Commentaires - Amendes liées au CO2 : certains constructeurs pourraient payer jusqu'à un milliard d'euros

Les fameux 3000 euros par caisse VW...

Heureusement qu'elles ont plein de jolis écrans pour faire passer la pilule !

Et oui... ce n'est pas tout d'avoir des électriques ou des hybrides au catalogue... si les clients achètent majoritairement des v6 ou des 4 cylindres de 300cv thermique, le constructeur sera marron !

Sans compter que certaines hybrides qui rejetaient soi-disant 76 g/km en NEDC se retrouvent à des niveaux bien bien bien supérieurs en WLTP au point de les retirer du catalogue.

Pour l'instant PSA ne propose pas grand chose non plus côté moteurs d'aspirateurs et hybrides, il faudrait que ça s'accélère(pour dès la fin de cette année par exemple)

Nivellement par le bas , c'est bien continuons dans ce sens !!!

Assemblez-moi des V12 hybrides avec 50 bornes d'autonomie en électrique. Voilà le signal envoyé par l'Europe, quelle mascarade franchement. Continuons à tuer l’industrie, c'est bien pour les mandats.

Continuez à liquider les pollinisateurs à coup de pesticides, à polluer mers et océans et même l'Espace.

L'écologie selon les technocrates de merde à Bruxelles : des taxes.

"Votre commentaire est trop court. Il doit comporter au moins 10 caractères."

La bonne blague. Il faut rédiger vite visiblement sans se relire. Avec Cara on a l'habitude.

Donc, si certains constructeurs n'atteignent pas 95 gr de CO2/km en moyenne, c'est l'amende ? On va les forcer à investir dans une technologie très chère, au risque que ça ne se vende pas et que ça précipite leur disparition. Parce que c'est bien beau de proposer de l'électrique, mais si d'un côté y a toujours pas assez de bornes pour les recharger - et croyez-moi qu'il va en falloir... - et que ça toujours un avant bras à acheter, hors bonus bien évidemment, pas sûr que les gens se jettent dessus.

Et que ça COÛTE pardon

La règlementation devient folle....et surtout le lobby des électriciens à parfaitement vendu sa sauce.

Le GO possède un bien meilleur bilan CO² en tant que carburant automobile que l'essence mais on cherche à le pénaliser.

Dans le même temps on cherche à pénaliser les constructeur qui rejetteront plus de 95gr de CO².

Que reste t-il comme choix ?

L'électrique. et vu la nouvelle norme WLTP qui fait que même les Hybrid, très favorisé par le NDEC, repassent au dessus de cette valeur (pourtant le WLTP leur ait favorable) il faut du 100% VE.

Autant pour FCA je peux croire qu'ils sont dans la mouise, autant H&K je ne m'en fait pas. Le Kia eNiro est justement une bien belle proposition et son succès ne fait aucun doutes. Maintenant il est vrai qu'être un succès sur un marché de niche ce n'est pas forcément faire de grosses ventes.

le problème sera plus pour les "gros" (Bm Mercedes, Audi, Porsche) qui n'ont pas de petits moteurs en gamme sous les 95 gr... d'où l’hybridation ou l’électrique obligatoire...

FCA avec ses Jeep et ses Masérati est mal partie, rien chez eux pour compenser, ha si la 500...

lol

A quel moment seront payées les premières amendes ? Quel est le niveau actuel d'émission des marques ?

A quel moment seront payées les premières amendes ? Quel est le niveau actuel d'émission des marques ?

Le TGV a aussi des moteurs électriques, il n'y a pas que les aspirateurs!

S'il n'est pas possible de réduire drastiquement le prix des véhicules électriques, le plan était d'augmenter le coût à l'utilisation des véhicules thermiques. Je parle d'une taxe votée en 2014 ou 2015 la taxe CO2 appliquée au carburant.

Augmenter le prix du carburant, c'est comme parti en sucette à présent. Il reste le signal à l'achat, le bonus / malus pour orienter les consommateurs.

Du côté des constructeurs, ils vont répercuter les amendes sur le prix de vente de leurs véhicules tout simplement.

Et cela revient au même pour les acheteurs, le prix des véhicules thermiques va augmenter.

2021 c'est hybride rechargeable obligatoire minimum, pourquoi on ne le dit pas directement ? L'électrique est batterie au lithium à changer tous les X ans et encore cher ? L'hydrogène pas prêt car beaucoup trop cher ?

Par contre je voudrai que l'Europe nous dise comment on va avoir suffisamment de kwh pour alimenter les 15 millions de véhicules neufs qui se vendent en Europe chaque année ? Les centrales à charbon doivent s'arrêter , certains pays vont arrêter les centrales nucléaires: très bien, mais d'ou va venir tous ces kwh ? Et à quel prix ?

L'europe est une hérésie car il faut changer mais avec quoi et sur du long terme !

Pour ma part je ne changerai pas de voiture avant 202X, car avec une telle insécurité sur quelle technologie on pourra utiliser....il est urgent de ne rien faire et de lire Car. ...

Au contraire, c'est un nivellement par le haut. Moteur avec de meilleur rendement, plus propres en gardant les mêmes puissances. ça va être la même pour les pneus et les disques de freins. Quand des lois imposerons un rejet de particules, les constructeurs développerons des produits plus propres. Comme rien n'est encadré aujourd'hui tu penses bien que les fabricants de freins et de pneu n’invitent que le stricte minimum pour rester dans "correct" du point de vue grand publique.

Autrement dit le prix des voitures va flambé.

Les constructeurs vont répercuter l'amende, ou alors il faudra que les clients s'achètent des hybrides rechargeable avec autonomie de 15km en électrique, vendues à prix d'or, dont le seul intérêt est passé les tests en rejetant moins de 95g/km...

Tout à fait !

Toute les hybrides allemandes font cela.

Comme l'active tourer XE. Après, cela peut suffire aussi.

Un moteur downsizé a tout sauf un bon rendement au sens stricte du terme ! Les meilleurs rendement sont obtenus avec des L4 atmosphériques à cycle Atkinson.

Les version hybrides rechargeables pseudo vertes vont pulluler pour contourner les règles.

Luttons contre les NOS au lieu de combattre le CO2. Les américains l'ont bien compris.

Cette cible est moyenne sur la flotte vendue par le constructeur.

Mais elle est exprimée en NEDC et non en WLTP.

Mais est-ce qu'elle inclus les 2 roues pour ceux qui en ont ?

Mais n'y a-t-il pas un coefficient multiplicateur sur chaque vente de VE à 0g ?

Mais ne laisse-t-elle pas également la possibilité de ne commercialiser que de petites voitures ?

Mais ne verra-t-on pas simplement les constructeurs arrêter les ventes en cours d'année pour les véhicules fortement émetteurs de CO2 ?

Autant de questions auxquelles il faut réfléchir un peu avant de crier "hourra" ou "merde". La règle est complexe et les stratégies nombreuses.

Les turbo peuvent aussi fonctionner en cycle Atkinson. Les dites versions actuelles Atkinson ne sont que de la variation de diagramme de distribution, et cela est aussi exploité en turbo. Toyota communique d'ailleurs sur les 2 versions de ses moteurs turbo sur ce thème. Tout cela n'est qu'en grande partie que de la communication.

Quand à la législation, on voit bien le faible niveau technique de la commission Européenne. Si les normes précédentes n'étaient pas satisfaisantes, c'est parce que personne ne souhaitait changer de façon à avoir un élément de comparaison. On constate d'ailleurs qu'il y a actuellement un amalgame entre l 'évolution des consommations réelles et les normes. On ne peut rien en déduire. La norme WTLP règle en grande partie le problème de l'écart de consommation entre réalité et norme pour les thermiques et simple hybrides. Par contre pour les électriques et hybrides rechargeables, c'est le foutage de gu...le. On annonce des chiffres qui peuvent se révéler totalement déconnectés de la réalité, selon la météo pour les VE et l'utilisation réelle pour les hybrides.

Il y a des chiffres qui rassurent certains, mais on évitera de corréler les chiffres de ventes de carburant avec ceux de CO2 des véhicules commercialisés. Tant que le nombre restera faible, ce sera noyé, par contre si le parc croit rapidement il deviendra difficile d'expliquer les écarts.....

fabriquer des 3 cylindres et ne plus fabriquer de v6, v8, v12,.....tu appelles ça un nivellement par le haut?

oui, enfin, si la demande de gros moteurs thermiques reste soutenue, t'inquiète que ça se répercutera sur le prix, permettant alors au constructeur concerné de payer l'amende.

en gros, tu veux une lamborghini v12?

pas de problème, tu payeras simplement 10 ou 20k€ de plus pour financer l'amende.

et si tu veux un dacia lodgy, tu payeras là aussi un supplément tarifaire tellement dissuasif que le client n'achètera plus.

bref, le principe de ces amendes est une vaste fumisterie qui se retournera au final sur le consommateur.

les gens de PSA ont encore 2 ans devant eux. soit largement le temps d'équiper toute leur gamme.

ensuite, je suppose qu'en janvier 2021, ils cesseront de proposer les moteurs essence simples sur leurs SUV, ou appliqueront un supplément tarifaire rendant les équivalents hybrides plus intéressants.

mais au final, ce sont les consommateurs qui payeront plus cher leurs voitures, directement ou indirectement.

une fois encore, ça n'est pas un souci. les clients payeront simplement indirectement eux-même l'amende par un le biais d'un supplément tarifaire.

ensuite, tous les constructeurs vont proposer des solutions hybrides pour ruser et faire tomber les rejets de CO2 lors... de l'homologation.

Normalement il est prévu que FCA et PSA investissent dans le moteur d'aspirateur pour leurs fourgons en commun les Ducato, Boxer, Jumper, mais aussi Movano(fini le cric chez Opel)

En effet, il y a fort à parier que bon nombre d'hybrides rechargeables ne seront pratiquement jamais rechargées (ce qui explique la forte puissance du moteur thermique pour tirer le surpoids) et la consommation réelle sera supérieure à une simple thermique.

Au client de tirer les conséquences et de choisir la motorisation la plus adaptée : personne n'oblige qui que ce soit à acheter ces ineptes hybrides rechargeables...

Quand on constate qu'un des scooter les plus vendus en france recrache 122g/km...

Il y a bien des clients qui ont acheté, et achètent encore, des diesels rentabilisables au bout de 100 000 km ...

ben si vous faites 30 000km/an....

Par contre à coup de 10 000 ç'est long.

Rentabilisables ? Par rapport à quoi ?

Si c'est par rapport à un moteur essence du siècle dernier, Ok, si c'est par rapport à un hybride récent, tu rêves, le diesel sera toujours bien plus cher à perfs équivalentes.

Est-ce l'Europe est assez solide pour supporter économiquement et socialement la mise à mort de sa propre industrie automobile?

La mise à mort... comique... les constructeurs vont toujours pouvoir continuer à vendre leurs voitures polluantes, suffit de voire qu'une Porsche panaméra hybrid est donné à 67g/100 de Co2...

L'europe est on ne peut plus docile avec les constructeurs, en revanche ceux qui vont trinquer c'est les clients qui vont devoir mettre la main au porte monnaie car fini les sandero à 10k€ il va falloir payer la batterie...

Ils ne paieront jamais rien ... et c'est bien normal

Ils vont expliquer que le diesel bashing a cassé le marché, que l'Europe a encouragé l'électrique (batterie ultra carbonée made in ailleurs) a un niveau dément, ...

ils vont expliquer c'est simple : ou je continue, ou je licencie ou je mets la clé sous la porte

A vous maintenant MM les politicards Européens de vous démerder avec les dizaines de gens qu'on va mettre à Pôle emploi ... Vous avez foutu la merde avec vos politiques débiles ... et bien démerdez vous

Argumentaire technique illustratif : tous les politicards Français, sans faire la moindre mesure expliquent que le diesel pollue plus que l'essence, ce qui était vrai en 1995 mais plus en 2018

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vignette-crit-diesel-7657349.html

Exactement.

Tout ça c'est bidon et pour FCA la gamme va se renouveler mais avec toute ces nouvelles lois etc je pense que les voitures sont encore en plan lol

Mais bon c'est l'électrique mais plus d'emploi chez nous, et bonjour les additions salées, et bonjour la pollution, oui une électrique pollue plus que nous et je me demande comment on va alimenter tout ça ? Donc en gros on va augmenter le prix du KWh donc c'est la vie en général qui va être impacté, super les gens. Continuez vous avez tous bons

Je sens aussi la baise arriver gros comme une maison

Le politiques ne savent faire que ça en fait, du coup y'a pas de surprise, c'est une mise en scene pour baiser ceux qui n'ont pas de voiture en plus de baiser ceux qui en ont, comme c'est déjà le cas

Le commentaire est complètment déconnecté de la réalité.

Le cycle WLTP tient compte dans le test de la batterie pleine et de la batterie vide.

En quoi la Panamera hybride serait-elle plus polluante que même une Clio diesel?

Cela visiblement gêne tout le monde qu'une grosse voiture puisse polluer et rejeter moins de CO² qu'une petite essence ou diesel mais c'est une réalité.

Et l'Europe n'est absolument pas docile avec les constructeurs qui ont fait un lobbying à mort pour ne pas avoir un durcissement trop important des normes (les -37% pour 2030 sont un gros coup dur pour eux) et qui maintenant pipottent à l'inverse les tests WLTP (batterie vide, start and stop déconnecté...) pour que les -37% soit basé sur un chiffre le plus élevé possible.