Commentaires - À Paris, la Toyota Mirai ne va pas fermer l'œil de la nuit

Berline à hydrogène, pas oxygène...

il y a plus d'un an qu'une flotte de taxis Toyota Miraï est opérationnelle à Paris . Rien de nouveau.

Comme ce n'est pas très clair dans l'article, précisons pour ceux qui ne le sauraient pas que l'œuvre ici représentée est de Jérôme Bosch.

Toujours incroyable de modernité picturale quand on songe que l'on cause ici du moyen-âge finissant...

Quand ça se vend mal, il faut bien trouver des débouchés de sponsoring pour faire le buzz...

Sinon j'ai une question, si une demi dizaine de cette belle flottille au demeurant, voudrait aller faire son plein d'H2 à la même prochaine station H2 au même moment, il faut combien de temps entre chaque plein pour que le compresseur remette en pression les quelques kg d'H2 à injecter au suivant ?

Mon petit doigt me dit parfois jusqu'à 15/20mn!

On m'aurait menti ? Faire un plein de H2 pourrait prendre autant de temps qu'un plein d'électrons décrié comme une grande arnaque !!!!

Mais c'est impossible !!

Il n'y a pas à dire l'hydrogène c'est le futur de la mobilité du particulier !

Tant que les stations n'explosent pas en tout cas https://www.caradisiac.com/norvege-explosion-d-une-station-d-hydrogene-toyota-et-hyundai-dans-l-attente-176910.htm

Mais la main sur le cœur, nos stations sont plus sûrs ! https://www.reuters.com/article/us-nel-blast-idUSKBN2AG2N4

Ce n'est qu'un détail du panneau central. Le jardin des délices est un tryptique. Et en effet, l'oeuvre de Bosch est tout à fait singulière. On peut passer des plombes à scruter tous les détails et personnages qui fourmillent dans ses peintures.

L'hydrogène n'a aucun avenir dans les transports terrestres simplement parce que le rendement de la prise électrique au moteur qui tourne est très mauvais par rapport à l'électrique à batterie. Je pensais qu'avec la crise énergétique actuelle les gens commenceraient à comprendre. Et l'arrêt du gaz russe est juste anecdotique par rapport à la nécessité de se passer complètement du charbon, du pétrole et du gaz. Une autre façon de voir les choses est que si le rendement est 3 fois moins bon, il faudra 3 fois plus d'éoliennes, sans compter les émissions et l'énergie liées à leur construction/installation/démantèlement. Idem pour les trains, surtout que pour le train l'alternative à l'hydrogène n'est pas tant la batterie que les caténaires, comme on le fait depuis un siècle. Le seul avenir de l'hydrogène dans les transports c'est l'aérien, et encore pour les vols de plus de deux heures qu'une batterie ne peut pas assurer avec les technologies actuelles. Par contre le prix du billet sera sans rapport avec les prix actuels car produire la quantité d'hydrogène nécessaire à un aller-retour transatlantique n'a rien à voir avec le coût d'un kérosène qui plus est 100% détaxé. Le charbon, le pétrole et le gaz, il suffisant de le "ramasser" (même si de plus en plus difficilement), les nouvelles énergies il faut les produire, alors apprenons à diminuer nos besoins, par exemple en évitant de faire une Coupe du Monde de foot qui nécessite de construire de nouveaux stades, de les climatiser à ciel ouvert, et d'avoir 100% des spectateurs qui ne peuvent venir qu'en avion ! Sans compter le sort des esclaves sur les chantiers...

Le jour où une voiture fonctionnera à l'oxygène on en reparle M Holtz...

Petit clin d'oeil à une coquille.

Cela mis à part, l'hydrogène est une 8mpasse dans sa forme actuelle.

Tant en production qu'en distribution et en coûts.

Ca n'empêche pas de produire à la marge des vehicule cobayes, mais pour la diffusion en large série faut pas y compter.

Tous les moteurs thermiques "fonctionnent à l'oxygène", d'où vient selon vous la molécule d'oxygène du gaz carbonique (CO2) rejeté ? Idem pour les voitures à pile à combustible, d'où vient selon vous la molécule d'oxygène de l'eau (H2O) rejetée ? Donc le "journaliste" n'a pas tord, même si clairement il n'a pas fait exprès d'avoir raison !

Il y a un guignol ici qui croit qu'au contraire le H2 est décompressé avant la distribution.

Pinaise.. Fallait-il qu'un sombre sectaire aille prendre cette boutade sur la coquille qui s'est glissé dans le texte au sérieux ?

Pour en brasser de l'oxygène il y en a qui sont quand même fortiche.

Et si vous tenez vraiment à faire le malin essayez d'être precis, les moteurs thermique n'utilise pas à proprement parler de l'oxygène mais de l'air.

Un mélange de gaz comprenant hyper majoritairement du diazote, une bonne dose de dioxygène et quelques autres gaz.

Donc une voiture avec 600 kms d'autonomie que l'on ne peut recharger que sur une dizaine de stations dans le pays, c'est largement suffisant, mais une voiture avec la même autonomie que l'on peut recharger sur n'importe quelle prise de courant, donc à peu près partout, c'est grandement insuffisant ???

J'ai du mal à comprendre.

Tu peux arrêter de troller, ce n'est pas l'hydrogène qui met la voiture à piles au rencard, et l'une comme l'autre sont bien incapables aujourd'hui de proposer une véritable solution de mobilité tout public...

Ton com est l'équivalent d'un borgne qui pointe l'aveugle du doigt pour montrer combien il voit bien : ce n'est pas parce que l'hydrogène n'a aucun intérêt dans le monde actuel que ça augmente l'attrait de ton truc à piles dont personne ne veut.

Bref, plus on démontre chaque jour que l'électricité à batterie n'a aucun intérêt, plus toi et tes potes gesticulez à produire du vent inutile : dommage que vous ne soyez pas face à des éoliennes, sinon on aurait déjà résolu la crise énergétique !

"ton truc à piles dont personne ne veut"

Rien que cette phrase montre qui est le troll et l'aveugle ici!

Mais je me sens considéré qd c'est le grand plexus lui même qui me traite de troll

Au fait, combien de tesla tu as dépassé cet été sur les autoroutes corses?

Atypique oui, mais intéressante ? Sérieusement ?

C'est vrai qu'elle a toutes les qualités : le poids d'une baleine, l'encombrement d'un char d'assaut, l'habitabilité d'une compacte, le tarif d'une berline de prestige (mais pas les performances). Sans parler de la distribution absolument inexistante d'un carburant par ailleurs très cher qui nécessite quoi pour être produit de nos jours ? Ah, oui... du gaz naturel !

en attendant, dans l'un des derniers "que choisir", l'un des journalistes a testé un parcours en électrique (ID3) Paris côte d'Azur aller retour, et la conclusion est tout sauf flatteuse.

l'hydrogène répond selon moi aux besoins de la majorité = un fonctionnement sans contraintes.

j'attends d'ailleurs des tests de la MG4 sur de longs trajets, car son tarif est en adéquation avec le porte monnaie de la masse.

Tu aurais le lien stp ?

Pcq si c'est pour faire un Paris Nice avec la moins chère ayant 45kwh de batterie et 50kw max de puissance de recharge, c'est faire comme France 2 et son test de Paris Rochelle avec la zoe 50kw sans combo ccs. Un gros foutage de gueule pour vouloir absolument tuer la poule et l'oeuf.

Maintenant si c'est la id3 77kw, j'aimerais bien avoir des détails sur son trajet et les bornes qu'il a utilisé avant de juger.

Moi j'ai plutôt souvenir de la conclusion de UFC sur le coût de détention bien favorable à l'électronique https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1481882368831811&id=100010301855698&set=gm.4209854855725319&__cft__%5B0%5D=AZV_aInQATcoGwakgC8UKKxpBiTIu6j_1D0QTD5R27U1NckxWiWRDhO84WwxVSkRnOhLe2OryCeDc1FxSxtcam1Kh6RdoQsFLYXdt8kSuY4VviYPjigtGStD4B2MoB1otf5ZaWuli3G5y19uADw6pvNqIMFmAzWcM0NmgUWMN3YDqje_o9oiA_hew-qUO_9unlxfCcWN5BhlCow54Vt6o7iu&__tn__=EH-R

Après et comme souvent dit ici, un réseau de recharge fiable et disponible est indispensable pour une adoption aisée de l'électrique et en masse.

M'est d'avis que c'est bien plus rapide et moins cher à mettre en place qu'un réseau de stations d'H2 sur tout le territoire sans oublier toutes les problématiques de production d'H2 vert, de fuite pdt le stockage et le transport et j'en passe...

Pour etre monte dans la Mirai 2eme generation, la voiture est excellente. A part la chaine de traction (je ne crois pas en l hydrogene pour les vehicules particuliers), elle met la patte a la Tesla Model 3 au niveau du confort , silence, absence de bruit de roulement.

Si seulement Toyota pouvait arreter sa lubie sur l hydrogene et sortait une Model3 killer, ils pourraient faire un malheur. Mais je ne crains pour eux que ca ne soit deja trop tard.

superbe voiture technologique que j'ai pu voir et monter mais je n'ai pas pu essayer car pas d'hydrogène par chez moi. c'est un vrai prototype mais non c'est un vrai produit finalisé et aboutit ca devrait etre le standard pour certains taxi c'est une prius camry version electrique mais hydrogene, l'interieur est bien fait dans le standard + de toyota mais c'est une grande voiture d'extérieur et en interne pas non plus fou au niveau des volumes internes et des performances pas extraordinaire aussi sur la fiche.

C'est dans le magazine de juillet-août ou septembre, je ne sais plus: je l'ai lu chez mes parents qui y sont abonnés.

ça doit être disponible en pdf sur le site internet, mais c'est payant, alors...

tout comme l'article présent ici: https://www.quechoisir.org/decryptage-voitures-electriques-des-bornes-et-encore-des-bornes-n102380/

si t'es abonné, tu peux donc le lire

sinon, sur leur site, je viens de voir un article/résumé intéressant sur la voiture électrique => https://www.quechoisir.org/actualite-voitures-electriques-infographie-des-progres-restent-a-faire-n102620/

A voir notamment dans l'article/résumé sur la voiture électrique, la partie "temps de recharge". dans 4% des cas seulement, c'est moins de 15 minutes.

sinon, 20% pour 16 à 30 minutes

20% de 31 à 40 minutes

10% de 41 à 50 minutes

12% de 51 à 60 minutes

34% pour plus d'une heure de recharge.

Bref, on est loin de ce que les pro-ve, ici-même, nous annoncent.

"l'hydrogène répond selon moi aux besoins de la majorité = un fonctionnement sans contraintes."

Sans contraintes ?

- Les stations d'hydrogène ne pousseront pas à chaque coin de rue, et encore moins dans les maisons particulières (même si ça existe, la production est bien trop faible et le coût...)

- L'autonomie n'est, à 700 bars, pas plus élevé qu'un VE optimisé. Sachant que -bien- plus de la moitié des stations d'hydrogène fournissent du 350bars uniquement, une Mirai tournera, IRL, dans les 200-250kms d'autonomie max...

Et là où, certes c'est chiant, mais n'importe quelle VE peut se recharger sur une prise domestique, dans certaines région, si la station (à plusieurs millions d'€...) est en panne, n’espérait pas en avoir une à moins de 100kms. Pratique !

On peut charger son VE même au fin fond de la Creuse, c'est moins le cas avec de l'H2. Alors oui le réseau peut se développer. Oui. Il peut. J'ai hâte de connaitre l'entreprise qui va investir 1 ou 2 millions d'€ pour construire une station dans la Creuse tiens...

https://www.h2-mobile.fr/stations-hydrogene/

- Une berline de 5m de long, 2 tonnes à 70K€, qui a l'habitabilité d'une 308, le coffre d'une Clio (sans la modularité) et des performances basiques, ça fait pas rêver. Le Nexo est peut être plus "alléchant", mais sans révolutionner le genre non plus, tant en terme d'autonomie que de rapport habitabilité/tarif.

Qu'on se le dise, malgré 30ans de recherche, les évolutions du véhicule Hydrogène sont -très- faible.

- Une station d'H2 ne permet pas de recharger autant de véhicules qu'une station service classique, on ne peut pas stocker des centaine de tonne d'H2 au même endroit (sinon le site devient Seveso...).

De surcroit, le débit est limité par les capacités de la station, on en trouve par exemple chez HRS de 14kgs/h à 80kgs/h en distribution. Soit de 3 à 16 véhicules H2/heure, j'appelle pas ça du "sans contrainte".

Alors bien sûr il y a d'autres capacité de stockage et surtout de compression (car c'est le principal sujet, l'H2 arrive en general vers les 200bars, il faut le comprimer à 700 bars ensuite, ce qui prend du temps)

https://www.hydrogen-refueling-solutions.fr/stations-hydrogene/

- Le coût, fatalement indexé sur le prix de l’électricité, sera toujours plus élevé que l’électron "seul",

- Les routiers peuvent être en grèves, une borne de recharge fonctionnera toujours...

Bien sûr, la filière évolue, mais certaines contraintes ne changeront jamais. L’hydrogène sera toujours une molécule difficile à stocker, et les différents projets de recherche vu ici et là ne changeront rien, les stations coûteront toujours bien plus chères que des bornes, l'H2 nécessitera toujours plus d’électricité et de coûts (fabrication, transport, distribution + marges) pour être produit que de mettre ce dernier directement dans batterie. La recherche H2 évolue, celle du VE aussi.

Bref, aucun intérêt et bien plus de contraintes que le VE.

Comme je l'ai souvent dit, ça n'est pas "hydrogène contre batterie", c'est "grosse et lourde batterie contre petite batterie + pac et réservoir d'hydrogène".

Ce qui sous-entend un futur selon moi basé sur des véhicules à hydrogène permettant de faire des petits trajets avec recharge à domicile = pas besoin de plein d'hydrogène, et lorsque cela est nécessaire des longs trajets avec des plein d'hydrogène en 5 minutes.

Avec l'hydrogène, on n'est donc pas du tout dans la même configuration que l'essence ou le gasole. le réseau de distribution d'hydrogène n'a donc pas besoin du tout d'être aussi dense que celui de distribution d'essence et gasole.

Enfin, on le sait: pour les utilitaires, engins industriels et agricoles, semi-remorques, autorails... la distribution d'hydrogène est d'ores et déjà actée. Donc pour des voitures à hydrogène, c'est comme si.

Mais tout ça se concrétisera à priori lentement dans les années à venir.

En attendant, je t'engage à regarder plus haut les temps de recharge moyens constatés par Que Choisir pour comprendre l'intérêt d'un plein d'hydrogène.

Et alors que le parce de voitures électriques est encore très faible Et que la très grande majorité des voitures électriques n'est encore utilisée que pour des trajets du quotidiens avec recharge à domicile, de nombreux tests (comme celui de Que Choisir) démontrent à quel point il est contraignant, voire coûteux, de rouler en électrique sur les longs trjets, à fortiori sur autoroute à 130.

Donc, logiquement, plus le nombre de ve seront en circulation pour des longs trajets, plus ça sera le bordel, avec des queues d'attente pour accéder aux bornes de recharge.

Sans parler qu'on nous demande de plus en plus de limiter notre consommation d'électricité, notamment en certains moments de la journée. Il ne fait donc nulle doute qu'il y aura un impact sur les bornes de recharge, notamment rapides. Ce qui n'arrangera rien, avec des voitures électriques dont les plus accessibles, financièrement parlant, plafonnent à 400-450 km d'autonomie wltp, dans le meilleur des cas.

C'est bien de faire des stats sur les temps de recharge mais il faudrait savoir de quoi on parle.

Un conducteur de VE sait que c'est le pourcentage de batterie qu'on veut atteindre qui influe sur le temps de recharge.

La plupart des VE feront le 20% à 80% en moins de 30mn et les 80% à 100% suivant en 30mn (remplissage d'une bouteille d'eau ou d'un verre pour expliquer le ralentissement).

Donc il est beaucoup plus efficient en terme de temps de faire 2 pauses de 20mn pour faire du 20 à 70% soit 2 fois 50% ajoutés que un arrêt de 1h pour faire 20 à 100% pour 80% ajoutés !

Évidemment cela dépend de l'autonomie nécessaire pour atteindre les 2 bornes.

Raison pour laquelle le constructeur dont il ne faut pas prononcer le nom a une avance considérable dans ce domaine !

Et j'oubliais, il faudrait également savoir de quelle borne parle-t-on.

Borne rapide, semi-rapide, 22kw, etc?

Bref sortir des stats sur les temps de recharge sans ces précisions est inutiles.

Je ne suis pas abonné mais si qqn qui l'est peut nous faire le résumé, ce serait top.

Et pour le 2nd lien, je note la satisfaction de 88% des acheteurs et la recharge à domicile en majorité.

Ensuite pour les temps de recharge, cf mes commentaires plus haut.

Pour le temps de charge, comme j'ai répondu plus haut, faut qu'on sache de quelle recharge on parle.

Ensuite tu proposes une hybride h2 rechargeable.

T'es bien conscient que le h2 s'évapore même des plus solides réservoir, donc pendant la semaine où t'as pas à l'utiliser, tu n'as pas grand chose dans le réservoir et tu attends le weekend ou le Long trajet pour faire le plein. Je n'imagine pas la perte de place dû au réservoir dans un petite citadine qui doit en plus avoir une "petite batterie".

Ensuite si on doit tous faire son plein pour le weekend ou uniquement quelques fois dans l'année, tu peux me dire quels investisseurs mettraient des millions par station utilisée uniquement quelques fois dans l'année ?

Le parallèle avec les bornes rapides ne fonctionnent pas car le niveau d'investissement est sans commune mesure !

Ensuite pour le nombre de bornes de recharge pour grand trajet, je t'invite à lire les projections de RTE sur 15millons de VE circulant en 2030 https://www.rte-france.com/actualites/mobilite-electrique-longue-distance-developpement-bornes-recharge-rapide-autoroute

Et pour finir, sur le rationnement actuel sur l'électricité, j'espère que tu seras d'accord en disant que c'est conjoncturel et non structurel. Et qu'ensuite ton H2 aura besoin de beaucoup d'électricité également pour être produite.. je t'invite à lire ce papier de l'ADEME sur le rendement de la chaîne hydrogène, https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html, tu verras qu'en cas de rationnement, il vaut mieux stocker directement l'énergie dans des batteries plutôt que de le transformer en h2 pour ensuite retransformer en électricité....

le probleme c'est ce gaz impossible a stoker facilement, soit des hautes pressionq soit des temperatures basses c'est difficile avec un vehicule en mouvement, plus facile sur un train ou un bus/ camion, et cette mirai se casse les dents sur ce sujet. et je ne vois pas comment pour le moment sauf peut etre coréee / japon on peut se recharger pour un particulier.

Tellement objectif le lien posé qui émane de RTE et ENEDiS.

Une mine d'or s'ouvre pour ces deux exploitants : l'aménagement de dizaines de milliers de points de charge en Europe, et tu crois qu'ils vont te chanter quelle chanson ?

Que c'est hors de prix, que c'est incompatible avec les ressources de productions d'électricité dont on dispose ?

Grand naïf va !

Rappelle nous juste la dernière fois où une facture finale pour ce qui concerne l'aménagement de moyens nouveaux de production de kW aurait été égale au devis initial ?

Au passage, il n'y a presque rien dans ce rapport ... combien de bornes par stations autoroutières des grands axes cités, temps de recharge quand chaque caisse occupera un emplacement ( pour recharge à seulement 80% ), temps d'attente cumulé en période de pic de fréquentation... sans parler des tarifs de facturation client.

Zéro réponses.

Ah si... tout ira bien, c'est pas cher, on saura faire.

Dans les années 50' existaient des publicités t'expliquant que fumer est plutôt bon pour la santé.

Même process ici...

Alors pondre un lien issu de celui qui veut juste te fourguer son produit, top crédibilité !