Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - BMW change de discours et veut redevenir leader du premium devant Mercedes

Florent Ferrière

BMW change de discours et veut redevenir leader du premium devant Mercedes

Déposer un commentaire

Par §Maî044fF

J'ai l'impression que, comme à l'époque, le haut-de-gamme allemand sera un duo. Après 20 ans de montée en puissance, Audi est de plus en plus distancé.

Par §Mys787ek

Ils vont faire quoi, un X5 Pickup? Une M2 active tourer? des utilitaires?

J'ai beau adorer BMW, j'aime de moins en moins l'orientation qu'ils prennent...

Par §Mys787ek

En réponse à §Maî044fF

J'ai l'impression que, comme à l'époque, le haut-de-gamme allemand sera un duo. Après 20 ans de montée en puissance, Audi est de plus en plus distancé.

   

Audi a perdu énormement de part de marché en Europe mais ils compensent avec le reste de la planete.

Par

En réponse à §Maî044fF

J'ai l'impression que, comme à l'époque, le haut-de-gamme allemand sera un duo. Après 20 ans de montée en puissance, Audi est de plus en plus distancé.

   

distancer ? nos gammes vieillissante en plein renouvellement.

le Premium est composé d'un trio germanique, malgré toute la mauvaise foie possible, c'est un fait.

mais il est vrai qu'Aud se concentre plus sur l'Asie et les USA

Par

Il faut noter le fort succès de la classe A tout les modèles traction de Mercedes gonfle assez bien les calculs, BMW vient a peine de commence avec leur monospace et le X1 :good:

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

En réponse à §Mys787ek

Ils vont faire quoi, un X5 Pickup? Une M2 active tourer? des utilitaires?

J'ai beau adorer BMW, j'aime de moins en moins l'orientation qu'ils prennent...

   

Relance le C1 avec deux roulettes en plus pour les immatriculer comme des bagnoles ?

Mais Béhème est déjà premier mondial sur le segment....quand on ajoute Mini. Et Rolls.

Par

" un certain retard par rapport à Mercedes, qui multiplie les Classe S. "

Il n'ont tout de même pas osé la Mercedes SS ?

Par

De petites "discussions" entre "généralistes" du "premium" (surtout Mercedes)... Le "premium", le vrai, c'est d'abord la "qualité" avant la "quantité"... On semble s'éloigner de plus en plus de cela me semble-t-il...

Par §fan827us

bmw est bien au dessus de merco

c'est un fait, meilleurs moteurs, finition, image et plus sportifs :bien:

Par §Maî044fF

En réponse à SeniorZorro

distancer ? nos gammes vieillissante en plein renouvellement.

le Premium est composé d'un trio germanique, malgré toute la mauvaise foie possible, c'est un fait.

mais il est vrai qu'Aud se concentre plus sur l'Asie et les USA

   

Ben non, sans aucune mauvaise foi justement. Voir les ventes de la Classe C par rapport à l'A4.

Par

En réponse à axoxyxous

Il faut noter le fort succès de la classe A tout les modèles traction de Mercedes gonfle assez bien les calculs, BMW vient a peine de commence avec leur monospace et le X1 :good:

   

Tout à fait, BMW à fort à faire avec la Série 1 pour repasser devant Mercedes, et il faut que le X2 soit un succès commerciale sinon ça va être compliqué vu l'avalanche de nouveauté chez Mercedes et le restylage de la A et de la C... Après perso je m'en fou si BMW passe devant, j'aime aussi beaucoup cette marque même si j'ai quelques critique a leur faire concernant les intérieurs...

Par

En réponse à roc et gravillon

" un certain retard par rapport à Mercedes, qui multiplie les Classe S. "

Il n'ont tout de même pas osé la Mercedes SS ?

   

Outre le fait que cela ferait fureur, cela ne rendrait-il pas BMW totalement "naze"... Si ??

Par §lol047ql

Ils ont la gamme pour devenir N°1....!

quand on pense que BMW vend + en europe qu'une marque généraliste en déclin certes comme Citroen ou Fiat....ca démontre que les clients désirent toujours le mieux.

Par §doc585mp

Tout à fait plausible quand on voit toutes les nouveautés qui arrivent chez BMW.

Mais je n’approuve pas forcément la politique de faire je ne sais combien de modèle et déclinaisons à outrance comme sait faire Mercedes.

Par §Max754lH

J'avais entendu de BMW que la Série 3 était leur modèle phare, pourtant tout leur soin a été apporté à la Série 5.

J'avais entendu de BMW que la boite à double embrayage n'avait pas d'avenir, pourtant la DKG équipe de nombreux modèles.

J'avais entendu de BMW que leurs moteurs étaient la crème des moteurs, pourtant ils ont cumulé, sur une période de 7 ans, des problèmes sur les N47, N57, N52, N54, sans oublier le légendaire moteur EP.

Je fais grâce des Z4 qui me font à chaque fois sourire lorsque je vois la cote des Z3.

BMW va changer de discours, c'est à dire ? Arrêter de prendre les gens pour des cons ?

Par

En réponse à §doc585mp

Tout à fait plausible quand on voit toutes les nouveautés qui arrivent chez BMW.

Mais je n’approuve pas forcément la politique de faire je ne sais combien de modèle et déclinaisons à outrance comme sait faire Mercedes.

   

Oui mais au moins, peut importe le client, quand tu entre dans une concession, que tu aime les break les SUV (petit, gros, sportif, tout terrain) les compactes (confort, sport, polyvalente) les monospaces les sportives les coupés les cabriolets etc etc. Tu trouve toujours ton bonheur, que tu soit vieux, jeune ou avec une grand famille.. C'est ça aussi la force d'une marque comme Mercedes...

Par §mou747bF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Peut-être mais BMW a un design qu' on qualifiera de commun, et MERCOS est INCONTESTABLEMENT le roi à ce petit jeu..

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Outre le fait que cela ferait fureur, cela ne rendrait-il pas BMW totalement "naze"... Si ??

   

:bien: ... Et le sort en serait jeté...

;-)

Perso j'adore BMW, mais pas les SUV.

J'aime les lignes sexy des berlines, coupés et roadsters. Perso jai une F30 que j'adore. Après je ne suis absolument pas objectif... :-)

Cordialement et bon week-end.

Par

En réponse à §mou747bF

Peut-être mais BMW a un design qu' on qualifiera de commun, et MERCOS est INCONTESTABLEMENT le roi à ce petit jeu..

   

... Si cette concurrence est pour notre plus grand plaisir, je dis bravo à BM et Merco qui font de très belles voitures !.. Mais aussi quelques mochetés... Après à chacun ses goûts et couleurs.

Cordialement.

Par

La multiplication des modèles au sein des 2 marques va finir par poser des problèmes aux concessions qui doivent avoir des salles d’exposition immenses pour les présenter ( et les stocker) , aux commerciaux qui ne s’y retrouvent plus dans les subtilités de modèles qui se chevauchent, et enfin aux clients qui finalement ne savent plus quoi acheter.

Cette quantité de modèles proposés en très ( trop?) grande quantité explique d’ailleurs la hauteur des rabais qui risque d’entacher la reputation et le prestige de la marque .

A ce sujet, plutôt curieux le commentaire des responsables BMW sur la primauté des marges lorsque l’on constate les rabais proposés au salon de Bruxelles en ce moment...

Par §Bra632XC

En réponse à Chricy28

... Si cette concurrence est pour notre plus grand plaisir, je dis bravo à BM et Merco qui font de très belles voitures !.. Mais aussi quelques mochetés... Après à chacun ses goûts et couleurs.

Cordialement.

   

Tout es dit bravo à toi .

Il faut ce petit guerre entre eux pour nous régale nous a sortit des belle et bonne voiture .. bravo à eux qui prenne des risque et des initiative contrairement à nous ici en France on continue de faire des moteur 1.0l sous prétexte de norme .

Par

L'intérieur du x2 est en dessous visuellement face a la future classe A, la futur série 1 ne sauvera pas les choses, elle pourra surement mettre la barre plus haut niveau chassis et moteur :bien:

Par §Lit601Ji

En réponse à roc et gravillon

" un certain retard par rapport à Mercedes, qui multiplie les Classe S. "

Il n'ont tout de même pas osé la Mercedes SS ?

   

Mercaillera non mais Chevrolet s'en est chargé...

Go BMW !

Par

En réponse à Chricy28

... Si cette concurrence est pour notre plus grand plaisir, je dis bravo à BM et Merco qui font de très belles voitures !.. Mais aussi quelques mochetés... Après à chacun ses goûts et couleurs.

Cordialement.

   

...Ou ses coûts (coups...?) et ses douleurs...

Salutations !

Par

BMW, une marque que j'adore, mon père en a eu plein dont une m5! Je suis fan de cette marque pour le plaisir de conduite et la sonorité des L6! J'aime aussi beaucoup mercedes. En revanche Audi, ok la finition est top mais je trouve pas ça fou à conduire (jamais mis les pieds dans les s6/s4 rs6 r8). Après chacun ses goûts.

J'espère bientôt avoir un porte-clef de voiture avec une jolie hélice dessus. Ce sera un L6 d'occasion je pense, une 330 i ce serait parfait!

Par §Mys787ek

En réponse à axoxyxous

L'intérieur du x2 est en dessous visuellement face a la future classe A, la futur série 1 ne sauvera pas les choses, elle pourra surement mettre la barre plus haut niveau chassis et moteur :bien:

   

déjà tu compares un SUV et une berline compacte, de plus il y a aucune photo officielle de la nouvelle classe A, ton raisonnement n'a ni queue ni tête, rien de factuelle.

Par §Mys787ek

En réponse à Lightisright33600

BMW, une marque que j'adore, mon père en a eu plein dont une m5! Je suis fan de cette marque pour le plaisir de conduite et la sonorité des L6! J'aime aussi beaucoup mercedes. En revanche Audi, ok la finition est top mais je trouve pas ça fou à conduire (jamais mis les pieds dans les s6/s4 rs6 r8). Après chacun ses goûts.

J'espère bientôt avoir un porte-clef de voiture avec une jolie hélice dessus. Ce sera un L6 d'occasion je pense, une 330 i ce serait parfait!

   

Je suis à ma 3ème BMW, les 6L sont des merveilles mais méprend toi, j'ai eu la chance de tester la nouvelle TT RS, et "ouah", ce 5 cylindre m'a mis une sacré claque, par contre, le Quattro est bien trop efficace, la tenue de route est incroyable, presque frustant car ça la rends peu joueuse.

Par §Mys787ek

En réponse à §fan827us

bmw est bien au dessus de merco

c'est un fait, meilleurs moteurs, finition, image et plus sportifs :bien:

   

En terme de sportivité, Mercedes font fort avec AMG, souvent plus performante en terme d'accélération, mais sur circuit, il n'y a pas photo : Motorsport.

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

De petites "discussions" entre "généralistes" du "premium" (surtout Mercedes)... Le "premium", le vrai, c'est d'abord la "qualité" avant la "quantité"... On semble s'éloigner de plus en plus de cela me semble-t-il...

   

Ton approche est intéressante. Vive le Premium pour tous ! Voilà qui va considérablement simplifier les choses. :biggrin:

Sinon, elle ne sont tout de même pas très jolies, les Bmw. Et les intérieurs sont figés depuis des années, c'est dommage, l'agrément de conduite est toujours bien présent.

Par §zem778mO

En réponse à roc et gravillon

Relance le C1 avec deux roulettes en plus pour les immatriculer comme des bagnoles ?

Mais Béhème est déjà premier mondial sur le segment....quand on ajoute Mini. Et Rolls.

   

Tu as lu les déclarations d'Harald Krüger ? :voyons: il veut redevenir le leader :oui: c'est à dire qu'il ne l'est pas tout simplement :oui:

arrêtes de raconter ta life et ta vision déformée comme dab :coucou:

IN MERCEDES BENZ WE TRUST :bien:

Par §Mou737yY

En réponse à §Max754lH

J'avais entendu de BMW que la Série 3 était leur modèle phare, pourtant tout leur soin a été apporté à la Série 5.

J'avais entendu de BMW que la boite à double embrayage n'avait pas d'avenir, pourtant la DKG équipe de nombreux modèles.

J'avais entendu de BMW que leurs moteurs étaient la crème des moteurs, pourtant ils ont cumulé, sur une période de 7 ans, des problèmes sur les N47, N57, N52, N54, sans oublier le légendaire moteur EP.

Je fais grâce des Z4 qui me font à chaque fois sourire lorsque je vois la cote des Z3.

BMW va changer de discours, c'est à dire ? Arrêter de prendre les gens pour des cons ?

   

Le glorieux moteur EP. L'erreur de BMW.

Et pour la double embrayage, la DKG c'est pas le bon exemple vu que c'est récent leur annonce pour la mort de la double embrayage. Mais pas aussi récent que l'annonce des double embrayage de Getrag sur les BMW/Mini Traction.

Par

Pour moi BMW aujourd'hui c'est que des SUV, comme je déteste ça, je n'ai plus aucun intérêt pour ces marques qui encombre nos routes avec ses horribles Panzer

Mercedes a des modèles plus variés, la classe A est jolie, les classe C, E et S également. Mais pareil pour la com, BMW ne communique presque que sur ses SUV ... forcément j'aime pas

Pour moi y'a donc pas photo et je ne suis pas étonné que Mercedes soit au dessus

Par

Est-ce que Mercedes compte ses camionnettes, vans, utilitaires, voiturettes Smart et même poids-lourds dans ses chiffres de vente? :)

Par

En réponse à v_tootsie

Ton approche est intéressante. Vive le Premium pour tous ! Voilà qui va considérablement simplifier les choses. :biggrin:

Sinon, elle ne sont tout de même pas très jolies, les Bmw. Et les intérieurs sont figés depuis des années, c'est dommage, l'agrément de conduite est toujours bien présent.

   

Cela "simplifierait" les choses...mais nous aurions toujours les mêmes genres de "débats", comme sur ce site, entre les tenants d'une marque et les autres... Vous savez, du style... : "La plus grosse, c'est la mienne...!", "Oui mais la mienne est plus longue...!" :areuh:

Par §S65051nB

En réponse à Pierre-067

Est-ce que Mercedes compte ses camionnettes, vans, utilitaires, voiturettes Smart et même poids-lourds dans ses chiffres de vente? :)

   

non juste les voiture touristique

Par

En réponse à MotherKaiser

Pour moi BMW aujourd'hui c'est que des SUV, comme je déteste ça, je n'ai plus aucun intérêt pour ces marques qui encombre nos routes avec ses horribles Panzer

Mercedes a des modèles plus variés, la classe A est jolie, les classe C, E et S également. Mais pareil pour la com, BMW ne communique presque que sur ses SUV ... forcément j'aime pas

Pour moi y'a donc pas photo et je ne suis pas étonné que Mercedes soit au dessus

   

série 2 coupé, cabriolet,

série 3 berline, break,

série 4 coupé; série 4 grancoupé, série 4 cabriolet

série 5 berline, série 5 break,

série 6 coupé, série 6 grancoupé, série 6 GT

série 7

série 8 coupé a venir

Z4

I3

I8

en SUV X1,X2,X3,X4,X5,X6,X7

que des SUV vous avez dit :chut:

Par §S65051nB

bravo à mercedes et bmw

j'adore les 2 constructeurs mais j'ai un léger préférence pour Mercedes depuis quelque temps :bien:

Par

En réponse à SeniorZorro

distancer ? nos gammes vieillissante en plein renouvellement.

le Premium est composé d'un trio germanique, malgré toute la mauvaise foie possible, c'est un fait.

mais il est vrai qu'Aud se concentre plus sur l'Asie et les USA

   

Cette année, Audi nous a gratifié d'un +0.6% sur un marché mondial, à fortiriori Premium, en pleine croissance. Donc oui, clairement, Audi se fait distancer.

Le pire est qu'Audi, contrairement à BMW, a une gamme en très grande partie renouvelée. je pense que l'A4 fait un bide, alors qu'il s'agit probablement de la meilleure vente d'Audi.

BMW doit renouveler ses série 1 et série 3, nulle doute que la bataille de "qui a la plus grosse" va être rude en 2019 avec benz.

Par §Lau143mG

En réponse à §Maî044fF

Ben non, sans aucune mauvaise foi justement. Voir les ventes de la Classe C par rapport à l'A4.

   

Si le fait que l'A4 se vend moins que la classe C justifie qu'on ne la mette plus dans la catégorie premium, que dire des ventes de la Giulia par rapport a l'A4 ? :chut:

C'est de la mauvaise fois, point barre :bah:

Par §Jac407td

tant mieu que bm le prenne comme ça !

la concurrence est bonne pour faire évoluer plus vite les voitures

a celui qui aura le plus de gadget :biggrin:

Par §FXX512hF

En réponse à axoxyxous

série 2 coupé, cabriolet,

série 3 berline, break,

série 4 coupé; série 4 grancoupé, série 4 cabriolet

série 5 berline, série 5 break,

série 6 coupé, série 6 grancoupé, série 6 GT

série 7

série 8 coupé a venir

Z4

I3

I8

en SUV X1,X2,X3,X4,X5,X6,X7

que des SUV vous avez dit :chut:

   

À mon tour:

Porte avion positionné en D1, votre cuirassé est touché en F10.

Croiseur coulé donc.

Je protège mon torpilleur en J4

Je place mon contre-torpilleur en B8, votre sous-marin en G2 est exposé. A vous de jouer.

Par §Mou737yY

En réponse à lapoutre45

Cette année, Audi nous a gratifié d'un +0.6% sur un marché mondial, à fortiriori Premium, en pleine croissance. Donc oui, clairement, Audi se fait distancer.

Le pire est qu'Audi, contrairement à BMW, a une gamme en très grande partie renouvelée. je pense que l'A4 fait un bide, alors qu'il s'agit probablement de la meilleure vente d'Audi.

BMW doit renouveler ses série 1 et série 3, nulle doute que la bataille de "qui a la plus grosse" va être rude en 2019 avec benz.

   

Les meilleures ventes de Audi sont l'A3 et le Q5, il me semble.

Ca change rien à ton argument premier ;)

Par §ker138XV

Au moins on ne risque pas de se retrouver avec un moteur low cost dCi chez bmw

Par §Maî044fF

En réponse à §Lau143mG

Si le fait que l'A4 se vend moins que la classe C justifie qu'on ne la mette plus dans la catégorie premium, que dire des ventes de la Giulia par rapport a l'A4 ? :chut:

C'est de la mauvaise fois, point barre :bah:

   

Ce sont les amateurs du trio allemand qui nous rabache sans cesse que le meilleur premium est celui qui vend le plus...

Par §Mou737yY

En réponse à §ker138XV

Au moins on ne risque pas de se retrouver avec un moteur low cost dCi chez bmw

   

Non, tu auras juste une EDC lowcost chez BMW.

Getrag va fournir BMW en double embrayage pour ses tractions à moteurs transversaux. Ca a été annoncé y'a pas longtemps.

Et plus objectivement, c'est sympa comme boite, donc y'a pas de souci à se faire.

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et pourtant qu'elles sont sympas ces samsung rebadgées.

Par §Lau143mG

En réponse à §Maî044fF

Ce sont les amateurs du trio allemand qui nous rabache sans cesse que le meilleur premium est celui qui vend le plus...

   

Je comprends que tu prennent ta petite revanche sur les amateurs d'AUDI qui viennent te chambrer sur les articles ALFA, mais objectivement parlant AUDI est et restera dans le trio du premium allemand, même si il vend moins d'A4 que de classe C ou de Série 3 :bah:

Certains modèles plaisent moins pour l'instant... il est tant que les designers AUDI bousculent un peu la continuité de leurs modèles... seul de mauvais chiffres de vente peuvent les pousser a se remettre en question... on en est pas vraiment encore a de mauvais chiffres même si la croissance est très faible par rapport a ses 2 concurrents.

Par §JFK252Gc

En réponse à §fan827us

bmw est bien au dessus de merco

c'est un fait, meilleurs moteurs, finition, image et plus sportifs :bien:

   

Diesel de BM meme bruit que mon tracteur, v6 de mercedes pas génial en puissance mais bruit parfait.

En 2017 client Audi je suis passé chez Mercedes....au dessus en terme de suspension...dommage qu Audi continue de monter ses prix car sur certains points ils sont en avance : HUD par exemple. Il faut qu il redescende un peu en prix et arrête de vouloir de faire toute la gamme de a1 à a8...ce n est pas les mêmes client et le réseau ne sait pas soigner les clients a6, a7, a8, q7 en tout cas moins bien que mercedes!

Par §JFK252Gc

En réponse à axoxyxous

série 2 coupé, cabriolet,

série 3 berline, break,

série 4 coupé; série 4 grancoupé, série 4 cabriolet

série 5 berline, série 5 break,

série 6 coupé, série 6 grancoupé, série 6 GT

série 7

série 8 coupé a venir

Z4

I3

I8

en SUV X1,X2,X3,X4,X5,X6,X7

que des SUV vous avez dit :chut:

   

En tout cas le nouveau X3 rien mais rien de nouveau sur la ligne, comme le Q5 quel dommage....il faut qu ils aillent prendre des idées chez nos voisins italiens.

Pour la nouvelle BM série 8 il faudra aller chercher les clients des S coupes et la cela va être difficile car la ligne de cette dernière est superbe, depuis longtemps la famille S fait le bonheur du très haut de gamme.

La ou BM à raison c est qu ils ont enfin décider de changer de tableau de bord j en ai eu deux et bien 15 ans après il n y a pas grand choses qui a changé : conservateur le haut de gamme allemand oui mais il faut quand même évoluer. .

Par §Wil736Tv

On aimerait tout de même trouver cette qualité chez nos constructeurs HÉLAS !!!!!!!on en est vraiment très très loin.....

Par §And656nL

En réponse à §Wil736Tv

On aimerait tout de même trouver cette qualité chez nos constructeurs HÉLAS !!!!!!!on en est vraiment très très loin.....

   

Achète le dernier Arfus special occasion... audi, bmw, Mercedes et ses sous marques, gros problèmes de moteurs, boîtes automatiques, etc.. pannes immobilisantes et chères à réparer, la qualité allemande est seulement dans les pubs et les fantasmes des ses acheteurs..

Par

pour rattraper mercedes sur le confort bmw a encore du boulot !

Par §sub087vl

En réponse à antho86_

Tout à fait, BMW à fort à faire avec la Série 1 pour repasser devant Mercedes, et il faut que le X2 soit un succès commerciale sinon ça va être compliqué vu l'avalanche de nouveauté chez Mercedes et le restylage de la A et de la C... Après perso je m'en fou si BMW passe devant, j'aime aussi beaucoup cette marque même si j'ai quelques critique a leur faire concernant les intérieurs...

   

toit à fait d accord sur tes dires

BMW en motorisation et design rien à dire il suive leurs programme, mais leurs intérieures sont trop hostéres et ne différencie pas une série 1 et une série 5

Par §Atm181Ch

C'est vrai que le trio allemand s'est toujours disputé le podium du haut de gamme, départager n'est pas facile...

BMW se concentre bien trop, selon moi, sur ces maudits SUV à mazout, gros, lourds, grossiers...

Mercedes a bien percé dans le jeu, avec ses restylages de berlines et autres coupés. C'est une bonne démarche, même si la marque étoilée devrait davantage développer les hybrides rechargeables.

Audi a toutes ses chances, et pourtant reste en arrière. Compactes, coupés, citadines, breaks... quelle polyvalence ! Le choix est large, la possibilité de choisir LE véhicule qu'on aime est vraiment mise en avant. Mais les anneaux doivent sans doute subir les dérapages de Volkswagen, surtout avec le diesel. Bien dommage, au vu de la diversité de ses véhicules !

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité