cela suppose entre 400000 km et 800000 km pour ce modèle . Enfin concernant ton commentaire sur les 10 ans de durée de batterie c'est de la pure spéculation technique pour l'instant pas du tout relayée par les faits (bien au contraire), la preuve c'est que Tesla a passé sa garantie de 4 ans au début du modèle à 8 ans aujourd'hui. (ce n'est pas le seul, Nissan avait fait la même chose)

Exact, vivant a la campagne et utilisant une Leaf tous les jours, c'est clairement ses routes de prédilection.

Contrairement à la légende urbaine du 'dès que la garantie est finie ça claque' lorsque qu'on parle d'un industriel sérieux (et je pense que le groupe Hyundai en fait partie) une garantie est basée sur une marge de manœuvre beaucoup plus grande. Tu viendras expliquer à ma TV Sony garantie 2 ans pourquoi elle aurait déjà du claquer depuis 8 ans

Voir ce lien très intéressant :

https://www.google.fr/amp/s/electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/amp/

200000 miles, et on atteint seulement 10% d'usure...

En tout cas chez Tesla, qui a une régulation active de la température des batteries... Ce n'est pas le cas chez Nissan.

Une batterie lithium c'est une batterie lithium. Ça fait plus de 10 ans que j'utilise des batteries de ce type, et comme je me renseigne toujours sur les produits que j'utilise, j'ai toujours appliqué ce que tu dis, à savoir que je ne décharge jamais mes batteries lithium (portable, appareil photo, etc) à moins de 40% et ne les charge jamais au-dessus de 80%. Et bien même en faisant ça j'ai déjà jeté un certain nombre de batteries en fin de vie, soit briquées, soit gonflées, soit avec une capacité de quelques % de celle d'origine, et souvent avec largement moins de 10 ans d'utilisation !

Alors oui si tu ne te sers de ta batterie de voiture qu'à hauteur de la moitié de son autonomie un jour sur deux, ça signifie que les 1000 cycles seront atteint en 10 ans, et les 2000 en 20 ans. Mais avec une telle utilisation le kilométrage sera insuffisant pour rentabiliser le surcoût de l'électrique, et ne te mettra pas à l'abri de l'usure naturelle due au temps et non au nombre de cycles...

À l'inverse une utilisation plus intense, par exemple 60% de l'autonomie chaque jour de la semaine et un trajet par week-end, te donneras les 1000 cycles en 5 ans seulement et les 2000 en 10 ans. Donc là certes tu arriveras péniblement à rentabiliser le surcoût initial, mais à peine rentabilisé il faudra ou changer la batterie, ou jeter la voiture devenue économiquement irréparable...

Sans compter l'usure de la batterie, qui fera qu'atteindre les 60% de l'autonomie à partir de la 7e ou 8e année se fera en coupant la clim et le chauffage sous peine de finir à pied, et avec de grosses gouttes de sueur lors des derniers kilomètres, les yeux rivés sur l'autonomie restante ...

Bref, il ne faut pas se fier aux beaux discours marketing, une batterie lithium c'est une batterie lithium, les inconvénients de la technologie sont connus depuis longtemps, et il faut en tenir compte sous peine de mauvaises surprises.

C’est une simulation en labo qui tient compte seulement du kilométrage parcouru et pas du vieillissement en années...

Parcourir des centaines de milliers de km en très peu de temps n’est pas absolument représentatif de l’usure que subira la batterie sur 10 ans ou plus (et ce même sans rouler avec, je le redis).

Sauf que non, c'est des données de plusieurs centaines de Model S sur route, qui roulent en conditions réelles...

"A group of Tesla owners on the Dutch-Belgium Tesla Forum are gathering data from 286 Tesla Model S owners across the world and frequently updating it in a public Google file."

Oui recharger pendant 4 ou 5h , non mais faut arrêter avec ces mères électriques ! Achetez un cheval, vous irez aussi vite maintenant entre les limitations de vitesse et ces ces daubes de bagnoles !

c'est un peu comme le gamin en citadine sport qui descend en vacance et parcourt 1000 km , les poids lourds roulant à 85/95km/h arrivent toujours avant la citadine .

Donc en effet ce ne sont pas des véhicules pour partir en vacance , ni pour les "gros" rouleur comme ceux qui font pour le travail environ 300 à 400 km par jours car impossible d'envoyer un texto " Bonjour patron je recharge mes batteries j'en ai juste pour 4 petites heures , bien à vous à demain " ( rire ) .et c'est une mise en situation réel !!!

par contre pour les petits rouleurs ceux qui vont juste faire environ 100 km par jours , alors une voiture comme ça peut devenir intéressante à condition d'avoir une allée avec une borne ou mieux un car-port avec une borne ou un garage avec une borne .

& pour voyager il suffit de faire taxi to airport .

l'électrique offre la liberté de ne plus passer à la station service , mais puni aussi sévèrement avec son autonomie ceux qui n'en ont pas le bon usage ( c'est pas un diesel qui fait le plein tout les 850 à 1000 km ) .

Tout à fait, la présence d'une prise pour recharger au domicile ou sur sa place de parking est juste indispensable, sinon l’électrique n'est pas fait pour vous. A chaque fois que je rentrais du boulot, même si la batterie était a 60%, je chargeais systématiquement.

Bilan avec 60000km sur ma Leaf, 3 ans, j'habite en campagne : 22 charges rapides, 1515 charges Level 1 (donc prise 230V/16A).

Le seul problème à mon avis est la disponibilité et la puissance des bornes de recharge sur long trajet. Seul Tesla l'a compris en implantant des bornes nombreuses et puissantes avant de vendre ses autos.

En Allemagne le programme ionity implante des bornes rapide de 150 kWh pour recharger rapidement (le temps d'une pause, 30 à 45 minutes les batteries du type kona ou niro (enfin eux c'est surtout pour favoriser leurs constructeurs mais avec un standard européen ), en France on ne depasse pas pour l'instant 50 kWh (en réel un peu moins) donc plusieurs heures pour recharger. ..

A domicile une wallbox n'est pas obligatoire, une bonne prise 16A suffit.

Je parlais de ce passage :

CEO Elon Musk once referred to a battery pack Tesla was testing in the lab. He said that the company had simulated over 500,000 miles on it and that it was still operating at over 80% of its original capacity.

Pour les relevés utilisateurs c’est pareil, il manque une donnée fondamentale qui est l’âge des batteries... mais de toute façon aucune Modèle S n’a plus de 5-6 ans, la plupart ont moins, il n’y a pas vraiment le recul nécessaire.

Raisonner uniquement en km parcourus c’est oublier l’élément principal de l’usure des batteries lithium, la dégradation dans le temps, et ce même sans y toucher. Et de ce fait il faut bien comprendre que parcourir 200.000 km en 3 ans ou en 10 ans n’aboutira pas du tout à la même capacité résiduelle.

On voit bien la variance énorme sur leur graph en nuage de points, preuve que le km n’est pas la bonne variable, une voiture qui a par exemple 50.000 km et 5 ans aura les batteries plus usées qu’une autre avec 100.000 km et 2 ans, c’est le temps le facteur déterminant.

Il est vrai qu'il y a une certaine disparité dans le nuage de points, même si ça se joue a +/-5% max...

Par contre pourquoi Nissan garantit ses batteries 8 ans, Hyundai (avec le Kona) 10 ans? Un moment c'est qu'ils commencent à avoir vraiment confiance dans leur batteries...

Bonjour avez vous déjà calculer le coût d'une recharge ? ou plutôt le coût du courant électrique pour parcourir 100km ?

car ça aucun article n'en parle et pourtant c'est là toute la différence j'imagine que les ingénieurs ayant mis ça au point l'ont fait dans ce but là aussi ...

Bonne soirée @+

J'avais une consommation d'environ 15kWh/100km (et j'ai pas une conduite spécialement economique), donc si c'est chargé aux heures creuses : 0,1270*15=1,905euros pour 100km (au prix du kWh chez EDF).

Les 15kWh étaient calculés par l'ODB, donc compter 2euros pour 100km.

J'ai la Leaf 24kWh, la Hyundai Ioniq EV semble nettement plus efficiente en termes de consommation.

Ma remarque était humoristique : à l'affirmation de 40.000€ pour 300km, je précisais qu'on peut recharger après les 300 premiers km.

La voiture ne revient donc pas à 40.000/300 soit 133€/km

Je pense expliquer toute forme d'humour désormais

Bonjour

donc 2 € pour 100 km = 20 € pour 1000 km .

et le Gpl , en se basant sur un véhicule consommant 8 litres de Gpl ( car en dessous c'est trop pénible à rouler et y a un ptit surplus en GPL ) , c'est donc environ 8 L X 0,40€ / 100 km = 3,20 € / 100 km .

le Diesel c'est donc 6 litres / 100 km en moyenne , soit 6L x 1,50 € = 9 € pour 100 km

l'essence c'est donc 8 litres / 100 km en moyenne , soit 8 L X 1,50 = 12 € pour 100 km

Imaginez vous avant j'étais à l'atelier mais j'ai eu une promo , je circule toute la journée ou presque je fais environ 300 km par jour , le véhicule du travail est un diesel qui me réclame 6 L / 100 km soit 9 € / 100 km = en moyenne 27 € de carburant par jour !!!!!

27 € /J X 22 J de travail / mois = 594 € de carburant par moi à charge du boss !

le véhicule est une camionnette de 2018.

j'ose pas trop calculer pour ma voiture perso , qui réclame 12litres de Sp98 /100

Finalement un électrique ce n'est pas mal pour se rendre au travail à son aise et faire ses achats en grande surface.

Encore faut-il que toutes les bornes de recharge soient compatibles.

Temps qu'il n'y aura pas de standard universel obligatoire pour tout les véhicules et une interdiction des abonnements (qui réserve la borne à une marque), l'électrique ne pourra dépasser le stade de véhicule d’appoint.

Le GPL c'est plutôt 0,75€/l, ce qui ferait 6€/100km.

Mais effectivement, pour aller au boulot, faire ses courses, récupérer ses mômes, en gros l'utilisation quotidienne d'une voiture, même une Leaf 24kWh c'est très bien, et ça n’empêche pas d'avoir une voiture plaisir à coté pour les WE...

En plus on garde le pétrole pour les vrais moments plaisir!

Répartir les ressources en fonction de leur utilité et de nos besoins, plutôt que de s'acharner à pomper une seule ressources, car il faut que cela soit celle là qui domine.

Effectivement une électrique c'est parfait pour ce type de trajet, à la seule petite condition de ne pas avoir à faire le chèque pour l'acheter...

Sinon payer plus cher la voiture électrique qu'une thermique équivalente d'un montant supérieur au carburant tu aurais consommé sur 8 ou 10 ans, là c'est de suite moins intéressant.

J'avais déjà fait le calcul entre une Leaf et une Civic essence bien motorisée, et le différentiel de prix a l'achat te permet d'acheter une sacré cuve de SP avec la Civic, suffisante pour plusieurs années aux kilométrages effectués par les électriques, et sans les emmerdes associées !

Sans compter que la comparaison est faussée, l'électrique bénéficiant d'une prime et d'une exonération de taxes sur son carburant, le tout pris sur les deniers publics...

Bref toujours rigolo les "études" sur la "rentabilité" d'une électrique...

Et quitte à gruger les taxes et à prendre le risque d'un gros remplacement au bout d'un certain temps (batteries), autant rouler à l'ethanol dans la Civic.

Je ne cautionne pas l'usage de l'ethanol dans une voiture non flex-fuel, mais vu le faible kilométrage que se prendra la Civic dans mon exemple et compte tenu de la fiabilité de Honda, on peut espérer avoir moins de problèmes potentiels sur le moteur qui peut potentiellement tenir 15 ans sans souci, que sur la batterie lithium d'une électrique qui finira tôt ou tard par être aussi utile qu'une (très grosse) brique.

Du coup la rentabilité de la Civic est sans appel, avec un usage infiniment plus souple et plus pratique qu'une électrique, juste bonne à faire des ronds autour de chez soi, ou avec un tableau Excel pour planifier son trajet en fonction des recharges...

Ce que tu oublis de dire c combien coutera un pack batterie pour cette Hyundai dans 10 ans??? à mon avis plus grand chose, et en plus en 10 ans de guerre commerciale sur la batterie, technologiquement elle aura changé du tout au tout...

La lithium cobalt manganèse est déjà une vieille technologie qui arrive en fin de course même si elles ont progressé en 10 ans, elle est en passe d’être remplacée... la nouvelle génération solid state va l’écrabouiller au niveau des performances durabilité et recyclage, on parle de 5000 cycles minimum et une recharge 5X plus rapide, même au niveau prix, exit le cobalt manganèse ce qui coute le plus cher dans une batterie lithium classique...

Reste que même une vielle Zoé1 ou Leaf1 dans 10 ans vont se transfigurer avec des batteries de nouvelle génération à prix planché...

Oui pour l'instant les VE sont cher et ont une autonomie encore limité mais on voit bien les possibilités qui augmentent exponentiellement... il suffit encore d'un "petit" progrès des batteries et de la généralisation de la recharge ultra rapide et ça en sera fini du thermique... et c exactement ce qui se passe.

Un petit progrès ça signifie 500km d'autonomie réels à recharge ultra rapide, confortable pour la majorité des gens et franchement on en est plus très loin, même extrêmement proche... et au delà de la voiture les 1er a être révolutionné par l’électrique grâce à des batteries plus légères compactes et moins chères seront les 2 roues à vocation essentiellement urbain ou péri urbain...

Il n'est même pas pensable de croire qu'on va rester sur la même technologie de batterie encore 10 ans...

Ca existe des Civic flexfuel?

On en reparle quand cette arlésienne sera disponible, mais ça m'étonnerait que ça sorte rapidement vu le nombre de secteurs qui seraient intéressés par cette techno et qui doivent sacrément investir pour la recherche (téléphonie, espace, militaire, automobile...).

D'ailleurs, depuis combien d'années t'en parle sans qu' il y ait d'avancées ?

Non justement ça n'existe pas, c'est pour ça que je dis qu'il y a un risque, acceptable certes vu le contexte, mais réel.

Cela dit le risque financier d'une Civic à l'ethanol reste au même niveau que celui d'une Leaf pour les batteries, pour un coût d'usage largement inférieur, la Civic étant bien plus polyvalente et évitant ainsi l'achat d'un 2e véhicule quasiment obligatoire avec une full élec.

Donc électrique hors course si on parle utilisation et pouvoir d'achat.

Mais les militaires ont déjà ce qu'il leur faut depuis fort longtemps mon pauvre, sais tu que les batteries lithium SAFT pour satellites sont garanties 30 ans minimum???

Et l'arlésienne comme tu dis ce n'en franchement plus une, ça a déjà dépassé le cap du labo, ça va arriver sur le marché d'ici 4/5 ans, la 1ere sera la Fisker dont les batteries seront fabriquées par LG Chem, juste une petite start-up... ah ah ah.

Sais tu que les Bolloré de 2009 qui sont dans les Autolib sont de solid state??? sais tu que l'état Français avec un consortium industriel investit dans les sodium? qui sont des??? solid state...

donc rien de nouveau...

ceci dit, ce sont quelque part ces voitures d'appoint comme tu dis qui polluent le plus. c'est à dire celles qu'on utilise tous les jours pour des petits trajets.

donc, le principe d'avoir 2 caisses: une routière thermique et une seconde voiture électrique reste un choix judicieux.

si ce n'est le coût de la voiture électrique.

Sauf que pour l'instant on a toujours du lithium dans nos téléphones et dans la plupart des voitures élec ou rechargeables.

Pour l'instant ça reste donc une arlésienne, et dire que dans dix ans on aura sauté le pas reste un brin optimiste au vu des durées que tu évoques toi-même : Bollore 2009, on est en 2018 et toujours pas de diffusion à grande échelle d'une techno révolutionnaire testée in situ il y a bientôt 10 ans.

Donc oui ce serait formidable pour nos poumons, nos oreilles et notre portefeuille de généraliser les voitures électriques pas chères sans la problématique du lithium, mais honnêtement je n'y crois pas à moyen terme. Pour moi l'hydrogène est bien plus près d'une commercialisation de masse, en sachant que l'hydrogène pourrait elle-même bénéficier des avancées sur les batteries en rendant les PAC massivement rechargeables.

Pour le moment, le meilleur compromis (ou la moins mauvaise solution) disponible aujourd'hui en concession reste l'hybride simple, le reste c'est bon pour les dinosaures du passé ou ceux qui veulent être trop en avance et qui acceptent d'en payer le surcoût.

Bon après, les batteries LMP de Bolloré sont pas le meilleur exemple qui existe, elles doivent fonctionner a haute température, du coup il faut les chauffer, ce qui auto-bouffe de l'énergie pour rien... pas top.

La solution c'est de faire du feu en-dessous, comme en Sibérie, en plus c'est écolo !

Un exemple le miens

Leaf 2013 vient d'avoir 5ans ce mois ci.

87000km passé, dégradation de la batterie 18%

Autonomie en urbain péri-urbain en ce moment : 135km réel, l'hiver en dessous de 0°C 90km avec chauffage au pire.

Pour moi la dégradation est tout à fait raisonnable et n'entrave en rien mais déplacement quotidien, je peux supporter une dégradation bien supérieur.

Prix de remplacement actuel de la batterie : 2800euros (nouveau tarif depuis que Nissan reconditionne les batteries).

C'était plus de 5000euros avant.

C le principe de l'electrode solide qui est intéressant, car meilleure densité énergétique, meilleure securité, plus de cycles, etc...le principal défaut des lithium est l’électrode liquide qui gonfle lorsqu’elle chauffe...

La technologie des LMP date d'il y a +20 ans (Batscap, Quebec), quand ils les ont mise dans les Autolib en 2009 c'était mieux que les lithiums malgré ses défauts, 60° à 80° pour éviter la décharge rapide, mais pour l'autopartage à l'époque il valait mieux les Bolloré que les lithiums, plus robuste, meilleure autonomie, sécurisation optimale, depuis les lithiums sont repassées devant, mais les solid state repasseront devant dans la prochaine décennie...

Aujourd'hui on est en 2018, le principe des solid state a été repris par tous les labos du monde, résultat il n'y a plus les défauts des Bolloré et elles seront bien plus performantes...

Tout ça c'était pour dire que les solid state n'ont rien de nouveau, on connait depuis longtemps...

Dommage que Bolloré n'ait pas pu ou su faire évoluer ses batteries car ils étaient sur la bonne voie... mais apparemment ils ont trouvé une solution pour améliorer les LMP, ce n'est peut être pas trop tard, pour Autolib si...

Reste que le 1er marché des batteries n'est pas les lithiums mais les batteries au plomb, 80% du marché mondial, notamment grâce aux bagnoles... 1 véhicule = 1 batterie au plomb/acide minimum...

Ça n'a rien avoir mais g remplacé toutes mes batteries sur mes bécanes par des lithiums, résultat gain de poids, meilleure durabilité, plus de soucis avec ces merdes au plomb à changer tous les 2/3 ans... et les batteries lithiums sont bien plus propre que les plomb/acide...

5 ans, moins de 100kkm, et déjà presque 1/5 de l'autonomie en moins et un rayon d'action de moins de 100 km en hiver, donc moins de 50 km si on ne recharge pas sur place, ces caractéristiques ne pouvant que se dégrader avec le vieillissement !

Et tout ça avec une voiture pas très grande, pas super équipée, en gros n'ayant rien d'extraordinaire mais vendue au prix d'une compacte bien motorisée et bien équipée avec une grosse cuve d'essence en prime !

Merci pour ces chiffres très instructifs et plus précis que "la baisse d'autonomie est négligeable"...