Par §Lit601Ji
48 boules le gros SUV incapable de quitter le bitume... Bagnole de citadin (sic) quoi.
Essai - Peugeot 5008 GT (2017) : la famille en or
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Par §Lit601Ji
48 boules le gros SUV incapable de quitter le bitume... Bagnole de citadin (sic) quoi.
Par beniot9888
En réponse à §Lit601Ji
48 boules le gros SUV incapable de quitter le bitume... Bagnole de citadin (sic) quoi.
Tu veux dire que cette voiture familiale n'est capable que de circuler en ville, sur route et autoroute ? Pfff... Sa carrière est terminée avant d'avoir commencer, c'est sur.
Par beniot9888
C'est vrai qu'à 48000 euros ,on est sur du tarif prémieumme. D'ailleurs, on peut avoir aussi bien équipé, aussi puissant ET prémieumme pour le même prix. Et avec les 4 roues motrices que C'est tro nul la Peugeot elle ne les a pas. Si, si, regardez :
https://www.caradisiac.com/essai-audi-q2-2-0-tdi-190-quattro-s-tronic-7-2017-fer-de-lance-en-metal-precieux-111947.htm
Bon, OK, c'est un Q2 et c'est ridiculement petit à côté d'un 5008. Mais c'est à peine plus cher !
Et comme les Audi se ressemblent beaucoup, vous n'aurez qu'à dire que c'est un Q5 :)
Par §Mou737yY
Mais en fait, à part les 7places, il a un intérêt ce truc par rapport au 3008 ? Parce que bon, même transmissions, même moteurs, même chassis, même équipement...
Non, un véhicule de niche, c'est très bien.
Par §cor575iJ
A ce prix la tu as autre chose vraiment. De plus pour l 'avoir longuement vu en concessions et au mondial de geneve. les places du deuxième rang n'ont rien d 'extraordinaire assise courte et faible largeur individuel des sièges. un bon point trois indépendant par contre. La 6 et 7 places sont vraiment indigentes tu met une plombe a les mettre en places il faut déplier le cache du sol du coffre et tu sais pas ou le mettre , idem pour le cache bagage ou le met t'on ??? point d 'emplacement ni de mini soute pour mettre de l'équipement. Aucune modularité c 'est dommage pour un monospace !! autant rester sur le 3008 vraiment. Sinon même défaut récurrent que sur le 3008 .; affligeant a ce prix la la lenteur de la tablette tactile on se fout du monde une no name chinoise est plus réactive plus jolie etc vraiment de qui se moque t'on chez peugeot !!!!
Par §cor575iJ
En réponse à beniot9888
Tu veux dire que cette voiture familiale n'est capable que de circuler en ville, sur route et autoroute ? Pfff... Sa carrière est terminée avant d'avoir commencer, c'est sur.
a ce prix la tu as un sorento 4x4 mieux equipé et de loin ! !
Par CarDreamer
Le genre de voiture qu'on peut acheter les yeux fermés ! Par contre le prix fait vraiment mal, ils prennent la confiance chez Peugeot
Par CarDreamer
Tu oses comparer le Sorento au 5008 ? :ptdr:
Cette baleine pataude ne se vend déjà pas en France, mais l'arrivée du 5008 ne va pas arranger ses affaires.
Le 5008 est mille fois plus élégant, mieux finie, plus confortable, plus dynamique, son moteur à 1 génération d'avance sur celui du Sorento (ou peut-être est-ce le Sorento qui est en retard sur ce point comme toutes les KIA ?...), donc heureusement qu'il compense avec un meilleur équipement car il est largué sur tout le reste...
N'oublions pas de parler de son habitabilité inférieure alors qu'il est plus long de 12 cm ! (300L d'écart de coffre en configuration 2 places !)
Par Sevent
En réponse à CarDreamer
Tu oses comparer le Sorento au 5008 ? :ptdr:
Cette baleine pataude ne se vend déjà pas en France, mais l'arrivée du 5008 ne va pas arranger ses affaires.
Le 5008 est mille fois plus élégant, mieux finie, plus confortable, plus dynamique, son moteur à 1 génération d'avance sur celui du Sorento (ou peut-être est-ce le Sorento qui est en retard sur ce point comme toutes les KIA ?...), donc heureusement qu'il compense avec un meilleur équipement car il est largué sur tout le reste...
N'oublions pas de parler de son habitabilité inférieure alors qu'il est plus long de 12 cm ! (300L d'écart de coffre en configuration 2 places !)
Sauf que même si le Kia Sorento ne se vend pas très bien en France ce n'est pas le seul marché où il est vendu,chose que tu oublies de préciser.
Par Sevent
En réponse à CarDreamer
Tu oses comparer le Sorento au 5008 ? :ptdr:
Cette baleine pataude ne se vend déjà pas en France, mais l'arrivée du 5008 ne va pas arranger ses affaires.
Le 5008 est mille fois plus élégant, mieux finie, plus confortable, plus dynamique, son moteur à 1 génération d'avance sur celui du Sorento (ou peut-être est-ce le Sorento qui est en retard sur ce point comme toutes les KIA ?...), donc heureusement qu'il compense avec un meilleur équipement car il est largué sur tout le reste...
N'oublions pas de parler de son habitabilité inférieure alors qu'il est plus long de 12 cm ! (300L d'écart de coffre en configuration 2 places !)
Sans oublier de comparée un véhicule nouveau avec équipement et autres nouveaux sans oublier qu'il garde toutes les astuces d'un monospace.
Le Sorento est plus vieux certes dont ses concurrents sont arrivées après lui donc l'habitabilité et le coffre est en deçà des autres mais reste acceptable quand même.
Par §LeP615NO
En réponse à §cor575iJ
A ce prix la tu as autre chose vraiment. De plus pour l 'avoir longuement vu en concessions et au mondial de geneve. les places du deuxième rang n'ont rien d 'extraordinaire assise courte et faible largeur individuel des sièges. un bon point trois indépendant par contre. La 6 et 7 places sont vraiment indigentes tu met une plombe a les mettre en places il faut déplier le cache du sol du coffre et tu sais pas ou le mettre , idem pour le cache bagage ou le met t'on ??? point d 'emplacement ni de mini soute pour mettre de l'équipement. Aucune modularité c 'est dommage pour un monospace !! autant rester sur le 3008 vraiment. Sinon même défaut récurrent que sur le 3008 .; affligeant a ce prix la la lenteur de la tablette tactile on se fout du monde une no name chinoise est plus réactive plus jolie etc vraiment de qui se moque t'on chez peugeot !!!!
Oui fin faut pas être neuneu non plus avec un peu d'investissement tardives très bien à faire quelque chose des caches. D'ailleurs, pour ce qui est du cache bagage, il se positionne derrière les sièges dépliés, comme le 5008 de 2009; c'est d'une simplicité... mais faut croire que ce n'est pas accessible à tous
Par §LeP615NO
Quoi ? Parce qu'il n'a pas votre petite transmission intégrale chérie..?
Je vais te dire une chose: tout le monde peut se dispenser, à part ceux qui habitent en montagne (là je suis d'accord), d'une transmission intégrale qui alourdit la voiture et dénigre les sensations de conduites sur nos routes de France qui, je le répète, n'ont pas besoin de transmission intégrale. De nos jours, la transmission intégrale est seulement faite pour donner de la motricité au départ d'un feu rouge donc je vois pas l'utilité d'en proposer une: Peugeot a été intelligent sur ce coup là et n'a pas misé sur la transmission intégrale, impact sur les ventes..? Ah oui ! C'est vrai que le 3008 ne s'est pas vendu car il ne disposait pas de transmission intégrale, toutes mes excuses !!
Par §LeP615NO
En réponse à §cor575iJ
A ce prix la tu as autre chose vraiment. De plus pour l 'avoir longuement vu en concessions et au mondial de geneve. les places du deuxième rang n'ont rien d 'extraordinaire assise courte et faible largeur individuel des sièges. un bon point trois indépendant par contre. La 6 et 7 places sont vraiment indigentes tu met une plombe a les mettre en places il faut déplier le cache du sol du coffre et tu sais pas ou le mettre , idem pour le cache bagage ou le met t'on ??? point d 'emplacement ni de mini soute pour mettre de l'équipement. Aucune modularité c 'est dommage pour un monospace !! autant rester sur le 3008 vraiment. Sinon même défaut récurrent que sur le 3008 .; affligeant a ce prix la la lenteur de la tablette tactile on se fout du monde une no name chinoise est plus réactive plus jolie etc vraiment de qui se moque t'on chez peugeot !!!!
Par contre j'ai le nouveau 3008 et je n'ai aucun problème par rapport à l'écran tactile, faut croire que ça arrive qu'aux haineux, c'est fou ça nan ?
Par Timotey143
En réponse à §LeP615NO
Quoi ? Parce qu'il n'a pas votre petite transmission intégrale chérie..?
Je vais te dire une chose: tout le monde peut se dispenser, à part ceux qui habitent en montagne (là je suis d'accord), d'une transmission intégrale qui alourdit la voiture et dénigre les sensations de conduites sur nos routes de France qui, je le répète, n'ont pas besoin de transmission intégrale. De nos jours, la transmission intégrale est seulement faite pour donner de la motricité au départ d'un feu rouge donc je vois pas l'utilité d'en proposer une: Peugeot a été intelligent sur ce coup là et n'a pas misé sur la transmission intégrale, impact sur les ventes..? Ah oui ! C'est vrai que le 3008 ne s'est pas vendu car il ne disposait pas de transmission intégrale, toutes mes excuses !!
Non parce que c'est un SUV. Par definition, ça ne sert à rien. Il a donc parfaitement raison.
Par Xelon
Il serait temps que les journalistes comprennent que le manque de confort n'est pas induit par le grand diamètre des jantes, mais bien par la taille (basse) des pneus.
Cfr aussi l'essai du nouveau Scenic...
Par j-claude9
Ça a l'air d'être un bon véhicule, confortable et bien équipé...mais à ce niveau de prix, les acheteurs potentiels n'iraient ils pas voir chez les constructeurs allemands, ne serait-ce que pour l'image?
Par henri13enforme
Vraiment un design hideux
Par §cha720mw
Et encore un "journaliste" adepte du mauvais copier coller sur le compteur masqué par le volant !! Et il Argumente son propo d'une photo issue d'une personne ayant un tronc de mimi matie avec des jambes de 10m de long ....
sérieux apprenez à régler un volant et éviter de remplir vos article avec la vieille rengaine des compteurs de 208
Par GrolfTaudi
En réponse à CarDreamer
Le genre de voiture qu'on peut acheter les yeux fermés ! Par contre le prix fait vraiment mal, ils prennent la confiance chez Peugeot
C'est normal, en février le 3008 avait déjà 130000 commandes à son actif, il faut bien dissuader un peu
Par GrolfTaudi
En réponse à §cha720mw
Et encore un "journaliste" adepte du mauvais copier coller sur le compteur masqué par le volant !! Et il Argumente son propo d'une photo issue d'une personne ayant un tronc de mimi matie avec des jambes de 10m de long ....
sérieux apprenez à régler un volant et éviter de remplir vos article avec la vieille rengaine des compteurs de 208
C'est clair ! Quand on voit qu'en février le 3008 avait déjà 130000 commandes à son actif, on peut clairement dire que ça ne dérange personnes à par les journalistes
Par CarDreamer
En réponse à Timotey143
Non parce que c'est un SUV. Par definition, ça ne sert à rien. Il a donc parfaitement raison.
J'ai l'impression que certains ici sont encore 40 ans en arrière... Hey les gars, l'époque où on achetait ce genre de carrosserie parce qu'on avait absolument besoin d'une transmission intégrale est terminée !
Aujourd'hui on achète un SUV pour son design, pour sa position de conduite, parce qu'on se flingue moins le dos en montant/descendant, parce qu'on aime tout simplement ça !
Et oui, l'automobile ce n'est pas que du rationnel mais aussi du passionnel. Sinon on serait tous en Dacia...
Alors vous êtes qui pour dire que ce genre de caisse ne sert à rien ? Ce n'est pas parce que VOUS ne trouvez pas d'utilité dans les SUV qu'ils sont inutiles.
Allez dire ça aux plus de 50 ans qui ont le dos en miette et qui me disent à longueurs de journées qu'ils n'envisagent plus d'acheter autre chose qu'un SUV sans pour autant avoir besoin d'escalader l'Everest. Parce que oui, une transmission intégrale ÇA c'est inutile. A partir du moment où on ne fait pas off-road et qu'on ne part pas au ski l'hiver, un 4X4 NE SERT A RIEN.
Peugeot a été plus malin que vous, c'est tout
Par GrolfTaudi
En réponse à §LeP615NO
Par contre j'ai le nouveau 3008 et je n'ai aucun problème par rapport à l'écran tactile, faut croire que ça arrive qu'aux haineux, c'est fou ça nan ?
C'est clair à croire que tout ces haineux l'ont déjà acheté et essayé, et ça raconte des salades
Par GrolfTaudi
En réponse à CarDreamer
J'ai l'impression que certains ici sont encore 40 ans en arrière... Hey les gars, l'époque où on achetait ce genre de carrosserie parce qu'on avait absolument besoin d'une transmission intégrale est terminée !
Aujourd'hui on achète un SUV pour son design, pour sa position de conduite, parce qu'on se flingue moins le dos en montant/descendant, parce qu'on aime tout simplement ça !
Et oui, l'automobile ce n'est pas que du rationnel mais aussi du passionnel. Sinon on serait tous en Dacia...
Alors vous êtes qui pour dire que ce genre de caisse ne sert à rien ? Ce n'est pas parce que VOUS ne trouvez pas d'utilité dans les SUV qu'ils sont inutiles.
Allez dire ça aux plus de 50 ans qui ont le dos en miette et qui me disent à longueurs de journées qu'ils n'envisagent plus d'acheter autre chose qu'un SUV sans pour autant avoir besoin d'escalader l'Everest. Parce que oui, une transmission intégrale ÇA c'est inutile. A partir du moment où on ne fait pas off-road et qu'on ne part pas au ski l'hiver, un 4X4 NE SERT A RIEN.
Peugeot a été plus malin que vous, c'est tout
+1 mais tu parles à des trolls, donc ne perds pas ton temps
Par §Nek433LE
ouille...le tarif est plutôt salé, en effet à ce prix là on peu se poser la question d'allé taper plutôt dans le premium allemand (même si perso j'achète ni Français ni allemand) en effet la clientèle pouvant mettre presque 50k € dans un SUV sera sûrement désireuse qu'on la regarde à bord d'une allemande (oui il y a des gens qui vivent dans le regard des autres avant tout, sisi je vous assure ça existe)
cependant je serai curieux de connaître le poids de l'engin ? quand le moteur à une puissance discutable, c'est quand même intéressant de savoir quelle masse il va devoir tracter....
d'ailleurs en parlant de tracter, je ne suis pas totalement d'accord quand on dit que le 4x4 n'est réservé qu'aux montagnard. la transmission intégrale sert aussi à pouvoir tracter des charges bcp plus importantes, pas uniquement à faire du tout terrain... et les gens qui peuvent mettre 50k € dans leur voiture on sûrement des hobbies à la hauteur de leur moyen, comme faire du cheval, mettre leur petites sportive réservé au circuit sur leur remorques ect... et ces gens là à coup sur ne prendrons pas de bleuHDi 180 poney en tractions...non soyez en sûr.
Cependant pour les autres vivant en ville avec 3 enfants ou plus, en effet la ça peu intéresser...mais certainement pas moi...
Par §cap513Av
GT équipé d'un moteur diesel... Belle vision du grand tourisme...
Par SiriusRST
Une bonne voiture, c'est sûr.
En revanche, il ne vaut pas les 48 000€, c'est un prix exorbitant pour un véhicule qui ne casse pas non plus 3 pattes à un canard.
Après, le paris de PEUGEOT, sera surtout dans le leasing après de grosses concessions donc...
Par §And656nL
6,8l/100 ...je consomme ça avec mon galaxy et avec 500kg de plus...
Par §ver806Ea
La description de la photo du volant m'a choquée !
"La visibilité sur le compteur est entâchée par la jante du volant."
Il faut régler le volant pour qu'il soit SOUS les compteurs. Ça fait des années que Peugeot a introduit ce cockpit, vous devriez savoir qu'il faut regarder les compteurs par dessus le volant et non pas au travers comme sur la plupart des voitures. C'est une idée élégante qui permet une position plus confortable pour les bras et une meilleure visibilité des compteurs sans avoir besoin de HUD.
Par §Saa052fa
Je trouve cet auto très sympa en version GT, mais je la trouve mal proportionnée en largeur ce qui l'a rend déséquilibrée et ca doit tanguer sec en virage. Sinon je trouve l'intérieur superbe mis à part les comptes tours et le petit volant. Après c'est sur que ça fait une note salée. Mais quand on voit le pognon que les gens mettent dans un Tiguan pas équipée ou un Q5 de base, au final mettre ça dans un 5008 très bien équipée, ca reste rationnel.
Par CarDreamer
En réponse à §ver806Ea
La description de la photo du volant m'a choquée !
"La visibilité sur le compteur est entâchée par la jante du volant."
Il faut régler le volant pour qu'il soit SOUS les compteurs. Ça fait des années que Peugeot a introduit ce cockpit, vous devriez savoir qu'il faut regarder les compteurs par dessus le volant et non pas au travers comme sur la plupart des voitures. C'est une idée élégante qui permet une position plus confortable pour les bras et une meilleure visibilité des compteurs sans avoir besoin de HUD.
Non mais laisse tomber, depuis que Peugeot l'à introduit il y a de cela plusieurs années maintenant, Caradisiac n'a toujours pas compris comment ça fonctionnait A croire qu'ils en font exprès.
Par §Mou737yY
En réponse à §LeP615NO
Par contre j'ai le nouveau 3008 et je n'ai aucun problème par rapport à l'écran tactile, faut croire que ça arrive qu'aux haineux, c'est fou ça nan ?
C'est pas aussi dramatique que certains le disent mais clairement c'est pas un foudre de guerre le logiciel.
Ca et la politique tout tactile, c'est doublement dommage.
Par §ab2608Lj
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui c'est vrai que du haut de son Kadjar, Le " gros dur doit faire fantasmer les pauvres qui roulent dans des Audi A1 , Mini Cooper , 500 abarth etc qui coûtent plus cher que son Kadjar...
Faut vraiment avoir un complexe pour croire que les gens achètent des suv pour impressionner le voisin. Parce que j'aimerai comprendre en quoi un Qashqai est il impressionnant
Les gens achètent des suv car ils sont plus pratique que les berlines , et plus jolies que les monospaces. Pour une consommation quasi similaire.
Par dufonrafal
Vous arrêtez pas de dire que le système Focal est mauvais mais sans jamais argumenter... Je dirais juste que la majorité des essayeurs (et 100% des spécialistes HiFi qui l'ont essayé) l'ont trouvé excellent.
Et que c'est pas avec la FM qu'on profite de ce genre de système.
Par TDPeugeot
C'était plus de 110 000 commandes en Europe pour le 3008 aux dernières nouvelles, pas 80 000
Par §Lit601Ji
En réponse à §ab2608Lj
Oui c'est vrai que du haut de son Kadjar, Le " gros dur doit faire fantasmer les pauvres qui roulent dans des Audi A1 , Mini Cooper , 500 abarth etc qui coûtent plus cher que son Kadjar...
Faut vraiment avoir un complexe pour croire que les gens achètent des suv pour impressionner le voisin. Parce que j'aimerai comprendre en quoi un Qashqai est il impressionnant
Les gens achètent des suv car ils sont plus pratique que les berlines , et plus jolies que les monospaces. Pour une consommation quasi similaire.
J'ai jamais prétendu qu'il faisait fantasmer les pauvres. Le gars en SUV a tendance à croire qu'il domine ceux qui ont une plus petite tire, un peu comme les proprios de grosses allemandes qui considèrent que la route leur appartient. C'est un fait, faut juste ouvrir les yeux au quotidien pour le constater. Oh, et quand je cause de petite tire, je parle de Twingo, de Micra et autres Up!, des 500 Abarth désolé, j'en croise pas à chaque coin de rue. Les SUV plus pratiques que les berlines ? Ah part pour grimper sur le trottoir, je vois pas... Plus beaux que les monospaces ? Ça dépend lesquels et ça dépend des goûts de chacun.
Par Taisnej
En réponse à §cor575iJ
A ce prix la tu as autre chose vraiment. De plus pour l 'avoir longuement vu en concessions et au mondial de geneve. les places du deuxième rang n'ont rien d 'extraordinaire assise courte et faible largeur individuel des sièges. un bon point trois indépendant par contre. La 6 et 7 places sont vraiment indigentes tu met une plombe a les mettre en places il faut déplier le cache du sol du coffre et tu sais pas ou le mettre , idem pour le cache bagage ou le met t'on ??? point d 'emplacement ni de mini soute pour mettre de l'équipement. Aucune modularité c 'est dommage pour un monospace !! autant rester sur le 3008 vraiment. Sinon même défaut récurrent que sur le 3008 .; affligeant a ce prix la la lenteur de la tablette tactile on se fout du monde une no name chinoise est plus réactive plus jolie etc vraiment de qui se moque t'on chez peugeot !!!!
Toi t'as lu un torchon et t'as pas essayé...
Très réactif l'ordinateur de bord...
et c'est un SUV, pas un monospace...
Par JF2
Il a plutôt fière allure, un petit air de land Rover de profil. L'intérieur c'est plus difficile mais bon c'est du subjectif , les moins de 40 ou 30 ans à fortiori les enfants trouveront ça génial. Le prix, c'est celui d'une motorisation HDG, le 120 essayé précédemment peut suffire couplé à l'EAT6 c'est loin d'être une punition et l'addition devient plus digeste. Pour le passage de D en R franchement à essayer, personnellement cette boite fait très bien son boulot en manoeuvres et sans à-coups.
Par supRcc
Au final j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un SUV 2 RM (et c'est valable chez tout les constructeurs) c'est pas forcément plus logeable qu'une berline, on a un centre de gravité plus haut, une plus grande prise au vent, une consommation plus élevé et des performances moindres. Non la en fait on a tout les inconvénients du SUV sans en avoir les avantages...
Ahh toujours les mêmes rageux, les mêmes trolls anti-France qui ne veulent pas regarder la réalité en face :
Peugeot, avec les 3008 et 5008, à imposé au marché des références absolues.
Qualité, innovation, agrément de conduite, fiabilité : rien ne supporte la comparaison avec ces 2 excellents SUV.
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Ahh toujours les mêmes rageux, les mêmes trolls anti-France qui ne veulent pas regarder la réalité en face :
Peugeot, avec les 3008 et 5008, à imposé au marché des références absolues.
Qualité, innovation, agrément de conduite, fiabilité : rien ne supporte la comparaison avec ces 2 excellents SUV.
Merde, il est de retour et il recommence à dire ses conneries.
On t'a déjà expliqué mon petit, il a rien d'innovant ton jouet. Et en prime ton 5008 n'a aucun intérêt pour 90% de la clientèle :/
Par Sevent
En réponse à §LeP615NO
Quoi ? Parce qu'il n'a pas votre petite transmission intégrale chérie..?
Je vais te dire une chose: tout le monde peut se dispenser, à part ceux qui habitent en montagne (là je suis d'accord), d'une transmission intégrale qui alourdit la voiture et dénigre les sensations de conduites sur nos routes de France qui, je le répète, n'ont pas besoin de transmission intégrale. De nos jours, la transmission intégrale est seulement faite pour donner de la motricité au départ d'un feu rouge donc je vois pas l'utilité d'en proposer une: Peugeot a été intelligent sur ce coup là et n'a pas misé sur la transmission intégrale, impact sur les ventes..? Ah oui ! C'est vrai que le 3008 ne s'est pas vendu car il ne disposait pas de transmission intégrale, toutes mes excuses !!
Cela te dérange que je le trouve inutile ton machin.
Avoir trois banquettes indépendants c'est pratique mais avec des assises courtes avec le genoux dans la tête sa le fait moins.
Je vais pas le répéter JE N'EN VEUT PAS.
Il peut même avoir la transmission intégrale je m'en fiche mais complètement.
Par Sevent
En réponse à CarDreamer
J'ai l'impression que certains ici sont encore 40 ans en arrière... Hey les gars, l'époque où on achetait ce genre de carrosserie parce qu'on avait absolument besoin d'une transmission intégrale est terminée !
Aujourd'hui on achète un SUV pour son design, pour sa position de conduite, parce qu'on se flingue moins le dos en montant/descendant, parce qu'on aime tout simplement ça !
Et oui, l'automobile ce n'est pas que du rationnel mais aussi du passionnel. Sinon on serait tous en Dacia...
Alors vous êtes qui pour dire que ce genre de caisse ne sert à rien ? Ce n'est pas parce que VOUS ne trouvez pas d'utilité dans les SUV qu'ils sont inutiles.
Allez dire ça aux plus de 50 ans qui ont le dos en miette et qui me disent à longueurs de journées qu'ils n'envisagent plus d'acheter autre chose qu'un SUV sans pour autant avoir besoin d'escalader l'Everest. Parce que oui, une transmission intégrale ÇA c'est inutile. A partir du moment où on ne fait pas off-road et qu'on ne part pas au ski l'hiver, un 4X4 NE SERT A RIEN.
Peugeot a été plus malin que vous, c'est tout
Dans ce cas tu te prends une berline,un break ou un monospace et puis c'est tout.
Par JF2
En réponse à supRcc
Au final j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un SUV 2 RM (et c'est valable chez tout les constructeurs) c'est pas forcément plus logeable qu'une berline, on a un centre de gravité plus haut, une plus grande prise au vent, une consommation plus élevé et des performances moindres. Non la en fait on a tout les inconvénients du SUV sans en avoir les avantages...
Valable si l'on raisonne en terme d'efficacité ou rationnellement, ce qui n'est pas forcément le cas lors de l'achat d'une automobile.
Par beniot9888
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pour une fois, tu as raison sur un point, je suis effectivement français. Pour le reste, tu fais de ton mieux, c'est déjà ça. :)
A titre personnel, je roule dans une propulsion. Sans ESP ou antipatinage. Avec juste 4 pneus hiver. Et j'ai survécu tout l'hiver. Même quand j'ai roulé en Allemagne, cet hiver. Ou en Belgique. Ou dans le nord de la France.
Car oui, on peut survivre sans 4 roues motrices.
Par beniot9888
En réponse à Sevent
Dans ce cas tu te prends une berline,un break ou un monospace et puis c'est tout.
Je ne vois pas le problème avec les SUV (même si je n'aime pas rouler derrière, car ça bouche la visibilité).
Je vois bien quelques différences avec une berline ou un break (le SUV sera probablement plus lourd, mais avec une meilleure visibilité), mais par contre, par rapport à un monospace ? Les deux sont haut et lourds !!! (et bloquent la visibilité quand on roule derrière). Les SUV sont aussi habitables que les monospaces. Et pas plus lourds, et pas plus patauds, et pas moins aérodynamiques. Et avec un style souvent jugé comme plus valorisant.
Du coup, je ne vois vraiment pas ce qu'un SUV peut bien avoir à envier à un monospace.
Par §85f545uO
Pour avoir essayé le 3008 d'un pote, 3008 qui est assez sympa à conduire en boîte auto, je trouve que la finition n'est pas tip top, notamment au niveau des ajustements.
Par §Mou737yY
En réponse à beniot9888
Pour une fois, tu as raison sur un point, je suis effectivement français. Pour le reste, tu fais de ton mieux, c'est déjà ça. :)
A titre personnel, je roule dans une propulsion. Sans ESP ou antipatinage. Avec juste 4 pneus hiver. Et j'ai survécu tout l'hiver. Même quand j'ai roulé en Allemagne, cet hiver. Ou en Belgique. Ou dans le nord de la France.
Car oui, on peut survivre sans 4 roues motrices.
Tu roules quoi ?
Par §ab2608Lj
En réponse à §Lit601Ji
J'ai jamais prétendu qu'il faisait fantasmer les pauvres. Le gars en SUV a tendance à croire qu'il domine ceux qui ont une plus petite tire, un peu comme les proprios de grosses allemandes qui considèrent que la route leur appartient. C'est un fait, faut juste ouvrir les yeux au quotidien pour le constater. Oh, et quand je cause de petite tire, je parle de Twingo, de Micra et autres Up!, des 500 Abarth désolé, j'en croise pas à chaque coin de rue. Les SUV plus pratiques que les berlines ? Ah part pour grimper sur le trottoir, je vois pas... Plus beaux que les monospaces ? Ça dépend lesquels et ça dépend des goûts de chacun.
Si tu ouvres vraiment les yeux , tu verras que des connards au volant il y en a dans une Twingo, Clio, Kadjar , Classe A ou Série 3.
Croire qu'on devient un conducteur agressif et irrespectueux en changeant de véhicule est absurde. Le gars qui zigzague sans clignotant le fera aussi en bien en 320d qu'en Peugeot 208.
Secondo, la conduite des SUV est souvent bien plus douce qu'en berline, du fait de son poids souvent plus élevés et de sa tenue de route souvent moins accrocheuse.
Quand au côté pratique, compare un SUV et une berline de même dimension :
- Le coffre du suv a un volume plus élevée, plus pratique car moins profond ( essaie de récupérer un petit cas au fond du coffre d'une Passat, tu seras obligé de rentrer dans le coffre ) ;
- L'entrée / sortie du véhicule facilité par la hauteur du suv;
- L'installation des enfants dans les sièges auto, pour les mêmes raisons;
- une habitabilité arrière souvent à l'avantage des suv.
Les 4 roues motrices offre une meilleure stabilité et moins de patinage lorsqu'on a un moteur coupleux.
En réponse à §Mou737yY
Merde, il est de retour et il recommence à dire ses conneries.
On t'a déjà expliqué mon petit, il a rien d'innovant ton jouet. Et en prime ton 5008 n'a aucun intérêt pour 90% de la clientèle :/
Non : tu affirmés m'avoir expliqué, mais la seule réalité est une somme d'incohérences et de subjectivité.
Preuve en direct :
Si ce 5008 n'intéressait personne, pourquoi crois tu que :
- les delais d'attente sont déjà de 5 mois, alors que les commandes sont supérieures aux attentes européennes de Psa ?
- Psa va recruter des CDI suite à son lancement
?
Explique moi cela, gros badaud aveuglé. Ou pas, car tes arguments n'existent pas.
Mais je suis de retour de temps à autre et vais remettre de l'ordre dans la maison !
Par §Lit601Ji
En réponse à §ab2608Lj
Si tu ouvres vraiment les yeux , tu verras que des connards au volant il y en a dans une Twingo, Clio, Kadjar , Classe A ou Série 3.
Croire qu'on devient un conducteur agressif et irrespectueux en changeant de véhicule est absurde. Le gars qui zigzague sans clignotant le fera aussi en bien en 320d qu'en Peugeot 208.
Secondo, la conduite des SUV est souvent bien plus douce qu'en berline, du fait de son poids souvent plus élevés et de sa tenue de route souvent moins accrocheuse.
Quand au côté pratique, compare un SUV et une berline de même dimension :
- Le coffre du suv a un volume plus élevée, plus pratique car moins profond ( essaie de récupérer un petit cas au fond du coffre d'une Passat, tu seras obligé de rentrer dans le coffre ) ;
- L'entrée / sortie du véhicule facilité par la hauteur du suv;
- L'installation des enfants dans les sièges auto, pour les mêmes raisons;
- une habitabilité arrière souvent à l'avantage des suv.
Les 4 roues motrices offre une meilleure stabilité et moins de patinage lorsqu'on a un moteur coupleux.
Donc le cliché comme quoi "proprio de grosse berline allemande = conduit comme un porc" que tout le monde connait et qui se confirme chaque jour sur route, c'est une légende urbaine ? Non, juste un fait. Visiblement, nous n'avons pas la même définition du "connard" en voiture... Le coffre de ton SUV est moins profond mais le seuil de chargement est plus haut, c'est ballot. Et à moins de faire 1m90 et d'avoir de sérieux problème de dos, on a aucun mal à s'introduire dans l'habitacle d'une berline, ou a extraire un objet de son coffre. Pour le siège bébé, en effet, là je suis d'accord, surtout avec les modèles imposants. Sinon, le filet et autre système de séparation de coffre, pour empêcher les petits objets de se flanquer au fond, ça existe hein... L'habitabilité, tout dépend du modèle, d'autant que quand elle est bonne, le coffre lui n'est guère folichon. Après si tes passagers sont tous des petits vieux ou des grands dadais...
Par §myn552LJ
bah! la version GT 180cv est trop chère et pas spécialement utile.
le mieux est de prendre une version allure de 150cv, largement suffisante.
quant à ceux qui voudraient un 300 pour circuler à 200 sur une autoroute allemande avec 7 personnes à bord = no comment.
Par §cor575iJ
En réponse à Taisnej
Toi t'as lu un torchon et t'as pas essayé...
Très réactif l'ordinateur de bord...
et c'est un SUV, pas un monospace...
si j e l'ai essayer justement et pu comparer aux autre marques !!!
Par pechtoc
Franchement niveau prix, ils sont à coté de la plaque. Peut-être que ça peut fonctionner en France, mais sur les autres marché où Peugeot n'a pas forcément une image incroyable, ce prix tue tout potentiel d'achat.
Par §myn552LJ
En réponse à §LeP615NO
Quoi ? Parce qu'il n'a pas votre petite transmission intégrale chérie..?
Je vais te dire une chose: tout le monde peut se dispenser, à part ceux qui habitent en montagne (là je suis d'accord), d'une transmission intégrale qui alourdit la voiture et dénigre les sensations de conduites sur nos routes de France qui, je le répète, n'ont pas besoin de transmission intégrale. De nos jours, la transmission intégrale est seulement faite pour donner de la motricité au départ d'un feu rouge donc je vois pas l'utilité d'en proposer une: Peugeot a été intelligent sur ce coup là et n'a pas misé sur la transmission intégrale, impact sur les ventes..? Ah oui ! C'est vrai que le 3008 ne s'est pas vendu car il ne disposait pas de transmission intégrale, toutes mes excuses !!
+1
la transmission intégrale, c'est moins de 10% de clients "potentiels".
et quand le véhicule est compatible, on doit se taper une place mileiu à l'arrière désagréable au souhait.
et les gros moteurs sur ce genre de caisse, c'est encore moins.
Par §cor575iJ
En réponse à §LeP615NO
Par contre j'ai le nouveau 3008 et je n'ai aucun problème par rapport à l'écran tactile, faut croire que ça arrive qu'aux haineux, c'est fou ça nan ?
nan c 'est pas fou et je ne suis pas anti peugeot ni autre mais en tous les deux modeles que j'ai essayer avec de sacré lenteur dans les menus peut être des versions défectueuses mais il y avait clairement un souci !!
Par §cor575iJ
En réponse à §LeP615NO
Oui fin faut pas être neuneu non plus avec un peu d'investissement tardives très bien à faire quelque chose des caches. D'ailleurs, pour ce qui est du cache bagage, il se positionne derrière les sièges dépliés, comme le 5008 de 2009; c'est d'une simplicité... mais faut croire que ce n'est pas accessible à tous
c est accessible je trouve cela moins pratique voila tout...
Par §cor575iJ
En réponse à Entouteobjectivité
Ahh toujours les mêmes rageux, les mêmes trolls anti-France qui ne veulent pas regarder la réalité en face :
Peugeot, avec les 3008 et 5008, à imposé au marché des références absolues.
Qualité, innovation, agrément de conduite, fiabilité : rien ne supporte la comparaison avec ces 2 excellents SUV.
le concessionnaire actionnaire de peugeot de retour....la fiabilité on reverra dans deux a quatre ans la qualité aussi. innovant non sur le design intérieur oui la finition qualité PERCUE oui...
Par §cor575iJ
Une bonne chose dispo a - 30 % chez un mandataire dans 6 mois un an donc moitié prix en occas a 30000 bornes et deux ans... une bonne affaire donc
Par §ab2608Lj
En réponse à §Lit601Ji
Donc le cliché comme quoi "proprio de grosse berline allemande = conduit comme un porc" que tout le monde connait et qui se confirme chaque jour sur route, c'est une légende urbaine ? Non, juste un fait. Visiblement, nous n'avons pas la même définition du "connard" en voiture... Le coffre de ton SUV est moins profond mais le seuil de chargement est plus haut, c'est ballot. Et à moins de faire 1m90 et d'avoir de sérieux problème de dos, on a aucun mal à s'introduire dans l'habitacle d'une berline, ou a extraire un objet de son coffre. Pour le siège bébé, en effet, là je suis d'accord, surtout avec les modèles imposants. Sinon, le filet et autre système de séparation de coffre, pour empêcher les petits objets de se flanquer au fond, ça existe hein... L'habitabilité, tout dépend du modèle, d'autant que quand elle est bonne, le coffre lui n'est guère folichon. Après si tes passagers sont tous des petits vieux ou des grands dadais...
Justement c'est une légende urbaine. Un peu comme la fiabilité des marques allemandes.
À part ceux qui s'intéressent vraiment à l'automobile, la majorité de la population pensent que rouler en Mercedes , BMW, Porsche etc... te garantiras de n'avoir aucun soucis mécanique ou électronique. Mais ce n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai.
Une légende urbaine, Un truc que tout le monde colporte parce que quelques fois , un conducteur de berlines allemandes conduit mal. Mais pas plus que le conducteur d'une Fiat ou d'une Volvo ou d'une Toyota.
Mais lorsque qu'une Clio te coupes la priorité , ton premier réflexe n'est pas de dire " Ah les conducteurs de Clio se croit au dessus des autres ". Une histoire de complexe sûrement.
Parce que si tu regardes bien, il y a des cons en Renault Seat Citroën Peugeot etc. Mais ceux la, tu t'en fiche.
Mais lorsque que tu verras une 530d partir comme une balle de fusil lorsque le feu passe au vert, tu t'empresseras d'aller raconter à ton collègue de bureau, qui Le racontera à son voisin, etc... mais le même conducteur avait été au volant d'une Toyota Prius, bah tu l'aurais même pas remarqué...
Pour les problèmes de dos, la encore je t'invite à te renseigner. Ca ne touche pas que les vieux. Quand tu vois le nombre de personne assis toute la journée devant un pc, souvent dans une mauvaise position...
https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/societe/comment-vaincre-le-mal-de-dos-15-04-2016-5717755.php
Et pour le coffre, je t'invite à essayer ce que je t'ai dis plus haut. Les coffres de berlines a malle sont très profond. Difficile d'accéder à un objet se trouvant tout au fond.
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Non : tu affirmés m'avoir expliqué, mais la seule réalité est une somme d'incohérences et de subjectivité.
Preuve en direct :
Si ce 5008 n'intéressait personne, pourquoi crois tu que :
- les delais d'attente sont déjà de 5 mois, alors que les commandes sont supérieures aux attentes européennes de Psa ?
- Psa va recruter des CDI suite à son lancement
?
Explique moi cela, gros badaud aveuglé. Ou pas, car tes arguments n'existent pas.
Bah écoute je sais pas, ou alors l'indice de fécondité a bondi récemment et le besoin de 7places est réel. En attendant le 5008 peine à se démarquer du petit 3008, si on exclue les 7places, tu m'expliqueras l'intérêt d'allonger un plus gros chèque pour le XL ;)
"tu affirmés m'avoir expliqué, mais la seule réalité est une somme d'incohérences et de subjectivité."
Non non, il n'y a absolument rien dans le 3008 qui n'existe pas dans le segment équivalent ou inférieur, ou qui ne représente un challenge à implémenter.
- Les compteurs surélevés + petit volant, 308 et 208
- Instrumentation numérique : chez PSA y'a le Picasso, à l'époque la Modus, la nouvelle Golf et j'en passe...
- Tout tactile : Regarde entre les surpiqures de ta 308... Qui est plus "tout tactile" qu'un 3008
- Sièges massants : 308
- Les autres équipements : Je vais pas faire la liste, j'ai rien vu d'original à part la trottinette...
- Le GripControl : Un 4WD du pauvre.
- La mécanique : C'est une 308 surélevée.
- L'hybride : Oh wait...
On attendra les suspensions de la mort de Citroen et de DS pour parler innovation. ;) D'ici 2018. Pour le moment, on se contentera de toute cette innovation pour un tarif indécent. C'est digne de VW.
"les delais d'attente sont déjà de 5 mois"
Sinon les délais d'attentes.... Sont conditionnées par le succès du 3008, càd le même véhicule mais en moins cher ? Forcément s'il faut produire le 3008, il reste moins de pièces pour le 5008 ? (et comme dit, ils ont donné la priorité au 3008)
"alors que les commandes sont supérieures aux attentes européennes de Psa"
Ce qui ne veut pas dire grand chose, comme ça. Mais de rien.
"Psa va recruter des CDI suite à son lancement"
Parce que le visionnaire Tavarès n'a pas prévu le "succès programmé" du 3008/3008-'murica, contrairement à toi, et n'a pas (suffisamment ?) anticipé l'augmentation de production nécessaire, en particulier vu que le véhicule va empiéter sur la production d'autres véhicules de la marque ?
Vas bosser chez PSA, ils ont besoin de tes talents d'analyste dont tu es si fier.
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est pas parce que tu ne veux pas y croire que c'est mensonger ;).
Par §Mou737yY
En réponse à §Lit601Ji
Donc le cliché comme quoi "proprio de grosse berline allemande = conduit comme un porc" que tout le monde connait et qui se confirme chaque jour sur route, c'est une légende urbaine ? Non, juste un fait. Visiblement, nous n'avons pas la même définition du "connard" en voiture... Le coffre de ton SUV est moins profond mais le seuil de chargement est plus haut, c'est ballot. Et à moins de faire 1m90 et d'avoir de sérieux problème de dos, on a aucun mal à s'introduire dans l'habitacle d'une berline, ou a extraire un objet de son coffre. Pour le siège bébé, en effet, là je suis d'accord, surtout avec les modèles imposants. Sinon, le filet et autre système de séparation de coffre, pour empêcher les petits objets de se flanquer au fond, ça existe hein... L'habitabilité, tout dépend du modèle, d'autant que quand elle est bonne, le coffre lui n'est guère folichon. Après si tes passagers sont tous des petits vieux ou des grands dadais...
Il a pas tort, Paulie. Les clichés c'est facile et pas forcément vrai.
Après pour le mal de dos, c'est vrai que ça se répand à cause de l'importance croissante des ordinateurs au travail et surtout l'attitude pleureuse de nos congénères, qui pleurent pour pas grand chose.
De là à défendre le SUV ? Certainement pas. Tu as résumé comment éviter les soucis de coffres profonds. Reste le souci de praticité d'une malle.... La solution étant soit le hayon "fausse malle" à la Skoda par exemple (mais pas que, la Laguna avait ça par exemple), ou alors le break avec un vrai hayon.
Au final, une berline est et restera toujours plus sure qu'un SUV.
Par s4m0
Là où le 5008 fait fort, c'est sur le poids, surtout pour les "petites" motorisations.
En puretech 130 BVM il dépasse à peine les 1300kg. Un Kodiak TSI 125 affiche 150kg de plus !
Ce paramètre permet plus facilement d'envisager une "petite" motorisation essence, surtout si le véhicule sert au quotidien pour des petits trajets et exceptionnellement pour emmener la famille en vacances.
Pour les tarifs annoncés dans l'article, il faut les mettre en regard de ce qu'on peut trouver chez un mandataire : cette version haut de gamme se trouve déjà à 35 700€.
Puis il faut le comparer à sa concurrence. A ce petit jeu, le skoda kodiac est très similaire en terme de prestations ET propose une version 4 roues motrices.
La version style TDI 190 DSG7 se négocie 2500€ plus cher (toujours chez mandataire) à quoi il faut ajouter 1400€ de malus (contre 0 pour le 5008).
Mais a mon avis là où le match va être le plus serré c'est sur la motorisation inférieure, puisque peugeot fait pour l'instant l'impasse sur la boite auto sur le hdi 150 là où Skoda propose une association de son TDI 150 avec la DSG7, en deux ou quatre roues motrices.
Par §cor575iJ
En réponse à Sevent
Sauf que même si le Kia Sorento ne se vend pas très bien en France ce n'est pas le seul marché où il est vendu,chose que tu oublies de préciser.
le sorento est bien mais mal adapter au marché francais c est certains !!!
Par §cor575iJ
Pourtant il est plaisant et bien fini. après l'esthétique c est le gout de chacun et indiscutable.
Par §cor575iJ
tout ses vehicules c 'est quand meme cher mine de rien au vu de la situation finacière des francais le low cost a un bel avenir devant lui....
En réponse à §Mou737yY
Bah écoute je sais pas, ou alors l'indice de fécondité a bondi récemment et le besoin de 7places est réel. En attendant le 5008 peine à se démarquer du petit 3008, si on exclue les 7places, tu m'expliqueras l'intérêt d'allonger un plus gros chèque pour le XL ;)
"tu affirmés m'avoir expliqué, mais la seule réalité est une somme d'incohérences et de subjectivité."
Non non, il n'y a absolument rien dans le 3008 qui n'existe pas dans le segment équivalent ou inférieur, ou qui ne représente un challenge à implémenter.
- Les compteurs surélevés + petit volant, 308 et 208
- Instrumentation numérique : chez PSA y'a le Picasso, à l'époque la Modus, la nouvelle Golf et j'en passe...
- Tout tactile : Regarde entre les surpiqures de ta 308... Qui est plus "tout tactile" qu'un 3008
- Sièges massants : 308
- Les autres équipements : Je vais pas faire la liste, j'ai rien vu d'original à part la trottinette...
- Le GripControl : Un 4WD du pauvre.
- La mécanique : C'est une 308 surélevée.
- L'hybride : Oh wait...
On attendra les suspensions de la mort de Citroen et de DS pour parler innovation. ;) D'ici 2018. Pour le moment, on se contentera de toute cette innovation pour un tarif indécent. C'est digne de VW.
"les delais d'attente sont déjà de 5 mois"
Sinon les délais d'attentes.... Sont conditionnées par le succès du 3008, càd le même véhicule mais en moins cher ? Forcément s'il faut produire le 3008, il reste moins de pièces pour le 5008 ? (et comme dit, ils ont donné la priorité au 3008)
"alors que les commandes sont supérieures aux attentes européennes de Psa"
Ce qui ne veut pas dire grand chose, comme ça. Mais de rien.
"Psa va recruter des CDI suite à son lancement"
Parce que le visionnaire Tavarès n'a pas prévu le "succès programmé" du 3008/3008-'murica, contrairement à toi, et n'a pas (suffisamment ?) anticipé l'augmentation de production nécessaire, en particulier vu que le véhicule va empiéter sur la production d'autres véhicules de la marque ?
Vas bosser chez PSA, ils ont besoin de tes talents d'analyste dont tu es si fier.
Ne t'inquiète pas : ce 5008 2, comme le 3008 2, est encensé ET par la presse, ET par les clients !
Juste retour des choses, étant donnée la qualité supérieure face à une concurrence déjà démodée et/ou trop conservatrice.
Le C5 aircross (et, scoop...le C7 aircross) enfoncera le clou
Par §pac681HE
En réponse à §cor575iJ
A ce prix la tu as autre chose vraiment. De plus pour l 'avoir longuement vu en concessions et au mondial de geneve. les places du deuxième rang n'ont rien d 'extraordinaire assise courte et faible largeur individuel des sièges. un bon point trois indépendant par contre. La 6 et 7 places sont vraiment indigentes tu met une plombe a les mettre en places il faut déplier le cache du sol du coffre et tu sais pas ou le mettre , idem pour le cache bagage ou le met t'on ??? point d 'emplacement ni de mini soute pour mettre de l'équipement. Aucune modularité c 'est dommage pour un monospace !! autant rester sur le 3008 vraiment. Sinon même défaut récurrent que sur le 3008 .; affligeant a ce prix la la lenteur de la tablette tactile on se fout du monde une no name chinoise est plus réactive plus jolie etc vraiment de qui se moque t'on chez peugeot !!!!
Ta tablette no name chinoise est capable de résister plusieurs heures en plein soleil derrière le pare brise et de fonctionner également par - 10°c? Et tout ça pendant plusieurs années, j'ai des doutes, elle a déjà du mal à tenir un an bien confortablement posée dans le salon
Par §pac681HE
Dommage que tu ai des goûts de chiotte
Par §her153RX
J'ai essayé vendredi la version 1.2 puretech 130ch et franchement, c'est d'une douceur...
Franchement ravi par l'essai, j'ai adoré le cockpit virtuel avec paramétrage de l'affichage. De plus, avec la direction méga assistée (cela me rappelle la Fiat avec le système park assist), c'est bluffant à conduire en ville.
Bref, je pense remplier quand je devrai changer ma 5008 actuelle !
NB concernant le prix et les 48k€, vous oubliez qu'à ce prix et pour les premium, il s'agit des voitures en finition de base hyper dépouillées (cf nouveau tarif nouveau Q5), pensez à rajouter au moins 20k€...
Ok, certaines seront en transmission intégrale mais franchement, 4 roues motrices, à moins d'habiter en montagne dans des coins peu accessibles, cela ne servira à rien pour 99,9% des clients sauf consommer 1l voire 1.5l d eplus aux 100 kms.
Le concurrent potentiel: Kodiak/Tiguan, franchement en regardant l'intérieur et le tableau de bord, on a envie de se flinguer, quelle tristesse...
Par §pac681HE
En réponse à §Saa052fa
Je trouve cet auto très sympa en version GT, mais je la trouve mal proportionnée en largeur ce qui l'a rend déséquilibrée et ca doit tanguer sec en virage. Sinon je trouve l'intérieur superbe mis à part les comptes tours et le petit volant. Après c'est sur que ça fait une note salée. Mais quand on voit le pognon que les gens mettent dans un Tiguan pas équipée ou un Q5 de base, au final mettre ça dans un 5008 très bien équipée, ca reste rationnel.
Ca ne tangue pas dans les virages, tout simplement parce que c'est une Peugeot
Par §her153RX
si c'était un design vraiment si moche, le 3008 (le 5008 est proche) n'aurait pas été désignée voiture de l'année...
Si tu préfère un design d'il y a 10 ans, tu peux après rouler en VW/Skoda...
Par §pac681HE
En réponse à Sevent
Cela te dérange que je le trouve inutile ton machin.
Avoir trois banquettes indépendants c'est pratique mais avec des assises courtes avec le genoux dans la tête sa le fait moins.
Je vais pas le répéter JE N'EN VEUT PAS.
Il peut même avoir la transmission intégrale je m'en fiche mais complètement.
T'inquiète, ils trouveront sans problème d'autres clients que toi qui veut un mouton à 5 pattes mais ne l'achètera jamais
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Ne t'inquiète pas : ce 5008 2, comme le 3008 2, est encensé ET par la presse, ET par les clients !
Juste retour des choses, étant donnée la qualité supérieure face à une concurrence déjà démodée et/ou trop conservatrice.
Le C5 aircross (et, scoop...le C7 aircross) enfoncera le clou
Que c'est beau comme changement de sujet. Tu n'as pas répondu, elle est où l'innovation ? Vas-y, contre-argumente. Il est où l'intérêt du 5008 par rapport au 3008 ? Contre-argumente.
Et la presse c'est pas un argument valable avec toi. Tu es le premier à crier à la corruption quand elle va pas dans ton sens.
J'ai pas dit que ton 5008 est mauvais, juste qu'il justifie mal sa différence de prix par rapport au 3008. Ne fais pas d'amalgame stp ;).
Sinon ton C7Aircross, sans revenir sur le fait que tu parles encore une fois d'un véhicule dont tu connais que le nom, il sortira quand ? 2025 ?
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Ne t'inquiète pas : ce 5008 2, comme le 3008 2, est encensé ET par la presse, ET par les clients !
Juste retour des choses, étant donnée la qualité supérieure face à une concurrence déjà démodée et/ou trop conservatrice.
Le C5 aircross (et, scoop...le C7 aircross) enfoncera le clou
Ah j'oubliais, petite question supplémentaire... Quels clients encensent le 5008 ? Non parce que vu les délais à rallonges, doit pas y en avoir beaucoup. Peut-être beaucoup de bons de commandes... Mais pas de clients.
Par §Mou737yY
En réponse à §her153RX
si c'était un design vraiment si moche, le 3008 (le 5008 est proche) n'aurait pas été désignée voiture de l'année...
Si tu préfère un design d'il y a 10 ans, tu peux après rouler en VW/Skoda...
Bah en fait Voiture de l'année ça considère le véhicule dans sa globalité. Question design pure, la voiture de l'année élue c'est la Giulia.
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Allez, vas pour le 11° vu que t'es motivé à compter.
Je vais pas me rejustifier à propos de Peugeot ni de PSA. Toujours est-il que, si tu relis bien mes commentaires, j'attaque pas directement Peugeot mais plutôt les fanboys illuminés qui se sentent plus parce que PSA a enfin sorti un véhicule au niveau de la concurrence et de ses prétentions.
Et je vais te donner les mêmes conseils qu'à l'autre EnToutDébilité :
1 : L'automobile ne se limite pas qu'à PSA, Renault et VAG.
2 : C'est pas parce que PSA a sorti enfin une caisse au niveau de sa concurrence qu'elle n'a pas de défauts. Et quand je vois comment l'argumentaire de ton copain se dégrade ces dernières semaines, je me dis que je dois pas être totalement dans les choux ;) Mais rassure toi, il reste très bien ton 3008. Peut-être qu'il arrivera à déloger le coréen du podium, un jour.
Par popokauto
En réponse à §Mou737yY
Allez, vas pour le 11° vu que t'es motivé à compter.
Je vais pas me rejustifier à propos de Peugeot ni de PSA. Toujours est-il que, si tu relis bien mes commentaires, j'attaque pas directement Peugeot mais plutôt les fanboys illuminés qui se sentent plus parce que PSA a enfin sorti un véhicule au niveau de la concurrence et de ses prétentions.
Et je vais te donner les mêmes conseils qu'à l'autre EnToutDébilité :
1 : L'automobile ne se limite pas qu'à PSA, Renault et VAG.
2 : C'est pas parce que PSA a sorti enfin une caisse au niveau de sa concurrence qu'elle n'a pas de défauts. Et quand je vois comment l'argumentaire de ton copain se dégrade ces dernières semaines, je me dis que je dois pas être totalement dans les choux ;) Mais rassure toi, il reste très bien ton 3008. Peut-être qu'il arrivera à déloger le coréen du podium, un jour.
Tu es souvent dans le vrai mais quand il s'agit de Peugeot tu es loin d'être objectif. Les 208-308-508 ne sont pas au niveau de la concurrence ? La génération 206-306-406 n'étaient pas au niveau de la concurrence ? Oui la generation 7 n'était pas au top (et encore la 207 à part la clio 3 n'avait pas grand chose a envier aux concurrentes) mais quel constructeur ne s'est pas planté ?
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est la même merde ! Insipide, triste et démodé à l'intérieur, châssis en carton, fiabilité catastrophique, prix trop élevés.
Un 3008 2 et 5008 2 est un choix de Winner, de connaisseur.
Par Fenlabe
Je pense que les personnes qui argumente le faite que la gamme Peugeot manque d'une transmission intégrale car inutile en France se trompent, c'est plus une question de rentabilité car ça coûte plus cher. La transmission intégrale est juste, pour moi qui roule partout et de tous temps, un gage de sécurité incompréhensible pour les personnes n'ayant jamis conduit ce type de transmission. J'ai la chance de pouvoir choisir les options sur mon auto de fonction et je me tâtais sévèrement entre une boîte auto et une transmission intégrale (les 2 couplées étaient hors enveloppe budgétaire), j'ai opté pour l'intégrale et mon collègue pour l'automatique, résultat sa prochaine sera avec transmission intégrale tellement la différence est flagrante. Il était septique alors je lui ai laissé 1 semaine pour qu'il se fasse sa propre idée... Après c'est clair qu'acheter ce type de transmission pour aller chercher le pain ou faire ses courses le week end est inutile on est d'accord.
En réponse à §Mou737yY
Que c'est beau comme changement de sujet. Tu n'as pas répondu, elle est où l'innovation ? Vas-y, contre-argumente. Il est où l'intérêt du 5008 par rapport au 3008 ? Contre-argumente.
Et la presse c'est pas un argument valable avec toi. Tu es le premier à crier à la corruption quand elle va pas dans ton sens.
J'ai pas dit que ton 5008 est mauvais, juste qu'il justifie mal sa différence de prix par rapport au 3008. Ne fais pas d'amalgame stp ;).
Sinon ton C7Aircross, sans revenir sur le fait que tu parles encore une fois d'un véhicule dont tu connais que le nom, il sortira quand ? 2025 ?
Je t'ai déjà expliqué de façon détaillée et argumentée que l'innovation pouvait être à des niveaux multiples, et tu fus d'accord avec moi.
Donc : soit tu as la mémoire d'un poisson rouge, et j'en suis désolé, soit tu es de mauvaise foi comme toujours avec Psa. Ou les 2 !
Le 5008 offre 7 places et/ou un coffre énorme, que veux tu que je t'explique d'autres ?
Je te demande si un Koubiack fait doublon avec un "Yeti" ?
Travaille un peu tes questions, analyses et arguments stp, sous peine d'écrire un 11eme commentaire inutile !
Par §luc268By
http://www.wheels-and-you.com/technique-grip-control-traction-optimisee-sur-peugeot-et-citroen/
Par supRcc
En réponse à Entouteobjectivité
C'est la même merde ! Insipide, triste et démodé à l'intérieur, châssis en carton, fiabilité catastrophique, prix trop élevés.
Un 3008 2 et 5008 2 est un choix de Winner, de connaisseur.
Tu en as de l'humour! l'ateca étant basé sur la plateforme MQB, et il suffit de voir qu'une leon cupra est plus efficace qu'une 308 GTI., et c'est pas moi qui le dit, tu as qu'a voir l'essai d'un pilote (je doute que tu soit plus objectif que lui) https://www.caradisiac.com/Les-resultats-de-nos-tests-106113.htm
Par henri13enforme
En réponse à Entouteobjectivité
Je t'ai déjà expliqué de façon détaillée et argumentée que l'innovation pouvait être à des niveaux multiples, et tu fus d'accord avec moi.
Donc : soit tu as la mémoire d'un poisson rouge, et j'en suis désolé, soit tu es de mauvaise foi comme toujours avec Psa. Ou les 2 !
Le 5008 offre 7 places et/ou un coffre énorme, que veux tu que je t'explique d'autres ?
Je te demande si un Koubiack fait doublon avec un "Yeti" ?
Travaille un peu tes questions, analyses et arguments stp, sous peine d'écrire un 11eme commentaire inutile !
Hé....t'as vu,les problèmes de train arrière sont revenus sur la 308:ptdr:.... Ça claque de l'arrière quand ce ne sont pas les injecteurs qui lachent sur les achedehi...la saussice 3008 et sa version amochée de l'immonde 5008 reprenant les mécaniques et les bases roulantes du 308,ça va encore claquer méchant du derrière...sans compter le début des soucis de bugs de l'électronique à répétition....une marque de pigeons par excellence.
Pas à dire les japonaises et coréennes ont encore et toujours une longueur d'avance comme toujours
Par §pac681HE
En réponse à supRcc
Tu en as de l'humour! l'ateca étant basé sur la plateforme MQB, et il suffit de voir qu'une leon cupra est plus efficace qu'une 308 GTI., et c'est pas moi qui le dit, tu as qu'a voir l'essai d'un pilote (je doute que tu soit plus objectif que lui) https://www.caradisiac.com/Les-resultats-de-nos-tests-106113.htm
L'Ateca a MQB mais pas les suspensions super sophistiquées qui permettent à une Cupra de passer devant une 308 GTI avec des suspensions normales donc à suspensions normales, MQB est loin derrière EMP2.
Par §pac681HE
En réponse à henri13enforme
Hé....t'as vu,les problèmes de train arrière sont revenus sur la 308:ptdr:.... Ça claque de l'arrière quand ce ne sont pas les injecteurs qui lachent sur les achedehi...la saussice 3008 et sa version amochée de l'immonde 5008 reprenant les mécaniques et les bases roulantes du 308,ça va encore claquer méchant du derrière...sans compter le début des soucis de bugs de l'électronique à répétition....une marque de pigeons par excellence.
Pas à dire les japonaises et coréennes ont encore et toujours une longueur d'avance comme toujours
Une longueur d'avance dans le rétro des européennes
Par supRcc
En réponse à §pac681HE
L'Ateca a MQB mais pas les suspensions super sophistiquées qui permettent à une Cupra de passer devant une 308 GTI avec des suspensions normales donc à suspensions normales, MQB est loin derrière EMP2.
Alors les suspension "super sophistiquées" comme tu les appelles, ce sont les suspensions DCC, ça existe depuis presque 10ans chez VAG... et puis n'oublie pas que le train arrière de la plateforme MQB c'est su multibras, contrairement a la 308 qui utilise encore une traverse deformable... (ça commence a faire beacoup là)...
Par supRcc
En réponse à §pac681HE
L'Ateca a MQB mais pas les suspensions super sophistiquées qui permettent à une Cupra de passer devant une 308 GTI avec des suspensions normales donc à suspensions normales, MQB est loin derrière EMP2.
Et si l'ateca possède les DCC (en option certe) mais sur un SUV le DCC est encore plus flagrant par rapport a une suspension non pilotée.
Par §hel645IO
En réponse à henri13enforme
Hé....t'as vu,les problèmes de train arrière sont revenus sur la 308:ptdr:.... Ça claque de l'arrière quand ce ne sont pas les injecteurs qui lachent sur les achedehi...la saussice 3008 et sa version amochée de l'immonde 5008 reprenant les mécaniques et les bases roulantes du 308,ça va encore claquer méchant du derrière...sans compter le début des soucis de bugs de l'électronique à répétition....une marque de pigeons par excellence.
Pas à dire les japonaises et coréennes ont encore et toujours une longueur d'avance comme toujours
Dixit le vendeur de KIA .
Moteur poussif et surconsommation
Évite le rapprochement entre Honda et ta sous-marque...
Par §Dav034kn
En réponse à §pac681HE
Ta tablette no name chinoise est capable de résister plusieurs heures en plein soleil derrière le pare brise et de fonctionner également par - 10°c? Et tout ça pendant plusieurs années, j'ai des doutes, elle a déjà du mal à tenir un an bien confortablement posée dans le salon
Exactement comme dans le 5008. Il en a deja qui la font changer en concession c est consternant..
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Je t'ai déjà expliqué de façon détaillée et argumentée que l'innovation pouvait être à des niveaux multiples, et tu fus d'accord avec moi.
Donc : soit tu as la mémoire d'un poisson rouge, et j'en suis désolé, soit tu es de mauvaise foi comme toujours avec Psa. Ou les 2 !
Le 5008 offre 7 places et/ou un coffre énorme, que veux tu que je t'explique d'autres ?
Je te demande si un Koubiack fait doublon avec un "Yeti" ?
Travaille un peu tes questions, analyses et arguments stp, sous peine d'écrire un 11eme commentaire inutile !
Ah mais je me souviens, et je t'accorde volontiers le fait que l'innovation peut être à des niveaux multiples.
Mais je vais me répéter :
Effectivement apporter les suspensions pilotées par caméra de la Classe S sur un SUV à 55000€, si le résultat est efficace (sans forcément être égal), ça sera de l'innovation. Effectivement, les suspension à butée hydraulique de Citroen, si elles tiennent leurs promesses, seront de l'innovation.
Le problème du 3008, c'est que ces innovations existent déjà sur des véhicules de gammes/prix inférieures. Cf le commentaire que j'ai posté plus haut. Cite moi un seul équipement du 3008 qui représentait un challenge particulier à implémenter sur un SUV, càd un produit plus cher qu'une berline ?
Non parce que le tout digital sur le tableau de bord, on te faisait ça déjà sur une BX... (ton pote Roc l'a link semaine dernière)
Bon du coup, à part les 7places, le 5008 n'a aucun intérêt particulier, c'est bien ce que je disais. Rien qui ne le démarque du 3008. Rien qui ne justifie dans la plupart des cas d'en acheter un. ;)
Et pour la comparaison avec les Skoda, je m'attendais à ce que tu l'as fasse... Et j'ai pas grand chose à répondre, j'ai pas vu la fiche équipement des deux, j'ignore si y'a quelque chose de substantiel. Et je m'attends à rien en fait. Skoda reste nettement moins prétentieux dans le fond.
Donc tu vois, j'ai travaillé mes questions. Je pensais que tu avais uniquement des soucis d'expression, mais tu as aussi des soucis de compréhension.
Dernière question : Maintenant que j'ai recadré la définition d'innovation, peux-tu soit m'expliquer en quoi le 3008 s'avère innovant, soit essayer de recadrer la définition ? (Attention, pour cette 2° option, il te faudra bien comprendre ce qui est écrit et pas juste comprendre ce que tu veux comprendre)
Par §Mou737yY
Yep. Y'a eu énormément de commandes pour le 3008 et le 5008, mais je suis curieux de voir le % Livraisons/Commandes du 5008, notamment parce que le 3008 a la priorité en terme d'assemblage/livraison. Je vois mal comment un client en attente de livraison peut être satisfait d'un véhicule, et y'a probablement pas eu des masses de livraison, pas depuis longtemps, donc difficile d'avoir un retour client fiable pour le moment :)
Par §Dav034kn
Le 3008 5008 sont une exellente voiture mais certains details laissent quand penser que certaines choses aient ete fait a l économie... Cf forum probleme new 3008
C est regrettable sans compter les autres problemes a venir mais ca c est commun a plein de marque. Vu le prix et l exigence de la clientele il va falloir etre carré dans les prises en charge.
Par §ab2608Lj
En réponse à §Mou737yY
Ah mais je me souviens, et je t'accorde volontiers le fait que l'innovation peut être à des niveaux multiples.
Mais je vais me répéter :
Effectivement apporter les suspensions pilotées par caméra de la Classe S sur un SUV à 55000€, si le résultat est efficace (sans forcément être égal), ça sera de l'innovation. Effectivement, les suspension à butée hydraulique de Citroen, si elles tiennent leurs promesses, seront de l'innovation.
Le problème du 3008, c'est que ces innovations existent déjà sur des véhicules de gammes/prix inférieures. Cf le commentaire que j'ai posté plus haut. Cite moi un seul équipement du 3008 qui représentait un challenge particulier à implémenter sur un SUV, càd un produit plus cher qu'une berline ?
Non parce que le tout digital sur le tableau de bord, on te faisait ça déjà sur une BX... (ton pote Roc l'a link semaine dernière)
Bon du coup, à part les 7places, le 5008 n'a aucun intérêt particulier, c'est bien ce que je disais. Rien qui ne le démarque du 3008. Rien qui ne justifie dans la plupart des cas d'en acheter un. ;)
Et pour la comparaison avec les Skoda, je m'attendais à ce que tu l'as fasse... Et j'ai pas grand chose à répondre, j'ai pas vu la fiche équipement des deux, j'ignore si y'a quelque chose de substantiel. Et je m'attends à rien en fait. Skoda reste nettement moins prétentieux dans le fond.
Donc tu vois, j'ai travaillé mes questions. Je pensais que tu avais uniquement des soucis d'expression, mais tu as aussi des soucis de compréhension.
Dernière question : Maintenant que j'ai recadré la définition d'innovation, peux-tu soit m'expliquer en quoi le 3008 s'avère innovant, soit essayer de recadrer la définition ? (Attention, pour cette 2° option, il te faudra bien comprendre ce qui est écrit et pas juste comprendre ce que tu veux comprendre)
C'est pareille pour un tas de constructeur. Pourquoi prendre une Classe E quand la Classe C t'offre quasiment la même chose... le volume de coffre et l'habitabilité en moins...
Qu'est ce l'Audi A6 apporte de plus que le l'A4 ??
À part des déclinaisons sportives plus musclées et quelques rares équipements ?
Qu'est une GLE apporte de plus qu'un GLC ?
Par §Mou737yY
En réponse à popokauto
Tu es souvent dans le vrai mais quand il s'agit de Peugeot tu es loin d'être objectif. Les 208-308-508 ne sont pas au niveau de la concurrence ? La génération 206-306-406 n'étaient pas au niveau de la concurrence ? Oui la generation 7 n'était pas au top (et encore la 207 à part la clio 3 n'avait pas grand chose a envier aux concurrentes) mais quel constructeur ne s'est pas planté ?
La génération 6 était bien, de ce que je connaissais. Mon père à l'époque, puis ma soeur plus récemment (elle en première voiture) ont eu des 306. C'était de supers voitures. C'est vraiment le passage à la gen 7 et jusqu'à la 2° Gen 8 qui a fait mal.
Si la 208 semble être une polyvalente tout à fait correcte (je me suis pas trop renseigné sur elle, pour ne rien te cacher), la 308 est quand même pas si géniale que certains le disent. On commence par le point principal : Elle est pas habitable. A l'arrière comme à l'avant, si t'es un peu grand, tu seras à l'étroit. Rajoute un intérieur, certes bien fini, mais encore plus austère que celui d'une Golf (pourtant sont doués chez VW pour les intérieurs austères). En plus, à vouloir faire un truc tout tactile de la mort ultra moderne, tu as un truc pas spécialement ergonomique (Tactile c'est joli, c'est mignon, mais quand tu roules, même sur autoroute bien lisse c'est pas évident à utiliser), avec un logiciel pas super réactif.
Ensuite, point suivant, l'équipement. Elle est simplement à la ramasse. Quand tu vois qu'une Kia Rio, voir même Picanto, est mieux équipée, tu te dis qu'il y a un souci. Par exemple, pas de régulateur adaptatif, ou encore de maintien de voie.
En plus, si tu regardes l'offre de motorisation, tu peux pas forcément coupler le moteur que tu veux avec la transmission que tu veux.
Et là, le dernier point, qui sert à pondérer et protéger des "oui mais un c'est les mêmes soucis" : Une 308, c'est presque aussi cher qu'une Golf. Ca veut se la jouer entry-premium. Et si tu veux aborder la décote de Peugeot, n'oublie pas que chez Peugeot tu vas pas négocier des remises folles ;).
Mais voilà, je t'ai fait une liste des défauts de la 308. Après les HDI restent des moteurs sympas, l'EAT6 m'a vraiment bluffé quand j'ai eu l'occaz de la test et le chassis est le meilleur du segment. Globalement c'est une bonne caisse et on sent réellement les efforts de Peugeot. Le souci c'est que PSA a toujours visé VAG, et quand tu compares à VAG, bah ça pique. Au point que ça se finit avec les vieux points Godwin-like du genre "fiabilité" ou "honnêteté". Parce qu'une Seat ou une Skoda, pour moins chères, gommeront de nombreux défauts citer.
Le 3008 lui par contre n'a pas à rougir et se place clairement très bien dans sa catégorie. Le meilleur ? Je sais vraiment pas et j'irais jusqu'à te dire que cette définition dépend trop de tes attentes. Mais il n'est clairement pas exempt de défauts.
Et là où ça fait mal, c'est qu'on a une bande d'abrutis qui, dans leur complète frustration parce que PSA ne fait que courir après VAG depuis 20ans, ne se sentent plus pisser parce que PSA a enfin relevé la tête.
Ah et j'ai toujours pas digéré l'humiliation que Peugeot a infligé à Citroen en le privant de son statut de Premium en créant DS. Mais ça c'est personnel.
Voilà voilà. Un bon gros pavé qui, j'espère, t'aidera à mieux comprendre ma position.
Dernier détail : Je suis pas objectif, ni avec Peugeot, ni avec Seat (je roule en Leon 3), ni avec une autre marque. Mais à ce détail près, je m'appelle Mouke, pas EnToutObjectivité. ;)
Par §ab2608Lj
En réponse à §Mou737yY
Ah mais je me souviens, et je t'accorde volontiers le fait que l'innovation peut être à des niveaux multiples.
Mais je vais me répéter :
Effectivement apporter les suspensions pilotées par caméra de la Classe S sur un SUV à 55000€, si le résultat est efficace (sans forcément être égal), ça sera de l'innovation. Effectivement, les suspension à butée hydraulique de Citroen, si elles tiennent leurs promesses, seront de l'innovation.
Le problème du 3008, c'est que ces innovations existent déjà sur des véhicules de gammes/prix inférieures. Cf le commentaire que j'ai posté plus haut. Cite moi un seul équipement du 3008 qui représentait un challenge particulier à implémenter sur un SUV, càd un produit plus cher qu'une berline ?
Non parce que le tout digital sur le tableau de bord, on te faisait ça déjà sur une BX... (ton pote Roc l'a link semaine dernière)
Bon du coup, à part les 7places, le 5008 n'a aucun intérêt particulier, c'est bien ce que je disais. Rien qui ne le démarque du 3008. Rien qui ne justifie dans la plupart des cas d'en acheter un. ;)
Et pour la comparaison avec les Skoda, je m'attendais à ce que tu l'as fasse... Et j'ai pas grand chose à répondre, j'ai pas vu la fiche équipement des deux, j'ignore si y'a quelque chose de substantiel. Et je m'attends à rien en fait. Skoda reste nettement moins prétentieux dans le fond.
Donc tu vois, j'ai travaillé mes questions. Je pensais que tu avais uniquement des soucis d'expression, mais tu as aussi des soucis de compréhension.
Dernière question : Maintenant que j'ai recadré la définition d'innovation, peux-tu soit m'expliquer en quoi le 3008 s'avère innovant, soit essayer de recadrer la définition ? (Attention, pour cette 2° option, il te faudra bien comprendre ce qui est écrit et pas juste comprendre ce que tu veux comprendre)
Plus généralement , qu'est ce qui justifie que l'on passe d'une catégorie à la catégorie du dessus ??
Si ce n'est principalement le volume de coffre et l'habitabilité ??
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