Commentaires - Une DS 8 au programme pour "remplacer" la Citroën C6 ?

4 cylindres aux US ... Aucune chance malheureusement !

"Une DS 8 au programme pour "remplacer" la Citroën C6 ?"

Non merci. Ce qu'il faut, c'est une DS équivalente de la nouvelle Audi Q7.

Depuis l'abandon de la C6 et le non remplacement de la 607, PSA a totalement abandonné l'idée de construire des berlines haut de gamme. Ajoutons aussi l'abandon des V6, essence comme Diesel, le quasi abandon des suspensions hydropneumatiques sur les Citroën, et la messe est dite.

Ce n'est pas en ressortant des concept à droite à gauche de temps en temps que ça va changer.

C'est vraiment regrettable, car je suis sûr qu'une belle 608 sortie vers 2010 aurait pu faire un bon début.

Du haut de gamme en motorisation 4 cylindres ? Même avec des versions puissantes, il n'est pas sûr que la clientèle visée suive...

J'espère au moins qu'il y aura une suspension hydraulique pour la démarquer de la concurrence, sinon il y a risque que ce soit un flop commercial.

Bon dommage pour les moteur type V6 et autre mais si ils décide d'utiliser le même type de motorisation hybride qu'une i8 ou du concept Jaguar C-X75 ça serai innovant pour une marque française. Par contre qu'ils fassent un truc comme le concept DS9 avec des suspension hydraulique !

à défaut de gros moteurs, la solution hybride électrique type 4 roues motrices est je pense une bonne alternative, ne serait-ce pour la consommation, mais également la tenue de route et les perfs.

question coûts en revanche, les bonus écolo sont bienvenus.

Toujours des concepts chez DS et rien en série

Même si sur le papier, se limiter à 4 cylindres paraît pertinent (La Mustang y est, la Camaro devrait suivre...), pas sûr que cette décision convaint à l'international.

Il faudra bien y arriver... mais c'est encore trop tôt pour le consommateur lambda.

Cela dit, il me paraît plus urgent de consolider les modèles actuels (avec des remplacements intelligents) et étendre un peu la gamme avant de se disperser dans un modèle qui ne s'adresse pratiquement pas aux Européens et débarque sur les autres marchés sans bases réelles.

DS risque de finir comme Lancia qui réalisait l'essentiel des ventes avec... l'Ipsilon. La DS-3 seule ne suffira pas à être crédible.

Les US, même les US, devront d'ici quelques années suivre le mouvement écologique entamé par le reste du monde.

Ils ont dépénalisé la beuh pour toucher des soussous, mais quand cette manne ne suffira plus, il faudra bien trouver autre chose. Ils taxeront leurs véhicules ridicules qui ne font rêver que les nostalgiques, et en quelques années le tour sera joué.

Si on arrive à faire rouler la France et l'Italie en essence, on a de bonnes chances de faire rouler un jour les ricains en quattre-pattes...

Il faut aussi compter sur le fait que les ricains se rendent compte que leurs bigblocks d'avant-guerre se font laminer sur tous les points par de simples quattre-pattes européens ou japonais de 300ch....et qu'en plus ceux-ci consomme environ 4x moins que leurs 6,7L de 300ch..un jour ils comprendront;);)...

Que des 4 cylindres OK s'ils sont couplés à des systèmes électriques puissants. Ce genre de petit moteur est acceptable sur du haut de gamme à la seule condition qu'ils s'agissent d'hybrides performants. Sans cela c'est une nouvelle bourde stratégique comme seuls les français savent les faire et c'est un flop garanti surtout aux USA.

Des gros moteurs et de l'innovation technologique, c'est ce qui manque aux français pour être crédible dans le premium.

Vous semblez oublier que les futures Cadillac et Lincoln qui viennent d'être présentées seront pourvues d'un 4 cylindres Turbo avec respectivement plus de 275 et 300 ch.

Avec certes aussi, possibilité d'un V8.

De même, chez Audi ( future A8), BMW ( future 7, Jaguar ( actuelle XJ) et sans doute MB, il y a déjà des versions 4 cylindres, surtout vendues en Chine, et qui je suppose ne font pas de la figuration.

Couplées à une certaine hybridation, je pense que cela peut représenter l'avenir, ou du moins une partie, du futur HDG.

Chez les marques que tu as cité, les 4 cylindres sont généralement soit des moteurs d'accès, soit couplés à des systèmes électriques. Et dans tous les cas il y a d'autres moteurs plus gros (V6, V8 voir plus encore) pour compléter l'offre. A moins que PSA ose des hybrides de plus de 300 CV, je m'inquiète sérieusement...

Les français font sans cesse de nouvelles erreurs alors que les recettes à succès sont nombreuses et n'attendent que d'être copiées (Audi, BMW, Mercedes, Lexus). Je ne comprends vraiment pas nos marques nationales, les stratégies à appliquer semblent tellement évidentes

Même Porsche (re)passe au 4 cylindres; je ne vois pas où est le problème. Pour moi, un 4 cylindres de S2000 était largement plus noble par exemple que bien des V6 de l'époque. Une noblesse par la technologie employée, par forcément par l'addition de cylindres...

Certes, mais le truc c’est qu’aux USA : le véhicule le plus vendu depuis des lustres est le Ford F150.

Un monstrueux pick-up équipé d’un V8 de tracteur poids-lourd…

Je suis pas certain qu’il soit très judicieux de tenter le marché nord-américain sans au moins un moteur de prestige. DS se veut être une marque premium, mais aucune motorisation premium à l’horizon.

Un V6 essence couplé avec un bon système hybride aurait de la légitimité, mais vu la frilosité congénitale qui règne chez PSA : encore une fois ils ne feront que la moitié du chemin et encore une fois se prendront une méchante baffe…

On n’a rien sans rien, pour acquérir de la légitimité encore faut-il faire les efforts pour l’obtenir.

En même temps CItroën aux USA c'est un peu comme GM en france, ça marche pas et c'est pas dans leur marché prioritaire ;)

il est sur qu'avec que des 4 cylindres la clientèle risque de passer coter allemand... en plus les 6 cylindres ne sont pas forcément plus gourmand quand on y tape pas dedans... et puis pour rappel, comme porsche par exemple, on peut avoir des 4 cylindres de 3L et des 6 Cylindres de 2L....

Les normes californiennes sont à l'heure actuelle les plus sévères au monde. Il suffirait que le reste du pays commence à s'en inspirer.

Pour la Mustang par exemple, il y a 4, 6 et 8 cylindres.

Le modèle d'accès est le V6 et non le 4 qui est beaucoup plus sophistiqué.

Même si le F150 est et reste le véhicule le plus vendu et de loin sur le marché US, mais quand même plus proche du " camion " que d'une compacte, la majorité des motorisations vendues sont des 4 cylindres, suivies des V6 et très loin derrière les V8 qui marquent une sacrée inversion du marché depuis 10 ans.

Ceci écrit, je pense aussi que dans le HDG, tant en terme d'image que de demande, même si celle-ci est en recul, un V8 demeure indispensable.

Mais jusqu'à quand?, sachant que le marché Chinois pénalise fiscalement très fortement les cylindrées dépassant 3 Litres.

Au point que la récente classe S Maybach ( 5.5 m et 180k€ !) si elle existe en V8 et V12 est livrable en Chine avec un V6 de...3 Litres.

Malheureusement peut de chance de la voir sur les routes on a un savoir en France mais on refuse de le mettre a profil résulta des voitures avec un énorme potentielle reste couchée sur le papier ou reste au stade de

prototypes

Si CITROEN continue de monter en Chine, il s'offriront un V 24 pour leurs autos HG et les doigts dans le nez, quand je pense que VW piétine là-bas, incapable de suivre le marché, tiens c'est trop moche..!!

Vu la descente en cylindrée de bon nombre de marques "premium", se décaler avec un bon gros 4 pattes bien hybridé est une solution décente.

Mêmes les ricains s'y mettent sur leurs berlines HDG.

Et faut pas croire, hors pick up, ca fait un bail que les 4 pattes sont bien répandus.

Depuis le temps que j'en parle, qu'ils le sortent enfin leurs concept DS "9", ça aurait du être fait depuis des lustres maintenant, au lieu des DS actuel qui sont une insulte au model original.

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Il faut aussi compter sur le fait que les ricains se rendent compte que leurs bigblocks d'avant-guerre se font laminer sur tous les points par de simples quattre-pattes européens ou japonais de 300ch....et qu'en plus ceux-ci consomme environ 4x moins que leurs 6,7L de 300ch..un jour ils comprendront;

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les ricains ont des grosses caisses tout confort pour rouler à 90 en ligne droite avec le régulateur. qu'est-ce qu'ils en ont à foutre du reste?

quant à croire que le gouvernement et/ou les états us se mettraient à taxer durement le droit de rouler, faut vraiment ne rien comprendre à la mentalité américaine et au concept de liberté de circulation proné par le pays. on n'est pas là-bas dans un pays tel que la france où on ne parle que de taxes et d'entraves à la liberté de circuler.

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Certes, mais le truc c’est qu’aux USA : le véhicule le plus vendu depuis des lustres est le Ford F150.

Un monstrueux pick-up équipé d’un V8 de tracteur poids-lourd…

Je suis pas certain qu’il soit très judicieux de tenter le marché nord-américain sans au moins un moteur de prestige. DS se veut être une marque premium, mais aucune motorisation premium à l’horizon.

Un V6 essence couplé avec un bon système hybride aurait de la légitimité, mais vu la frilosité congénitale qui règne chez PSA : encore une fois ils ne feront que la moitié du chemin et encore une fois se prendront une méchante baffe…

On n’a rien sans rien, pour acquérir de la légitimité encore faut-il faire les efforts pour l’obtenir.

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oui, enfin, d'un autre côté, DS n'offrira jamais de véhicule apte à concurrencer le F150, donc ce n'est pas la cible.

d'ailleurs, DS, c'est une marque dite premium, qui ne s'adresse logiquement qu'à une minorité de consommateurs.

Les informations d'autoplus sont toujours plus ou moins foireuses tout comme leurs dessins.

Pour le gros moteur, je rappellerai que Carlos Tavares a dit que pour l'international et pour les modèles haut de gamme PSA pourrait avoir recours à des moteurs extérieur notamment avec des constructeurs avec qui PSA a déjà travaillé. Voilà, à suivre, mais franchement les nouveautés DS ne passent pas dans l'immédiat par la DS Limousine!!!

Perso, je dis : "Allez, osez!"

Pour la motorisation... un 4 pattes hybride serait cohérent...

Les temps changent... le V8 c'est la tradition aux US, l'hybride c'est la mode voir même c'est presque statutaire là bas... alors pourquoi pas.

Arrêtes d'écrire n'importe quoi quand tu n' as aucune culture sur les V8 US.Déjà ce n'est pas parce qu'un V8 US cube plus de 6L,qu'il s'agit automatiquement d'un big block car renseignes toi mais des V8 de fortes cylindrées sont aussi considérés comme des small block comme un 6.2 L de Corvette par exemple.

Quand à ton commentaire sur le V8 US de 300 ch qui boit 4 fois plus qu'un 4 cyl de 300 ch européen ou japonais,il m'a bien fait rigolé car pour info,le LS7 7l atmo (520 ch au banc) de ma Z06 tourne à 9,5 L en conduite coulée à 130 km/h sur autoroute soit moins que Le V8 4.2 l de 420 ch de la R8 d'un ami ou du flat 6 3.6 L Bi Turbo de 420ch d'un autre ami.

Une chose est vraie c'est que les V8 US ne sont pas les rois de la puissance au litre même si ces dernièrs temps, les choses changent avec des puissances de 100 ch/L en atmo (nouvelle Mustang GT 350) voir largement plus de 100 ch/L sur le V8 Supercharged de la C7 Z06.

Après une chose que n'aura jamais un vulgaire 4 cyl de 300 ch c'est la bande son démoniaque d'un V8 US et le caractère sauvage inhérent à sa cylindrée qui te hérisse les poils !!

Pour revenir à DS, tout ce qu'on verra de DS, si PSA décide d'aller les vendre aux USA,ce sera la vénérable DS( l'unique qui n'a rien à voir avec cette gamme actuelle qui est pour l'instant du replâtrage et qui a repris le nom de l'icône DS pour faire prestigieux ) du feuilleton le mentaliste car si PSA décide d'aller vendre un 4 cyl 1,6 L même hybride sur de grosses voitures comme cette DS8,c'est le fiasco assuré !

Pourquoi pas !!

Mais si c'est une DS Huître, je dis non!!

Ou partent en Chine et nous, bah on a rien.

j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre...

C'est quel langue? Du vieux français?

Et merde, j'ai fait le con!

"C'est quelle langue" fallait-il lire...

DS3, DS5, DS8...

Puis cela sera DS quattro et DS allroad.

Non, DS n'essaye pas de copier Audi....

Le 4 cylindre AMG 360cv de la serie A n'est pas un moteur d'accès....

Abandon des chevrons citroen sur la ds5 et ils seraient remis sur ds8 ?

C'est pour ça que j'ai précisé "en général" Il y a toujours des exceptions mais dans la grande majorité des gammes premium, tu as les 4 cylindres en bas et les gros V6-V8 voir V12 qui chapeautent le haut Normal quoi...

C'est con. Le segment a été boudé pendant une bonne période. Quelle sera la crédibilité des constructeurs français dans cette gamme ?

Par contre, produire une véhicule sans au moins y greffer une motorisation "noble", je trouve ça risqué. Au moins un V6, il en existe des sobres.

Développer, fabriquer un nouveau moteur, surtout v6 ou v8 coût chère...pourquoi PSA alors qu il fabrique des moteurs pour d autes marques, n essaye pas de s allier avec un constructeur pour fournir un gros moteur?

Faux, il suffit de voir les ventes de Toyota Camry, Honda Civic et Nissan Altima pour casser ce préjugé

Volvo sur son XC90 ne propose que des 4 cylindres, il me semble. Et pourtant, on ne peut pas dire que ce soit dédutants.

Sur une berline, un 4 cylindres efficace ne me dérange pas.

Sur une voiture fun, rien ne remplace un V8 ou un V12 pour la sonorité hallucinante de ces moulins.

Au temps pour moi, le XC90 existe en 6 cylindres essence.

Des V12, à part Aston Martin et Lamborghini, vraiment ?

LS7 7l atmo (520 ch au banc) de ma Z06 tourne à 9,5 L en conduite coulée à 130 km/h sur autoroute => Quel intérêt dans la même phrase de parler de plus de 500ch au banc et de conso coulée extra urbaine ? Combien en conditions normales ?

Hello!

J'avais manqué cette interview de Tavares, visiblement.

Pour moi, PSA aurait largement pu (du?) piocher chez ses partenaires motoristes pour des motorisations évoluées.

Je regarde avec insistance du côté de chez Ford, qui dispose(ait) de pléthore de bons V6/V8 (et avant 5 cylindres).

S'ils ne travaillent plus ensemble sur la conception des diesels, une fourniture de motorisations essence permettrait à Ford de diffuser plus largement ses grosses motorisations (V6 ecoboost, 2.3 Ecoboost, etc...) à un coût raisonnable pour PSA.

Il serait temps que DS ou Citroen se remuent sur ce créneau ! La Chine c'est bien mais ils n'ont pas interet à délaisser l'Europe ni la France sinon ils risquent de le payer cher.

4 cylindres sur une caisse qui sera surement proche des 1t8 ... ça vend du rêve

Autant qu'une 520d, qu'un cayenne TDi, ou qu'un macan ...

Sans vouloir être méchant, les gens critiquent le 4-cyl qui n'est pas assez haut de gamme. Que dire alors de la Bmw i8 qui coute environ 100 000 € et qui dispose... d'un 3 cylindres hybride ? Pourtant elle s'est vendue miraculeusement bien, preuve qu'un moteur de faible cylindrée hybride attire la clientèle premium !

"Il faut aussi compter sur le fait que les ricains se rendent compte que leurs bigblocks d'avant-guerre se font laminer sur tous les points par de simples quattre-pattes européens ou japonais de 300ch....et qu'en plus ceux-ci consomme environ 4x moins que leurs 6,7L de 300ch..un jour ils comprendront;);)..."

Je te recommandes de te renseigner plus a fond sur ce qui equipe aujourd'hui les voitures US.

"Certes, mais le truc c’est qu’aux USA : le véhicule le plus vendu depuis des lustres est le Ford F150.

Un monstrueux pick-up équipé d’un V8 de tracteur poids-lourd…"

Et non, meme lui passe au V6

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Développer, fabriquer un nouveau moteur, surtout v6 ou v8 coût chère...pourquoi PSA alors qu il fabrique des moteurs pour d autes marques, n essaye pas de s allier avec un constructeur pour fournir un gros moteur?

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aucun problème en fait car psa pourra au besoin s'adresser à son partenaire GM. GM qui profitera d'ailleurs de certaines technos PSA.

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Je regarde avec insistance du côté de chez Ford, qui dispose(ait) de pléthore de bons V6/V8 (et avant 5 cylindres).

S'ils ne travaillent plus ensemble sur la conception des diesels, une fourniture de motorisations essence permettrait à Ford de diffuser plus largement ses grosses motorisations (V6 ecoboost, 2.3 Ecoboost, etc...) à un coût raisonnable pour PSA.

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je te confirme que Ford et PSA ont renouvelé leur partenariat sur les moteurs diésel. et rien n'empêcherait PSA de se fournir en gros moteurs essence Ford.

mais bon, çe peut être plus facile auprès de GM.

bref, si PSA veut un gros moteur essence pour le marché US, il n'aura aucun souci à s'en procurer un.

Exact, je n'y avais même pas pensé.

La nouvelle DS 8 ne sera pas celle de la photo que vous voyez en haute de page.Cette nouvelle DS sera vu les derniers clichés dévoilés d'une totale banalité au regard des photos publiées il y a deux ou trois ans qui nous laissaient l'espoir d'avoir à nouveau une vraie grande citroën (photo du haut). Cette nouvelle DS ne sera donc qu'un plagia de ce que produit Audi. Quel manque de courage, quel manque d'imagination, quel manque de panache!. Quelle tristesse que ce mille et unième pur produit du marketing et de l'économie de bouts de chandelles! Appeler cette voiture une DS est une imposture quand on pense a ce qu'a été la vrai Ds et l'esprit qui animait les Flaminio Bertoni, André Lefèbvre et Paul Magès qui étaient d'authentiques créateurs, de vrais artistes. L'essentiel du budget allait à l'époque de la présidence de Pierre Bercot au bureau d'étude. Le marketing n'avait pas un sous. Le président Bercot disait que le marketing est à la technologie ce que la démagogie est à la vie politique. Quand je vois le dessin de la nouvelle citroën et quand je lis ce que sera sa future mécanique, je trouve que nous sommes effectivement en pleine logique d'inféodation a cette médiocrité distillée par les écoles de commerce. Les choses ne sont pourtant pas si compliquées, bon sang! Si vous n'avez aucune imagination, ressortez la vraie DS! J'ai une vraie DS (année 75) et je ne peux pas m'arrêter plus d'un quart d'heure sur une aire d'autoroute sans que ce soit l'émeute autour de ma voiture. Relancez donc la production de la vraie DS! Vous n'aurez pas un centime de budget publicité à dépenser! Le monde entier la connaît et les gens sont devant cette voiture comme devant un grand amour impossible. Est-ce qu'il viendrait à l'idée de Chanel d'arrêter son n°5 ou à Guerlain d'arrêter son Shalimar? Alors, relancez la DS et donnez lui pour nom de modèle Elysée au lieu d'utiliser ce beau nom pour une sous-citroën fabriquée en Chine. La barbe à la fin de ce perpétuel manque de discernement et de ces mentalités de suiveur à la petite semaine! Qu'ont elles donc ces voitures allemandes? Elles ressemblent toutes à des chars sans tourelle. Elles ont toujours eu les traits grossiers et la technique toujours bien conforme, sans la moindre prise de risque. Ces photos de ce que va être la nouvelle "grande" citroën sont tout simplement révoltantes!

Arf... Comme d'hab. Ils mettront leur 1.6 thp en version 500cv avec une dynamo et des piles à l'arrière... PSA a perdu beaucoup de clients potentiels depuis l'arrêt des suspensions hydrauliques sur les gros modèles et surtout sans moteur 6 cylindres. Il faut vraiment qu'ils arretent de croire que les 6 cylindres ca n'intéressent personne.

Si le marché visé est la Chine, un 4 cylindre hybride 500 chevaux est bien suffisant.

Et si un V6 est nécessaire pour une poignée de clients, Peugeot pourrait s'en approvisionner sur l'étagère de Ford ou BMW mais la diversification n'est pas dans leur idéologie actuelle donc attendez-vous à un 4 cylindres hybride.

Combien PSA vendait de V6 par an ? Quel client est prêt à payer le surcout d'une suspension hydraulique ?

Pour connaître la reponse concernant les ventes de v6, il suffit de taper v6 peugeot ou citroen sur leboncoin. Tu te rends compte qu'il y avait pas mal de clients PSA. Le v6 210 de la 406 coupe consommait peu mais la fiabilité etait moyenne. Ils l'ont arrêté au lieu de l'améliorer. A l'époque certains clients se sont rapprochés de bmw, mercedes et volvo quand peugeot a arrêté la propulsion. La stratégie de PSA n'est pas la bonne. Les passionnés regardent d'abord la mécanique apres la carrosserie. Voilà pourquoi beaucoup s'orientent vers les marques japonaises...

Tiens, pour une fois un article sur citroën qui ne contient pas les mots "réservé au marché chinois".

Le surcoût de l'hydraupneumatique est négligeable, environ 1000 € soit le prix d'une peinture métallisée sur une berline HDG, beaucoup de gens sont prêts à payer ce prix pour avoir cette formidable suspension !