Commentaires - PSA, l'internationalisation à tout prix

eh bin, ils sont mou les dirigeants de psa....même nabila aurait pu avoir cette idée!

De toute façon ils n'ont pas le choix le monde bouge autour de l'Europe et plus ou pas en son sein. Les parts de marché à prendre sont donc sur les 4 autres continents. Un accord avec GM permettrait par exemple de revenir aux Etats Unis (les ds et ce coupé y auraient une place à prendre)

non elles n'y auraient pas de place a prendre, a moins de changer le moteur et la forme de la carrosserie ...

les américain détestent en général les petits moteurs downsizés turbo(pour eux le moteur 2.3 turbo de la focus EST un petit moteur) ensuite de manière générale ils préfèrent les berlines tricorps et les boucliers avant imposants.

a moins d'avoir une ligne adaptée au marché américain l'implantation est impossible (les coréens l'ont bien compris)

Long à pondre leur moteur le 1.6 THP 265cv et le "fameux" entre guillemet EB en versions Turbo 110 et 130cv. C'est long alors que la concurrence est déjà présente. Les sportives, elles, sont passés au stade supérieur des 265cv, le TFSI 2.0 L 300cv sur l'A3 S3 et future Golf R, Scirocco R. Renault et sa future Mégane RS en fera de même, sans compter les Focus et Astra toutes au-dessus des 265cv et au-delà.

Ford et son EcoBoost meilleur moteur de l'année, Renault et ses Tce 0.9 et 1.2 sont eux aussi présents.

PSA ne fait plus rêver, même les GTI ont perdu leur âme et leur clientèle, un retard technologique affolant et très inquiétant pour l'avenir qui se montre des plus sombres.

Long à pondre leur moteur le 1.6 THP 265cv et le "fameux" entre guillemet EB en versions Turbo 110 et 130cv. C'est long alors que la concurrence est déjà présente. Les sportives, elles, sont passés au stade supérieur des 265cv, le TFSI 2.0 L 300cv sur l'A3 S3 et future Golf R, Scirocco R. Renault et sa future Mégane RS en fera de même, sans compter les Focus et Astra toutes au-dessus des 265cv et au-delà.

Ford et son EcoBoost meilleur moteur de l'année, Renault et ses Tce 0.9 et 1.2 sont eux aussi présents.

PSA ne fait plus rêver, même les GTI ont perdu leur âme et leur clientèle, un retard technologique affolant et très inquiétant pour l'avenir qui se montre des plus sombres.

"PSA, l'internationalisation à tout prix"

Question : qu'est-ce que l'internationale?

Réponse : l'internationale c'est avoir dans le catalogue un V8 pour les Américains et les Canadiens, un pick-up pour les Sud-africains ou les Australien ou les Thaïlandais, une voiture à 60 000 dollars pour les Chinois et les Américains, une voiture à 8000 dollars pour les Indiens, une voiture compétitive mais super équipée pour les Israéliens, un 4x4 pur et dur pour les magnas du pétrole du Moyen-Orient, etc et etc. Les généralistes tels Toyota, GM, VAG, Hyundai-Kia, Ford et Nissan remplissent tous ces conditions.

Grosso modo, il serait ainsi difficile de satisfaire toutes ces nationalités avec seulement des citadines et des compacts et des petits moteurs dans le catalogue.

"Ce ne sont pas des chiffres de ventes en baisse à l’international sur le premier semestre 2013 (par rapport à la même période de l’année 2012) qui vont venir contredire la stratégie du groupe français."

Et

"On l’a vu, l’international aura représenté 41 % des ventes mondiales de PSA sur le premier semestre 2013. Cette part est en très forte augmentation par rapport à la même période de l’année précédente (+ 7 points)"

Y'a pas un problème là ? Faut savoir, ça baisse ou ça augmente par rapport à 2012 ?

Personne ne parle de l'embargo vis-à-vis de l'Iran depuis que GM est entré au capital de PSA (7% de part) qui lui a fait perdre plus de 10% de CA.

Caradisiac a du faire un article, l'année dernière, depuis, c'est aux oubliettes.

Un commentaire bien ridicule qui trahit une méconnaissance impressionnante en termes d'international.

Tu compares des marques historiquement internationales, à la courbe d'expérience maximale, à un constructeur historiquement franco-européen. Et au passage, tu oublies toutes les marques qui s'internationalisent très bien sans ta lubie des pickup, SUV et paquebot de luxe!

Renault a plutot bien réussi à s'internationaliser. Pourtant, ils n'ont ni pickup, ni gros SUV, ni grosse berline premium (et je parle de la marque, pas du groupe, exit donc les nissan navara et cie). Comment ont-ils fait?

He bien ils sont allé sur les marchés que tu as totalement oublié et que tu ne connais visiblement pas, qui sont pourtant porteurs aujourd'hui : la Russie, l'amérique latine, la Chine (qui n'aime pas que les tricorps à 60 000€, faut arrêter les clichés), le maghreb, et l'inde (ha ça, tu l'avais dis!)

Or, où est ce que PSA est en forte progression? En Russie, en Argentine/Chili, en Chine, le maghreb. Il manque l'inde.

Le marché américain n'est pas intéressant (couts énormes à l'entrée pour un marché en progression inconstante (en hausse en ce moment, seulement sur les segments SUV, pas les autres) et aux marges réduites (les ricains ne dépensent pas des fortunes en bagnoles, sauf les riches... mais les riches...sont riches...), le marché Indien surement pas plus (en forte chute)

Alors, avec ses citadines, ses compactes et ses petits moteurs (deuxième grosse connerie débitée : on oublie au passage les DS idéales pour le marché Chinois (je t'accorde que les moteurs ne sont pas mieux)), PSA arrive bien à s'internationaliser pour le moment.

@777555 Faut arrêter de dire n'importe quoi, tout les américains ne se trimballent pas en voiture à 60000$ & encore moins en pick-up V8. Le brésil, Fiat leader n'a pas grand chose de plus que PSA dans sa gamme. Voiture a 8000€, tu parles de la Logan qui a fait un bide en Inde alors que le Duster nettement plus cher fait un carton ?

Bref tu as une vision très simpliste du marché automobile !

Je ne suis pas d'accord. Nombreux sont les marques Européennes à s'être cassé les dents sur le marché américain. Mini, FIAT ou Smart en premier.

Leur culture automobile est radicalement différente. Si les DS pourraient y entrer, les volumes ne seraient certainement pas bien glorieux à cause de prix de vente supérieures (pas d'usine sur place, donc import d'Europe ou couts d'adaptation des usines sud américaines)

La RCZ ne passerait pas. Esthétiquement, elle plairait peut être aux bobos, mais sont 1.6 passerait pour un moteur de tondeuse à gazon.

Quand nos gammes commencent avec des diesel 1.0 65ch, eux commencent par des V6 (je grossis à peine le trait).

Les expériences et les études ont montré qu'il faut pour entrer sur le marché US des véhicules : ultra spacieux, très confortables (tant pis le roulis; alors que PSA ne fait que des chassis dynamiques!!)), aux multiples portes gobelets accessibles immédiatement (pas entre le siège conducteur et passager donc), avec un couple monstrueux pour nous (300nm est un minimum), au prix de vente mini (20 à 25 000$)

Pour rappel, l'année dernière, le véhicule le plus vendu était le Ford F150. Sa motorisation DEBUTE par un V6 de 3.7l de 300cv, plus de 350nm, pour 20 000$ à peine

C'est dire le gouffre entre notre vision de l'auto et la leur.

Près de la moitié du marché américain (40% en 2012) est dominé par des utilitaires dont des pick-up en premier lieu, le véhicule le plus vendu aux USA et au Canada étant justement un pick-up V8.

Fiat et PSA c'est la même chose : ce sont deux petits constructeurs qui ne dominent qu'un ou deux pays contre une trentaine de pays pour Toyota ou une dizaine de pays pour Hyundai-Kia.

Les voitures les plus vendues en Inde (des Suzuki-Maruti en majorité) détiennent près de 50% du marché indien tout en coûtant dans les 8000€.

toutes les voitures vendues aux Etats-Unis ne sont pas que des 4x4 avec de gros V8! Smart et Fiat ont récemment investit le marché US, serte ils ne font pas un malheur, mais ils investissent sur le long terme! Les mentalités changent, aux USA comme ailleurs. La hausse du prix du carburant est un facteur qui oblige les particuliers à se tourner vers des solutions plus économes en énergie fossiles! Il est vrai, comme l'Europe, le continent nord américain n'est pas un marché porteur!

les mentalités changent ils sont passé du v8 au v6 biturbo (qui consomme exactement la même quantité d'essence), en Amérique le carburant n'augmente pas, en partie grâce au gaz de schiste.

là bas les ventes de trucks ne se sont jamais aussi bien porté et battent tout les records

fiat et smart sont de épiphénomènes ils ont vendu quoi ? 5000? 10000 véhicules ? le marché américain c'est plus d'1 million 200 mille véhicules vendus par ans c'est comme si tu disait que les véhicules électriques ont réussit leur implantation en france

c'est sûr qu'il ont un énorme problème de tréso (en autre) et que la situation n'est pas brillante... Voire cata... Mais hors Europe le groupe réalise des progressions parfois impressionnantes. Reste à savoir s'il pourra être sauvé à temps, car le temps presse.

"Et au passage, tu oublies toutes les marques qui s'internationalisent très bien sans ta lubie des pickup, SUV et paquebot de luxe!" lolman le 10 Juillet 2013 à 13h41

PSA est un généralise et doit se comparer à des généralistes genre Toyota, GM, VAG, Ford, Hyundai-Kia ou Nissan qui ont tous des Pick up, de gros SUV et des paquebots de luxe.

"Renault a plutot bien réussi à s'internationaliser" lolman le 10 Juillet 2013 à 13h41

Non ! Renault c'est pire que PSA. Renault ne classe même pas une seule voiture dans le top 50 mondial pour 2012. La honte.

"Le marché américain n'est pas intéressant "lolman le 10 Juillet 2013 à 13h41

Non ! le marché américain est le second marché automobile mondial derrière la Chine et représente le premier marché mondial du premium. Le marché US connaît par ailleurs une très très très forte croissance depuis un ou deux ans. Révisez vos leçons avant de dire n'importe quoi.

"PSA arrive bien à s'internationaliser pour le moment. "lolman le 10 Juillet 2013 à 13h41

Ne faite pas une conclusion hâtive : PSA arrivera à s'internationaliser le jour il classera une de ses voitures dans le top 50 mondial. Le monde ne se résume pas à la Chine, à l'Argentine ou au Brésil. Le monde c'est aussi le Japon, la Corée du sud et les USA. Et saviez-vous que VAG attaque en ce moment le marché japonais avec succès contrairement à Nissan qui n'arrive même pas à lancer Renault au Japon?

@777555 Mercedes, BMW, Audi n'ont pas de pick up mais c'est pas pour autant qu'ils ne vendent pas aux US, bien au contraire

En plus, gros V8, j'en doute car si c'était le cas il n'y aurait pas autant de V6 chez les constructeurs qui vendent aux US (sous entendu que les V8 sont devenu trop cher)

Dominer un pays n'est pas signe de bonne vente, Peugeot ne domine pas la France mais vend avec plus de marge que Renault

L'inde, a mon avis tu n'as pas du lire les chiffres d'évolution du Duster sinon tu comprendrais qu'il y a une vrai demande & que Renault va devenir un acteur majeur dans ce pays dans les années à venir

Tu as vu ce que ça leur coute en termes de santé ces gros V8?

pour ça ils sont en train de percer leur pays comme un gruyère avec des quantités vertigineuses de produits cancérigènes. Il y a une progression de maladies dues à l'extraction du gaz pour les riverains. C'est un problème majeur qui va faire énormément de dégâts. Et ils ne semblent pas réagir car le pays est tenu par des lobbies qui se moquent de la santé publique.

@777555 Sauf que le marché US est atypique donc pour l'aspect mondial n'a pas de réel intérêt. Pour preuve les Allemands produisent en Amérique leurs gros 4x4

D'un point vu mondialisation le marché chinois est nettement plus intéressant

Nissan n'a jamais essayé de lancé Renault au Japon, arrête de dire n'importe quoi. Les 2 marques ont une forte indépendance

VW, au Japon, même en faisant du forcing les ventes restent basse par rapport au marché

" Et saviez-vous que VAG attaque en ce moment le marché japonais avec succès contrairement à Nissan qui n'arrive même pas à lancer Renault au Japon?"

Faux, encore un mensonge d'un fana de VAG!

Au Japon il ne se vend quasiment que des marques japonaises, pas un seul modèle étranger dans le top 30! Les étrangères sont marginales, et principalement représenté par Mercédes, pour ce qui est des Européens.

Primo : Nissan s'occupe personnellement du réseau Renault au Japon depuis 2012 mais sans succès au vu des statistiques de vente.

Source : http://www.ccifj.or.jp/single-news/n/renault-japon-une-nouvelle-societe-pour-augmenter-les-ventes-au-japon/

Secundo :

- La quasi-totalité des marques automobiles européennes est présente aux USA (Land Rover, Mini, Fiat, Volvo, quasiment tous les Allemands, etc.). Une honte pour les constructeurs français. Même la toute petite Fiat 500 semble apprécier ses premiers pas aux USA.

- La quasi-totalité des marques autos japonaises sont présentes aux USA

- La quasi totalité des marques autos sud-coréennes sont présentes aux USA

- Les marques autos chinoises menaceraient même de faire une entrée triomphale sur le sol américain

Pour ce qui est du marché US, il est clair que les mentalités changent. Et ce n'est pas les pro-VAG qui vont dire le contraire vu qu'Audi est en train d'importer là-bas leurs modèles diesel (d'où d'ailleurs leur coup de pub constant sur les consos des moteurs diesel, cf le pseudo record fait en passat aux US). Alors pourquoi pas Peugeot qui vient de faire de son côté un joli coup de pub là-bas en remportant haut la main Pikes Peak : les américains vont certainement s'intéresser de plus en plus aux moteurs économes surtout s'ils peuvent devenir aussi performant que celui de la RCZ-R. La crise économique les a touché également, il ne faut pas l'oublier... Et si le diesel intéresse maintenant les américains, ils vont adorer les moteurs HDI PSA qui sont plus fiables et moins bruyants que les TDI.

"Mercedes, BMW, Audi n'ont pas de pick up mais c'est pas pour autant qu'ils ne vendent pas aux US, bien au contraire"@Anonyme le 10 Juillet 2013 à 14h13

Commencer d'abord à comparer ce qui est comparable : PSA est un groupe de marques généralistes et doit ainsi être comparé à groupe de marques généralistes comme VAG ou GM ou Toyota ou Hyundai ou Ford. Comparer PSA à Mercedes ou BMW serait absurde.

"L'inde, a mon avis tu n'as pas du lire les chiffres d'évolution du Duster sinon tu comprendrais qu'il y a une vrai demande & que Renault va devenir un acteur majeur dans ce pays dans les années à venir"

Vous saviez quoi?? Au-delà des frontières européennes, Renault n'existe plus et a laissé place à Dacia et Nissan.

Sinon rappelez-mois l'évolution des volumes de ventes de Renault depuis ces quinzaine d'années?

2 millions en 1998 au moment du rachat de Nissan contre 2 millions en 2012 soit 0% de progression. Pour Nissan c'est aussi 2 millions en 1998 contre ... 5 millions pour 2012/2013.

La part de marché des véhicules particuliers et utilitaires diesel aux USA a été de 2% en 2012 avec une estimation de 2,2% pour 2013 selon l'équivalent du CCFA français aux USA.

L'internationalisation devra passer par l'Amerique du Nord, n'en deplaisent a certains ici qui n'y voient encore qu'un marche ferme, peu competitif et stereotype. Les americains, comme tous les autres, se mettent au downsizing; chez Ford par exemple, la Fusion est disponible, et se vend tres bien meme, avec un moteur turbo de 1,6l et 160cv. Que dire egalement de la Chevrolet Cruze, best-seller qui est disponible avec un 1,4l turbo ainsi qu'une motorisation diesel.

Le marche nord-americain n'est plus aussi stereotype que vous semblez tous le croire et les constructeurs, americains et japonais ne developpent plus necessairement des modeles specifiques a ce marche, mais importent plutot les idees europeennes, plus economiques et profitables sur le long-terme. La crise economique et la recession qui a suivie en 2008 aura considerablement change la face de ce marche qui, desormais, voit les ventes de gros suv chuter alors que les ventes de petits suv, donc avec des moteurs turbalises ou tout simplement plus petits, sont en augmentation.

Pour PSA, par exemple, le succes serait sans doute au rendez-vous des le depart. Les segments occupes par les 208, 2008, 308, 3008, 508 et RCZ sont tous tres porteurs en ce moment. Meme la 107 se retrouverait dans un segment en expansion en compagnie de la Fiat 500, de la Scion iQ et de la Chevrolet Spark.

Quant a Citroen, ce serait l'offre premium historique et un positionnement face a Mini et Volkswagen en temps que premium abordable pourrait faire profiter au groupe d'une augmentation substantielle des cadences de production.

PSA devra s'inspirer des succes nord-americains de Volkswagen et de Fiat; le premier ajoute un soupcon d'Amerique a ses bonnes recettes (la Passat et la Jetta par exemple) alors que le deuxieme y a deja effectue un retour triomphant avec deja des dizaines de milliers, si ce n'est des centaines de milliers de ventes.

"PSA est un généralise et doit se comparer à des généralistes genre Toyota, GM, VAG, Ford, Hyundai-Kia ou Nissan qui ont tous des Pick up, de gros SUV et des paquebots de luxe. "

Belle redite. Alors je me fais ma propre redite : Vous comparez des généralistes historiquement internationaux à des généralistes historiquement locaux. Il est normal qu'un généraliste qui a toujours été franco-européen (je vous accorde que c'était une connerie) n'ait pas de SUV dans son catalogue. PSA s'internationalise depuis grosso modo 5 ans. Soit même pas le temps de concevoir et lancer un modèle. Laissons le temps au temps. Toyota n'est pas devenu international en 5 ans. Ni même en 10.

"Non ! Renault c'est pire que PSA. Renault ne classe même pas une seule voiture dans le top 50 mondial pour 2012. La honte."

Ai-je parlé du succès? Moi je parlais de stratégie d'internationalisation. Comme l'indique la terminologie du mot, on parle d'une action en cours. Et leur stratégie d'internationalisation est, il me semble, assez réussie (ils sont en pure croissance un peu partout). Plus de la moitié de leurs ventes se sont faites hors Europe en 2012. C'est donc une stratégie efficace. Après que leurs véhicules soient merdiques, je ne nie pas...

"Non ! le marché américain est le second marché automobile mondial derrière la Chine et représente le premier marché mondial du premium. Le marché US connaît par ailleurs une très très très forte croissance depuis un ou deux ans. Révisez vos leçons avant de dire n'importe quoi."

Le marché US est un marché lourd pour son volume, ca, oui. Mais porteur ne signifie pas "volume", mais "croissant" (donc...porteur). Pour la croissance, elle était en effet de 9% en Juin 2013 (Cf: CCFA)...dont +23% pour les pickups (donc en gros, une hausse globale due à 95% aux pickups). Et oui, depuis la fin de la récession US, grosso modo 2009, le marché auto croit... mais un marché ne se regarde dans un historique type N-5, mais N-10! Et là, on réalise que le marché US est une dent de scie. Donc : marché à risque (au vue des investissements nécessaires)

"Ne faite pas une conclusion hâtive : PSA arrivera à s'internationaliser le jour il classera une de ses voitures dans le top 50 mondial. Le monde ne se résume pas à la Chine, à l'Argentine ou au Brésil. Le monde c'est aussi le Japon, la Corée du sud et les USA. "

Ok. Donc en suivant votre logique, PSA doit attaquer dés 2014 les 192 pays du monde à la fois. Pitié, ne me dites pas que vous êtes à un poste à responsabilités commerciale ou stratégique... pitié...

Quand vous regardez l'état actuel des choses (ce qu'on appelle une vision tubulaire, le genre de truc qu'on apprend à ne SURTOUT pas avoir dés bac +2), je vous parle d'une vision reculée avec regard sur l'évolution des choses, et l'avenir que ça induit.

Et sur ce point, nouvelle redite : "PSA s'internationalise plutot bien".

@ 15h16

"Le marche nord-americain n'est plus aussi stereotype que vous semblez tous le croire et les constructeurs, americains et japonais ne developpent plus necessairement des modeles specifiques a ce marche, mais importent plutot les idees europeennes, plus economiques et profitables sur le long-terme. La crise economique et la recession qui a suivie en 2008 aura considerablement change la face de ce marche qui, desormais, voit les ventes de gros suv chuter alors que les ventes de petits suv, donc avec des moteurs turbalises ou tout simplement plus petits, sont en augmentation.

Pour PSA, par exemple, le succes serait sans doute au rendez-vous des le depart. Les segments occupes par les 208, 2008, 308, 3008, 508 et RCZ sont tous tres porteurs en ce moment. Meme la 107 se retrouverait dans un segment en expansion en compagnie de la Fiat 500, de la Scion iQ et de la Chevrolet Spark."

Alors je t'invite à aller consulter TRES TRES VITE le top des ventes aux USA. 2 pickups sur le Top 3. Ensuite viennent des berlines type Camry ou Accord, spécifiques au marché US, et tout sauf économique. Le segment des SUV, c'est +23%.

Ensuite, je t'invite à aller consulter ENCORE PLUS VITE les échecs cuisant de la Fiat 500, de la Mini ou de la Smart aux USA, et d'en lire les raisons (trouvable sur internet facilement) --> trop petit, pas assez puissant, pas de porte gobelet (véridique).

ALors oui, évidemment, le marché américain évolue. Mais il reste incompatible avec le marché Européen.

Je pense que vos commentaires sont généralement très empreints de cliché et de méconnaissances sur le marché Nord-Américain.

Je suis Canadien, et je peux vous dire que depuis la crise financière de 2007 et avec l'arrivée de la nouvelle génération d'automobilistes, qui ont des valeurs différentes de leur parents, le marché automobile Nord-Américain poursuit tranquillement son`''Europeanisation`` au même titre que votre marché s'est beaucoup Américanisé, notamment dans les dimensions toujours croissantes de vos véhicules et la présence de plus en plus forte de la boite automatique...voir des porte-boissons. Certes ici au Canada, et plus précisément au Québec, nos gouts en matières automobiles ont toujours été les plus Européens, mais de New-York à L.A un mouvement de fond est en train d'émerger. Les hatchback reviennent en force, la boite manuelle amuse les plus jeunes, l'immigration latino connaissent mieux les Francaises

Oui, le F-150 de Ford reste le véhicule le plus vendu ici et chez nos voisins du Sud, mais c'est parce qu'il répond aux exigeances d'une clientèle rurale, qu'il permet une tirer nos grosses Fifth-Wheel, nos bateaux et autres joujoux encore indispensables aux yeux de certains.

Cependant il existe bien d'autres segments en pleine croissance ici :

http://www.auto123.com/fr/prix/finalistes-et-categories/

Le problème des voitures françaises est qu'elles sont condamnées à être vendue chères à cause de l'importation et du différentiel Euro/$.. et qu'elles ont laisser un souvenir plutôt...mmm...soyons polis, mitigés!

Mais la mission est loin d'être impossible!

Je me souviens d'un rassemblement Citroen dans la banlieue de Boston, les dirigeants de la marques avait même fait l'effort d'importer des véhicules directement de France de la gamme actuelle en démonstration.

Et bien l'enthousiasme était réel!

Alors certes, ne vous attendez pas a faire de gros volumes, ou de vendre une Twingo a un farmer du Texas!

Mais la clientèle de Volvo, Saab, etc..celle des passionnés d'automobile, généralement des grand centre urbain, et pourquoi pas féminine (ah Paris!) est celle qu'il faut viser, mais par pitié, cette fois-ci, serrez vos boulot, offrez-nous une garantie rassurante (7 ans au moins) un service impeccable et venez jouer sur la ''French touch'' du luxe, mais en Accès Premium, avec une service totalement différent afin de se démarquer (pourquoi pas un bon resto à l'achat d'une DS?). Moins d'arrogance de votre part serait également appréciée, l'acheteur Nord-Américain est pragmatique et susceptible!

Enfin je termine avec mon petit magasinage personnel, si je devais piocher dans vos gammes et les commercialiser ici je prendrais :

Chez Citroen : La Ds5, La Ds3cabrio, la C4L, les 2 C4Picasso

Chez Peugeot : La RCZ, le 2008, le 5008

Chez Renault : Clio, Captur, Latitude (eh oui!), futur Espace, et prochaine Megane cabrio

Futures berlingo et Kangoo auraient une place a prendre, vu le succès inattendu de Ford sur ce segment

Salutations chers Cousins!

"Toyota n'est pas devenu international en 5 ans. Ni même en 10."lolman le 10 Juillet 2013 à 15h18

Mais Hyundai-Kia est pourtant devenu international en moins de 10 ans et a intégré le top 10 des véhicules les plus vendus au Brésil et en Chine en moins de 5 ans et a intégré le top 5 des véhicules les plus vendus au monde en 5 ans.

" Vous comparez des généralistes historiquement internationaux à des généralistes historiquement locaux"lolman le 10 Juillet 2013 à 15h18

Je compare des généralistes tout court. Je vous rappelle la définition de généraliste : constructeur ayant de très petites, des petites, des moyennes, des grandes et de très grandes voitures.

"Moi je parlais de stratégie d'internationalisation" lolman le 10 Juillet 2013 à 15h18

Et moi je parlais de stratégie d'internationalisation selon Toyota, GM, VAG, Hyundai-Kia, Ford et Nissan.

"Et là, on réalise que le marché US est une dent de scie. Donc : marché à risque (au vue des investissements nécessaires)" lolman le 10 Juillet 2013 à 15h18

Là vous démontrez votre incompétence en matière d'automobile :

- Audi est en train de construire une nouvelle usine au Mexique à San José Chiapa juste pour alimenter le marché nord-américain en très forte expansion.

- Volkswagen a inauguré en 2011 une nouvelle usine aux USA à Chattanooga, au Tennessee juste alimenter le marché nord-américain puisque l'usine au Mexique de VW n'arrive plus à suivre la demande.

- Hyundai songe à construire sa seconde usine aux USA pour seconder son usine à Alabama qui paraît-il n'arrive plus à suivre la demande. Hyundai a même investi près de 200 millions de dollars pour agrandir cette usine d'Alabama.

Exemples d'investissement parmi tant d'autres bien sûr !

"PSA doit attaquer dés 2014 les 192 pays du monde à la fois"lolman le 10 Juillet 2013 à 15h18

Le monde est composé de près de 200 nations selon l'ONU et ne se résume pas à deux ou trois nations. Toyota bat toute son énergie en ce moment pour vaincre en maître toute l'Afrique, le Moyen-Orient et l'Océanie qui représente un marché équivalent à douze fois celui de l'Argentine.

"Le problème des voitures françaises est qu'elles sont condamnées à être vendue chères à cause de l'importation et du différentiel Euro/$."

Sinon comment expliquez-vous les stratégies de Toyota et de Smart produits en France à contourner facilement la problématique du différentiel Euro/Dollar pour pouvoir exporter facilement au départ de la France avec succès et sans problème de productivité et de compétitivité des Yaris ou autres Smart à destination de l'Amérique du Nord?

les Yaris (peu présente aux États vs ici au Canada) et Smart, sont justement les plus chère de leur catégories!

Pour Toyota, on est habitués à payer un surplus pour avoir la paix au niveau fiabilité (même si c'est de moins en moins vrai) De plus, un examen attentif de la voiture montrera que des économies on été faite vs la version Européenne, notament dans les matérieaux utilisés, le choix des moteurs, et la personalisation (couleur, finition etc..) De plus Toyota ne communique pas sur la marge, à mon avis pas très élévée.

Pour Smart, même scénario, une seul moteur dispo et affreusement chère par rapport à une Versa, Fiesta, Sonic qui en offrent plus pour le même prix.

Si VW a renoncer à importer la Passat Européenne, c'est que celle-ci était trop petite, trop bien finie, trop chère par rapport aux Accord et Camry.

La nouvelle répond mieux au attentes du marché et est fabriqué ici.

Concernant Hyndai, il sont présent depuis le milieu des année 80, et était apparenté a des Lada asiatique. Elles sont devenue de plus en plus populaire au fur et a mesure que la qualité s'ameliorait, mais l'argurment principale restant le prix.

Depuis 5 ans et leur nouveau design, plus personne n,a honte d'acheter un Hyndai (la Sonata a ouvert le bal, et l'Elantra est devenue cette année le véhicule le plus vendu de sa catégorie!). Les correns ont bien travaillé, améliorant sans cesse leur offre, quitte a raccourcir la vie de certains modèles. Mais là aussi, passé un certain volumes, une usine Nord-Americaine est obligatoire.

C'est plus RENAULT qui a lésé une mauvaise image mais pas PEUGEOT et CITROEN

Est-ce que vous pouvez nous dire quelle image à nos marques au Canada ?

Comment PSA pourrait-il avoir une image de marque dans un pays où il n'a même pas de réseaux officiels voire même officieux. La branche scooter de Peugeot est certes bien présente au Canada mais pas la branche automobile.

Justes comme ça ils ont bien été présents un jour bon il y a plus de 20 ans mais bons

Ah je savais pas que Peugeot était présent avec les scooters merci pour l'info

Aller en Mongolie... sérieux... l'un des pays les moins développés du monde, avec de surcroit une très faible population.

Il n'y a pas de marchés plus porteurs comme l'Amérique du nord ?

Je parles ici pour le Québec évidement...

Et bien la marque française ayant encore une place aux coeur des Québecois est...roulement de tambours...Renault!

Et oui!

Plusieurs raison à cela :

-Citroen a été le premier à jetter l'eponge. Les Americains exigeants des pare-choc renforcés et surtout une hauteur de pare-choc reglementaire.

Le problème avecc la DS et de la SM...c'est que cette hauteur variait continuellement à cause de la suspension hydro-pneumatique!

Comme la DS était aussi le symbole de la réussite Francaise et du Gaullisme (indépendance de la France vs USA) Les legislateurs Américains s'en sont donnés à coeur joie pour lui trouver tous les defauts du monde.. Quand on voit que toute nos grosses berlines sont désormais traction avant et que Range Rover, Porsche, Mercedes ou Cadillac utilisent des suspensions hsydraulique ou pneutique sur certain versions, on voit que oui Citroen dérangeait fortement les Big Three qui ont deja eu la peau de biens des constructeurs trop innovants pour l'époque ..

De plus est-il vraiment necessaire de rappeller la fiabilité légendaires des DS et surtout SM?? L'ajout d'une climatisation a été aussi fatale...il boufffait le peu de puissance deja disponible...quand aux prix et les pièces détachées..cauchemard!

-Peugeot lui s'adressait justement aux universitaires un peu excentrique. Notre premier Ministre Rene Lesvesques avait d'ailleur une 404.

Mais la aussi, le prix, les piècs et la fiabilité étaient un énorme frein..sans parler de la corrosion. Les dirigeant avaient réussi a fournir une partie de flotte des taxi de NYC en 505 Diesel, mais ils avait oubliés qu'un Diesel demande plus d'entretient qu'un V8 (toujours le même depuis des lustres..) et que les chauffeurs de taxi n'entretienne jamais leur leur véhicule. Résultat au bout de 2-3ans la réputation était faite...Enfin est-il necessaire de parler de l'effet ''Columbo'' avec son 403 cabrio, ce qui a fini par ruiner tout espoir pour la marque. la derniere _Peugeot chez nous était la 405, mais franchement, pour un prix inférieur les japonais et allemands faisoat beaucoup mieux.

-Reste le cas de Renault. La première chose qu'il faut savoir c'est que nous avons eu la 1ere génération de R5 jusqu'en...1987! En effet, celle-ci était fabriquée ici au Québec a l'usine de St-Bruno, revendue a hyndai et fermée définitivement au debut des année 90.

La R5 a une place particulière chez nous. C'etait la 1ere petite voiture économique, maniable, traction avant, qui démarrait bien a -25 (merci le choke , starter en francais (!) manuel)

Les jeunes et les femmes l'adoraient, et celle qui ont survécues sont bichonnée

http://www.youtube.com/watch?v=lUD2OiulKGY

la ouca s'est gaté, c'est au rachat d'AMC avec les Alliance et Encore (r9, r11) qui si elle présentait bien la première année, n'était que ruine au bout de 3 ans. La Médaillon (r21) n'a pas eu le temps de faire sa place, Renault s`étant retirer du marché.

enfin, sachez que dans les année 70, nous avions notre Alpine a nous, basée sur un R8!

http://www.guideautoweb.com/articles/16821/manic_gt_1971,_une_voiture_franco-quebecoise/

la 4l, Fuego et la R16 on eut aussi quelques adeptes a cause de la traction avant et notre francophilie pathologique, mais là encore, nos routes, nos hivers et notre sel n'en n'ont fait qu'une bouchée.

Il faut savoir que 45% de Renault vendue en Amerique l'on été au Québec, alors que nous comptons que pour 2% de la population.

Dailleur, je n,arrive pas a comprendre comment Renault et PSA commercialisent en Australie (15 millions) alors qu'au Canada (34 millions) une partie de a clientèle leur ai acquise.

Renault Canada existe encore, ils s'occupe de louer des voiture pour les voyageur qui vont en Europe en achat rachat (les fameuses plaque rouges chez vous) et a chaque retour, les clients sont enchanté par vos Clio Scenic et consort.

Espérant qu,avec les accord de libre échangess Canada-UE et l'hamornisations des normes, une retour sera possible.

Désolé, je suis faché avec les s et les -ent, et l'orthographe aujourd'hui!

Pauvre langue francaise..

pour information, les Peugeot utilisaient certains concessionnaires Chrysler agrées.

Renault avait récupéré le reseau AMC et avait deja son propre petit reseau indépendant

Merci pour la réponse

Une bonne nouvelle peut être un semi-retour de Peugeot aux USA voici le lien: http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130710trib000775002/psa-peugeot-citroen-et-gm-envisagent-de-cooperer-en-amerique-du-nord.html

bien bien bien... tout plein d'analystes et d'économistes, les marques automobiles doivent se battre pour vous recruter...

mais pas un qui parle de politique (mis à part un anonyme, apparemment fort instruit), hors sans politique, pas d'import/export

les SUV, aux états-unis, mis à part dans certains quartiers, pas beaucoup sont en V8, les petites voitures, il y en a aussi!

allez au pif :

"Par 777555 le 10 Juillet 2013 à 16h06

Mais Hyundai-Kia est pourtant devenu international en moins de 10 ans"

j'avais oublié que Hyundai-Kia a été fondé en 2003...

"Là vous démontrez votre incompétence en matière d'automobile :"

j'aime bien cette phrase

"- Audi est en train de construire une nouvelle usine au Mexique"

mexique, bas salaires

"Volkswagen a inauguré en 2011 une nouvelle usine aux USA à Chattanooga, au Tennessee"

pas de syndicats, très pratique

- Hyundai songe à construire sa seconde usine aux USA pour seconder son usine à Alabama"

idem...

"Par 777555 le 10 Juillet 2013 à 16h16

Sinon comment expliquez-vous les stratégies de Toyota et de Smart produits en France à contourner facilement la problématique du différentiel Euro/Dollar pour pouvoir exporter facilement au départ de la France avec succès et sans problème de productivité et de compétitivité des Yaris ou autres Smart à destination de l'Amérique du Nord?"

yaris est vendues à la base en yen... je t'expliques pas les problèmes qu'ils ont à la conversion yen/dollar quand le yen monte, toyota perds, l'euro c'est plus sûr. mais bon, pour savoir ça, faut avoir une certaine culture internationale... c'est pas donnée à tout le monde, surtout ici

ensuite les yaris sont produite en partie en france, le plus chère de la voiture n'étant pas fait en france.

la clientèle smart est particulière, c'est comme si on parlait de bugatti...

le marché américain est le plus difficile au monde de par la concurrence féroce qui s'y joue. il faut donc avoir les reins solides pour y gagner de l'argent. bref, PSA n'a pas du tout d'intérêt à aller y vendre des voitures à court ou moyen terme, d'autant qu'il n'a aucune usine et aucun concessionnaire sur place. en fait, ça serait suicidaire d'y aller. de toute façon, le groupe ne dispose pas des moyens financiers requis pour y aller: déjà qu'il a dû reporter pour l'inde...

non, le MERCOSUR et la Chine sont des objectifs autrement plus réalistes et le retour sur investissement y est quasi garanti.

par ailleurs, avec les citroen et peugeot à bas coût (produits à vigo en espagne dans une usine qui prend de plus en plus d'importance), le groupe va pouvoir également faire une belle affaire dans de nombreux pays en développement: algérie, turquie, russie... et probablement en europe (ça fera à terme comme dacia).

le cours de l'action peugeot est à la hausse depuis quelques temps car les investisseurs (et spéculateurs) commencent à y voir plus clair et à y croire...

Tu te sens différent avec ta grosse bouse et ton moteur archaïque. Si ça te pose un problème, va voir un psy ou achète toi une voiture normale mais ne cherches pas à imposer tes vues à tout le monde.

Le truc c'est qu'ils font un peu l'inverse de ce qu'il faudrait.

Qui achete une voiture hybride essence ? Le monde entier ! Zut. PSA n'en a pas ...

Qui achete une voiture hybride diesel ? Personne sauf les Français (et européens). Zut, PSA en a ...

Qui achete des limousines, des pick Up et des gros SUV luxe ? Tout le monde ou presque. Zut, PSA n'en a pas ...

Etc...

Je suis d'accord avec toi. Mais Fiat et Smart sont implantés sur le marché US depuis combien de temps? 2 ans maximum! Il faut avoir une vision sur du long terme, une décennie par exemple! Maintenant est-ce qu'une marque peut "tenir"(investir) aussi longtemps ce marché? That is the question!

Question : qu'est-ce que l'internationale?

Réponse :

C’est la lutte finale

Groupons-nous et demain

L’Internationale

Sera le genre humain...

"De toute façon ils n'ont pas le choix le monde bouge autour de l'Europe et plus ou pas en son sein. Les parts de marché à prendre sont donc sur les 4 autres continents. Un accord avec GM permettrait par exemple de revenir aux Etats Unis (les ds et ce coupé y auraient une place à prendre)"

T'es sérieux là???

Tu es au courant que Opel appartient à GM. Et malgré cela, GM refuse de commercialiser les voitures Opel dans le réseau GM USA (tout en exploitant des bases techniques de Opel sous d'autres marques)

Et là, tu penses que GM va gentiment commercialiser des voitures PSA dans son réseau US???

""Le problème des voitures françaises est qu'elles sont condamnées à être vendue chères à cause de l'importation et du différentiel Euro/$."

Sinon comment expliquez-vous les stratégies de Toyota et de Smart produits en France à contourner facilement la problématique du différentiel Euro/Dollar pour pouvoir exporter facilement au départ de la France avec succès et sans problème de productivité et de compétitivité des Yaris ou autres Smart à destination de l'Amérique du Nord?"

...à cause du volume

Pour le moment, Toyota a surement estimé que le volume espéré de la Yaris européenne sur le marché américain est très faible, et que ce n'est pas un segment "confirmé" durable. Et donc il n'est pas rentable d'investir 1/2 milliard de dollars pour ouvrir un complexe au Mexique. Donc à titre provisoire, pour tester le marché sans trop risquer, il est préférable d'importer des Yaris made in France, même s'il faut pour cela vendre à prix coutant (ou à un prix correspondant au prochain prix que pourra sortir une usine mexicaine)

c'est comme avec la chine

si c'est pour un très faible volume, alors on importe

mais si c'est pour vendre plus de 1 million de voitures par an, alors on y construit des usines, chose que VW fait très bien...

à propos de la spécificité indienne

En Inde, ils appliquent plusieurs niveaux de taxation sur les voitures:

-voiture moins de 4m de long ET avec un petit moteur: 10% (et 12% aujourd'hui)

-voiture plus de 4m de long ET avec un petit moteur: 22% (24%)

-voiture plus de 4m de long ET avec un "gros" moteur: 22% + une somme forfaitaire de 308$ (remplacé par une taxe de 27% aujourd'hui)

En Inde, gros moteur signifie: cylindrée supérieure à 1200cc pour l'essence, et 1500cc pour le diesel

Pas de bol pour la Logan: graaaaande voiture, dont le plus petit moteur fut le 1.4 MPI 75ch

La voiture économique de base ne l'est plus après les taxes

Ce fut meilleur pour la Duster: grosse voiture mais petit moteur. Le 1.5 dCi est un petit moteur ( et qui assure l'essentiel des ventes de la Duster en Inde)

comme la demande est importante en diesel en inde, alors quelques constructeurs essaient de passer sous cette limite. Honda a dégonflé son tout nouveau 1.6 CDTI pour passer en dessous des 1500cc. Et l'année dernière, Ford europe a sorti un tout "nouveau" 1.5 TDCI, qui finalement est dérivé du 1.6 en commun avec PSA, un moteur qui va probablement remplacer les 2 blocs 1.4 et 1.6

bref, PSA est armé pour le marché indien, avec ses nouveaux 3 cylindres essence, et un 1.5 HDI

reste plus qu'à y aller (la 208 fait 3.96m)

Peugeot n'est jamais parti des Etats Unis. Peugeot Motors of America existe toujours et même qu'ils y vendent des hybrides diesel.

Fiat épiphénomène aux Etats-Unis ? Vpous voulez rire sans doute ?

50.000 Fiat 500 vendues en 2012 et avec la 500 L qu'ils importent maintenant ils espèrent vendre 100.000 exemplaires de la gamme 500 cette année !

Epiphénomène ?

"j'avais oublié que Hyundai-Kia a été fondé en 2003.." quik4ever le 10 Juillet 2013 à 21h09

Primo : avant 1998, Hyundai et Kia n'étaient pas un groupe. Hyundai a acheté des actions chez Kia en 1998 et c'est à partir de cette date que c'est devenu un groupe.

Secundo : avant 1998, Hyundai utilisait des bases de châssis ainsi que des moteurs d'origine Mitsubishi et n'avait donc pas de structure propre (le fameux Hyundai Galloper à base de Mitsubishi Pajero 1ère génération ou le Hyundai Excel motorisée par Mitsubishi Motor). Hyundai avait même repris les niveaux de finition de Mitsubishi pour nommer ses modèles (GL, GLX et GLS).

Après 1998, Hyundai a bouffé Kia et a laissé tomber son partenariat avec Mitsubishi pour lancer ses propres modèles avec ses propres motorisations (Hyundai Terracan lancé sur le marché en 2001). C'est à partir de 2002, après avoir recruté des designers Européens que le groupe Hyundai-Kia a bouffé le monde entier en deux ou trois mouvements.

"50.000 Fiat 500 vendues en 2012"

Vendre 50 000 petites voitures avec de petites motorisations mais aussi avec une très très petite taille est déjà un exploit pour Fiat (pour Fiat uniquement et non pour le citoyen US). Il ne reste plus qu'à vendre 50 000 petites Citroën DS3 juste pour voir si ça marche.

Primo : les SUV/Crossover Mahindra XUV500 et Toyota Fortuner se vendent presque autant que le Renault Duster pourtant les Mahindra XUV500 et Toyota Fortuner (la version break SUV du Hilux) ont de gros moteurs ayant des cylindrées de plus de 2,5 litres.

Secundo : en Inde on dit Renault Duster et non Dacia Duster.

Ce n'est pas mon point de vue. Ce sont les points de vue de Toyota, GM, VAG, Hyundai-Kia, Ford, Nissan, etc. Je ne fais que des "copie coller" de leurs communiqués officiels tout comme Eric Jeune qui fait un "copie coller" des communiqués officiels de PSA.

Je suis tout a fait d'accord avec vous PSA sous l'influence de dirigeant endormis qui regardait un marché avec des papiers calque devant les yeux Avec juste un mots d'ordre on fait des écotech on gratte partout seulement il faut innover MAis pas que dans des concept car sans avenir, Pas que dans des techno qui seront écartés directement. Or PSA n'a pas compris pendant longtemps il c'est endormis sur un passé glorieux sur un design fade et aujourd'hui quant tous va mal il tente de relever la tête mais il fallais le faire plus tot ! J'ai travaillé chez PSA et j'ai vue entendu des responsables il y a quelques années "le moteur essence sportif ça marche pas" mais bien sur... il faut juste mettre les moyens de ces ambitions c'est jolie de faire les 24h du mans du rally pikes peak pour tenter de conserver intacte l'image d'un constructeur au passé glorieux ou pour promovoir le sport dans une gamme qui ne propose(ais) rien! Je leurs souhaite que ça marche et qu'il maintienne une dynamique. Mais il faut des gros moteur la famille Prince ne pourra soutenir toutes la gamme de véhicule

as-tu plus d'infos concernant la provenance des diverses pièces de la Yaris "made in france" stp?

MERCI à l'ami canadien-québecois pour la pertinence de ses commentaires

N'hésite surtout pas à commenter sur Caradisiac

D'une, tes interventions redressent le niveau des commentaires ici.

Et deux, c'est extrêmement pertinent (pour ne pas dire passionnant) d'avoir l'avis éclairé d'un canadien.

A bientôt, j'espère

Déjà, les moteurs arrivent de Pologne

"Par flo_runner le 11 Juillet 2013 à 13h16

En réponse à : quik4ever (voir le message)

as-tu plus d'infos concernant la provenance des diverses pièces de la Yaris "made in france" stp?"

je ne me suis pas trop renseigner, mais si je ne me plante pas, les étaient fabriqués à la base en france, et c'est passé sous le joug de toyota motor industries poland, qui assemble les bloc pour la grande-bretagne, turquie, france, rép. tchéque

"Par 777555 le 11 Juillet 2013 à 09h21

En réponse à : Anonyme (voir le message)

"j'avais oublié que Hyundai-Kia a été fondé en 2003.." quik4ever le 10 Juillet 2013 à 21h09

Primo : avant 1998, Hyundai et Kia n'étaient pas un groupe ..."

blablablabla...

2013-1998 chez moi ça fait pas 10