Commentaires - PSA se défend sur l'actionnariat du groupe et "l'engagement de la famille"

Les 25,4 % du groupe familial Peugeot, résidents Suisses notoires sont ils à ajouter aux 35,5 % des institutionnels étrangers ?

Aujourd'hui à 16h36

(Boursier.com) -- En début d'année 2012, la cession d'une partie des actions de DKSH pour 110 Millions de Francs Suisse soit 91,6 ME a permis d'accroître les disponibilités financières de FFP.

Là; MONTEBOURG sur les dividendes, il repassera direct. Surtout après les accords passés avec certains opérateurs téléphoniques, qui eux ne se gênent pas sur ces dividendes !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Peugeot

Là, tu te trompe de site, on est pas sur boursorama !

Voir page 46 de cette publication qui, comme vous le constaterez, n'est vraiment pas l'Humanité Dimanche...

http://www.bilan.ch/sites/default/files/docs/300riches_2010.pdf

C'est incroyable qu'une entreprise française privée soit obligée d'en arriver là pour essayer de mettre fin au lynchage médiatique qu'elle subit depuis des semaines!

Et Yanick Noah? ça l'empêche pas d'être année après année la personne la plus populaire de france et de revenir chantonner lorsque ses bourses sont vides!

Putain laissé les gens vivrent leurs vies comme ils l'entendent!

PSA s'est battu depuis sa création pour garder le maximum d'effectif en France! Là ce groupe traverse une passe difficile et nous ont les plombe en les dénigrant!

Qui était là à les féliciter lorsqu'il n'y a eu aucuns licensiements en 2008?? Qui est là pour les féliciter à chaque fois qu'ils embauchent?!

Occupez-vous de votre vie et de votre boulot et laisser les entreprises et les personnes compétentes gérer les choses qui vous dépasse!

ça fera du bien à tt le monde!

A 19H52

+1 TOUT EST DIT!

...et page 160 aussi, à comparer avec ça, qui est dans l'article :

" Les 78 millions d’euros reçus en 2011 en dividendes sont à rapprocher des 133 millions d’euros investis par le groupe familial dans l’augmentation de capital en mars 2012. "

Et maintenant, mesdames et messieurs, je vais passer parmi vous, donnez ce que vous voulez, c'est pour la Famille Peugeot, qu'elle puisse rester digne, nous acceptons aussi les tickets repas et de métro.

... MERCI MERCI anonymes de 19h52 & 19h55, dieu vous le rendra...

R&G:

Pourquoi es-tu autant jaloux des gens riches?!

Tu as un complexe d'infériorité?

Pourquoi est-ce que nous français, sommes toujours contre les personnes ayant des ressources?!

C'est incroyable! On peut pas s'empêcher de parler d'un actionnaire en le traitant de capitaliste merdeux, de parler d'un riche comme un "gros bourge"...

Si vous voulez devenir actionnaire, rien ne vous l'empêche! ça fera même du bien à nos entreprises!

En france, l'argent est un gros problème! Il faut surtout ne pas en parler, ou alors diminuer son salaire pour être sur de pas être traité de profiteurs!

Ah c'est sur que si la famille Peugeot donnait toute leur richesse à Aulnay l'usine ne fermerait pas... mais pour combien de temps??! Quelques mois?!

Et après?

Dans tous les cas cette usine doit fermer, je ne comprend pas votre obstination!

En quoi serais je jaloux des gens riches anonyme de 19h57 ?

Allez, sortons nos mouchoirs et cherchons dans nos poches de la petite monnaie, des pièces jaunes, des cents à votre guise, c'est pour la bonne cause:ptdr::ptdr:

Il y a quelques semaines, sur Caradisiac, un internaute avait posté un commentaire très intéressant et surtout assez visionnaire sur l'une des possibles vraies raisons du partenariat PSA/GM (l'entrée de GM dans le capital de PSA).

Il faisait le parallèle avec la précédente "fusion" de PSA lors d'un changement de gouvernement mettant la gauche au pouvoir (1981, je pense).

Et donc il disait (je résume) que cette décision prise par les dirigeants ou actionnaires de PSA, c'était pour empêcher une possible nationalisation du groupe PSA par un gouvernement de gauche...

Avec tout ce qui se passe en ce moment avec PSA et le "gouvernement Hollande", j'avoue être sur le c*l par rapport à la justesse et à la lucidité de commentaire.

PS. Mon message n'a rien de politique (je ne suis ni pro, ni anti je ne sais quoi, c'était juste pour souligner le commentaire particulièrement intéressant d'un internaute visionnaire...).

Vu les finances publiques, et la répartition des droits de vote du groupe, je doute de cette hypothèse.

Car dans tous les cas, l'état français ne pourrait pas mettre assez sur la table pour venir inquiéter les droits de vote de la famille peugeot.

Il suffit de regarder l'incompétence de l'état face à Renault alors qu'ils détiennent 15%...

Nationaliser avec quel pognon, l'état n'en a plus !

....sauf que PSA ( fusion Peugeot-Citroën ), c'est 1976 et 1978 l'intégration de Chrysler Europe .

On gagne toujours à vérifier les élucubrations idiotes vues sur internet, naïf anonyme de 20h06.

"Allez, sortons nos mouchoirs et cherchons dans nos poches de la petite monnaie, des pièces jaunes, des cents à votre guise, c'est pour la bonne cause"

Il n'est en aucun cas question d'amadouer le public.

Je trouve que c'est une bonne réponse au discours plus que discutable sur PSA qu'à tenu votre cher président le week end dernier.

Les insinuations étaient douteuses. S'il attendait des réponses, elles sont là.

J'aurais bien aimé que l'entretien entre Varin et Montebourg soit enregistré auj... et diffusé! P

Pourquoi est-tu toujours aussi complaisant de toi-même et insultant cher anonyme se cachant derrière roc et gravillon.

@roc et gravillon

Oui, c'est 1978 pour Chrysler.

Dans mon message, j'ai bien dis que je résumais le commentaire de cet internaute.

Mon résumé est assez grossier car il est fait de mémoire...

En fait, l'internaute disait (si je me souviens bien) qu'à l'époque (fin 70) la plupart des gens savaient que la gauche gagnerait les élections de 1981 et que cette "fusion" avait était faite en prévision de cela.

Un peu, comme ce qui s'est passé avec les dernières élections présidentielles, il était quasiment acquis que Sarkozy ne serait pas réelu (notamment à cause du rejet qu'il suscitait).

En tout cas, ils ont tout à fait raison de s'être exilés en Suisse les Peugeot...quand on voit les réactions pleines de jalousie qu'on peut lire sur ce site...

Si vous tapez "Nationalisation PSA" sur Google, vous verrez que ce sujet n'est absolument pas insensé puisque que beaucoup de politiciens et de journalistes envisagent ce scénario.

Les articles sur ce sujet sont récents puisqu'ils datent d'aujourd'hui ou de cette semaine.

" beaucoup de politiciens et de journalistes "

On voit que ce sont des grands spécialistes de la question, en effet ! On parle, on parle....Et de toutes façons, l'union européenne l'interdit, inutile de discuter !

Donc Flamby nous fait le coup de "on a plus d'argent", raque dans tous les sens pour trouver de l'argent frais et il nationaliserait PSA ? J'en doute fortement... De toutes façons PSA ne veut pas de l'aide du gouvernement dixit Philippe Varin.

Anonyme de 20h29... je sais pas moi, quand on comprend que l'on a pondu ( ou recopié de mémoire) un bourde, on se renseigne, on s'interroge.

Tu ne te rends même pas compte de ta chance, mais, il n'y a pas 15 ans, tu aurais dû aller chercher des documents ( si tu en disposes ), te rendre dans une bibliothèque, bref, perdre un temps infini pour parfois de pauvres résultats.

Et là, de chez toi, bien peinard entre ton pack de Kro et le résumé de l'étape du tour ( voire plus si tu es bien entouré), tu disposes en deux coups d'index d'une masse d'info et tu ne te donnes pas trop la peine de les rechercher.

Bref, on va juste te rappeler que le divin chauve, le jeune volcan d'auvergne, le Giscard d'Estaing avait été élu le 19 mai 1974 et que la fusion de ce qui devint PSA survint en avril 1976. Et, à l'époque, le quinquennat était septennat.

Alors, si tu soutiens encore que moins de deux ans après, l'alternance politique était une certitude, c'est juste que tu n'a vraiment aucun sens commun et que continuer à croire aveuglément aux fariboles du net est décidément ton destin. Ou que tu es probablement bien jeune, ce qui est possiblement ta meilleure qualité.

... et si il était besoin, voici le niveau de la cote de confiance du joueur d'accordéon en 1978 : des chiffres qui feraient rêver, 4 ans après le début de son septénat.

http://www.tns-sofres.com/popularites/cote2/redirect.php?nom2=Valery+Giscard+D%27Estaing&perso=giscard&id_doumic=2538&fonction=&start=1&end=32&forme=graph&submit=Afficher+ma+s%E9lection

Alors, pour ta théorie de " la gauche gagnante avec certitude à la fin des années 70 " à l'élection 1981, tu repasseras...

@roc et gravillon

Quand je lis tes réponses (ton mépris et ta suffisance affichés), je comprends pourquoi tu fais l'objet de tant de quolibets sur ce site.

septénat =septennat

Mais encore, anonyme de 21h05, une petite idée sur l'objet de l'article ?

Non hein... alors, va pondre sur ... je sais pas moi... la Mégane qui poutre l'Asta en ligne droite d'hier soir, ça doit plus être dans tes cordes et capacités cognitives.

Ah oui... le post anonyme engendre bien de ma part une forme de mépris. Oui oui, je confirme.

Asta = Astra

décidément passionnants vos posts les z'anos...

"décidément"

On commence toujours une phrase par une majuscule !

Décidément !

pas quand on s'adresse à un ou plusieurs anonymes... ce serait trop d'effort...

J'aime bien Caradisiac.

C'est un parfait reflet de l'inculture économique et technique de notre bon pays.

En tous cas, l'attitude des gouvernants, des journalistes et d'une grande partie de la population est un signal fort pour nos jeunes diplômés : Si vous avez une idée nouvelle, n'essayez surtout pas de la développer en France : Si ça ne marche pas, on vous jettera plus bas que terre et si jamais ça marche, on vous désignera comme coupable de tous les maux. De toutes façons, vous serez un paria.

La France, le seul pays qui pense que les entreprises naissent spontanément, sans entrepreneur ni investisseur.

Enfin... pour le sujet en question, il est surtout question d'héritiers là hein, monsieur l'anonyme de 21h38. On parle de Dassault, de Lagardère, de Bouygues, de Publicis ?

Caramba...encore loupé !

"Par roc et gravillon le 18 Juillet 2012 à 19h39

Les 25,4 % du groupe familial Peugeot, résidents Suisses notoires sont ils à ajouter aux 35,5 % des institutionnels étrangers ?"

ils restent français avant tout, si le pays n'est pas prêt à faire un effort de quelques % pour ceux qui ont battit le pays, faut pas s'étonner qu'ils partent

Oh mais, ils n'ont pas attendu tes conseils avisés grosquick, ces bons protestants ont quitté leur belle région de Franche-Comté depuis bien longtemps, suivant possiblement une inspiration divine.

http://www.journaldunet.com/economie/dirigeants/plus-riches-francais-en-suisse/1.shtml

A chacun ses choix de vie, mais que l'on ne vienne surtout pas nier des faits incontestables comme c'est le cas dans la bien maladroite déclaration du jour...

Mais c'est pas possible M.Roc et Gravillon qui certes mais un stupide pseudo sur un parfait anonyme qui vocifère sa partie de vérité et qui s'arrange bien des erreurs de petits camarades qui sont juste là pour exprimer leur opinion sans tomber sur un âne bâté qui vocifèrent sa haine. Tu es salarié de PSA, d'Aulnay, t'as ta carte de la cgt? Ou peut être que toi aussi tu gagnes bien ta vie mais que tu l'assumes pas et que tu t'achetes une conscience sur Caradisiac.

Ce qui est triste dans cette histoire ce n'est pas que l'on ferme un sie qui n'a plus aucune raison d'être, ce qui est triste c'est que l'ensemble de la société francaise n'as rien fait pour que quand une usine ferme il y en ai une autre qui ouvre.

Tous le monde a sa part de responsabilité, quelques patrons voyous qui exploitent des ouvriers, des actionnaires qui en veulent toujours plus et qu oublie que certains e leur proche travaillent dan ces entreprises, certains ouvriers qui pensent que pour le prix qu'ils sont payés ils vont pas faire d'effort et pis qu'un p'tit phare de 207 pour le gamin du voisin c'est pas grave c'est des salauds les patrons, il y a aussi certains syndicaliste qui pensent que leur raison d'être c'est de penser à l'inverse des autres et qui pensent que tout doit etre bloqué en oubliant que l'être humain est programmé pour chercher a éviter les blocages, certains politiques qui ne tiennent des discours qu'en vue de leur réelction en se foutant pas mal au fond que 8000 personnes perdent leur boulot tant qu’après ces 8000 personnes votent pour eux.

De toute façon, je m'en tape de savoir ou se trouve le patron, à partir du moment qu'il nous donne du taf !

" Caramba...encore loupé ! "

Je croyais pourtant avoir été clair, mais il n'est de pire sourd que celui qui ne veut point entendre.

Il faut bien qu'il y ait des actionnaires (c'est la base du capitalisme).

- Scénario 1 : L'Etat. Comme souvent celui qui est à la tête de l'entreprise n'y est pas en vertu de ses qualités de management mais plutôt de son "réseau" (synonyme édulcoré de mafia), les décisions ne sont pas toujours très pertinentes, ce qui mène le plus souvent à la catastrophe.

- Scénario 2 : Une ou plusieurs banque/fonds de pension. Celui qui est nommé à la tête y est avec des objectifs simples et clairs : Tirer le maximum de l'entreprise en un minimum de temps et repasser le citron pressé aux prix le plus avantageux possible en maquillant au mieux la situation.

- Scénario 3 : Une famille sur plusieurs générations. A moins de tomber sur un héritier indigne, l'objectif est de faire se développer l'entreprise pour la repasser dans le meilleur état possible à ses successeurs.

Franchement, je préfère le dernier scénario parce que j'ai pu voir en direct (et je continue à constater au quotidien) les dégâts que peuvent faire les deux premiers scénarios.

Maintenant, il faut bien voir que la fiscalité française fait tout pour empêcher le 3ème mécanisme de fonctionner (même une petite PME peut être affectée par les mécanismes d'ISF et de succession). Que la famille Peugeot contourne le problème en "expatriant" le pouvoir de décision pour éviter que l'entreprise ne tombe aux mains d'un fonds de pension US, je trouve que plutôt que de l'accabler, on devrait lui donner une médaille de "bon citoyen" pour ça.

Je suis provoc' ?

En fait, comme l'a dit un type très à l'Est d'ici, je me moque de la couleur du chat s'il attrape les souris. Si le maintien d'un maximum d'emplois en France nécessite de contourner la fiscalité débile qu'on a en France, ça ne me gêne pas le moins du monde.

Les gens qui travaillent pour TOYOTA vont pas hurler parce que la famille nippone est installée au pays du soleil levant ! Ni que ceux travaillant pour MICROSOFT demandent après BILOU pour s'installe dans la région !

- Scénario 3 : Une famille sur plusieurs générations. A moins de tomber sur un héritier indigne, l'objectif est de faire se développer l'entreprise pour la repasser dans le meilleur état possible à ses successeurs.

Pssssiitt... ce système est appelé aussi système féodal.

Où celui qui se donne la douleur de naître est considéré comme le meilleur gestionnaire possible des œuvres du paternel ( car tu remarqueras que c'est le plus souvent dans ce sens très masculin que ça se passe).

Ce système existe.

Certains pensent aussi que la génétique à ses limites. Ou implique de solides assistances, ce qui implique de généreuses rémunérations. Mais sans oublier celles copieuses à verser aux dits héritiers... puis aux héritiers de ces héritiers etc...

mettant au bout du compte la compétitivité de l'entreprise, en situation de libéralisme, c'est à dire de concurrence. Et comme, en général, ces héritiers devenus multiples, rechignent parfois à continuer d'investir ( l'argent étant surtout fait pour être dépensé ), on fait appel à des actionnaires. Qui demandent, pourquoi seraient ils venus autrement, une rémunération de leur apport de capital.

Résultat... entreprise de moins en moins compétitive, et donc qui périclite.

Je précise que toute ressemblance avec une famille de l'est de la France majoritairement émigrée dans un pays frontalier serait purement fortuite...

Et nommer le patron, on fait quoi; le bras de fer, le tire à la corde ou le duel au sabre ?

" Pssssiitt... ce système est appelé aussi système féodal. "

Le système féodal était complètement différent dans sa nature.

Je vous plains quand je vois votre acharnement pour trouver un coupable de tous les maux. Je comprends que cela soit commode et sécurisant, mais ce n'est pas ma démarche, car ce genre de responsabilité est d'expérience toujours partagé par la communauté toute entière.

Vous aimez faire des procès en sorcellerie ?

Faites-le, mais ne demandez pas aux autres de débattre avec vous, puisque vous êtes persuadé de tout savoir.

Allez, l'anonyme de 22h45, on va te laisser réfléchir un brin ... comment et à qui peut on transmettre la gouvernance d'une entreprise quand son dirigeant sent qu'il va être temps d'aller planter ses choux ?

Si tu n'en a pas la moindre idée, va donc voir mon post de 21h16, il est juste fait pour toi.

Et pour l'autre ano' de 3 minutes plus tard, alors, en quoi le système féodal était il si différent que cela dans sa nature ?

Développe un peu pour voir...

Ouai bin ce n'est pas vraiment le genre de famille que j'ai envie de plaindre ! Je préfère donner pour les salariés qui vont être licenciés parce que des bonnes décisions n'ont pas été prises lorsqu'il était temps. Bonjour les doublons avec opel, PSA n'a pas fini de fermer des usines !

Par roc et gravillon le 18 Juillet 2012 à 19h39

Les 25,4 % du groupe familial Peugeot, résidents Suisses notoires sont ils à ajouter aux 35,5 % des institutionnels étrangers ?

@Roc&G: vu que tu aimes bien aller chercher des docs, je te laisse aller chercher la partie publique de la déclaration d'impot de tous les membres de la famille Peugeot....tu les trouveras en France avec des impots Français (dingue non?). Allez va chercher.

JD

ya pas de licenciment banane !

@bzep: il s'agit pour l'instant de suppression de postes, pas de licenciements...la différence n'est pas si subtil que cela et donc très largement compréhensible ;)

Les peugeot ont accepté de sauver Citroën quand la marque était en quasi faillite...demandée par l'Etat français ce sauvetage à plombé PSA pendant des années et pourtant ils l'ont fait.

Puis les Peugeot ont accepté de garder 40% de la production en France alors qu'ils ne vendaient que 25% de véhicules en France alors qu'au même moment les Renault (j'ai rien contre, bien au contraire) ou les VAG délocalisaient quasiment à hauteur de leur ventes nationales (VAG est en dessous des 30% de production en Allemagne, Renault à 23 et qq de mémoire). Cela a couté un bras aux Peugeot et pourtant ils l'ont fait...

On peut critiquer la famille pour son conservatisme frileux ou d'autres points, mais il ne faut pas oublier qu'ils ont conservé 110 000 personnes salariées en France alors que les ventes et la prod ne le permettent pas !!

Le groupe PSA c'est 4 000 euros de "net income" par salarié. VAG c'est 47 000 euros...il n'y a pas 36 manières de faire bouger ce ratio, il n'y en a que 2! et la première a échoué depuis plus de 10ans.

Cet article me rassure, car je remarque qu'il y a encore des gens censés en France.

Pour les autres, il faut les excuser... c'est tellement plus facile de taper sur une famille de riches héritiers qui font vivre plus de 100 000 français.

Bah oui c'est gros capitalistes qui s'empiffrent sur le dos des bons opérateurs qu'on exploite!

Aller tous en coeur "c'est la lutte finale!..."

A r&g, arrête de te voiler la face. Tu es jaloux de la richesse de la famille peugeot et tu essayes désespérement de leur rejeter la faute du manque de compétitivité du groupe PSA.

Alors que tu n'arrives même pas à comprendre que 2 usines à 20km d'écart et à moins de 70% de leurs capacités de production représente une enclume pour le groupe!

Aller je te laisse à ta rage contre les riches. Continues de gaspiller ton temps sur Cara.

Après les 'subprimes' et les faillites en cascades aux USA certains constructeurs n'ont pas hésité à fermer des usines de plus de 6 000 salariés du jour au lendemain.

En 2011 ces mêmes constructeurs ont ré-ouvert ces usines et rembaucher plus de monde qu'il n'y en avait avant pour faire face à la demande qui est reparti pour eux.

Aux USA les Peugeot seraient juste mis en avant, montrés en exemple d'une réussite familiale, etc. En France de la même manière que l'on tape sur les Peugeot on tape sur les Mulliez, les Michelin, les Pinault, les Bettencourt, etc. bah c'est caca la réussite...mieux vaut un bon plan d'Etat sur 40 ans hein !

2 pays, 2 mentalités...

Anonyme de 8h56 ( trés étonnant le nombre d'anonymes postant sur le sujet d'ailleurs, ça doit avoir rapport avec les deux dernières lettres de PSA )

" 2 usines à 20km d'écart. "

Avec un sens de l'approximation comme ça, pas étonnant que tu sois incapable d'argumenter sur les faits présentés et t'en tenir aux poncifs éculés des partis conservateurs dans ce qu'ils ont de plus plan-plan.

http://www.viamichelin.fr/web/Itineraires?strStartLocid=34MTE1YXVyc3kwMDQzMGs2MTA1MTVzdWRjTkRndU9UVTROREU9Y01pNDBPRFV6TkE9PWNORGd1T1RZd05BPT04TWk0ME9EZ3pjTkRndU9UWXdOQT09OE1pNDBPRGd6MG5Cb3VsZXZhcmQgQW5kcsOpIENpdHJvw6tu&strDestLocid=31NDJ3eDQxMGNORGd1T1RVd09EYz1jTWk0d016ZzJPUT09&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=19%2F07%2F2012&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.5&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

Et pour les conséquences induites par cette "légère différence", je te laisse les entrevoir... ou consulte ce que j'en ai dis sur un autre sujet traitant de la même affaire.

Cherche l'ano' cherche.

Il n'y a pas de licenciement ? vraiment ?

Tu m'as l'air d'être la cible privilégiée du département Comm' du groupe pijot-citron-haine... Les propositions de reclassement et autres astuces RH permettront selon toi à ces 8'000 employés de retrouver un autre poste dans la boîte ? Tu es un bon naïf en gros

Trêve de plaisanterie: Pijot devra "licencier" et pas "supprimer des postes" s'ils veulent espérer pouvoir survivre à cette crise, eh oui !

Comme déjà cité, voici la triste réalité:

PSA: env. 200'000 employés / env. 3 millions d'automobiles vendues

GM: env. 200'000 employés / env. 9 millions d'automobiles vendues

Soit un potentiel d'au moins 100'000 employés "pas ou peu rentables" chez PSA... et donc potentiellement licenciables !

Un jour on ne retrouvera plus des patrons du groupe, ils se seront cassés à l'étranger et laisseront tout ce foutoir franchouillard derrière eux, et ils auront raison ! :ptdr::ptdr::ptdr:

A Anonyme le 18 Juillet 2012 à 19h52

+1

Rien à ajouter

C bien connu, ce genre d'histoire ça fait bander ceux qui n'ont rien à foutre de leur journée, comme Roc et gravillon par exemple...

perso, ça me gonfle ce lynchage médiatique ! De quel droit ce gouvernement de bras cassés s'immisce dans les affaires d'une société privée ? En quoi PSA doit justifier sa stratégie auprès d'un mec hautain et arrogant qui n'a aucune compétence en la matière ? Il achète des voitures du Groupe sa majesté Montebourg, pas si sûr. Sans doute que d'avoir côtoyé la haute bourgeoisie avec son ex-femme (Hortense de Labriffe) lui est monté au cerveau et il roule maintenant en Allemande comme le "socialiste" Strauss Kahn ! Flamby avec la gestion de sa région a-t-il des conseils à donner à la Famille P. ou P.Varin ? C'est sûr qu'il s'est un peu avancé en promettant aux ouvriers d'Aulnay, pour se faire élire, que leurs postes seraient sauvegardés...Il ne sait même pas tenir en laisse son "Rottweiler" alors donner des ordres au PDG d'une société privée...

Tout le monde se voile la face quant au site d'Aulnay avec ses petits trafics en tout genre qui ont pris des proportions énormes, avec ses syndicats complètements vérolés, .... On ne parle que de ce site car ça fait "proche du peuple" alors qu'il y a 5000 autres emplois concernés dans des sites bien plus dociles et réglos.

La situation est aussi due aux Français qui vénèrent certaines marques qui ont bâti leur trésor de guerre sur des investissements énormes en Chine il y a 10 ans. Quand une société française annonce qu'elle va investir dans des pays plus à l'est que l'Allemagne, elle se fait lyncher. PSA qui paie sa stratégie du "Made in France" aurait dû faire comme Renault en s'implantant en dehors de la France et en fermant toutes ses usines. Personne n'a rien dit à l'époque. Renault ouvre des usines en Afrique du Nord, les journaux en parlent une journée, point barre.

Pour conclure, la seule différence entre PSA et VAG, c'est que VAG est beaucoup plus rentable sur chaque voiture vendue: cout de travail moindre, reconduction de certaines pièces depuis la golf 2 (rétro intérieur d'époque, commodo, …) et le client adore, fausse image de marque de fiabilité qui leur permet de vendre plus cher et le client dit merci, option hors de prix et le client dit toujours merci (allez voir le prix d'une peinture métallisée), …

Certaines marques savent innover plus que PSA alors par pitié, ne citez plus VAG en exemple.

Continuez à acheter des voitures teutonnes et vous verrez vos voisins pointer au chômage…

" très étonnant le nombre d'anonymes postant sur le sujet "

Quand votre seigneurie aura compris que le problème ne concerne pas que PSA mais la totalité de l'industrie française, elle acceptera peut-être de voir qu'accuser les patrons d'être les seuls responsables de la situation ressemble un peu au procès de l'âne dans la fable "les animaux malades de la peste".

Des centaines de PMEs en France se retrouvent à l'export en concurrence frontale avec des entreprises qui copient sans vergogne leurs produits -au mépris total des brevets- pour les concurrencer avec des tarifs inférieurs jusqu'à 50%. Et ces PMEs -familiales ou non-, ne peuvent plus baisser leurs tarifs et perdent des parts de marché, ce qui les mènera inévitablement à la faillite avec les conséquences "habituelles".

Le problème du déficit de compétitivité ne concerne pas que PSA. A force de le nier, la France va se trouver rapidement avec des chiffres de chômage record.

Le reste, c'est du blabla juste bon à être mis dans la bouche du ministre de la gesticulation.

A R&G:

Effectivement tu as raison.

C'est bien tu as assez de temps à perdre pour aller sur Via Michelin et vérifier toutes les infos des "anonymes".

Mais le problème c'est que ce que tu viens de révéler rend encore plus stupide d'avoir 2 usines l'une aussi proche de l'autre.

Surtout 2 usines produisant le même veh.

Appro pièces, services tous en double...

Merci d'appuyer mes propos de la sorte. Au moins je n'ai pas à perdre mon temps à aller chercher les arguments!

En même temps, vous gagneriez autant d'argent que la famille Peugeot, vous resteriez en France ?

1 m€ par an pour un dirigeant d'un groupe comme PSA, est ce vraiment si déconnant que ca ?

Est ce que s'ils renoncent à leurs salaires/bonus/dividendes, cela sauvera Aulnay ? La réponse est non !

L'amalgame est très facile, je vous l'accorde. Mais comme l'a très bien dit l'internaute de 8h56, il est totalement déconnant de garder 2 sites très proches l'un de l'autre (ptet pas 20km mais pas loin), produisant les mêmes bases véhicules.

Il est tout à fait logique de concentrer l'activité sur les usines qui marchent bien comme Poissy.

"Est ce que s'ils renoncent à leurs salaires/bonus/dividendes, cela sauvera Aulnay ? La réponse est non !"

C'est ce que j'ai essayé de faire comprendre à notre cher R&G hier, mais rien à faire!

Tu sais pour lui le rêve serait que tout le monde est le même patrimoine!

sauf peut être lui...

"c'est la lutte finale!"

Ce qui est dommage c'est que l'histoire nous a montré des dizaines de fois que l'idéologie derrière cette chanson ne pouvait s'appliquer de façon équitable, mais rien à faire...

Mais bon je comprend, il est beaucoup plus facile de taper sur le patron exploiteur du peuple, que de se bouger et devenir patron...

ouais super c'est pas 20 mais 48...oh dis donc l'intervenant de 8h56 s'est lourdement trompé oh là là....

PSA a au moins 4 usines qui tournent à entre 60 et 75% de leur capacité de prod. Ca en fait 1 de trop. Et quand ces usines produisent peu ou prou les mêmes voitures, c'est pire en terme de gâchis.

@Ectoplasme: tu n'y connais visiblement pas grand chose en gestion de boite...un licenciement coûte bien plus cher à l'entreprise qu'un reclassement dans un autre service (avec formation éventuelle) ou même qu'un départ volontaire contre indemnités conséquentes.

PSA est en train de faire marcher son réseau pour que des centaines de salariés aient des propositions d'autres gros groupes (SNCF, Dassault, Airbus, et autres) qui eux cherchent du boulot. PSA aura aussi une grosse partie des salariés d'Aulnay qui iront bosser à Poissy (certains habitent entre les deux et ne verront guère la différence en terme de trajet) et PSA compte aussi sur les départ en retraite (quitte à les anticiper financièrement) d'ici 2014...

Bref si tout se passe comme planifié il n'y aura pas de licenciement (trop coûteux).

Maintenant venant d'un troll de 13 ans cela ne m'étonne guère comme réflexion.

Au fait R&G: tu n'a pas cherché les déclarations d'impôts des Peugeot ? Bah alors ? Tu attends quoi ? Tu verras que ta première intervention n'était que pure invention (comme toujours). Et arrête avec les "z'anos" si tu n'as rien d'autre à dire que cela, cela nous montre ton piètre niveau.

Peugeot en tant que constructeurs a quand même reçu un bel appui des gouvernements successif, prime a la casse,politique de taxe pro diesel , malus/bonus très favorable a leur produit etc..... (même si il ne sont pas les seul a en avoir bénéficier) il s'agit tout de même d'argent publique alors que le citoyen contribuable ait le droit de critiquer un tant soit peu les choix effectuer alors que l'on parle de licencient massif et de fermeture d'usine me semble un minimum non?

Notes: Je ne suis pas antin PSA j'en ai même acheter deux ,neuves, et en concession pour faire vivre le réseau...

prêt de 3 milliards avec un taux d'intérêt qui augmentait au fur et à mesure que tu faisais des bénéfices...la gueule du cadeau. Donc PSA a vite anticipé le remboursement du prêt quand il a pu c'est à dire même pas 2 ans après l'emprunt je crois ! Au fait, ce qu'on oublie dans ces cas là, c'est que ça a rapporté je ne sais combien de millions à l'Etat ce prêt aux constructeurs français. En gros, PSA ne doit rien aux contribuables, ces mêmes contribuables qui vénèrent des chanteurs exilés en Suisse (Johnny, Yannick Noah, ...), qui les élise personnes préférées de leur cher pays, des sportifs ou joueurs de foot comme Zazie qui ont un charisme de moule, qui gagne 5 fois plus que le PDG de PSA qui est déjà 3 millions. Il avait quoi comme responsabilité Zizou ? Ah oui, marquer des buts...Pauvre France ! Ces gens du show biz (qui ne paient pas d'impot en France ou fraudent le fisc) que les Français vénèrent tant font que ces derniers paient plus d’impôts. Alors les patrons, je m'en cogne.

la prime a la casse ; la politique pro diesel , le bonus/malus CO2 cela a couté au contribuable et bien aidé Peugeot entre autre (pas uniquement eux Renault entre autre en a bien profité également), et cela est sortie de la poche du contribuable. Si l'on remonte plus loin on peut aussi revenir sur les vignette dont les tarif explosait a 17cv ................ c'est a dire la ou s'arrêtait les voiture française......

Sauf que lorsque tu soutiens la filière avec une prime à la casse de 750 euros tu engranges de la TVA que tu n'aurais pas eu sinon.

Sur une vente de voiture neuve à 10 000 euros, il y a environ 1 640 euros de TVA. De plus en soutenant une filière on fait aussi rentrer des cotisations sociales (au lieu de faire des sorties assedic par exemple) et donc on soutient également les emplois indirects.

Le seul point noir d'une prime à la casse est qu'il ne soutient pas les constructeurs français mais TOUS les constructeurs...et c'est là que le bât blesse.

Là on s'achemine vers un soutien à l'électrique et l'hybride....mais ne vous attendez pas à un bonus, non non...pu de sous qu'ils ont dit. Attendez vous plutôt à avoir un gros malus sur les thermiques, un peu à la façon norvégienne. Là bas les électriques ne sont pas taxés, mais les thermiques voient leur prix quasiment doubler...on a donc une c-zéro pour moins cher qu'une citadine souvent. Ca rapporte et cela favorisera nos petits moteurs. Youpi....

Comme un con j'ai acheté une 207 il y a de ça deux ans. Alors :

-panne capteur de pédale de frein

-panne capteur de pédale d'embrayage

-vanne EGR à changer

-10 ampoules grillées

-volant moteur défaillant

-bruits parasites qui apparaissent dans l'habitacle

-climatisation inopérante

-et le must, peinture du pare choc avant qui part

J'en oublie sûrement, mais pour moi c'est cohérent : quand on fait des voitures de m*rde, il ne faut pas s'étonner de voir la clientèle partir ailleurs. Leur attitude hautaine & suffisante envers la clientèle (de la R&D à l'après vente) leur coûte très cher aujourd'hui. Au delà des stratégies d'entreprise, pour moi le vrai problème est là. Ils ne vendent plus de voiture parce qu'elles sont devenues pourries & faites en carton.

Sortant d'une 205, je ne vous raconte pas le choc. Je m'en vais voir la concurrence, là où les mots "fiabilité", "qualité" & "respect du client" ne sont pas inconnus.

" Comme un con j'ai acheté une 207 il y a de ça deux ans "

Tout ça sur une voiture neuve et sous garantie ?

Je suis surtout étonné par le nombre d'ampoules grillées : Je n'ai pas du en changer autant en 40 ans de conduite.

Ouais moi aussi je trouve ça louche.

Il a du croire que c'était un VE et l'a branché sous 220V toutes les nuits

Ben moi j'en suis à ma 3è 307 (j'ai aussi eu 205, Sub et BM), j'ai bénéficié de 2 rappels et le plus chiant qui me soit arrivé c'est une batterie de 4 ans HS en plein hiver!

Dur la fiabilité.

Mais j'ai constaté que certains avait la poisse avec un modèle ou une marque.

12h56 Commence par changer de modèle avant de changer de crèmerie.

Parce qu'on m'a parlé d'une marque (Smart) dont l'auto-décharge est tellement rapide qu'après une dizaine de jours sans utilisation la voiture restait définitivement condamnée..

Marrant pour de la qualité étrangère (je n'ai pas précisé la nationalité!)

Eh béééé... toujours un grand succès auprès de l'anonyme population ce sujet.

Et si en plus on en vient à écouter la litanie de plaintes sur la non fiabilité des véhicules du constructeur, m'est avis qu'on n'est pas sorti de l'auberge.

Eh les gars, y'a des forums à geignards pour ça.

Pour la feuille d'impôts de la petite troupe d'immigrés Peugeot partis en Suisse, pas de bol, le secret en la matière est bien gardé. Mais ne me dis pas que tu contestes ce fait, ou alors, tu n'a pas même pris la peine d'ouvrir les liens proposés. Tu veux que je t'en trouve d'autre ? Ou que l'on mette en rapport les investissements de ces dernières années ( c'est dans l'article )en rapport avec la fortune estimée des néo-helvètes ?

C'est facile, suffit de me le demander. Juste pour le cas où tu croirais encore que la famille Peugeot habitant là bas ne serait qu'une méchante légende sans fondement.

J'attends juste une petite communication avec un brin de matière derrière sur le fait, très évident dans ce cas, pour une entreprise de devoir subir la charge de dégager des revenus annuels pour graisser une cohorte de dirigeants, portant un nom bien connu et qui pourtant n'ont visiblement pas les compétences nécessaires pour diriger le groupe.

Car quoi, sinon, pourquoi auraient ils nommé un directeur et une cohorte d'administrateurs à des postes divers. Et grassement... mais sans que les résultats ne soient pourtant au rendez-vous.

Si tu penses que ce genre de pratique est propre à renforcer la compétitivité d'une marque fort bien... mais en l'espèce, ça n'a pas l'air de gazer fort.

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Et pour les provinciaux qui pensent qu'il n'existe pas de différence entre 20 et 50 km, eh bien, venez tenter l'expérience, attendez juste la rentrée et venez prendre votre caisse, partez d'Aulnay ( ou de plus loin vers l'est, car le personnel n'habite évidement pas dans l'usine )et dirigez vous sur Poissy dans les Yvelines. Vous nous ferez le bilan en temps de roulage, en carburant consommé. Et puis, vous demanderez le salaire moyen du personnel sur la chaîne et estimerez le différentiel en fin de mois.

Pour les économistes de haute volée, en quoi deux sites relativement proches serait ils irréalistes ? Vous croyez que 500 km de distance seraient préférable ? En sachant que, vu l'environnement dense du lieu, un doublement des surfaces est impossible, c'est bien d'une inadéquation de l'offre à la demande dont il est question, avec des produits qui ne sont pas suffisamment attractifs, et donc une faiblesses de la demande que d'autres constructeurs n'ont pas ( encore ) à subir.

Mais au fait, si vous pensez vraiment que ces deux usines proches sont une ineptie, la très visionnaire famille Peugeot se serait alors trompée ?

Tout cet argent donné pour de si médiocres décisions de gouvernance d'entreprise ? Aulnauy a été ouvert en 1973, pas si vieux que ça donc.

Ah oui, ce sont peut être bien les mêmes génies qui, au début des années 90 décidèrent que le grand succès moderne de la marque, la Peugeot 205, ne serait pas directement remplacéèe...

Des génies j'vous dis !

Bon....puisque visiblement tu tends le bâton...

1 - Poissy est une usine qui a été construite par Ford France puis fut rachetée par Simca...et quand Peugeot a racheté Simca, ils ont racheté Poissy.

Aulnay a été construite par Citroën en 1973 à l'époque où Citroën était...indépendant. Lors du rachat (forcé par l'Etat) de Citroën par Peugeot, le site a été acheté aussi.

Voilà pourquoi PSA se retrouve avec 2 sites aussi près sans les avoir construits.

2 - 48km ce n'est pas si éloigné que cela. Beaucoup de salariés n'habitent pas à Aulnay (ce qui leur ferait 48km à faire effectivement) mais autour. Pour beaucoup d'entre eux, aller à Aulnay ou à Poissy sera kif-kif. Certains y gagneront même en distance.

3 - les déclarations d'impôts des français ont toutes une partie publique et sont consultables par tous (il suffit de remplir un formulaire de consultation).

Tous les Peugeot qui travaillent pour PSA sont payés en France, par une société de droit français. Ils ne peuvent donc pas se soustraire à l'impôt !

Et tous ceux qui travaillent pour PSA sont domiciliés en France (très facilement vérifiable) et sont donc assujettis à tous les impôts français.

Visiblement tu as d'immmennnnnnnnses compétences (ironie au cas où tu ne le remarquerais pas) économiques. Vite vite postule auprès de ton dieu Hollande et de son idiot de ministre de l'Abondance (Orwell - 1964) pour redresser positivement la France. Vite...

Economie, design, ingénierie, culture automobile, etc. que de grandes qualités réunis en un seul homme

Ah, un anonyme expert de retour. Quelle variété !

Mon pauvre ami, l'état n'a eu rien de bien prégnant dans l'achat à Michelin de Citroën par Peugeot, deux sociétés de droit privé, alors, ton "forcé par l'état" hein... on te rappellera juste l'époque, celle du Pompidolisme finissant, des 30 glorieuses plombées soudainement par le choc pétrolier, mais ton état était suffisamment impliqué chez R'nault pour ne pas trop foutre son nez dans les affaires d'un fabricant de pneu souhaitant vendre un constructeur à un autre.

Mais bon, tu peux te raconter des histoires...

Un peu comme celle de la distance... ben oui banane, certains de rapprocheront, d'autres s'éloigneront, mais à la grosse, ce seront bien, et en moyenne non pas 50 km, mais 100 que les délocalisés auront à se taper, à moins que ton calcul de libéral béat ne puisse laisser penser que la très généreuse maison Peugeot ne paye l'hôtel à ses assembleurs.

Bref, nul en géographie, nul en calcul.

Tu es un provincial, sinon, tu n'oserai pas même parler du sujet. Mais à ne pas le connaitre, tu aurais juste avantage à ne pas poster sur le thème.

Et on attend juste une justification à éloigner deux usines au lieu de bénéficier d'un avantage à leur proximité.

Bref, comme tu ne connais pas le sujet, et que tu n'as visiblement pas lu un de mes précédents envoi, sache que la localisation de l'usine d'Aulnay est idéale pour réaliser une plus-value immobilière conséquente. Tu ouvriras une carte et tu te demanderas pourquoi. Alors, qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.

Alors , toujours pas ouvert les liens...c'est trop de travail ?

C'est sans doute le climat hélvète, si différent de celui de la Franche-Compté qui conduit la grande famille à partir là bas.

Mon pauvre ami, tu dois bien être le dernier naïf à encore croire que

" Tous les Peugeot qui travaillent pour PSA sont payés en France, par une société de droit français. Ils ne peuvent donc pas se soustraire à l'impôt !"

Tu dois vraiment habiter dans un coin très reculé...

Ah oui, il était un autre grand naïf, mais quand on dit naïf, on se comprend hein...

http://www.avoodware.com/sarkononmerci/sarkozy-menteur-ou-incompetent/

Mais pour en revenir à toi, que d'anonymat réunis en un seul homme.

Pourquoi continuer poster en mode planqué ?

Peur que les milices Hollandiennes ne viennent te pendre à un croc de boucher ?

A ton captcha ( à tes souhaits ) pour me répondre.

Réponse dont je me fous car c'était mon dernier post sur le sujet.

Alors crache ton fiel, je ne te lirai pas.

Pauvre type!

Tu insultes à tour de bras et tu te sauves? Pauvre lâche! Même pas les couilles de tes idées débiles!

Si tu t'y connaissais un minimum en stats tu saurais que 45% des salariés de Aulnay se trouvent à moins de 40km de Poissy (ce sont des maths, désolé).

Tu as un soucia avec les provincials ? Tu n'habites même pas Paris crétin! Tu te crois supérieur pour une situation géographique ? Plus de 10 ans en IDF je SAIS très bien de quoi je parle en matière de trajet maison-travail. Alors museau ma grande ok ?

Encore une fois TOUTES LES DECLARATIONS FISCALES ont une partie publique consultable. Que tu ne le crois pas c'est une chose mais que tu insultes les gens en les traitant de naïfs banane et j'en passe c'est juste pathétique. Tu veux de l'insulte ? On va aller dans l'insulte.

Encore une fois je constate que mis en défaut tu te débines comme une grosse merde que tu es. Baltringue!

Pour info je ne suis pas en anonyme puisque comme toi je suis identifié par une une IP qu'il faudra tracer chez différents ISP...pas simple. Tu penses que ton avis pitoyable vaut plus parce que tu as un zouli compte ? Triple buse !

Visiblement tu es aussi une grosse crasse en Histoire contemporaine puisque tu ne sais PAS que c'est bel et bien le gouvernement qui a demandé en 1974 à Peugeot de racheter Citroën !!

Michelin voulait se débarrasser de Citroën et le vendait morceau par morceau à Fiat. Mais l'Etat français a mis son véto à la vente et a requis la famille Peugeot pour sauver Citroën.

Allez va te cacher comme tu sais si bien le faire dès que tu es pris en défaut. Pauvre type.

un anonyme (comme moi !)qui traite un identifié de lache, faut oser tout de même!!! et qui sait pas compter. nul.

Tiens finalement tu es revenu en mode non connecté R&G (même ip) ?

Tu n'as toujours pas compris que avec ou sans compte tu es aussi peu/autant identifié que n'importe qui ? Tu ne dois pas comprendre grand chose à l'informatique hein boubourse.

Crétin va!

Nous ne faisons que sortir des âneries, taxer les véhicules importés et toujours le même refrain interdire les licenciements et autres méthode radicale qui ne ferait que nous faire perdre encore des emplois. Non regardons nous dans la glace et comparons le coût du travail chez nous avec celui de nos voisins. Nous ne sommes pas compétitifs un point c'est tout, et ce n'est pas les augmentations des charges prévus genre 2 points de CSG qui vont arranger les choses.

Je crois qu'un premier geste de nos constructeurs qui marquerait le coup serait de passer la garantie a 3 ans en signe de confiance dans leur fabrication, car une garantie de 2 ans pour un représentant ça passe mais pour une famille qui fait 8000 kms par an c'est beaucoup trop court.

Merci ç Peugeot et autres d'accepter les insultes de ce ministre tout neuf qui ne sait pas rester correcte dans ses propos.

Oh oui anonyme du 19 juillet à 20h08 toutà fait d'accord avec toi. Et puis, on voit bien que cet abruti de R&G n'y connais rien car, les employés de PSA profite du transport par autobus aller et retour payer par PSA. Et cela est idem sur tout les sites de PSA sauf à Vesoul.

PS: Au fait, comme R&G a l'air d'apprécié, je reste anonyme.............N'est-ce pas R&G

@19 juillet 12h14

"Sauf que lorsque tu soutiens la filière avec une prime à la casse de 750 euros tu engranges de la TVA que tu n'aurais pas eu sinon.

Sur une vente de voiture neuve à 10 000 euros, il y a environ 1 640 euros de TVA. De plus en soutenant une filière on fait aussi rentrer des cotisations sociales (au lieu de faire des sorties assedic par exemple) et donc on soutient également les emplois indirects.

Le seul point noir d'une prime à la casse est qu'il ne soutient pas les constructeurs français mais TOUS les constructeurs...et c'est là que le bât blesse.

Là on s'achemine vers un soutien à l'électrique et l'hybride....mais ne vous attendez pas à un bonus, non non...pu de sous qu'ils ont dit. Attendez vous plutôt à avoir un gros malus sur les thermiques, un peu à la façon norvégienne. Là bas les électriques ne sont pas taxés, mais les thermiques voient leur prix quasiment doubler...on a donc une c-zéro pour moins cher qu'une citadine souvent. Ca rapporte et cela favorisera nos petits moteurs. Youpi...."

Ne jouons pas sur les mots cette remise est un cadeau fiscal car un manque a gagné a plus ou moins long terme.

Quand au soutiens via la politique pro diesel cela a deja eu un coup social via la fermeture de raffinerie et le retrait de certains armement de tanker (cout social+perte de rentré lié a la perte de navire sous pavillon francais) .

Le cout au constructeurs francais a donc deja couté trés chére.