Par Germanpro
La meilleure sportive compacte de la catégorie? Elle se fait poutrer en performances en châssis et en fiabilité par un Megane GT Line dci 110 alors la comparer avec la Megane RS la poutreuse des poutreuses. Hahaha
Cédric Pinatel , mis à jour
Essai vidéo - Honda Civic Type R (2023) : passion et inflation
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Par Germanpro
La meilleure sportive compacte de la catégorie? Elle se fait poutrer en performances en châssis et en fiabilité par un Megane GT Line dci 110 alors la comparer avec la Megane RS la poutreuse des poutreuses. Hahaha
Par Jhonny Disquette
Bravo pour l'article, ça fait rêver ! Mais oui à ce prix hélas, ça ne fera que rêver ..
Par Pretty Green
Encore une caisse sympa qu'on ne verra pas dans nos rues - pas plus que son équivalent Renault, et pour la même raison.
Par gignac-31
10 000 de mallus!!! çà calme...
bon on va se rabattre sur l'hybride de 180 cv et son gros 2 litres trés trés fiable!!!
c'est le moment d'acheter une honda...
le yen est trés bas!!!
t'a un 2 litre honda... pour le prix d'un pure toc...!!
c'est la bonne affaire honda en ce moment!!
la meilleure affaire en compacte thermique!!!
Par hpx
Très belle voiture qui donne envie de rouler pour le plaisir
Par fixman
Malheureusement prix délirant. En comparaison aux US elle est à 43k$...
Heureusement qu'on va sauver la planète grâce à nous efforts en France !
Par Axel015
Je trouve le design trop consensuel sauf évidemment l'aileron qui est comme d'habitude un peu too much.
A ce tarif franchement, y'a pas de débat, on part sur une occasion récente et pour ce tarif on se surclasse tellement que la phrase toute faite : "Ouais mais on compare de l'occasion et du neuf, blablabla" est automatiquement mise à la trappe.
Pour 67000 euros pour info on a :
=> Un cayman S 2.5 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une BMW M4 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une Alpine A110 neuve
=> Une BMW M2 compétition avec 15 000 km de 2018 état neuf.
=> Une jaguar F type 3.0 V6 de 2018 avec 15000 km en état neuf.
etc...
Et la on est clairement à un autre niveau de prestation (peut être pas forcément un bien meilleur chrono dans l'absolue) mais il faut rappeler que l'architecture traction reste avant tout un choix économique : donc une traction 2.0 aussi performante soit elle a ce tarif c'est un non sens.
Chouette...un essai d'une voiture.
Bon, c'est pas ma catégorie de caisse mais ça change des essais autogeek, toutotomagazine, toutassistémagazine, PCàroulettemagazine.
Par fixman
En réponse à Axel015
Je trouve le design trop consensuel sauf évidemment l'aileron qui est comme d'habitude un peu too much.
A ce tarif franchement, y'a pas de débat, on part sur une occasion récente et pour ce tarif on se surclasse tellement que la phrase toute faite : "Ouais mais on compare de l'occasion et du neuf, blablabla" est automatiquement mise à la trappe.
Pour 67000 euros pour info on a :
=> Un cayman S 2.5 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une BMW M4 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une Alpine A110 neuve
=> Une BMW M2 compétition avec 15 000 km de 2018 état neuf.
=> Une jaguar F type 3.0 V6 de 2018 avec 15000 km en état neuf.
etc...
Et la on est clairement à un autre niveau de prestation (peut être pas forcément un bien meilleur chrono dans l'absolue) mais il faut rappeler que l'architecture traction reste avant tout un choix économique : donc une traction 2.0 aussi performante soit elle a ce tarif c'est un non sens.
On en revient à ces comparaisons sur toutes les voitures : sportives ou non.
J'en retire que ça va pousser les gens à garder leurs voitures.
Et dans qq années pour contenir cette évolutions, les ZFE vont devenir de + en + restrictives, ou d'autres idées de taxation : peut être des malus annuels selon l'année de la voiture ?
Par SaxoVTS99
Le premier problème, c'est qu'avec 4,6 m de long, ce n'est plus une compacte ! Avec le malus, c'est devenue aussi la plus chère parmi les quelques autos restant sur ce marché des sportives . Mr Pinatel est très pro-Honda mais la vérité est que si la dernière version FK8 faisait partie des meilleures, ce n'était pas le cas avant .
Par one78
En réponse à gignac-31
10 000 de mallus!!! çà calme...
bon on va se rabattre sur l'hybride de 180 cv et son gros 2 litres trés trés fiable!!!
c'est le moment d'acheter une honda...
le yen est trés bas!!!
t'a un 2 litre honda... pour le prix d'un pure toc...!!
c'est la bonne affaire honda en ce moment!!
la meilleure affaire en compacte thermique!!!
Entièrement d’accord avec toi Gigi, pour ceux qui veulent une thermique fiable et bien finie, la japonaise est le choix à faire, avec sa compatriote de chez Mazda.
Par morgan34
55 mille et 12 mille de malus ca pique c'est sur..sinon elle a l'air d'être la nouvelle reine.
Par morgan34
En réponse à Axel015
Je trouve le design trop consensuel sauf évidemment l'aileron qui est comme d'habitude un peu too much.
A ce tarif franchement, y'a pas de débat, on part sur une occasion récente et pour ce tarif on se surclasse tellement que la phrase toute faite : "Ouais mais on compare de l'occasion et du neuf, blablabla" est automatiquement mise à la trappe.
Pour 67000 euros pour info on a :
=> Un cayman S 2.5 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une BMW M4 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une Alpine A110 neuve
=> Une BMW M2 compétition avec 15 000 km de 2018 état neuf.
=> Une jaguar F type 3.0 V6 de 2018 avec 15000 km en état neuf.
etc...
Et la on est clairement à un autre niveau de prestation (peut être pas forcément un bien meilleur chrono dans l'absolue) mais il faut rappeler que l'architecture traction reste avant tout un choix économique : donc une traction 2.0 aussi performante soit elle a ce tarif c'est un non sens.
tout dépend de ce que tu recherches c'est ça la grande question.
Par Katoche
Les anciennes générations reste des 'must have'
Gros potentiel de préparation, y'a que ça qui compte.
Le v-tec, on peut le faire hurler à 10 000tours sans qui bronche.
Le turbo c kaka!
Bref...
Dommage de pas avoir le droit à la version SI (1.5 v-tec turbo 200cv)
Plus sage, moins cher (21 000 dollars).
En Europe elle se serait bien vendu, avec un malus peut être moins lourd...
Merci.
Par Aznog
65 plaques pour des caisses qui en coutaient même pas 40 il y a quelques années ...
Les ventes en France se compteront sur les doigts d'une main ...
Par GY201
En réponse à Katoche
Les anciennes générations reste des 'must have'
Gros potentiel de préparation, y'a que ça qui compte.
Le v-tec, on peut le faire hurler à 10 000tours sans qui bronche.
Le turbo c kaka!
Bref...
Dommage de pas avoir le droit à la version SI (1.5 v-tec turbo 200cv)
Plus sage, moins cher (21 000 dollars).
En Europe elle se serait bien vendu, avec un malus peut être moins lourd...
Merci.
Autant je suis critique a propos du turbo pour les voitures de tous les jours autant le turbo a toute sa place quand il faut faire puissant et léger. C'est le cas ici.
Le coté malus est a voir comme la taxe belge. Combien d'année en Belgique pour payer les 12000€ du malus français lu plus haut?
Sinon, ce soir les premiers km.
Par NewChallenger
En réponse à fixman
Malheureusement prix délirant. En comparaison aux US elle est à 43k$...
Heureusement qu'on va sauver la planète grâce à nous efforts en France !
Aux États-Unis les tarifs sont toujours annoncés hors-taxe.
Par GY201
Les taxes sont variables d'un état à l'autre mais 10% est une bonne approximation. Il y a aussi des frais de préparation qui sont souvent élevés. Il faut arrêter de fantasmer sur les USA, il y a longtemps que les gens ordinaires vivent mal là bas.
Par Pinatel
En réponse à SaxoVTS99
Le premier problème, c'est qu'avec 4,6 m de long, ce n'est plus une compacte ! Avec le malus, c'est devenue aussi la plus chère parmi les quelques autos restant sur ce marché des sportives . Mr Pinatel est très pro-Honda mais la vérité est que si la dernière version FK8 faisait partie des meilleures, ce n'était pas le cas avant .
Ah non ne me traitez pas de pro-Honda s'il vous plait, je suis un admirateur de la Mégane 3 RS ! Et je dis justement dans l'article que seule la FK8 était au sommet de la catégorie et pas les précédentes moutures.
Par choco vanille
En réponse à Germanpro
La meilleure sportive compacte de la catégorie? Elle se fait poutrer en performances en châssis et en fiabilité par un Megane GT Line dci 110 alors la comparer avec la Megane RS la poutreuse des poutreuses. Hahaha
Tu m'as fait rire merci
Après sur YouTube, une i30 N met déjà la fessé à la megane rs donc pas difficile de mettre la raclée avec cette excellente civic.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Je trouve le design trop consensuel sauf évidemment l'aileron qui est comme d'habitude un peu too much.
A ce tarif franchement, y'a pas de débat, on part sur une occasion récente et pour ce tarif on se surclasse tellement que la phrase toute faite : "Ouais mais on compare de l'occasion et du neuf, blablabla" est automatiquement mise à la trappe.
Pour 67000 euros pour info on a :
=> Un cayman S 2.5 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une BMW M4 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une Alpine A110 neuve
=> Une BMW M2 compétition avec 15 000 km de 2018 état neuf.
=> Une jaguar F type 3.0 V6 de 2018 avec 15000 km en état neuf.
etc...
Et la on est clairement à un autre niveau de prestation (peut être pas forcément un bien meilleur chrono dans l'absolue) mais il faut rappeler que l'architecture traction reste avant tout un choix économique : donc une traction 2.0 aussi performante soit elle a ce tarif c'est un non sens.
On peut aussi partir sur la génération précédente de Type R, qui est semble-t-il plus performante...
https://youtu.be/EoQHeiR8Or0
Par choco vanille
En réponse à Axel015
Je trouve le design trop consensuel sauf évidemment l'aileron qui est comme d'habitude un peu too much.
A ce tarif franchement, y'a pas de débat, on part sur une occasion récente et pour ce tarif on se surclasse tellement que la phrase toute faite : "Ouais mais on compare de l'occasion et du neuf, blablabla" est automatiquement mise à la trappe.
Pour 67000 euros pour info on a :
=> Un cayman S 2.5 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une BMW M4 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une Alpine A110 neuve
=> Une BMW M2 compétition avec 15 000 km de 2018 état neuf.
=> Une jaguar F type 3.0 V6 de 2018 avec 15000 km en état neuf.
etc...
Et la on est clairement à un autre niveau de prestation (peut être pas forcément un bien meilleur chrono dans l'absolue) mais il faut rappeler que l'architecture traction reste avant tout un choix économique : donc une traction 2.0 aussi performante soit elle a ce tarif c'est un non sens.
Par chez moi on a un t3 ,c'est quand même un bien meilleur investissement
Par Katoche
En réponse à GY201
Autant je suis critique a propos du turbo pour les voitures de tous les jours autant le turbo a toute sa place quand il faut faire puissant et léger. C'est le cas ici.
Le coté malus est a voir comme la taxe belge. Combien d'année en Belgique pour payer les 12000€ du malus français lu plus haut?
Sinon, ce soir les premiers km.
10 ans en théorie, si la taxe annuelle ne bouge pas.
Par Axel015
Je t'aurais répondu oui il y a quelques temps, je suis de moins en moins sur aujourd'hui.
Les propriétaires vont se faire saigner avec les hausses massives d'impôts locaux, des taux de crédit, etc... et les voitures que j'ai listé sont une espèce disparue donc qui va subir une hausse phénoménale de côte dans les années à venir.
Et pourtant j'ai investi dans l'immobilier donc je connais ce type d'investissement, mais je pense qu'à l'avenir ça va être moins rentable.
Le pays a besoin d'argent et le propriétaire qui plus est si ce n'est pas sa résidence principale : va probablement être le payeur idéal de cette crise.
Par Katoche
En réponse à GY201
Autant je suis critique a propos du turbo pour les voitures de tous les jours autant le turbo a toute sa place quand il faut faire puissant et léger. C'est le cas ici.
Le coté malus est a voir comme la taxe belge. Combien d'année en Belgique pour payer les 12000€ du malus français lu plus haut?
Sinon, ce soir les premiers km.
Super, j'espère que tu prendras ton pied comme il se doit !
Pour le turbo, c'est une question de goût.
Je suis pas réfractaire, mais j'ai mes préférences.
Sportive ou pas !
Par Romain_RS2
En réponse à Axel015
Je trouve le design trop consensuel sauf évidemment l'aileron qui est comme d'habitude un peu too much.
A ce tarif franchement, y'a pas de débat, on part sur une occasion récente et pour ce tarif on se surclasse tellement que la phrase toute faite : "Ouais mais on compare de l'occasion et du neuf, blablabla" est automatiquement mise à la trappe.
Pour 67000 euros pour info on a :
=> Un cayman S 2.5 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une BMW M4 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une Alpine A110 neuve
=> Une BMW M2 compétition avec 15 000 km de 2018 état neuf.
=> Une jaguar F type 3.0 V6 de 2018 avec 15000 km en état neuf.
etc...
Et la on est clairement à un autre niveau de prestation (peut être pas forcément un bien meilleur chrono dans l'absolue) mais il faut rappeler que l'architecture traction reste avant tout un choix économique : donc une traction 2.0 aussi performante soit elle a ce tarif c'est un non sens.
Sauf qu'à part éventuellement les BM, tu peux pas t'en servir comme familiale. C'est un l'avantage : une Civic type R ça reste une Civic. Bon, au pire on passe pour un kéké.
Ensuite y'a des gens comme moi qui, même en ayant une expérience en propulsion, aiment aussi les tractions. Bref, je ne serais pas aussi catégorique.
Après oui, c'est devenu très cher et le style est pas fou fou.
Par Axel015
En réponse à Katoche
Les anciennes générations reste des 'must have'
Gros potentiel de préparation, y'a que ça qui compte.
Le v-tec, on peut le faire hurler à 10 000tours sans qui bronche.
Le turbo c kaka!
Bref...
Dommage de pas avoir le droit à la version SI (1.5 v-tec turbo 200cv)
Plus sage, moins cher (21 000 dollars).
En Europe elle se serait bien vendu, avec un malus peut être moins lourd...
Merci.
"Gros potentiel de préparation, y'a que ça qui compte.
[...]
Le turbo c kaka!"
T'es resté bloqué dans les années 80.
Si y'a bien une voiture facile à préparer et facile à sortir de la puissance (pour un cout modérer) c'est bien les voitures avec un turbo !
Quand il faut changer AAC, volant moteur, collecteur, etc... et lacher le prix de l'auto pour gagner 5/10% de performance en plus sur un atmo. Avec un turbo un simple stage 1 et tu gagnes en moyenne 20/25% de performance en plus.
Je ne parle même pas des turbos hybrid.
Exemple :
- Toyota Supra d'origine : 340 cv
- Toyota Supra stage 1 : 400 cv (600 euros)
- Toyota Supra turbo hybrid : 500 cv (2500 euros)
Pour 2500 euros de préparation sur ma 370z atmosphérique qui fait 331cv, je gagne quoi ? Maxi 15cv voir 20cv si les planètes s'alignent parfaitement.
En réponse à gignac-31
10 000 de mallus!!! çà calme...
bon on va se rabattre sur l'hybride de 180 cv et son gros 2 litres trés trés fiable!!!
c'est le moment d'acheter une honda...
le yen est trés bas!!!
t'a un 2 litre honda... pour le prix d'un pure toc...!!
c'est la bonne affaire honda en ce moment!!
la meilleure affaire en compacte thermique!!!
Yep ma prochaine caisse normalement ! j'ai fait l'essai je suis bluffer par cette Hybrid / vivement la retraite
Par Volvo power
Ça a l'air d'être un sacré engin cette Civic !
J'en suis presque à me dire que je vais aller l'essayer tout bientôt...
Par cassetex
En réponse à gignac-31
10 000 de mallus!!! çà calme...
bon on va se rabattre sur l'hybride de 180 cv et son gros 2 litres trés trés fiable!!!
c'est le moment d'acheter une honda...
le yen est trés bas!!!
t'a un 2 litre honda... pour le prix d'un pure toc...!!
c'est la bonne affaire honda en ce moment!!
la meilleure affaire en compacte thermique!!!
nous allons récupérer la notre demain ! signée la cde semaine dernière " j'ai celle là qui arrive ces jours ! ok on prend " , les options on s'en fout.. y'en a pas c'est parfait .
Yep méme de base déja tout ! sauf TO/ Volant chauffant / siege , moi je prendrais entre les deux
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
Sauf qu'à part éventuellement les BM, tu peux pas t'en servir comme familiale. C'est un l'avantage : une Civic type R ça reste une Civic. Bon, au pire on passe pour un kéké.
Ensuite y'a des gens comme moi qui, même en ayant une expérience en propulsion, aiment aussi les tractions. Bref, je ne serais pas aussi catégorique.
Après oui, c'est devenu très cher et le style est pas fou fou.
"Ensuite y'a des gens comme moi qui, même en ayant une expérience en propulsion, aiment aussi les tractions. Bref, je ne serais pas aussi catégorique."
Certes, d'autant plus que le traction moderne sont efficaces et performantes. Mais quand même la propulsion aura tjrs un charme que la traction n'aura pas ! Mais j'avoue qu'on se sent plus en sécurité dans une traction que dans une propulsion (avec des enfants ca rassure sans doute).
Par Smidgefluff
En réponse à fixman
Malheureusement prix délirant. En comparaison aux US elle est à 43k$...
Heureusement qu'on va sauver la planète grâce à nous efforts en France !
Aux USA, les concessionnaires appliquent le tarif de leur choix, sans tenir compte du prix constructeur. La fl5 se vend parfois 20000 usd de plus....
Par Romain_RS2
En réponse à Axel015
"Ensuite y'a des gens comme moi qui, même en ayant une expérience en propulsion, aiment aussi les tractions. Bref, je ne serais pas aussi catégorique."
Certes, d'autant plus que le traction moderne sont efficaces et performantes. Mais quand même la propulsion aura tjrs un charme que la traction n'aura pas ! Mais j'avoue qu'on se sent plus en sécurité dans une traction que dans une propulsion (avec des enfants ca rassure sans doute).
Ben perso j'ai les 2.
Après c'est pas la question que ce soit rassurant avec les enfants, je trouve que y'a beaucoup de branlette et de snobisme dans le milieu de l'auto sportive et le sujet de la propulsion en est un.
Les disours sont une chose, la pratique uen autre. Au final, sur route, une grosse partie des integristes propulsion vont finalement conduire sur le train avant et se faire une frayeur si l'arrière dandine un peu trop.
Par Aznog
En réponse à Smidgefluff
Aux USA, les concessionnaires appliquent le tarif de leur choix, sans tenir compte du prix constructeur. La fl5 se vend parfois 20000 usd de plus....
La tarif annoncé est toujours le tarif "MSRP" (Manufacturer's Suggested Retail Prices) HT (car TTC différent selon les états).
Le reste, c'est simple la loi de l'offre et de la demande ... si des glands veulent payer plus cher, les concessionnaires auraient tort de s'en priver.
Par Aznog
En réponse à Romain_RS2
Ben perso j'ai les 2.
Après c'est pas la question que ce soit rassurant avec les enfants, je trouve que y'a beaucoup de branlette et de snobisme dans le milieu de l'auto sportive et le sujet de la propulsion en est un.
Les disours sont une chose, la pratique uen autre. Au final, sur route, une grosse partie des integristes propulsion vont finalement conduire sur le train avant et se faire une frayeur si l'arrière dandine un peu trop.
La propulsion permettait simplement de pouvoir passer de plus grosses puissances au sol alors que pour les tractions, le train avant était très vite largué.
Faut se rappeler de la Focus RS MK2 à son arrivée ... où tous les journaleux tombaient de leur chaise quand ils se demandaient comment Ford avait pu passer au sol les 305cv du moteur ...
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
Ben perso j'ai les 2.
Après c'est pas la question que ce soit rassurant avec les enfants, je trouve que y'a beaucoup de branlette et de snobisme dans le milieu de l'auto sportive et le sujet de la propulsion en est un.
Les disours sont une chose, la pratique uen autre. Au final, sur route, une grosse partie des integristes propulsion vont finalement conduire sur le train avant et se faire une frayeur si l'arrière dandine un peu trop.
Sur le mouillé en propulsion tu fais quand même moins le malin qu'en traction.
Par zzeelec
En réponse à Romain_RS2
Ben perso j'ai les 2.
Après c'est pas la question que ce soit rassurant avec les enfants, je trouve que y'a beaucoup de branlette et de snobisme dans le milieu de l'auto sportive et le sujet de la propulsion en est un.
Les disours sont une chose, la pratique uen autre. Au final, sur route, une grosse partie des integristes propulsion vont finalement conduire sur le train avant et se faire une frayeur si l'arrière dandine un peu trop.
"Au final, sur route, une grosse partie des integristes propulsion vont finalement conduire sur le train avant et se faire une frayeur si l'arrière dandine un peu trop."
Evidemment, personne ne passe son temps en travers sur route ouverte, compte tenu de la place que cela nécessite sur la chaussée et des risques associés... en revanche, pouvoir faire bouger l'arrière quand les conditions s'y prêtent procure un frisson de plaisir qu'une traction ne peut reproduire.
L'efficacité pour la traction (ou les 4 rm), le fun pour la propulsion.
Par zzeelec
En réponse à Aznog
La propulsion permettait simplement de pouvoir passer de plus grosses puissances au sol alors que pour les tractions, le train avant était très vite largué.
Faut se rappeler de la Focus RS MK2 à son arrivée ... où tous les journaleux tombaient de leur chaise quand ils se demandaient comment Ford avait pu passer au sol les 305cv du moteur ...
Et puis tu n'as pas les remontées de couple qui viennent perturber la direction.
Par GY201
En réponse à zzeelec
"Au final, sur route, une grosse partie des integristes propulsion vont finalement conduire sur le train avant et se faire une frayeur si l'arrière dandine un peu trop."
Evidemment, personne ne passe son temps en travers sur route ouverte, compte tenu de la place que cela nécessite sur la chaussée et des risques associés... en revanche, pouvoir faire bouger l'arrière quand les conditions s'y prêtent procure un frisson de plaisir qu'une traction ne peut reproduire.
L'efficacité pour la traction (ou les 4 rm), le fun pour la propulsion.
La différence se voit en situation délicate. Le réflexe de tout le monde est de lever le pied, sur une traction ça rétabli souvent la situation alors que avec une propulsion il est préférable de savoir faire.
S'il s'agit de rechercher l'efficacité, alors le moteur central reste le graal …
Par Smidgefluff
En réponse à Aznog
La tarif annoncé est toujours le tarif "MSRP" (Manufacturer's Suggested Retail Prices) HT (car TTC différent selon les états).
Le reste, c'est simple la loi de l'offre et de la demande ... si des glands veulent payer plus cher, les concessionnaires auraient tort de s'en priver.
C'est ce que je dis. Au final, vue la demande, rare sont les fl5 à se vendre au prix annoncé. En France, les concessions ne peuvent pas faire cela (mais on a un malus). Il ne faut donc pas se fier au prix officiel US et conclure a tors que c'est moins cher chez eux.
Par Katoche
En réponse à Axel015
"Gros potentiel de préparation, y'a que ça qui compte.
[...]
Le turbo c kaka!"
T'es resté bloqué dans les années 80.
Si y'a bien une voiture facile à préparer et facile à sortir de la puissance (pour un cout modérer) c'est bien les voitures avec un turbo !
Quand il faut changer AAC, volant moteur, collecteur, etc... et lacher le prix de l'auto pour gagner 5/10% de performance en plus sur un atmo. Avec un turbo un simple stage 1 et tu gagnes en moyenne 20/25% de performance en plus.
Je ne parle même pas des turbos hybrid.
Exemple :
- Toyota Supra d'origine : 340 cv
- Toyota Supra stage 1 : 400 cv (600 euros)
- Toyota Supra turbo hybrid : 500 cv (2500 euros)
Pour 2500 euros de préparation sur ma 370z atmosphérique qui fait 331cv, je gagne quoi ? Maxi 15cv voir 20cv si les planètes s'alignent parfaitement.
Comme j'ai dis plus bas, je suis pas réfractaire.
Je préfère l'atmo ainsi va la vie, je respecte les choix de chacun.
D'ailleurs implantater un turbo ou un compresseur sur un atmo d'origine est aussi une préparation (la plus rentable)
Cf :Xsara supercharged katoche.
Par Katoche
Bref et sinon pour les pro traction ou propulsion, j'ai la solution, celle qui me convient le mieux.
TRAIN ARRIÈRE AUTO DIRECTIONEL bordel a cul.
Xsara vts 2.0 16v !!
Par Jutesla
Le bonus pour ce genre de sportive devrait être majoré x2
Par Jutesla
En réponse à Axel015
"Ensuite y'a des gens comme moi qui, même en ayant une expérience en propulsion, aiment aussi les tractions. Bref, je ne serais pas aussi catégorique."
Certes, d'autant plus que le traction moderne sont efficaces et performantes. Mais quand même la propulsion aura tjrs un charme que la traction n'aura pas ! Mais j'avoue qu'on se sent plus en sécurité dans une traction que dans une propulsion (avec des enfants ca rassure sans doute).
Une ultra sportive avec des enfants, je ne sais pas si la traction rassuré mais en respectant les règles de circulation peut importe
Par Aznog
En réponse à Smidgefluff
C'est ce que je dis. Au final, vue la demande, rare sont les fl5 à se vendre au prix annoncé. En France, les concessions ne peuvent pas faire cela (mais on a un malus). Il ne faut donc pas se fier au prix officiel US et conclure a tors que c'est moins cher chez eux.
Tous les modèles aux US ne se vendent pas "MSRP + Majoration" et on va pas se taper une analyse de x concess à travers le pays pour déterminer si le tarif MSRP est respecté ou pas.
Surtout que ce phénomène de MSRP++ peut avoir plusieurs causes : soit car la demande en début de vie est gonflée par tous les fanboys qui se jettent sur le modèle, soit par une pénurie (subie ou voulue).
Dans quelques mois, la folie peut est redescendue si Honda a sizé correctement sa production.
Par Katoche
En réponse à Jutesla
Une ultra sportive avec des enfants, je ne sais pas si la traction rassuré mais en respectant les règles de circulation peut importe
Faut pas dire que traction c'est safe.
Ça c'est juste valable pour les pseudo sportive d'aujourd'hui.
Prends une 205 gti, mets la à ses limites. Et revenez me voir en me disant qu'une traction c'est 'safe'
Qu'on rigole un peu. (je parle pas de vous en particulier, n'y voyez aucune agression)
Par roc et gravillon
A la St André, Papy Cézallier, ce soir va prendre son pied.
Par roc et gravillon
... et bonne fête au Dédé !
Par Teamgreen
En réponse à GY201
Autant je suis critique a propos du turbo pour les voitures de tous les jours autant le turbo a toute sa place quand il faut faire puissant et léger. C'est le cas ici.
Le coté malus est a voir comme la taxe belge. Combien d'année en Belgique pour payer les 12000€ du malus français lu plus haut?
Sinon, ce soir les premiers km.
La taxe a geneve c'est 1500 .-/an donc 12k€ en 8 ans....et toute la vie du vehicule.
Par Teamgreen
En réponse à zzeelec
"Au final, sur route, une grosse partie des integristes propulsion vont finalement conduire sur le train avant et se faire une frayeur si l'arrière dandine un peu trop."
Evidemment, personne ne passe son temps en travers sur route ouverte, compte tenu de la place que cela nécessite sur la chaussée et des risques associés... en revanche, pouvoir faire bouger l'arrière quand les conditions s'y prêtent procure un frisson de plaisir qu'une traction ne peut reproduire.
L'efficacité pour la traction (ou les 4 rm), le fun pour la propulsion.
c'est très fun une 4rm qui survire!
Par JeSAppelleGroot
En réponse à cassetex
nous allons récupérer la notre demain ! signée la cde semaine dernière " j'ai celle là qui arrive ces jours ! ok on prend " , les options on s'en fout.. y'en a pas c'est parfait .
La chance, moi livraison prévue juin/juillet. Pour en revenir à la type r, aussi géniale soit elle à conduire ça va être dur d'en vendre avec ce malus...
Par Willy Macfly
Macron a tué l'automobile définitivement.
Par carrera13
Macron a juste poursuivi la politique de sarkosy et hollande, qui consistait à prendre l'automobiliste pour une vache à lait. UMP PS Macron du pareil au même.
Par Axel015
Bah justement non !
4 RM comme traction, quand ca décroche de l'arrière, il suffit de réaccélérer.
L'accélération a 2 avantages sur une transmission intégrale ou une traction :
=> elle va faire en sorte que le train avant ne soit pas rattrapé par le train arrière : donc parfait pour éviter la tête à queue
=> elle va transférer la charge sur le train arrière pour reprendre du grip et le stabiliser
Le soucis avec une propulsion : c'est que si tu perds l'arrière en entrée de virage : il faut théoriquement accélérer pour transférer la charge et stabiliser l'arrière, mais en accélérant tu prends le risque d'accentuer ou de maintenir la glisse. Donc c'est un subtil dosage à trouver.
Problème que les 4 RM et les tractions n'ont pas.
Les voitures avec un moteur en position centrale arrière ou en porte à faux arrière attenue grandement cette problématique puisque la charge étant déjà bien plus présente sur le train arrière : le risque de patiner lors d'une accélération visant à stabiliser l'arrière est largement repoussé. (mais du coup ça raccroche également plus violement)
Quand une BMW (hors M) est réglée la plupart du temps sous-vireuse c'est pour éviter de se retrouver dans cette situation : la où une 4RM tu peux te permettre d'avoir un châssis très très joueur, car tu sais qu'en cas de perte du train arrière en entrée de virage : l'accélération te sauvera la mise à coup sur.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Bah justement non !
4 RM comme traction, quand ca décroche de l'arrière, il suffit de réaccélérer.
L'accélération a 2 avantages sur une transmission intégrale ou une traction :
=> elle va faire en sorte que le train avant ne soit pas rattrapé par le train arrière : donc parfait pour éviter la tête à queue
=> elle va transférer la charge sur le train arrière pour reprendre du grip et le stabiliser
Le soucis avec une propulsion : c'est que si tu perds l'arrière en entrée de virage : il faut théoriquement accélérer pour transférer la charge et stabiliser l'arrière, mais en accélérant tu prends le risque d'accentuer ou de maintenir la glisse. Donc c'est un subtil dosage à trouver.
Problème que les 4 RM et les tractions n'ont pas.
Les voitures avec un moteur en position centrale arrière ou en porte à faux arrière attenue grandement cette problématique puisque la charge étant déjà bien plus présente sur le train arrière : le risque de patiner lors d'une accélération visant à stabiliser l'arrière est largement repoussé. (mais du coup ça raccroche également plus violement)
Quand une BMW (hors M) est réglée la plupart du temps sous-vireuse c'est pour éviter de se retrouver dans cette situation : la où une 4RM tu peux te permettre d'avoir un châssis très très joueur, car tu sais qu'en cas de perte du train arrière en entrée de virage : l'accélération te sauvera la mise à coup sur.
Au temps pour moi : l'Impreza était en fait plutôt sous-vireuse de comportement ! Donc sortie de virage en cas d'optimisme immodéré...
Tiens, ça m'a permis d'exhumer un vieil article, qui en rappellera un autre plus récent :
https://www.caradisiac.com/La-gendarmerie-casse-la-premiere-Subaru-WRX-11050.htm
Le ton de 2006 est très très loin de celui de 2022 (bien plus neutre et policé) ! Chacun jugera !
Par xblehavre
Un peut trop consensuelle la face avant, super moteur mais c'est clair que pour le prix on commence à réfléchir.
Dommage ca faisait de beaux petits jouets pour des prix pas trop déconnants... avant le malus.
Par Fabdeuche44
En réponse à Germanpro
La meilleure sportive compacte de la catégorie? Elle se fait poutrer en performances en châssis et en fiabilité par un Megane GT Line dci 110 alors la comparer avec la Megane RS la poutreuse des poutreuses. Hahaha
Tu es sûr de toi avec la comparaison Megane GT Line dci 110 ?
Déjà que je pouffe à lire qu'une Renault "poutre" (quel terme élégant !!) une Honda en fiabilité... Lol !!!
Par Romain_RS2
En réponse à Katoche
Bref et sinon pour les pro traction ou propulsion, j'ai la solution, celle qui me convient le mieux.
TRAIN ARRIÈRE AUTO DIRECTIONEL bordel a cul.
Xsara vts 2.0 16v !!
Roues arrières directrices ça marche aussi
Par papuche36
Caisse très sympa qui fait rêver, merci pour l'article, ça change ! Pas un grand fan de son design un peu trop "tranformers" à mon gout, mais c'est un style original pas désagréable non plus !
Dommage qu'elle soit détruite à coup de malus...
Par papuche36
En réponse à papuche36
Caisse très sympa qui fait rêver, merci pour l'article, ça change ! Pas un grand fan de son design un peu trop "tranformers" à mon gout, mais c'est un style original pas désagréable non plus !
Dommage qu'elle soit détruite à coup de malus...
Ceci dit, c'est tout de même "moins pire" que le précédent modèle
Par Romain_RS2
En réponse à zzeelec
Et puis tu n'as pas les remontées de couple qui viennent perturber la direction.
Perso c'est un élément que j'apprécie sur les tractions, ça rend la conduite plus engageante comme tu dis.
Après j'aime les 2 mais tirer des conclusions binaires plaisir / pas plaisir, efficacité / pas efficacité, sécurité / pas sécurité c'est trop simpliste. Et puis oui, sur les grosses puissances, pas de traction, quand ça passe pas avant d'avoir enfilé la 4ème, ça n'a pas trop d'intérêt.
Par carrera13
En réponse à papuche36
Caisse très sympa qui fait rêver, merci pour l'article, ça change ! Pas un grand fan de son design un peu trop "tranformers" à mon gout, mais c'est un style original pas désagréable non plus !
Dommage qu'elle soit détruite à coup de malus...
Elle est détruite AVANT malus. 55k€ (sans malus) pour une traction... c'est une blague.
Par zzeelec
En réponse à Romain_RS2
Perso c'est un élément que j'apprécie sur les tractions, ça rend la conduite plus engageante comme tu dis.
Après j'aime les 2 mais tirer des conclusions binaires plaisir / pas plaisir, efficacité / pas efficacité, sécurité / pas sécurité c'est trop simpliste. Et puis oui, sur les grosses puissances, pas de traction, quand ça passe pas avant d'avoir enfilé la 4ème, ça n'a pas trop d'intérêt.
"Après j'aime les 2 mais tirer des conclusions binaires plaisir / pas plaisir, efficacité / pas efficacité, sécurité / pas sécurité c'est trop simpliste."
Oui c'est clair.
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
Perso c'est un élément que j'apprécie sur les tractions, ça rend la conduite plus engageante comme tu dis.
Après j'aime les 2 mais tirer des conclusions binaires plaisir / pas plaisir, efficacité / pas efficacité, sécurité / pas sécurité c'est trop simpliste. Et puis oui, sur les grosses puissances, pas de traction, quand ça passe pas avant d'avoir enfilé la 4ème, ça n'a pas trop d'intérêt.
Bah c'est claire qu'entre une 316i et une Mégane 4 RS, la 316i a beau être une propulsion, tu t'amuseras plus avec la Mégane y'a pas de doute la dessus.
Par dj4ng0
Je n'arrive toujours pas à comprendre que les compactes sportives soient passées d'environ 30K à 55K en aussi peu de temps. Incroyable !
Et puis 4,60m de long pour une Civic...
Par GY201
C'est pas une "R" mais elle est a la maison.
Premières impressions: l'odeur de neuf est assez atténuée, c'est silencieux et la direction est vraiment ce que j'ai apprécié le plus lors de ces premiers km. Le silence sur bon revêtement est bien là mais les bruits de roulement s'invitent quand la route devient plus rugueuse. J'ai obtenu 4,5l/100km avec moins de 100km effectués (80km/h maxi) alors que pour les 10 premiers km, l'affichage annonçait plus de 15l a cause des temps de fonctionnement du moteur sans rouler.
Tout ça avec une voiture qui est sortie de la concession avec 10km au compteur. J'ai apprécié de monter dans une voiture qui avait 300km d'autonomie, je pense que c'est de l'essence japonaise. Le trajet enregistré ne montrait que la descente du camion et les divagations du GPS avec une voiture immobile. Les pneus sont des Primacy. Bien sur il faut roder tout ça pendant au moins deux pleins, plus si c'est possible.
Je tenterai rapidement des mesures si je trouve une application sonomètre pour voir le niveau de bruit comparé a l'IS300h.
Par GY201
En réponse à JeSAppelleGroot
La chance, moi livraison prévue juin/juillet. Pour en revenir à la type r, aussi géniale soit elle à conduire ça va être dur d'en vendre avec ce malus...
Commande fin juillet, c'était prévu avril et elle est arrivée il y a 10 jours, depuis cette après midi a la maison. Les délais aujourd'hui: septembre prochain. Je pense qu'ils sont prudents et que ça va arriver plus vite.
Par carrera13
En réponse à GY201
C'est pas une "R" mais elle est a la maison.
Premières impressions: l'odeur de neuf est assez atténuée, c'est silencieux et la direction est vraiment ce que j'ai apprécié le plus lors de ces premiers km. Le silence sur bon revêtement est bien là mais les bruits de roulement s'invitent quand la route devient plus rugueuse. J'ai obtenu 4,5l/100km avec moins de 100km effectués (80km/h maxi) alors que pour les 10 premiers km, l'affichage annonçait plus de 15l a cause des temps de fonctionnement du moteur sans rouler.
Tout ça avec une voiture qui est sortie de la concession avec 10km au compteur. J'ai apprécié de monter dans une voiture qui avait 300km d'autonomie, je pense que c'est de l'essence japonaise. Le trajet enregistré ne montrait que la descente du camion et les divagations du GPS avec une voiture immobile. Les pneus sont des Primacy. Bien sur il faut roder tout ça pendant au moins deux pleins, plus si c'est possible.
Je tenterai rapidement des mesures si je trouve une application sonomètre pour voir le niveau de bruit comparé a l'IS300h.
Très bon choix, mais je ne vous apprends rien...
Par Romain_RS2
En réponse à Axel015
Bah c'est claire qu'entre une 316i et une Mégane 4 RS, la 316i a beau être une propulsion, tu t'amuseras plus avec la Mégane y'a pas de doute la dessus.
Ca dépend, une 316i vidée avec un baquet et 4 pneus clous sur un chemin eneigé ?
Par Axel015
En réponse à Romain_RS2
Ca dépend, une 316i vidée avec un baquet et 4 pneus clous sur un chemin eneigé ?
De toute façon 100% des tractions deviennent des propulsions en marche arrière.
Par papuche36
En réponse à GY201
C'est pas une "R" mais elle est a la maison.
Premières impressions: l'odeur de neuf est assez atténuée, c'est silencieux et la direction est vraiment ce que j'ai apprécié le plus lors de ces premiers km. Le silence sur bon revêtement est bien là mais les bruits de roulement s'invitent quand la route devient plus rugueuse. J'ai obtenu 4,5l/100km avec moins de 100km effectués (80km/h maxi) alors que pour les 10 premiers km, l'affichage annonçait plus de 15l a cause des temps de fonctionnement du moteur sans rouler.
Tout ça avec une voiture qui est sortie de la concession avec 10km au compteur. J'ai apprécié de monter dans une voiture qui avait 300km d'autonomie, je pense que c'est de l'essence japonaise. Le trajet enregistré ne montrait que la descente du camion et les divagations du GPS avec une voiture immobile. Les pneus sont des Primacy. Bien sur il faut roder tout ça pendant au moins deux pleins, plus si c'est possible.
Je tenterai rapidement des mesures si je trouve une application sonomètre pour voir le niveau de bruit comparé a l'IS300h.
Tout ça sur un article parlant de la sportive
Par Number one
En réponse à Axel015
"Gros potentiel de préparation, y'a que ça qui compte.
[...]
Le turbo c kaka!"
T'es resté bloqué dans les années 80.
Si y'a bien une voiture facile à préparer et facile à sortir de la puissance (pour un cout modérer) c'est bien les voitures avec un turbo !
Quand il faut changer AAC, volant moteur, collecteur, etc... et lacher le prix de l'auto pour gagner 5/10% de performance en plus sur un atmo. Avec un turbo un simple stage 1 et tu gagnes en moyenne 20/25% de performance en plus.
Je ne parle même pas des turbos hybrid.
Exemple :
- Toyota Supra d'origine : 340 cv
- Toyota Supra stage 1 : 400 cv (600 euros)
- Toyota Supra turbo hybrid : 500 cv (2500 euros)
Pour 2500 euros de préparation sur ma 370z atmosphérique qui fait 331cv, je gagne quoi ? Maxi 15cv voir 20cv si les planètes s'alignent parfaitement.
Niveau prépa un K20 est à des années lumières d'un vq37. Avec 5000€ tu peux espérer entre 40 et 50cv sur un K20, pour arriver au même résultat avec le Vq37 c'est le double.
Par Katoche
En réponse à Axel015
Bah justement non !
4 RM comme traction, quand ca décroche de l'arrière, il suffit de réaccélérer.
L'accélération a 2 avantages sur une transmission intégrale ou une traction :
=> elle va faire en sorte que le train avant ne soit pas rattrapé par le train arrière : donc parfait pour éviter la tête à queue
=> elle va transférer la charge sur le train arrière pour reprendre du grip et le stabiliser
Le soucis avec une propulsion : c'est que si tu perds l'arrière en entrée de virage : il faut théoriquement accélérer pour transférer la charge et stabiliser l'arrière, mais en accélérant tu prends le risque d'accentuer ou de maintenir la glisse. Donc c'est un subtil dosage à trouver.
Problème que les 4 RM et les tractions n'ont pas.
Les voitures avec un moteur en position centrale arrière ou en porte à faux arrière attenue grandement cette problématique puisque la charge étant déjà bien plus présente sur le train arrière : le risque de patiner lors d'une accélération visant à stabiliser l'arrière est largement repoussé. (mais du coup ça raccroche également plus violement)
Quand une BMW (hors M) est réglée la plupart du temps sous-vireuse c'est pour éviter de se retrouver dans cette situation : la où une 4RM tu peux te permettre d'avoir un châssis très très joueur, car tu sais qu'en cas de perte du train arrière en entrée de virage : l'accélération te sauvera la mise à coup sur.
Uniquement valable sur modèle récent, alors.
Par Katoche
En réponse à GY201
C'est pas une "R" mais elle est a la maison.
Premières impressions: l'odeur de neuf est assez atténuée, c'est silencieux et la direction est vraiment ce que j'ai apprécié le plus lors de ces premiers km. Le silence sur bon revêtement est bien là mais les bruits de roulement s'invitent quand la route devient plus rugueuse. J'ai obtenu 4,5l/100km avec moins de 100km effectués (80km/h maxi) alors que pour les 10 premiers km, l'affichage annonçait plus de 15l a cause des temps de fonctionnement du moteur sans rouler.
Tout ça avec une voiture qui est sortie de la concession avec 10km au compteur. J'ai apprécié de monter dans une voiture qui avait 300km d'autonomie, je pense que c'est de l'essence japonaise. Le trajet enregistré ne montrait que la descente du camion et les divagations du GPS avec une voiture immobile. Les pneus sont des Primacy. Bien sur il faut roder tout ça pendant au moins deux pleins, plus si c'est possible.
Je tenterai rapidement des mesures si je trouve une application sonomètre pour voir le niveau de bruit comparé a l'IS300h.
Sympa le retour !!
Par Jetstream
"Grâce à un petit quatre cylindres atmosphérique de 1,8 litre et son légendaire « kick du V-Tec », la toute première Civic Type R (EK9) développe 185 chevaux et s’impose d’office comme la sportive compacte la plus performante du monde."
L'EK9 est équipée d'un B16B, qui comme son nom l'indique est un 1.6(1595 cm³) mais qui développe bien 185 Ch(115 Ch/L).
Par fbird
Chapeau à ces généralistes qui proposent encore ce genre de voiture malgré un malus délirant qui tue dans l'œuf tout succès potentiel. On pourra toujours un kit carrosserie sur sa Civic normale pour faire 'genre'. Les comparaison avec des occasions n'ont pas beaucoup de sens si on ne prend pas en compte le coût d'entretien...
Par roc et gravillon
Ben en attendant, c'est le seul qu'en a une !
Hélas la plus dépouillée, ce que j'ai bien du mal à piger quand on touche une retraite de 8 400 € par mois...
Par Katoche
En réponse à roc et gravillon
Ben en attendant, c'est le seul qu'en a une !
Hélas la plus dépouillée, ce que j'ai bien du mal à piger quand on touche une retraite de 8 400 € par mois...
T'en rates pas une l'ami!
Peut être par modestie, peut être qu'il aime la simplicité aussi
Par Smidgefluff
En réponse à Aznog
Tous les modèles aux US ne se vendent pas "MSRP + Majoration" et on va pas se taper une analyse de x concess à travers le pays pour déterminer si le tarif MSRP est respecté ou pas.
Surtout que ce phénomène de MSRP++ peut avoir plusieurs causes : soit car la demande en début de vie est gonflée par tous les fanboys qui se jettent sur le modèle, soit par une pénurie (subie ou voulue).
Dans quelques mois, la folie peut est redescendue si Honda a sizé correctement sa production.
400 voitures par mois pendant 3 ans, ce sera pénurie pendant toute la durée de vie de la fl5.
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
Ben en attendant, c'est le seul qu'en a une !
Hélas la plus dépouillée, ce que j'ai bien du mal à piger quand on touche une retraite de 8 400 € par mois...
Ah, ça balance les gros chiffres maintenant !
C'est sûr qu'avec une rente à vie de ce montant, faut être un drôle de zèbre pour rouler en Civic bas de gamme... mais notre GY n'est pas du genre à s'afficher en Mercedes, Jaguar ou Porsche, qui sont les montures habituelles des gens de son âge et de son niveau de revenus.
Par Axel015
En réponse à Number one
Niveau prépa un K20 est à des années lumières d'un vq37. Avec 5000€ tu peux espérer entre 40 et 50cv sur un K20, pour arriver au même résultat avec le Vq37 c'est le double.
Pendant ce temps la tu gagne 150 cv sur une M5 F10 avec une simple reprog à 600 balles.
Le turbo ca change tout quand même.
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
Ah, ça balance les gros chiffres maintenant !
C'est sûr qu'avec une rente à vie de ce montant, faut être un drôle de zèbre pour rouler en Civic bas de gamme... mais notre GY n'est pas du genre à s'afficher en Mercedes, Jaguar ou Porsche, qui sont les montures habituelles des gens de son âge et de son niveau de revenus.
Je ne balance absolument rien, je divise juste par 12 un chiffre qu'il avait ici balancé ( peut-être en se gourant, il rectifiera au besoin ).
Sinon, tu veux dire quoi ?
Que Lexus n'est pas au niveau des quelques marques que tu as ici citées ?
Ca ne fera pas plaisir à Mr 2,2 tonnes.
Ah oui... nombre de rappels Mercedes 2021 : 88 ! Marque la plus concernée.
Honda ... 4 ...
Par roc et gravillon
En réponse à Katoche
T'en rates pas une l'ami!
Peut être par modestie, peut être qu'il aime la simplicité aussi
Il a expliqué pourquoi.
Ce qui me vient à l'esprit est dans cette chanson, quand il est question de mentalité.
https://m.youtube.com/watch?v=z_b90A45UlY
Mais j'laime bien quand même...
Par Teamgreen
En réponse à Volvo power
Ça a l'air d'être un sacré engin cette Civic !
J'en suis presque à me dire que je vais aller l'essayer tout bientôt...
Pour reperdre à nouveau ton permis?
Par Teamgreen
Avec la 996 turbo il fallait faire attention à ne pas se laisser emporter par le moteur en porte à faux. Y avait une limite à ne pas franchir
Quand j'étais plus jeune j'avais une delta intégrale et elle avait un comportement de base sous vireur et elle était assez délicate.
Par allava
En réponse à Axel015
Je trouve le design trop consensuel sauf évidemment l'aileron qui est comme d'habitude un peu too much.
A ce tarif franchement, y'a pas de débat, on part sur une occasion récente et pour ce tarif on se surclasse tellement que la phrase toute faite : "Ouais mais on compare de l'occasion et du neuf, blablabla" est automatiquement mise à la trappe.
Pour 67000 euros pour info on a :
=> Un cayman S 2.5 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une BMW M4 de 2019 avec 10 000 km au compteur en état neuf.
=> Une Alpine A110 neuve
=> Une BMW M2 compétition avec 15 000 km de 2018 état neuf.
=> Une jaguar F type 3.0 V6 de 2018 avec 15000 km en état neuf.
etc...
Et la on est clairement à un autre niveau de prestation (peut être pas forcément un bien meilleur chrono dans l'absolue) mais il faut rappeler que l'architecture traction reste avant tout un choix économique : donc une traction 2.0 aussi performante soit elle a ce tarif c'est un non sens.
Comparer une voiture neuve et les possibilités en occasion ouvre des possibilités sans fin de comparaison.
Contente toi de comparer une Honda avec une autre, ça sera plus simple pour être crédible.
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