Commentaires - PSA: la technologie Hybrid Air cherche son second souffle

Comme c'est étonnant, encore une enième technologie mort-née même si elle aurait pu être valable.

L'hybrid'air n'a pas que des qualités, loin s'en faut, son principal défaut c'est le manque d'autonomie. Il n'assure que quelques centaines de mètres en mode "sans énergie fossile", hors les normes vont imposer aux véhicules de plus en plus de fonctionnement "zéro énergie". l'hybrid'air en est incapable car la compression d'un gaz ne permet pas de restituer une puissance suffisante sur des kilomètres surtout pour un encombrement réduit pour ses réservoirs dans une citadine.

Pour moi, c'est une bonne chose que PSA ne finance pas cette hybridation, qu'il laisse Bosch chercher un partenaire ce qu'il n'a pas vraiment réalisé contrairement à ses recherches pour le mode électrique ou les injecteurs par exemple....

Dommage, c'était un concept très intéressant pour se passer des chères (mais rentables?) batteries.

Si la législation impose comme le dit ghlapin à l'avenir une autonomie "ZE", effectivement, ca ne pourra pas marcher.

Peut être que lorsque le coût des batterie sera devenu exorbitant (ça arrivera sûrement assez vite quand la matière première sera épuisée), cette technologie deviendra viable, puisque qu'aucune matière rare ne compose la bonbonne ou son contenu...

Peut être que lorsque le coût des batterie sera devenu exorbitant (ça arrivera sûrement assez vite quand la matière première sera épuisée), cette technologie deviendra viable, puisque qu'aucune matière rare ne compose la bonbonne ou son contenu...

Justement l'idée de base de cette technologie c'est d'avancer entre deux feux rouges sans allumer le moteur thermique, ce qui est à l'origine de la sur-consommation des moteurs. Pas de faire des dizaines de kilomètres consécutifs en ZE. Dommage si c'est abandonné.

Visiblement, il y en a encore quelques uns ici qui n'ont pas encore pigé que cette technologie simplissime sur le papier n'était tout simplement pas industrialisable, par faiblesse de son rendement.

Alors, on va encore crier au complot ou à je ne sais quelle fadaise...

Croyez bien que si une telle solution avait été efficiente, les constructeurs majeurs et richissimes ne demandant qu'à l'être plus encore ne se feraient pas suer le burnous à développer des technologies complexes d'hybridation ou, hydrogène ou pile à combustible.

Situation d'autant plus difficle pour eux qu'ils ne maîtrisent pas un maillon essentiel de la chaîne : les points de recharges, ce qui n'était pas le cas ici.

Ca aura fait causer quelques rêveurs et dépenser d'inutiles budgets à un groupe qui n'avait décidément pas besoin de ça.

Puisse cet exemple servir de leçon pour l'avenir.

Le fait est que justement, le prix des batteries va baisser, car il n'y aura plus besoin de terres rares pour les fabriquer. L'arrivée sur le marché des hyper-condensateurs à nanotubes de carbone va multiplier l'autonomie des véhicules électriques par 5, et diviser les temps de chargement par 1000.

Ahem... Quel points de recharge? C'est le moteur thermique qui recharge les bonbonnes de gaz...

Pourtant MDI arrive a produire des voitures dont l'autonomie dépasse les 50 km en mode zéro pollution.

Relis bien ce que j'ai pondu et essaie de comprendre...

Eh bien non... l'exemple ici évoqué n'aura décidément pas servi de leçon.

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Le fait est que justement, le prix des batteries va baisser, car il n'y aura plus besoin de terres rares pour les fabriquer. L'arrivée sur le marché des hyper-condensateurs à nanotubes de carbone va multiplier l'autonomie des véhicules électriques par 5, et diviser les temps de chargement par 1000.

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sauf que le coût des batteries n'est pas le seul problème.

il y a également celui du recyclage, mais également et surtout celui du.. poids, et de l'encombrement.

Tu te trompe sur la technologie employée par PSA. Le rendement en charge décharge de l'air comprimé est catastrophique en effet, moins de 30%. Ici l'azote contenu dans le reservoir reste dans le réservoir, il pousse une membrane déroulante (à la manière d'un ressort) qui elle même pousse de l'huile dans une machine hydrolique réversible, le rendement en charge décharge d'une machine hydrolique est de plus de 90%. Ne confondez donc pas la technologie employée par les escrocs de chez MDI (mais qui à le mérite de faire réver les gogos depuis 20 ans) et celle-ci.

Ah mince... avec un tel rendement sur une technologie, une fois encore, simplissime à produire, et ils ne l'ont pas sortie...

Pour reprendre sans inutilement paraphraser le début de l'article :

" Le groupe automobile Français PSA l'annonçait fièrement. Sa technologie dite « Hybrid Air » était une étape clé vers la voiture 2l/100 km à l'horizon 2020. "

Mince... comme la vie est mal faite hein...ou comme ils ne t'ont pas tout dit.

@RG L'infiltré de la Vagnérienne Cie "Visiblement, il y en a encore quelques uns ici qui n'ont pas encore pigé que cette technologie simplissime sur le papier n'était tout simplement pas industrialisable, par faiblesse de son rendement." p, bon rendement au contraire mais on veut de l'autonomie en ZE pas en effet Kers

suite ce qui réserve l'intérêt de cr système système électro pneumatique en à 80 % en usa

suite Oups, on va y arriver , à 80 % donc à l'usage urbain mais le rendement dans ce contexte est excellent, même meilleur d'ailleurs parce que reproductible no limits, ce sont juste les normes applicables pour aux hybrides zev qui flinguent l'hybrid air, poil au... C'est ma journée poils...!!

Tu as encore bu Moulache.....

Mais arrète ton char, bien entendu que le gouvernement accorderait également une prime identique aux hybdides si ce truc était sorti en série.

Tu crois qu'ils sont assez con pour laisser crever PSA si ils avaient été en mesure de sortir qui sur le papier était hyper séduisant ?

Ca ne fonctionne pas, ou pour mieux dire, pas assez bien, point barre.

Faut arréter de vous raconter des fables les gars... et revenir sur terre.

Et maintenant, retourne finir ton bock.

L'intérêt de ce système c'est qu'il doit permettre de récupérer une plus grande énergie au freinage. C'est pour cela qu'ils annoncent un gain de 45% sur la consommation. Alors que pour une voiture électrique est limitée par l'intensité que la batterie pourrait recevoir d'un seul coup (y a aussi une conversion et de la perte par effet joule).

Un problème c'est que PSA a déjà développé une autre technologie l'Hybrid4 pas encore rentable mais déjà éprouvé sur des véhicules Diesel. Transposé l'hybrid4 sur l'essence serait sans doute moins coûteux et moins risqué que d'industrialisé l'Hybrid'air. Et puis maintenant que les acheteurs potentiels connaissent la techno d'hybridation des 508RXH,3008 et DS5H4,ils seront moins frileux pour acheter le même dans un 2008 ou une C3 essence.

A voir aussi que l'hybrid'air est sûrement mieux pour des voitures pas trop lourdes et dont l'usage et presque réservé à la ville. Il faudrait donc s'associé avec un constructeur qui fabrique un grand nombre de ces voitures et qui n'a pas encore développé sa propre technologie hybride ou sobre en CO2.

@REG L'infiltré de la Vagnérienne cie "Tu crois qu'ils sont assez con pour laisser crever PSA si ils avaient été en mesure de sortir qui sur le papier était hyper séduisant ?" Crever PSA , tu rigoles, attends un peu et regarde mieux les sorties a venir, la croissance en Chine + 43 %, chez nous mieux que ton poulain qui régresse.. Il est évident que parler technique à un enfumeur qui n'entend rien à la technique c'est pas la..technique appropriée.. NB A regarder mes envois, j'ai soufflé dans le ballon, je confirme avoir eu peur mais tout va bien j'suis à jeun..! Sinon la technique hybrid air qui ne peut pas coller avec l'autonomie attendue d'une hybride en mode ZEV , qu'est-ce que tu comprends pas ?? jJe m'engage à développer/reformuler, une fois rien que pour toi, après tu n'y reviendras pas.. !!

Pourtant MDI a l'air d'y croire

Si les super-condensateurs tiennent les promesses que certains avancent, il n'y a que les véhicules électriques qui ont de l'avenir.

Il me semble que le partenaire industriel prêt à partager les coûts et les retombées commerciales devrait être en toute logique Dongfeng, non?

Si PSA n'arrive même pas à convaincre son actionnaire de l'intérêt de cette technologie, c'est peut être qu'elle n'est pas si merveilleuse que ça. Mais alors, pourquoi PSA continue d'en parler?

et la marmotte...

Oui boris, apparemment vous êtes presque le seul ici à avoir compris la technologie hybrid air. PSA va finir par mourir de sa frilosité... Dans le monde informatique on appellerait l'Hybrid Air une "killer app", une techno qui fait la différence par rapport à la concurrence, c'est ce dont PSA manque cruellement en ce moment. Du coup ils vont continuer à ramer en rhabillant tous les 2 ans d'un design à la mode des technologies dépassées. Ils auront choisi leur mort, au moins.

Ce qui est dommage c'est qu'il n'ont déjà pas rentabilisé l'hybrid4 parce qu'ils ont appliqué ce système que sur trop peu de modèles et diesel uniquement donc c'est pas trop bon pour certaines exportations, faible production, pas rentable.

Pour l'hybrid'air, on peut supposer que chez Citroën: GSA,BX, Xantia, Xm ils savent ce que c'est que l'hydraulique.

à ... je ne sais plus qui:

Pour ce qui est du partenaire à trouver, peut-être que Dongfeng n'est pas trop motivé actuellement par la production en Chine d'une voiture qui serait aux normes européennes. Si usine commune PSA Dongfeng (DPCA) il y a, elle se trouve en Chine.

Arrête de pédaler dans la semoule Moulache, ton hybride Pout-pout-pout c'est juste mort.

Et ce qui est confirmé aujourd'hui, j'en avais causé il y a des mois.

Y'a plus que ton Jésus qui pourrait ressusciter le truc un jour et l'appeler Lazare...

En attendant, rebois plutôt pour oublier.

Ta "killer app" n'est simplement pas assez efficiente.

Aucunement question de frilosité ici, simplement de froid réalisme.

@RG L'infiltré de la Vagnérienn Cie Evidemment, tu comprendras jamais rien à la technique, comme chaque infiltré qui tente d'aller d'approcher la technique,sans jamais parvenir à remplir la baignoire des idées! Out, par collapsus ..!

C'est vrai que tes divers posts laissent bien deviner un expert technique d'un sacré calibre mon pauvre Moulache.

Expert en décapsulage de canettes avec les dents ?

Allez... continue à te faire marrer, et explique donc nous en quoi cette technologie hybride pout-pout-pout était efficiente, aboutie et tellement propre à ce que Peugeot SA puisse enfin un jour nous présenter un bilan à l'équilibre...

J'ai un point de vue légèrement différent.

La technologie hybrid'air de PSA est industrialisable et est rentable par rapport au moteur classique.

Le problème c'est la concurrence de l'hybride électrique à stockage dans en batterie dont les performances sont légèrement meilleures (pas de pertes dues à la compression du gaz), qui est déjà industrialisé (PSA a déjà construit ses chaines de production hybride électrique diesel et hybrid4), qui peut en option être rechargé sur une prise électrique (pas encore proposé par PSA, mais ça existe déjà chez Toyota, Opel, Volvo, Mitsubishi, ça arrive chez VW Audi et les autres vont s'y mettre aussi rapidement).

Le seul avantage de hybrid'air (économies sur la batterie) n'arrive pas à justifier l'investissement, sachant que le coût des batteries baisse d'année en année. Les chaînes de productions risquent de ne jamais être rentabilisées, l'hybride électrique lui dévorant son marché.

Le système hydraulique est en effet plus performant que l'utilisation directe de l'air, mais il y a quand même compression/décompression du gaz.

Les 90% de rendements que tu annonces me semblent fortement exagérés.