Commentaires - Et si le président de Volkswagen limogé payait sa marche forcée vers l'électricité ?

Dire qu'il faut changer tout ce qui se faisait depuis cent-vingt ans en dix ans (2035) n'est sans doute pas très réaliste et au vu de la demande effondrée, les capitaux pour financer cette marche forcée vont très vite manquer.

Vw c'est une tellement grosse machine, en marche depuis tellement d'années que le concept du novateur n'est forcément pas accueillis à grands bras ouverts. Chaque changement est limité de sorte à ne pas froisser la clientèle. Un restylage ser léger pour ne pas décevoir le client ayant le modèle précédent mais suffisamment pour appâter le nouveau...ils sont forts quand même

Il faut aussi dire que la planète VAG est compliquée...même les marques "entrée de gamme" sont au dessus de la plupart des généralistes même ceux qui se prétendent access premium voir premium. Une Seat et une Skoda ont une image plus haut de gamme qu'une panneugeot ou une DS...c'est classe et sobre, pas grotesque et vulgaire...les motorisations sont autrement plus intéressantes et fiables que les piretoch qui sont bons à jeter...de là, quel est le bon choix lorsque une entrée de gamme est déjà haut de gamme?

il paye le manque de fiabilité des électriques ..VW c est la qualité. et peu de changement stylistique ..

la ils nous ont fait du Renault!!!.du pas fiable ..plein de bug ..

et de la finition Dacia sur leur électrique !!!

et ça se vend mal ...

logiquement il dégage!!!

le ghosn allemand

. aujourd'hui si vous acheter une VW!.acheter une thermique... c est les seules VW

de qualité allemande !!!

LeCA du groupe VW en 2021 a été de 250,2 milliards d'euros et non de 250 millions.

Plus qu'un changement forcé, le problème c'est qu'il s'agit d'une idéologie politique locale qui va à l'encontre de toute évolution saine d'une industrie.

Même quand on évoque le groupe VW, quelques rigolos nous mettent du Peugeot sur la table. Faut vite consulter les gars avant qu'il ne soit trop tard.

Le Ve batterie n'a rien de novateur et est une régression technologique qui tend vers moins de polyvalence et plus de dépendances diverses ainsi qu'une nouvelle forme de pollution... Celle du fameux.. ca ne fume pas, donc ça ne pollue pas et l'utopie du Ve batterie généralisé est déjà annoncé comme une catastrophe écologique.

Mais comme toujours, quand il y a de la maille... que c'est une volonté politique et idéologique... bah on fonce tête baissée.

Thermique vw qualité allemande ?

J'en sais rien pour l'instant, mais le fait est que mon TSI 150 est un vrai veau en accélérations ou en reprises sur autoroute, même dans une simple côte Et quel appétit à cette vitesse.

Vraiment inférieur au tce 160 de chez rino....qualité française.

(..)

En interne, et parmi les autres constructeurs européens, on soupçonne aussi Hebert Diess, et son culte pour l'électrique, d'avoir favorisé la décision du Parlement européen du mois de juin dernier, entérinant la fin du moteur thermique en 2035.

(..)

Oui, c'est probablement cela, qui n'est pas passé.

Car pour le reste, je trouve qu'il a permis au Groupe de redresser la barre et de faire oublier le dieselgate.

Mais tu roules en quoi? en Polo ou en Touran?

Car je vois mal comment on peut manquer de performance avec ce moteur dans une Polo?

Les bobos des villes veulent voir circuler dans leur quartier uniquement des véhicules électriques.

Ils se foutent totalement de la façon dont est produite l'électricité nécessaire à ces véhicules. Une centrale électrique à charbon loin de leurs domiciles ou de leurs résidences secondaires ne les dérange absolument pas.

Il me semble que l'ami Dédé a acheté un SUV branchouille. ;-).

Ma frangine a acheté un Q2 (, quelle idée) avec ce moteur. Elle pérore depuis à cause de la conso du machin, parait-il très importante. Elle a donc ressorti sa vieille c4 pour le quotidien. La belle affaire :-)

Une trèsgros...pardon taigo.

Bizarre, moins lourde que la meg' mais au fur et à mesure, je me rends compte de son caractère de limace qui sort juste de sieste. Bon, c'est pas non plus trop grave, c'est sur autoroute, t'as le temps et la place pour te relancer après un ralentissement.

Mais bon, après le TCE de chez "rino" comme dit l'autre...ça fait drôle.

Bahhhh, en + , la q2 est probablement plus lourde que la trèsgros.

La mienne ça peut aller par rapport à ma meg' sur route, en ville. Mais sur autoroute...elle se défoule la bougresse...tout en étant plus lymphatique.

En me remémorant , je suis quasi sur que mon land cruiser 3.0 d4d de 1900 KG ( hors prépa off-road qui rajoutait du poids), lui mettait la misère en reprises à partir de 120.

Non, y'a pas de prises élec' dessus.

Alors il est à gauche sur la photo, pas à droite... Complètement à l'ouest le journaliste...

Oui, c'est vrai, mais bon,on aura corrigé soi-même. Ils font d'autres bourdes plus importantes ici.

Waouh..

Un commentaire objectif et sans préjugés..

Comment on peut débiter autant de conn..ries

Suis monté qu'une fois dans son machin. Une fois passée la surprise de l'aspect carton-pâte de l'habitacle, et de l'inconfort des sièges, ça n'a pas semblé bien fougueux. Pourtant, elle a tjrs eu le pied lourd la soeurette. Peut-être la conso a-t-elle calmé ses ardeurs. Bref, un engin fort cher, de qualité très moyenne et glouton. pourtant, le paternel, qui fut concessionnaire, lui avait fortement déconseillé l'engin.

Allé next..il a pas fait d'étincelles celui là...

Retour aux sources

64 ans en octobre.

L'âge de la retraite.

Allez Herbert, fais toi offrir une ID3 ou 4 et retourne passer tes congés éternels en Italie voir si tu trouves enfin des bornes...

Ouais...si même ton père, concess' avait déconseillé le truc....

Ce que j'ai retenu d'un Q2 en passager, c'est surtout le côté shaker de la suspension et les sièges en parpaing .

Est-ce que Volskwagen a eu une bonne ID ... pour une fois

Ce n'est jamais facile de vouloir changer les choses trop brutalement. Cela demande beaucoup de diplomatie. VW reste une marque très conservatrice, la preuve en est.

Avoir dépenser des dizaines de milliards pour faire une gamme Ideuse hors de prix , voila le chef d'accusation.

Vous avez raison lolobjectif. Il suffit de comparer le nombre de skoda superb vendues dans le monde par rapport aux nombre de 508.

Il me semble que l’accord de Kyoto c’était en 1997 non? Les constructeurs auraient dû anticiper.

Oui mais dans la réalité il est à droite de son voisin.

Pourtant c'est plutôt raisonnable en conso. Sur mon Touran c'est assez ignoble en ville, même si 8-9l en ville pour un tel véhicule n'a rien de bien étonnant. Hors ville il est facile de descendre sous les 6l et sur autoroute à 130 c'est autour de 6.5l (ma moyenne sur 660km en descendant dans le sud) en respectant les limites (+5%). Rien de bien choquant. Après faut pas s'attendre à une conso de citadine diesel sur un SUV essence.

Ben de toutes façons,parti comme c'est, l'Europe aura implosé avant 2035 donc l'arrêt du thermique on en reparlera, surtout à l'heure ou tous les pays rallument les centrales à charbon.

Et avec la crise monétaire qui arrive l'euro n'en a plus pour longtemps.

Et une fois que l'euro se sera cassé la gueule ben y aura plus d'Europe

Un 2 l tdi 150 serait bien plus approprié sur ce genre de véhicules : plus de reprise, moins de conso.

Mais l'idéologie de fausse écologie des beaux quartiers a stupidement tué le Diesel dans la tête de certains...

La solution pour ce TSI doit passer par une reprog éthanol pour gagner du couple et diviser le budget carburant par deux.

PS : au fait Tootsie, tu as testé le mix sur ta Lexus ?

Fais toi plaisir, roule en Fabia tu le vaut bien

Assez comique de lire ça et de peiner un tout pétrole qui depuis 100 ans n'a engendré que guerres, pollutions massives à la'extraction, à la production de carburants ET à l'usage.

C'est un peu comme dire qu'il faut interdire le vapotage parce que c'est possiblement pas très sain (bon en règle générale d'envoyer autre chose que de l'air dans les poumons c'est pas sain...) mais ne pas être contre la cigarette....

Tout ça n'est pas faux!

En tous cas, ce sera dur pour l'U.E de rester telle quelle est, à voir les divergences qui se multiplient en particulier au sujet des décisions prises par Mme VON DER LEYEN !

Celui que j'ai essayé correspond parfaitement à ta description...

Dommage, ce personnage avait pour mérite de mettre le paquet pour faire bouger les choses, reconnaissant le flair de Musk et rendant presque ce groupe beauf qu'est VAG attractif. Son son ère, le groupe semblait avoir quelques chances de survie.

On en reparle dans 10 ans ?

Ils ont juste peur de Stellantis voilà tout, et comme dans tous bons clubs de foot, dès que les chiffres baissent on vire le dirigeant.

Car ils n'ont plus le choix grossir et encore grossir.

Mais avec leurs produits très peu fiables et une finition en berne

C est classe et sobre pas grotesque et vulgaire.... a l inverse des propriétaires en gros.

Déjà marche forcé ca veut tout dire, c'est le crash assuré, 70 milliards jeté par les fenêtres qui aurait pu servir à mousser le tableau de bord du T-Roc par exemple lol

Franchement L'ACEA qui est sensé défendre les constructeurs, au bucher, pour une fois je suis en accord avec Tavares

Qu'il laisse l'électrique à Tesla, et Toyota l'hybride, de toute manière il n'y aura pas de part de gâteau pour tous le monde

Quand on voit les canicules qu'on se tape, les sécheresses de plus on plus nombreuses et longues au fil des années, les incendies de plus en plus réguliers (et là c'est parce qu'il fait chaud, quand il va repleuvoir, ça va encore inonder dans tous les sens et pleurer pour tout l'inverse), qui bien sûr n'amélioreront pas les prochaines années, je suis sûr que bien des cons, qui prennent leurs cas pour des généralités ou au contraire restent dans le déni, doivent se dire que c'est cool, moins d'élec pour le futur.

Merci à Mr Diess, lanceur de pavé dans la mar... De montagne dans l'océan.

Il a effectivement aidé à changer le paradigme mondial du tout pétrole.

Pour ses contradicteurs, il y a toujours de l'essence et du diesel de bonne facture dans son groupe. Stop la pleurniche.

Il y en aura de moins en moins, parce qu'on a pas le choix. Mais jusqu'à son évincement, il propose toujours de tout chez ses marques. Plus que bien d'autres concurrents.

Je suis curieux de voir le discours à 10 ans de terme de son successeur. Il n'aura pas un job plus fabile, au contraire...

facile. Ou habile, ça marche aussi...

Cet article de Mr Holz est à prendre pour une hypothèse émise par un journaliste de Caradisiac qui n'est probablement pas le mieux placé pour juger de la gestion d'une entreprise allemande même s'il s'agit d'un constructeur automobile.

Que les résultats du groupe Volkswagen en matière de VE ne sont pas à hauteur des attentes est probable, mais les résultats du groupe ne sont pas plus mauvais que ceux des autres constructeurs automobiles et la rentabilité reste confortable malgré la crise économique et les difficultés d'approvisionnement.

Quant à l'autoritarisme dont ferait preuve Herbert Diess il est certain qu'avec l'habitude que nous avons en France de contester toute autorité nous avons difficile à comprendre la gestion ferme des chefs d'entreprises allemands mais il faut savoir qu'elle est très limitée par la puissance des syndicats qui grâce au système de cogestion participent directement aux décisions de l'entreprise ce système très codifié rendant les dérives autoritaristes de la direction quasi impossibles.

Je reste persuadé que la décision de VW de se lancer à fond dans le VE est peut-être une idée de Diess, mais que la une décision est collégiale et non une décision unilatérale et autoritaire.

Selon moi, il est probable qu'on reproche surtout à Diess de ne pas avoir su gérer la crise économique et l'approvisionnement des composants et non la politique générale de l'entreprise en matière de VE

Pourquoi les bobos ? Il faut avouer qu'une ville sans véhicules à moteurs thermiques puants et pétaradants sera quand même bien plus agréable.

Entendre passer un VE est bien plus agréable qu'entendre passer un VT

Personne ne peut nier cette évidence !

Pour ma part je serais déjà satisfait de la suppression des mobylettes, cyclomoteurs, scooters et motos à moteur thermique qui troublent la quiétude de toutes mes nuits.

Solution trop facile sans doute, pourtant les solutions techniques électriques à des prix raisonnables, existent déjà pour ces engins

Excellent !

Et rien de surprenant : ce Monsieur paie logiquement l'IDgate.

Oui, son départ est logique : il n'a rien fait de bien, c'est un incapable.

Ce sera la même chose d'ici quelques années pour De Meo.

complètement d'accord, les versions deux roues électrique sont maintenant au point.

Tu en fais un bon d'incapable

le roi ETO

Pourquoi Bobo.

Parce que le prix d'un VE ne correspond absolument pas avec la vie et les revenus d'un français de classe moyenne.

Comme je le dis bien souvent le VE est réservé à l'élite tout comme le thermique à ses débuts.

D'ici 20 ou 30 ans peut être oui, la majorité des personnes rouleront en VE.

De ce qui est agréable, je préfère tout de même de loin la sonorité de ma ligne gr.N que d'un moteur à batterie (le vuuuuuuuuu) comme quand tu démarre ton rowenta...

Et puis tu sais, 90% des bruits de voiture que tu entends son du aux roulements, donc présent aussi chez les VE.

Pour la moto, cest à prendre au cas par cas.

ETO l'ondulé tu nous les frises avec tes excès

c'est bien connu, en France toute l'électricité est produite par des centrales à charbon sur Cara toujours autant de critiques au ras du sol faites par des gens qui n'ont pas d'électrique ni peut-être même jamais conduite. Continuez, c'est passionnant ces commentaires qui me rappelle la récré quand j'avais 10 ans.

+1

Je ne suis pas concerné au quotidien, car j'habite à la campagne, mais, chaque fois que je dors en ville, je suis sidéré par le niveau de bruit de ces 2 roues, dont un seul conducteur est capable de réveiller 10 000 personnes en 5 minutes.

Tu es libre de partir.

Respect à lui cependant : c'est quand même l'inventeur de l'IDgate, et ça, personne ne pourra lui enlever...

Les patrons qui viennent balancer un bon coup de pied dans une fourmilière ne sont jamais apprécié mais ils sont clairement nécessaires. Ça l'était pour VAG et ça aurait certainement mérité quelques années en plus de restructuration douloureuse mais utiles. À voir ce que fera Blume.

Les analyses manquent quelques points:

-Ce n'est pas seulement tesla l'objectif, mais toute l'industrie auto chinoise, dont des groupes plus conventionnels à l'image de volkswagen qui ont aussi marqué de très gros points et notamment BYD, qui a dépassé Volkswagen en valorisation et c'est une grosse claque car BYD n'est même pas encore sorti du marché chinois. Sachant qu'à la différence de VW, BYD conçoit et produit ses batterie en interne.

L'autre retard pris par VW est leurs logiciels et là encore, ils ouvrent un centre en chine pour recruter des ingénieurs chinois afin qu'ils bouclent leur logiciel maison

Pire encore, Volkswagen, leader historique du marché chinois, se fait battre par les constructeurs chinois et notamment BYD en volume de vente et même een prix de vente, plus élevé pour les chinoises. Dis autrement, dès lors que vous passez à l'éléctrique, les chinoises n'ont plus aucun complexe face aux allemandes, au contraire, elles sont plus valorisées et le client n'hésite pas à payer plus ! c'est un basculement (une nio ET7 se négocie à un prix similaire à la meilleure mercedes)

Ce n'est pas seulement tesla qui a perturbé les grands groupes allemands mais les constructeurs chinois au potentiel phénoménal. Et à la différence de Volkswagen, ils se posent moins de questions car ils n'ont pas d'héritage thermique. C'est ce choix complexe qui a mené volkswagen et l'industrie auto allemande a prendre du retard dans des domaines clés comme les batteries ou l'informatique embarquée. Rester sur le thermique encore et perdre définitivement la main technologique face à tesla et aux constructeurs chinois ? Tout miser sur l'électrique et repartir à zéro avec tout le monde ?

Tout en laissant la branche thermique évoluer à son rythme (carburants synthétiques etc) et garder cet avantage concurrentiel, au moins sur les vieux continent et les régions du monde demandeuses.

Les allemands ont encore d'énormes atouts, notamment sur leur maitrise de certains composants (je pense aux moteurs éléctriques et à leur constellation de sous traitants). Cependant, il aurait fallu trancher plus vite et plutôt. Pourquoi ne pas avoir carrément créé des marques totalement dédiées à l'électrique et plutôt au lieu de chercher à faire muter les marques existantes ?

C'était un peu surestimer l'image de marque auprès d'une nouvelle génération et dans un nouveau domaine. L'excès de conservatisme a sur ce coup pénalisé l'auto allemande et plus globalement l'industrie allemande qui a pris du retard sur l'éléctrique, l'informatique et la maitrise d'une chaine maison de semi-conducteurs (les chinoises sont moins dépendantes en conception de puces de conduite autonomes que les allemandes par exemple, ils s'appuient sur des solutions aussi bien américaines(nvidia) que maison (huawei, horizon robotics)

https://car.inotgo.com/2021/08/20210823182448039p.html

https://pandaily.com/byd-surpasses-volkswagen-to-place-third-in-global-auto-rankings-by-market-value/

très content de ce départ, et il est certain qu'il a fait un lobbying à l'envers au niveau de Bruxelles et de ses claques dents dogmatiques en forçant le suicide collectif du tout électrique.

Comme quoi, nous ne sommes qu'au début des revirements de tous ordres.

mais ceux qui roulent en 2 roues la nuit en faisant du bruit le font généralement exprès, justement, le but étant de faire chier les gens qui dorment.

on en a d'ailleurs, à la campagne, mais c'est moins marrant = moins de monde à faire chier, même si à 1h-3h du matin, quelques passages à 90-120 sur les rues plus ou moins rectilignes et limitées à 30 de mon village sont efficaces dans l'art de faire chier ceux qui veulent dormir.

mais le jour où ces énergumènes seront obligés de rouler en 2 roues électriques, je suis quasi certain qu'ils s'empresseront de rajouter un bruit moteur artificiel... juste pour faire chier, donc.

Oui, c'est un peu absurde. Comme le fait qu'elle ait acheté cette bagnole dont le tarif est décorellé de la qualité réelle. D'autant qu'un SUV ne lui sert à rien.

Non, je n'ai pas testé. J'étais en vacances, et ttes les pompes E 85 étaient à sec qd je suis allé faire le plein. (Peu de fois, l'IS est assez frugale). Ensuite, j'ai totalement oublié !

Sur quelles bases fondes tu ton diagnostique sur les electriques de VW???

En possèdes tu une?

Les avis à l'emporte piece n'ont aucun intérêt...

Oui parce que bien sur ce réchauffement est du uniquement aux vilaines voitures thermiques européennes, bouhhhh, vilains, vilains européens.

On passe a 8 milliards d'êtres humains, non non ce n'est pas la surpopulation le problème mais les vilaines voitures.

Voila le niveau du débat avec toi.

Vous pouvez rêver...

La transition du secteur vers l'électrique ne s'arretera pas.

Une personne de plus c'est une voiture thermique en plus, le problème est lié

C'est plus simple que ça: un individu de plus sur cette planète, c'est forcément synonyme de davantage de pollution, qu'on le veuille ou pas. Et rouler en voiture électrique n'empêche en rien cette pollution.

La baisse de qualité des Audi et VW n'a échappé à personne. L'ergonomie d'une Golf, référence dans la passé, est devenu une catastrophe. Cela n'a échappé à personne. VAG a certainement peur de perdre ses clients fidèles à cause de la baisse de qualité dans ses produits.

L'A1 est au niveau d'une Ibiza ou de la nouvelle Fabia. L'A3 a aussi considérablement baissé en gamme. Par contre, les prix d'Audi sont tjs aussi élevés.

Le premier flop en termes de qualité perçue à l'intérieur a été le T-Roc. La qualité perçue est vraiment indigne de VW.

Honnêtement, à 30-50 km/h, les véhicules électriques sont tout aussi bruyants que les véhicules thermiques (au SP 95) récents avec FAP. On entend surtout les bruits de roulement et aérodynamiques.

N'importe quelle VW se fait ridiculiser par la concurrence avec sa finition approximative et son infotainment daté, lent et à l'ergonomie catastrophique !

Dernier exemple en date : L'ID3 et son habitacle en carton et ses innombrables bugs logiciels, où tout passe par un écran tactile pour singer Tesla au détriment de la plus élémentaire ergonomie...

La comparaison ID3 / MeganE est d'ailleurs frappante, la Renault met une énorme baffe à L'ID3 dans tous les domaines, qualité de fabrication, ergonomie, efficience, comportement routier, y'a juste pas photo...

Absolument pas, je préfère largement entendre un moteur qu'un sifflement strident d'une électrique

Mais où tu as vu qu'il a fait oublier le Dieselgate ? C'est ton micro trottoir perso qui te fait dire ça ?

Tu sais qu'il y a toujours un tas de class actions en cours, des clients lésés qui attaquent le kube, mais que ce genre de procès prend des années ?

Le Dieselgate restera à jamais synonyme de VW dans l'esprit des gens, c'est comme le sparadrap du capitaine Haddock, le kube est pas près de s'en débarrasser !

C'est si drôle les bobos qui couinent parce qu'il y a trop de bruit en ville.

Remarque c'est certainement les mêmes qui vont porter plainte contre le fumier dans le champs où les grenouille dans l'étang d'à côté quand ils vont à leurs maison secondaire en campagne

A quel moment ça a été la référence ? T'es déjà monté dans une golf 3 ?

Effectivement, mais certaines personnes polluent comment 100autres, donc parler en nombre d'humain n'est pas vraiment quantifiable en matière de pollution.

Il faut comparer la Golf 3 à la Peugeot 309. La Golf a tjs été l'étalon chez les compactes généralistes et Audi est connu pour la qualité de sa finiton chez les premiums.

Audi a fait son succès premium grâce à la technologie et la qualité de finiton intérieur (et aussi grâce au système Quattro). BMW a fait son succès dans le premium grâce à ses motorisations.

et le bruit électronique généré artificiellement car obligatoire.

ça, c'est comme d'affirmer que tout le monde souviendra du tce 1.2 et du puretech 1.2.

la vérité, c'est que globalement, la majorité des gens s'en foutent et oublient vite tous cela.

Oui, mais si on est dans une logique de diminution de la pollution des uns pour pouvoir in fine être toujours plus nombreux, ça n'est pas non plus une bonne démarche.

C'est comme si sur une ile, on rasait tous les pavillons pour ne construire que des immeubles de 50 étages avec des petits appartements en se disant que ça permet ainsi d'augmenter la population sur l'ile.

Le fait est que pour une surface donnée, il y a un nombre raisonnable d'individus qui ne devrait pas être dépassé pour permettre à ces individus d'être logés, nourris, de leur donner du travail, d'assimiler leurs déchets, et - très important - de leur assurer un minimum de... bien-être. Et ça n'est pas en entassant les gens les uns contre les autres qu'on arrive à une telle alchimie.

D'autant qu'on le voit, la surpopulation, notamment condensée, génère par ricochet des épidémies en tout genre. Après le Covid, on parle désormais de la variole du singe.

Dans quel monde la golf 3 est de la même époque que la 309 ? C'est à la 306 qu'il faut la comparer. Et elle tiens absolument pas la comparaison, rien qu'avec ses serrures biodégradables

C'est certain qu'avec 8 milliards d'andouilles, ça va sérieusement bloquer. Déjà que c'est un sacré foutoir...

Les glaciers, vieux de plusieurs milliers d'années sont en train de le payer cher cette année. On imagine à peine les conséquences.

Pendant que certains pensent encore que la terre est plate et que ce dérèglement est une invention de l'homme.

Le triste record est pour les américains. Le pire des modèles de consommation. Si chaque Chinois en faisait de même, ce serait l'emballement exponentiel. Ceci dit, c'est un peu déjà le cas...

C'est le Diesselgate.