Commentaires - Tesla : 1000e Model S vendue en France, entretien exclusif avec Tesla France

" Tesla a été particulièrement actif en 2015 avec 600 exemplaires écoulés, "

Il serait même question de 708 exemplaires immatriculés en 2015....

Pourquoi une telle différence ( +18%) ?

Des gens modestes chez Tesla ?

http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/chiffres-vente-immatriculations-france/

Ce sont les chiffres CCFA.

Maheureusement, Tesla ne souhaite pas me communiquer ses ventes en France, donc par précaution, j'ai préféré retirer purement et simplement le chiffre de 600 (qui était apparemment erroné) pour l'année 2015.

Cordialement

Sic "il est bien difficile de trouver les chiffres entre thermique et électrique"

euh ... pas vraiment, il suffit de chercher un peu

1/ l'ADAC calcule l'équivalent C02 aux 100km en tenant compte de la façon dont l'électricité est produite en RFA. Ainsi la Zoe est donnée "du puits à la roue" pour 120 g/km quand une Clio TCE90 est donnée pour 143g/km.

2/ https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car donne les valeurs en kwh/mile et indique que le CO2 varie aux USA par kwh entre 346g/CO2 (Californie) et 986 g/cO2 (Rocheuses) avec une moyenne nationale de 648g CO2 ; puis il fait le calcul par voiture.

Ainsi la Tesla S 85kwh émet entre 131 et 346 g/mile selon les états avec une moyenne nationale à 246 g/mile

https://thepowerfactor.files.wordpress.com/2011/04/us-co2-emissions-per-electrical-energy-quantity-by-state.jpg donne le CO2/kwh par état

3/ https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=CO2%2Fkwh+Europe donne le nombre de g de CO2 par kwh

on voit par exemple que le kwh génère 10 fois plus de CO2 en RFA qu'en France

Bref c'est assez facile d'avoir l'équivalent électrique thermique en matière de C02 (donc d'équivalent consommation). Il faut d'abord choisir la zone

Aix en Provence se trouve à côté de Cadarache.

Je serais curieux de savoir combien de chercheurs, d'ingénieurs, etc (beaucoup d'étrangers) ... travaillant au CEA, sur ITER, le RJH, ... ont acheté une TESLA ?

Un point n'a pas été abordé. Quand est il du projet de station à changement de batterie, qui réduirait à néant le talon d’Achille des véhicules électriques, à savoir, le temps de charges.

Par contre un problème qui n'a toujours pas trouver de solution, c'est le recyclage de batterie. Le taux de recyclage des batteries en europe (et encore plus dans le monde) et très faible. Il faudrait que les états établissent des taux de collecte et recyclage élevés avec des procédures strictes de manière à ce que ce taux devienne rapidement élevé.

Je l'ai rapidement abordé dans l'article, mais le recyclage est un thème particulier chez Tesla. Tesla France annonce ne pas avoir les réponses et qu'il faudrait se tourner directement vers Elon Musk pour en savoir plus. Mais honnêtement, je n'ai pas l'impression (ressenti personnel) qu'ils s'en soucient trop pour l'instant...

Ils ne sont pas censés faire des onduleurs / accumulateurs pour maison autonomes en énergie avec les batteries anciennes des voitures ?

une Model 3 à 35000€, peut-être, mais.. avec quelle autonomie?

si c'est 3 à 500 bornes (ce dont je doute), le gouvernement français serait dans la difficulté de se permettre de continuer de proposer son méga-bonus électrique, qui privilégierait la vente de tesla (importées en france) au détriment de zoé, moins chères mais autrement moins polyvalentes (et donc cantonnées au rôle de "seconde" voiture).

car 35000€ moins 6300€ de bonus = moins de 29000€ pour faire sereinement plus de 300, voire 400 bornes d'une traite, ça pourrait alors générer un rush, que la miss ségolène n'a sûrement pas pris en compte. et à un tel tarif, plutôt que de claquer un peu moins de 20000€ (bonus déduit) - mais avec une location de batterie à ajouter - pour une zoé + une berline thermique pour les longs déplacements, une model 3 à moins de 29000€ reviendrait alors nettement moins chère (achat, conso, assurance, entretien, encombrement...) et plus pratique (car polyvalente).

bref, j'attends de connaître le prix et l'autonomie réels de cette model 3, tout comme les gens de renault je suppose...

1- La pollution des véhicules électriques

Bien sur il faut prendre en compte les émissions lors de la production de l'électricité et aussi les pertes liées au transport et au stockage mais il s'agit là amha d'un faux problèmes.

L'électricité peut être produit d'une manière beaucoup plus durable qu'aujourd'hui alors qu'un bon vieux diesel, il lui faudra toujours un précieux liquide qui s'il n'est pas extrait de réserves limités peut être produit en utilisant des surfaces de terre cultivable.

Bref, il faut bien commencer quelque part et si on veut une mobilité personnel, la voiture électrique permet de commencer le changement.

Vous oublié d'autant plus que le modèle d'Elon Musk est que chacun puisse devenir son propre fournisseur par l'installation de panneaux et de batterie domestique.

2- La production d'électricité

C'est le réseau qui permettra de faire une transition énergétique, passer pour certains pays du tout fossile à des énergies vertes ou pour la france qui dispose d'un patrimoine hydroélectrique important de remplacer le nucléaire (qui est une énergie fossile) par une énergie plus durable. Et puis rien ne vous empêche déjà de vous approvisionner en énergie verte pour votre tesla comme quoi finalement ce débat n'en est pas un.

Vous achetez a ernercop votre énergie et par le miracle du réseau votre voiture devient alors extrêmement verte. Pour le coup c'est du 100% énergie renouvelable. Faudrait connaitre exactement leur emprise co²/kwh car même à 100% renouvelable, il reste encore un poil de co² (env; 10g/kwh produit soit 2x plus que le nucléaire) on rajoute un peu de perte etc et on obtient environ 5gCO²/km. Finalement c'est donc un faux problème !

3- la batterie domestique

C'était une bonne question a poser ! Car l'enjeu essentiel de l'intermittence des sources d'énergies solaire ou éolienne, c'est cette batterie (qui va rendre le monde plus vert).

4- L'évolution des batteries

La technologie des batterie ne rendra pas un bâtiment obsolète. Il faut voir la gigafactory comme un immense hangar multifonctionnel. Reconvertir le bâtiment ne pose aucun problème. D'ailleurs le principe de la gigafactory n'est pas technologique mais un facteur d'échelle qui permet de faire passer la production de batterie vers une production de masse pour en réduire drastiquement les coûts. De plus le bâtiment étant alimenter en énergie renouvelable rend les batteries plus verte.

Et puis l'Avenir avec un grand A est la batterie lithium air qui présente une capacité énergétique sans commune mesure. On augmente la densité énergétique par 10. Reste à la faire fonctionner ! Mais imaginez une tesla s qui peut traverser les USA sans recharge !

5- Gigafactory 1

Bien sur que c'est la première et pas la seule, EM l'a dit et redit son modèle, c'est une énergie photovoltaïque qui est stocker dans ces batteries (véhicule, domestique et industrielle)

http://internetactu.blog.lemonde.fr/2015/06/20/la-batterie-delon-musk-peut-elle-tout-changer/

D'ailleurs il a déjà calculé, il faut 2 milliards de batteries soit la production de 200 gigafactories pendant 20 ans. C'est un rêve bien sûr mais Elon Musk en a déjà réalisé quelques uns et celui-ci n'est pas forcément le plus fou !

Mourakami

Ecrire que Tesla France n'a pas de réponse à la question du recyclage des batteries et qu'il faut "se tourner directement vers Elon Musk pour en savoir plus" est juste une énormité ! Avez-vous vraiment posé la question ? En effet, Tesla a depuis toujours intégré la question du recyclage dans son business model et Charles Delaville ne peut naturellement pas l'ignorer (je doute qu'il ait relu l'article avant publication).

Pour illustration, Tesla a lancé dès 2010 un vaste programme de traitement des batteries usagées en partenariat avec Umicore et Kinsbursky Brothers, avec pour objectif de recycler entièrement les batteries au lithium de la marque. Notamment, le processus de recyclage sauvegarderait au moins 70% des émissions CO2 qui seraient nécessaires à la production d’une toute nouvelle batterie.

Plus récemment, le lancement des Powerwalls de Tesla permet également une réutilisation directe d'une partie des batteries automobiles "réformées" sans même qu'un recyclage proprement dit soit nécessaire...

Et je tiens ces informations (vérifiable par ailleurs sur le net) des commerciaux de Tesla France, juste parce que je suis un de leurs clients et que je m'intéresse un minimum au produit que je leur ai acheté... ;-)

Non, moi je parle d'un recyclage à échelle industrielle et mondiale, pas juste de "programmes" en tout genre. J'ai bien posé la question sur le recyclage des batteries PAR Tesla, et je parle des batteries de la future Gigafactory. Seront-elles recyclées dans l'usine (en gros, ont-ils prévu cette spécificité dans l'usine ?) ? C'était ça, ce que je cherchais.

T'inquiète pas pour le super bonus, dès que les voitures seront homologués celui-ci aura fondu comme neige au soleil !

Et puis la Tesla 3 sera en avance si elle sort vite sinon, il y aura pléthore d'offre en 2018 car les batteries deviennent de moins en moins coûteuses à produire.

D'ici 2 ans presque toutes les marques auront une voiture électrique compacte faisant au moins 350 km. Ce qui pour une ZOE représenterait une batterie de 50kwh.

Il faut comprendre que la tesla consomme énormément d'énergie, une compacte beaucoup plus légère et optimisée pourrait consommer 2x moins. D'ailleurs pour aller dans ce sens EM a déclaré que l'objectif pour le modèle 3 serait d'être en dessous de 0.20 pour le cx (coefficient de pénétration dans l'air) sachant que les modèles de production les plus performant sur ce point sont déjà les tesla avec 0.24.

Un seul modèle vendu a fait mieux, la tatra 77 au alentour de 0.22 mais c'était en 1934 ! Une zoe est à 0.34 de mémoire, c'est presque une armoire normande.

Donc la tesla 3 a 400km voir plus c'est pas vraiment un rêve, il faut juste une giga usine pour la produire à un coût raisonnable.

Mourakami

Que la batterie soit recyclé dans la gigafactory ou ailleurs n'a que peu d'importance !

Une dernière info sur le prix de la modèle 3 : commente EM peut tenir sont pari de la vendre à 35000$ alors que c'est peu ou prou le pris de la batterie de la tesla S. L'objectif de la Gigafactory est de diminuer le prix des batterie de 30% avec une batterie 2x moins grosse, il faut donc tabler sur un prix de 10 à 12k$ pour la batterie du modèle 3. Ce qui laisse de la marge pour faire une voiture économique.

Tesla est avant tout un constructeur d'automobiles électriques et ses moyens sont naturellement prioritairement concentrés sur cette dimension stratégique.

Néanmoins, le recyclage des batteries a toujours été intégré dans son business model, y compris dans le processus industriel de la Gigafactory. Mais la Gigafactory a vocation a FABRIQUER des batteries, pas à en recycler les matières premières...

C'est dans cette logique que depuis 2010 Tesla a conclu des partenariats industriels avec des prestataires spécialisés (exemple Tesla-Umicore) pour assurer le recyclage de SES batteries dans le cadre de ces partenariats et permettre la réutilisation des matières premières ainsi recyclées dans le processus de production des nouvelle batteries de la marque (y compris au sein de la Gigafactory). De fait, que le recyclage soit matériellement réalisé au sein de la Gigafactory ou ailleurs ne parait pas présenter une quelconque importance.

Le processus industriel de la Gigafactory, résumé dans le document accessible dans le lien suivant, illustre parfaitement l'intégration de la dimension recyclage en parallèle du processus de production mais indépendamment de celui-ci : https://www.teslamotors.com/sites/default/files/blog_attachments/gigafactory.pdf

Je constate que l'article a été modifié... une bonne partie de mes remarques n'ont donc plus d'objet. Merci

Pour en revenir aux chiffres d'immatriculation de ce modèle en France, si j'ai bien compris, on se saurait trop dire à combien il s'est vendu l'an dernier....eh bé !

Une autre question Mr Doche....pourquoi cette soudaine envie de répondre à certaines questions, alors qu'aucune réponse ne vient ( et pas que de votre part ) sur des interrogations portant sur des thèmes parfois beaucoup plus proches des préoccupations de pékin moyen que les résultats commerciaux de ces Tesla ?

Et une dernière interrogation....pourquoi tous ces avatars qui ont disparu ?

Quelqu'un a-t'il entendu parler de batterie au sodium en développement quasi aussi performante que les lithiums mais beaucoup moins chère ?

Tiens, en voilà un qui est informé. C'est rare.

Oui.

Google est ton ami.

https://www.teslamotors.com/blog/tesla-launches-battery-recycling-program-throughout-europe

https://www.teslamotors.com/blog/teslas-closed-loop-battery-recycling-program

La roadster fait déjà le 400 km, et Elon Musk parle d'une augmentation d'autonomie d'environ 5% par année.

Coût de la batterie de la Tesla S P85: ~20230$ (238$/kWh)

Autonomie de la Tesla S 60 = 60 kWh = ~320 km

Poids/taille du modèle 3 = 20% de moins que le modèle S

Marge de profit de Tesla sur chaque voiture: ~25%

Coût de la batterie du modèle 3: 238$/kWh - 30% (Gigafactory) = 167$/kWh

60 kWh - 20% (poids) = 51 kWh (~320 km) 51 kWh x 167$ = 8517$ Coût annoncé du modèle 3: ~35000$ 35000$ x 25% (marge de profit) = 8750$

35000$ - 8517$ (batterie) = 26483$

26483$ - 25% = 17733$

Résumé:

- Prix de vente: 35000$ (avant les taxes/transport)

- Coût de la batterie seule: 8517$ (~320 km)

- Coût de fabrication de la voiture sans la batterie: 17733$

- Marge de profit de Tesla: 8750$

Elon Musk m'a l'air d'être un sacré margoulin. Il a triché sur les chiffres d'autonomie... il déclare des stocks en Asie comme des ventes, Tesla n'a jamais réussi à faire le moindre bénéfice sur ses véhicules, et son action a une cote démesurée et totalement injustifaible. C'est un grand mystère cette marque ou l'arnaque du siècle.

Quel est ta source concernant le prix de la batterie de la tesla S. Celui-ci me semble extrêmement bas. La production de batterie lithium-ion est plutôt à partir de 280$/kwh.

Mais au final c'est pareil. Par contre tu es pessimiste concernant l'autonomie. Le poids n'est pas seul a prendre en compte, l'aérodynamisme, les forces de frottements (pneu etc). c'est un cercle vertueux au final. Au vue de l(objectif de descendre sous les 0.20 en cx et s'ils arrivent à contenir le poids sous les 2T, il est possible de dépasser les 400kms.

Mourakami

Ca c'est constructif comme remarque. Tesla n'est pas fondé sur un modèle traditionnel comme les entreprises automobiles. Cette entreprises se construit comme une pouce de la nouvelle économie avec un fort investissement en capital risque.

Bien sur cela peut s'écrouler mais s'il passe le cap de la production en masse, ils auront une avance considérable sur leurs concurrents. Et ils sont beaucoup plus réactif que les autres boites. Regarde les technologies mises en oeuvre, la conduite autonome, l'entretient à distance, les mises à jours.

Et surtout le système des superchargers qui permet de traverser l'europe pour 0€.

Alors bien sur, ils perdent encore de l'argent mais cela pourrait devenir la prochaine machine à cash. peut-être !

Pour l'instant dans le nord et l'est de la France, il fait moins cinq le jour et jusqu'à moins quinze la nuit (et des vents allant jusqu'à 60 km/h). Si je veux rouler en Tesla dans ces conditions, je veux quand même avoir chaud dans ma voiture. Alors, sachant que tout ce chauffage va provenir de la batterie (plus l'éclairage), que me restera-t-il réellement comme autonomie?

"Il faut comprendre que la tesla consomme énormément d'énergie, une compacte beaucoup plus légère et optimisée pourrait consommer 2x moins"

Tu es optimiste Mourakami !!!

La Model 3, 20% downsizée, devrait au mieux avoisiner les 1 700 Kgs. Elle ne sera donc pas "beaucoup plus légère".

D'autant que l'appel à l'acier plutôt qu'à l'aluminium pour la réaliser, devrait compliquer la tâche.

On peut penser donc que les progrès des batteries compenseront les pertes de performance liées au choix de construction. Donc entre 300 et 500 Kms d'autonomie sont tout à fait réaliste.

Demande aux Norvégiens

"Elon Musk m'a l'air d'être un sacré margoulin. Il a triché sur les chiffres d'autonomie"

Ah bon, où ça ?

" il déclare des stocks en Asie comme des ventes"

Chaque Tesla produite est une Tesla qui a été commandée. Il n'y a donc pas de stock à proprement parler !

"Tesla n'a jamais réussi à faire le moindre bénéfice sur ses véhicules"

Tesla fait 25% de marge sur chaque Model S vendue et probablement plus sur la Model X !

Autant de désinformation tient du Troll délibéré ou d'une stupidité sans nom.

A moins que ce soit les deux réunis

C grâce à Tesla (et Renault-Nissan) qu'aujourd'hui les constructeurs vont tous faire des modèles électriques. Et avec le diesel-gate qui fait tache d'huile ça ne va pas s'arranger pour eux.

C sur que les ennemis du VE ne vont pas rester les bras croisés, il y aura toujours des anti VE avec des arguments absurdes jusqu’à ce que ça soit rentré dans les mœurs.

Ces arguments bidons sont toujours fondés sur la 1ere génération de VE, mais avec la 2eme qui va arrivée sous peu, ça ne tiendra plus.

Une autonomie de 320 à 400km ça devient sérieux, très sérieux même. C une évolution importante en 5 ans à peine, et ce n'est que le début car le prix des batteries continue de baisser et des évolutions techniques de celles ci sont attendues à court terme, je pari sur une autonomie de 600-700km sur une compacte d'ici 5 ans, même si personne n'aura vraiment besoin de cette autonomie au quotidien avec les hyper charger, elle sera surtout psychologique.

Le VE à longtemps été ignoré sciemment, et le retard c accumulé, mais il n'y a plus aucun doute sur le progrès du VE à l'avenir, il n'y a aucune limite. La concentration d'enerj dans les batteries ou super condos ou autre n'est qu'une question de temps, c un enjeu mondial, pas seulement pour la bagnole, c ce qu'a très bien compris E. Musk qui propose VE+ panneaux PV+ stockage, dont les 2 derniers vont engendrer beaucoup plus d'argent que le VE... c pour ça que l'action est haute et stable car c un ensemble qui va générer à moyen terme un fric monstre, d'autres l'ont compris aussi.

Un changement de paradigme pareil ne peut se faire du jour au lendemain, il demande une standardisation, une réorganisation de la société, un changement d'habitudes, etc... mais il se fait rapidement quand même, on est très proche d'une rupture technologique, c assez facile à anticiper. Il n'y aura pas de retour en arrière possible, la disparition du moteur thermique est programmée et la baisse du prix du pétrole n'y fera rien cette fois car le cout environnemental n'a jamais été pris en compte ce qui n'est ou ne sera plus le cas, sans compter le cout économique d'importation de pétrole en masse, l'occident n'a tout simplement plus les moyens.