Commentaires - PSA défend encore et toujours le diesel

EricJeune va venir nous étaler sa Maÿtriz du sujet.

PSA

Évidemment qu'il défendent le moteur diesel ... Ils ne savent faire QUE ca ...

C'est à cause de PSA qu'on est dans cette dieselisation pathétique en France ...

Enfin on refera pas le monde, mais bordel que j'aurais aimé avoir un Ford plutôt qu'un PSA en France ...

Continuons à fragiliser PSA bande d'andouilles c'est très intelligent

OWWIIIII PSA !!! Enfoncez-vous encore + dans le diesoule !!!!

On retrouve bien la le syndrome bipolaire de nos gouvernement :

Un jour : Achetez des voitures et des françaises de surcroît.

L'autre : Par contre pas de Diesel (alors qu'on a poussé constructeur et consommateur dans cette voie depuis 40 ans), ne roulez pas en ville et pas trop vite sinon "couik"!!!

@ Patrick Garcia: pourquoi tant de parti-pris dans votre titre quand vous n'en mettez pas autant dans ceux des articles qui amènent PSA à re-justifier le niveau d'émission polluantes de leurs diesels (toute notion de parti-pris diesel vs essence mise de côté)?

Le diesel est propre et un carburant d'avenir! Il suffit de voir le nombre de pays ayant misé dessus!

"mais bordel que j'aurais aimé avoir un Ford plutôt qu'un PSA en France ..."

Ford et PSA développe leur diesel ensemble ! Ignare va !

1/2 heure après la parution de l'article, nous attendons toujours le premier

ultra qui ancré dans ses certitudes incontrôlées, nous certifiera que le diesel est mortel et qu'il n'est pas d'avenir sans l'electrique ( soit pour nous, le nucléaire)

Moteur diesel : en finir avec les idées reçues

En juin dernier l’OMS a publié une étude qui classe le Diesel dans le groupe des produits cancérigènes pour l’homme. Le Groupe et le CCFA avait apporté des précisions pour répondre aux doutes et aux inquiétudes soulevés par cette étude. Le moteur Diesel n’en est pas moins devenu un débat dans notre société au cours des derniers mois, et ce alors même qu’il reste emblématique de l’automobile européenne (de l’ordre de 50% du mix Européen).

Le 24 septembre, PSA Peugeot Citroën a donc organisé une présentation à différents médias pour insister sur l’efficacité et la pertinence des technologies que le Groupe a développées depuis plus de 10 ans pour lutter contre les émissions en général et les émissions de polluants en particulier : motorisation HDi, Filtre à Particules (FAP), SCR ou Selective Catalytic Reduction… autant d’innovations du Groupe, souvent pionnières.

Cette journée de démonstration et d’ateliers au centre technique de Carrières-sous-Poissy voulait aussi démentir certaines idées reçues, lues ou entendues ces derniers temps, parmi lesquelles :

- Le FAP ne serait pas efficace sur les particules ultrafines susceptibles de se déposer dans les voies respiratoires

- Le FAP ne serait pas efficace à froid en ville

- Un FAP rempli de suie ne fonctionnerait plus

- Les petits véhicules Euro5 ne seraient pas équipés de FAP

- L’usage d’un FAP pourrait favoriser l’émission de NO2

Et pourtant, preuves et démonstrations à l’appui :

- Le FAP est efficace à 99,9% et stoppe les particules quelle que soit leur taille (téléchargez l'infographie en cliquant sur l'icône en bas à droite)

- A tel point que les gaz en sortie de FAP contiennent moins de particules que l’air ambiant ! (voir la vidéo "Le Filtre A Particules" et la vidéo "Les émissions particulaires")

- L’efficacité du FAP ne dépend pas de la température de l’échappement, son action est mécanique, grâce à une filtration à travers des parois poreuses

- De même l’efficacité du FAP augmente lorsque la quantité de suie dans le filtre augmente

- Enfin, le Groupe a généralisé le FAP pour tous les véhicules Diesel afin de respecter la norme Euro5

PSA Peugeot Citroën se veut à la pointe du Diesel propre :

- Le moteur diesel HDi réduit de 70% la masse de particules émises par rapport à la génération précédente

- Son FAP avec additif a été évalué plus efficace que ceux catalysés de nos concurrents*

- L’hybride Diesel qui émet 15 à 20% de gaz à effet de serre en moins, notamment en cycle urbain, est une exclusivité proposée sur des véhicules de nos 2 Marques.

Les progrès réalisés au cours des 10 dernières années sont tels que la voiture n’est plus le mode de transport qui expose le plus aux microparticules : les déplacements en bus ou dans métro exposent bien plus les usagers aux particules fines de moins de 2,5 microns !

Enfin, le sujet des particules étant traité, le Groupe prépare déjà le futur pour réduire encore plus les émissions gazeuses en général. La SCR (Selective Catalytic Reduction), placée devant le filtre à particule, sera généralisée dans un proche avenir sur l’ensemble de nos gammes Diesel. Le but : passer en dessous de la barre des 80 mg/km de NOx, pour respecter la norme Euro6 applicable en 2014.

*AFSSET : rapports relatifs à l’impact des technologies de post traitement sur les émissions de dioxyde d’Azote de véhicules diesel et aspects sanitaires associés. Septembre 2009

http://www.youtube.com/watch?v=zNPqXyLFm4E&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=J-xqfIJhDQo&feature=youtu.be

Ah bah Ford aurait acheté des diesels à ton PSA non-français!

Mais stupido!, PSA ne fait que répondre à la demande des marchés sur lesquels il est le plus implanté!

Vous croyez quoi, que les vendeurs pointent un flingue sur la tempe des client pour qu'ils préfèrent le diesel à l'essence?

Un peu gonflé de dire que l'air ressort plus propre du pot d'échapement qu'elle n'est rentrée...

les énergies seront sans aucun doute le défit du XXI eme Siécle..

" Quels sont les niveaux d’émissions en sortie du FAP ?

Les niveaux de particules en sortie de filtre sont largement inférieurs à ceux d’un air ambiant propre. Nous

pouvons dire que l’air en sortie du filtre est plus propre que l’air entrant dans le moteur ! Les niveaux sont

également très inférieurs à ceux observés dans les habitations. "

Me dire à moi que je suis ignare sur Ford ...

Okay mon grand, alors déjà il va peut être falloir différencier Ford USA (le vrai Ford quoi) et Ford EU qui n'ont rien a voir. Et il est évident que je parlais du passé, la ou les décisions politiques prises par les gouvernements Francais pour aider PSA a se développer grâce au diesel dont ils étaient spécialistes. Ce qui a engendré cette spirale infernale du tout diesel en France (on aide les Francais a acheter du mazout, donc forcement les constructeurs Francais se spécialisent encore plus dans le mazout jusqu’à ne plus savoir faire un bon moteur essence).

En ces temps Ford EU n'existait même pas ...

Donc si vous êtes fiers de vos pauvres 4 cylindres turbocompressés au mazout c'est tant mieux pour vous. Moi je préfère de vrais moteurs ...

C'est clair qu'un bon pick-up de 2 tonnes qui consomme du 23 litres/100 km et qui se retourne si tu donnes un grand coup de volant à 80 km/h c'est la panacée sur nos routes...

Du moment qu´ils vendent...

Et puis, on s´est mis a vendre des diesel a gogo sous prétexte qu´avec les 35 heures les francais ont davantage de temps a consacrer aux loisir, par conséquent peuvent aller plus loin et donc rouler au mazout.

Aujourd´hui "écologie" donc Diesel -> Vade retro satanas !

Mais un vrai moteur sportif sera toujours un essence...quoiqu´avec les voitures du Mans HDI et les Motorsport au mazout on ne sait plus quoi penser..

Tu parles du Ford qui ne fait que des gros V8 datant des années 50, qui ont un rendement cv/L absolument ridicule, et qui polluent un truc de malade (genre 20litre/100), et qui depuis ce temps n'ont pratiquement pas évolué...

Ah d'accord... si c'est pour le plaisir, alors j'suis d'accord avec toi.

Maintenant si tu veux parler d'évolution moteur pour la sauvegarde de la planète et de nos poumons, alors oui tu est un sacré IGNARE !!!

Alors déjà Ford n'a rien acheté du tout à PSA, ils ont collaborer afin de sortir des moteurs fiables (spécialité Ford) et efficients (spécialité PSA).

Et c'est justement ça le problème, c'est que PSA c'est TROP spécialisé, TROP concentré sur son propre marché. Ils courent à leur perte si ils ne changent pas radicalement et rapidement. Et tu le sais très bien.

Et en faisant ce genre de déclaration il ne font que nier l’évidence et continuer a creuser leur propre trou.

Quand au vendeurs, non ils ne pointent pas un arme sur la tempe mais presque.

Pour avoir acheté 2 voitures neuves de 2 segments différents en 1 an, je pense avoir une expérience recente des pratiques commerciales en concession.

Et c'est effarant ...

Les vendeurs ne connaissent meme pas les produits essence, ca leur semble tellement irréel quand tu demandes des renseignements sur un véhicule essence ...

C'est ridicule.

Enfin si tu veux te voiler la face grand bien t'en fasse mais franchement tu trouves pas ca triste de voir ca ?

Etant donné le non sens permanent de ton premier paragraphe je ne prendrais plus la peine de te répondre ...

Sur ce continues a aimer les 4 pattes mazout, ca fera vivre PSA un temps.

"je ne prendrais plus la peine de te répondre ..."

Tant mieux !

"Le diesel est propre et un carburant d'avenir! Il suffit de voir le nombre de pays ayant misé dessus!"

Lesquels à part la France ?

Et Ericjeune, tu peux défendre PSA, reste que l'OMS à quel intérêt à déclarer le diesel dangereux pour la santé ? Pas grand chose. Alors que PSA à tout intérêt à vanter les mérites du diesel sinon ils sont franchement dans la merde...

Et honnêtement, qu'est-ce que des tests faits par PSA pour PSA ont comme crédibilité ? Aucune !

Crois-tu vraiment que les scientifiques qui bossent pour l'OMS sont des blaireaux incompétents ? Je ne pense pas !

Il faut savoir rester réaliste. Bizarrement PSA est le seul constructeur qui ai autant d'intérêt à défendre le diesel... Bizarrement, de tous les constructeurs, il n'y a que PSA qui contre-dise l'OMS !

Entre passion et lucidité, il y a un fossé énorme que visiblement tu ne veux pas franchir... (n'y voit rien de méchant, ni aucune attaque dans ce que j'écris )

Bah tiens... Peugeot a le même discours aujourd'hui que dans les années 90 lorsque Calvet, qui à l'époque avait ses entrées au gouvernement, avait tout fait pour enterrer le "livre blanc" sur le diesel... Tout va bien, ne changeons rien surtout...

Il faut juste que les gens comprennent que quelque soit le type de groupe motopropulseur, ils polluent tous !!!

Même l'électrique, ça ne fait que déporté le problème ailleur (dans des centrales à charbon, gas, pétrole, nucléaire), bref, pas meilleurs pour la santé !

Tous les moteurs polluent, mais le rapport de l'OMS se base sur des personnes travaillant dans des parkings sous-terrains ou dans des mines avec des engins industriels anciens qui fonctionnent en milieu clos, pas grand chose à voir avec des conditions de tous les jours, surtout avec les normes EURO V et bientôt EURO VI. Bon, en plus à la sortie d'un FAP il y a très peu de particules comparé à la sortie d'échappement d'une excavatrice ... Et les gens de l'OMS sont certainement moins compétents en la matière que les gens de l'UTAC, PSA, VAG, Mazda, BMW, Honda ... enfin tous les experts motoristes et dépollution de tous les constructeurs... ça m'étonnerait qu'ils aient les mêmes moyens d'essais et de mesures, ce qu'ils ont constaté c'est que les gens qui ont travaillé toute leur vie dans les mines ou les parkings sous-terrains étaient plus sujets aux cancers que la moyenne, mais ça on s'en doutait, non ?

Enfin la vrai vérité éclate en plein jours et ce n'est que le début.

Comme je le disais, le problème diesel n'est bientôt qu'un lointain souvenir et 2014 finira par faire taire tous les anti de tous bords qu'on se coltine a travers tous les post depuis de longue année.

2017 sera encore plus réjouissant car le moteur essence sera concerné par le même phénomène et la on verra bien les commentaires changer.

Le moteur diesel peut fonctionner avec n'importe quoi sans polluer, si le gouvernement et les pétroliers avait fait ce qu'il fallait, la pollution de ce moteur, y au moins 10 ans qu'on entendrait plus parler.

Des déchets divers peuvent faire tourner un moteur diesel et même de dernière génération, les preuves sont très facile a trouver sur le net.

Donc arrêtons de blâmer toujours la mauvaise personne.

Le diesel est nocif et tous les constructeurs passeront les normes euro 6 sans problème, cela fait des années que le dit.

Déjà depuis 2009, des véhicules vendu en série roulent déjà avec des moteurs diesel qui passent déjà les normes euro 6.

Je n'empêche personne d'aimer le moteur essence, c'est un fait car j'ai eu de nombreux véhicules des 2 carburants donc je ne suis pas pro ci ou pro ça mais faut arrêter de dire n'importe quoi sur le moteur diesel qui a encore de beaux jours devant lui, c'est sur partout dans le monde.

Et l'OMS pour être crédible doit faire des études récentes et a jour pour dire des choses et pas des études complètements a la rue qui sont donc fausses le jour ou elle les annonce car des années après.

La peur du moteur diesel va enfin pouvoir commencé a disparaître.Les apriori des gens des fois.

PSA a un côté un peu pathétique... Le diesel en ville, c'est terminé...

Que le moteur diesel de PSA soit plus propre que "les autres", c'est possible voire probable, tant PSA a tout investi dans le principe de la "chaudière sur roues" développé par Jacques Calvet dans les années 80, à la demande de Bercy.

Il ne sera en effet pas possible de faire de discrimination positive, et de n’autoriser en centre-ville QUE les diesels PSA, désolé…

Ce choix du diesel avait deux objectifs : différencier la filière automobile française et importer du diesel algérien pour « rester sur place ».

Mais ce choix s'est avéré funeste. Interdit au Japon, il est fortement découragé tant en Chine (pollution mégapoles) qu’aux USA (non-sens énergétique), les deux plus grands marchés du monde dont PSA s’est en conséquence directement exclu…

La décision de classer le diesel en cancérogène certain a été prise en mai par le C.I.R.C., le Centre International de la Recherche pour le Cancer, organisme dédié de l’OMS, à l’issue de trois jours de revue complète de la littérature et de la recherche à travers le monde.

Nos 42,000 morts annuels – soit dix fois le nombre de victimes sur la route – dans les principales villes Françaises en raison des particules fines sont hélas une réalité qu’il ne sert à rien de réfuter… Il suffit de regarder l’état des façades des bâtiments et monuments historiques – une exception bien de chez nous… - pour comprendre ce qu’il y a au niveau de nos alvéoles.

Le diesel en ville, c’est terminé. Soit PSA le comprend à temps, soit ils ne s’appelleront plus PSA dans quelques très courtes années…

Cette "réaction de la dernière chance" de PSA a un côté un peu pathétique... Le diesel en ville, c'est terminé...

Que le moteur diesel de PSA soit plus propre que "les autres", c'est possible voire probable, tant PSA a tout investi dans le principe de la "chaudière sur roues" développé par Jacques Calvet dans les années 80, à la demande de Bercy.

Il ne sera en effet pas possible de faire de discrimination positive, et de n’autoriser en centre-ville QUE les diesels PSA, désolé…

Ce choix du diesel avait deux objectifs : différencier la filière automobile française et importer du diesel algérien pour « rester sur place ».

Mais ce choix s'est avéré funeste. Interdit au Japon, il est fortement découragé tant en Chine (pollution mégapoles) qu’aux USA (non-sens énergétique), les deux plus grands marchés du monde dont PSA s’est en conséquence directement exclu…

Par ailleurs, critiquer une étude de l’OMS publiée dans la « Bible » du médical, le fameux Lancet, tient de la pure incantation. La décision de classer le diesel en cancérogène certain a été prise en mai par le C.I.R.C., le Centre International de la Recherche pour le Cancer, organisme dédié de l’OMS, à l’issue de trois jours de revue complète de la littérature et de la recherche à travers le monde.

Nos 42,000 morts annuels – soit dix fois le nombre de victimes sur la route – dans les principales villes Françaises en raison des particules fines sont hélas une réalité qu’il ne sert à rien de réfuter… Il suffit de regarder l’état des façades des bâtiments et monuments historiques – une exception bien de chez nous… - pour comprendre ce qu’il y a au niveau de nos alvéoles.

Le diesel en ville, c’est terminé. Soit PSA le comprend à temps, soit ils ne s’appelleront plus PSA dans quelques très courtes années…

Nous aurions aimé que Caradisiac qui se dit spécialiste d'automobile nous fasse un vrai article de fond avec commentaires et avis de spécialistes (un peu de science, quoi) plutôt que de vaguement reprendre un résumé de la présentation du communiqué de presse, avec de vagues sous-entendus.

Je ne suis même pas sûr que M. GARCIA ait lu les 50 pages disponibles publiquement.

Il serait quand même temps de se mettre au boulot à Caradisiac.

Effectivement....

Critiquer une étude de l’OMS publiée dans la « Bible » du médical, le fameux Lancet, tient de la pure incantation. La décision de classer le diesel en cancérogène certain a été prise en mai par le C.I.R.C., le Centre International de la Recherche pour le Cancer, organisme dédié de l’OMS, à l’issue de trois jours de revue complète de la littérature et de la recherche à travers le monde.

Ah, le fameux filtre magique de PSA, seules les molécules d'oxygène et d'hydrogène le traversent. Toutes les autres particules ou molécules chimique y disparaissent sans laisser de trace.

Il en faudrait beaucoup plus pour nettoyer l'air pollué des villes, c'est pourtant simple, non ?

La France va simplement payer des amendes à l'Europe à cause de l'air trop pollué, les citadins français vont continuer à creuser le trou de la sécu avant de mourrir plus tôt que prévu, mais il faut que les usines tournent !!!

Ah bon? Bizarre! quand c'était Saab qui communiquait de la même manière dans ces pubs ça choquait moins.

Alors 2 poids 2 mesures???

"mais le rapport de l'OMS se base sur des personnes travaillant dans des parkings sous-terrains ou dans des mines avec des engins industriels "

Pour moi l'impact d'une seul machine "sale" comparer à celui de centaines de milliers de voitures "presque propre", on tombe sur une certaine équivalence !

"en plus à la sortie d'un FAP il y a très peu de particules comparé à la sortie d'échappement d'une excavatrice"

Donc justement, très peu fois des millions et beaucoup x1, c'est du pareil au même !

"Et les gens de l'OMS sont certainement moins compétents en la matière que les gens de l'UTAC, PSA, VAG, Mazda, BMW, Honda ... enfin tous les experts motoristes et dépollution de tous les constructeurs..."

Ca je dis pas le contraire, loin de là, mais les mec de l'OMS n'ont pas vocation à construire un moteur, ou essayer de le rendre moins polluant. Leur travail c'est simplement de mesurer l'incidence des rejets du moteurs, et là, pas besoin d'être ingénieur motoriste.

"ça m'étonnerait qu'ils aient les mêmes moyens d'essais et de mesures"

Quand même... On parle pas du labo du coin de la rue là... !

Enfin bref, je comprends ton point de vu, mais les dangers d'une trop grosse exposition son bien là, autant la limiter, même si on sait bien que les diesels ne vont pas disparaitre comme ça, autant en arrêter maintenant la propagation avant de se retrouver en face d'un problème comme l'a été celui de l'amiante (même si je sais bien que ça a rien à voir... c'est pour l'exemple) !

T'es en train d’insinuer qu'on pourrait respirer la fumée d’échappement qui est propre comme l'air ambiant?

Bon je n'ai pas en connaissance les protocoles expérimentaux ayant conduit à cette conclusion mais c'est quand même impressionnant. Ça vaut un prix Nobel en physique chimie quoi !

PSA doit distinguer ce qui est mécanique et médecine. PSA publie un rapport sur la mécanique mais on voudrait bien qu'il publie également un rapport sur la médecine pure sans arrière pensé mécanique.

Ben bien sur ...

Et meme que si tout le monde roulait en hachedéhi fappé en plein Paris, le Parigot de base pourrait respirer un air que ne renierait pas le dalai lama en plein Himalaya

@16h09 (et accessoirement un-anonyme)

très belle démonstration qui tombe à plat parce que tu te bases sur des arguments obsolètes tout comme l'étude de l'OMS.

Tous ceux qui l'ont lu parle, comme le soulignait Ericjeune, de conditions exceptionnelles et dépassées.

Se baser sur une étude de 20 ans et finie il y a 20 ans est plus proche du lobbying que de la salubrité publique. D'ailleurs j'aime souligner le rôle parfaitement "transparent" de l'OMS devant l'épidémie de grippe A!!

Quelle référence et quelle probité!!

L'état des façades est le résultat de l'accumulation de polluants et particules des, au bas mot, 20 ou 30 dernières années.

Tu utilises le même raccourci grossier pour dire qu'un problème temporaire devient et reste systématique.

Tu te voiles (volontairement?) la face pour ignorer les progrès de cette motorisation.

Je te renvoie sur cet article de l'argus qui devrait te prouver que, si tous les diesels étaient équipés de FAP (de préférence PSA!)- et si tout le monde arrêtaient d'être frileux, la crasse que tu cites mettre au moins 50 ans de plus à apparaître.

http://argusauto.com/actualite-automobile/communication-coup-de-poing-chez-psa-2071366.html

D'autre part, tu négliges aussi (encore volontairement?) l'étude d'Airparif qui attribue MOINS de 50% de la pollution aux particules aux véhicules!

Quant à tes 42.000 morts, chiffre magique car impossible à vérifier tant les sources de pollution sont nombreuses autour de nous, je te renvoie sur une citation du professeur M.Aubier pneumologue à Bichat -Paris- dans un article du Figaro économie:

"Plus de 6000 publications concernant ce sujet sont disponibles. De ces publications il ressort un petit risque de cancer du poumon chez des personnes ayant eu une exposition professionnelle, garagistes, conducteurs de camions"

Bigre ça ne toucherait pas systématiquement le pékin moyen?!?

Il ajoute à ça:

"Ces études sur la mortalité liées aux particules doivent être interprétées avec prudence. En effet il s'agit d'uen mortalité prématurée de quelques mois à 2 ans,concernant des sujets fragiles, essentiellement des personnes agées souffrant de maladies respiratoires ou cardiovasculaires croniques."

Alors tes 42.000 "vieux"?

Alors je ne doute pas que tu trouveras un avis médical affirmant le contraire et beaucoup plus alarmiste ,ce qui ne fera que prouver que même le corps médical ne fait pas front car incapable de se prononcer de manière unanime sur les risques réels du diesel.

Je milite néanmoins pour une dilution de l'hydrocarbure dans un mélange à base d'huile végétale recyclée... ce que n'autorise pas les moteurs essence!

Dernier point, des pièges à Nox existent, pas des pièges à CO2!!

quand un FAP se regenere, qu est ce qu il relache? faut bien les degrader ses grosses/petites molecules....et ca se degrade en quoi?

Enfin la vérité, les anti vont pouvoir nous foutre la paix.

D'ailleurs l'OMS avec ses études pas a jour devrait vraiment commencer a reconnaître que ses études ne sont a jour.

Vivement 2014 pour l'euro 6 pour que les anti finisse par nous foute la paix sur ce forum.

Comme j'avais dit, le vrai coupable c'est carburant diesel et pas le moteur en question.

On peut rouler avec n'importe quoi de tous a fait naturel et de nombreux articles le prouve ici sur ce site.

Bon par contre, le moteur essence sera aussi touché a les normes en 2017.

Personnellement je ne suis pas pro de rien car j'ai eu plusieurs voitures des deux bords.

Personne ne vous interdit d'acheter des voitures essences donc laissez bien le choix aux clients.

Et nous sommes pas les seules a avoir adopté le moteur diesel en France,c'est faut, beaucoup d'autres pays l'ont fait aussi.

C'est bien que l'on arrive a dépolluer tous les moteurs essence et diesel et que la recherche continue sur le moteur thermique qui a de beaux jours devant lui,c'est une certitude.petit lien pour finir pour les anti et les grincheux.

Uhttp://www.largus.fr/actualite-automobile/communication-coup-de-poing-chez-psa-2071366.htmln

@777555

encore une fois quand SAAB communiquait là-dessus ça faisait sourire, quand c'est PSA c'est l'halali!

Evidemment que ce n'est pas parfait mais le taux de CO2 rejeté étant plus faible que l'essence tu pourais le faire en théorie.

Je te renvoie aussi sur l'article de l'argus cité plus haut!

quant aux autres qui prônent les transports en commun.. si on se base sur l'hypothèse (parce qu'après tout on ne fait que des conjectures ici) les adeptes du métro et RER respiraient un air plus vicié que l'air extérieur?

Ca vous fait sourire?

D'autres études médicales estiment que l'air de nos maisons est plus pollué que l'air extérieur!

Donc si les utilisateurs de métro et RER tombaient plus malades ou risquaient de mourir plus vite ou plus tôt (simple extrapolation des critiques à l'encontre du diesel!) renonceraient-ils aux transports en commun?

Pourtant les conditions sont beaucoup plus proches de celle des mineurs que celles des diesels modernes face à d'antiques engins de chantier non dépollués?

@vaudou74

si je ne me trompes pas!! la régénération sert à brûler les suies restantes.

Il en ressort forcément des particules mais à priori à des doses infimes.

Par contre quand le FAP est saturé, il faut le changer. Et les particules restantes sont traitées et normalement pas relarguées dans l'atmosphère

ou alors c'est comme chez les chats. ça fait une grosse boule et l'échappement recrache de temps en temps une pépite de charbon sur la route

" quand un FAP se régénère, qu est ce qu il relâche? faut bien les dégrader ses grosses/petites molécules....et ça se dégrade en quoi? "

en CO2.

Les particules dans le FAP, c'est du carburant qui n'a pas complètement brulé (c'est lié au principe du mélange pauvre qu'on trouve sur les diesel et sur les moteurs à injection directe), un peu comme le charbon qui reste dans un barbecue après usage. On bloque ces particules dans le filtre et quand il y en a suffisamment, le calculateur du moteur commande un cycle qui surchauffe le FAP en injectant un catalyseur qui accélère la réaction de combustion.

Je rappelle au passage que les particules dues aux véhicules diesel représentent environ 15% de ce qu'on inhale à Paris.

Désigner les voitures diesel comme coupable, c'est limite digne de la fable des animaux malades de la peste...

"PSA défend encore et toujours le diesel"

-c'est normal c'est leur gagne pain principal dans toute la france jusqu'au jour ou ils vont couler avec.

Vivement honda et le FCX clarity en 2015.

on y arrive !

un jour les diesels seront interdits en ville,çà commencera par les plus grosses agglomértions et puis çà sera generalisé

mais c'est un Plan qui peut s'étaler sur plusieurs decennies,et ce seront les gosses qui naissent maintenant qui mettront tout en place

Je suis désolé pour ceux qui ont acheté un diesel et pour PSA qui continue sur ses illusions concernant son fond de commerce qui s'effondre. Le diesel est une vraie saloperie qui fonctionne et pollue moins grâce à des artifices mécaniques FAP, vannes machins, injection truc etc... qui rendent la fiabilité de ces voitures des gouffres en entretient. Pour l'instant on aura la norme Euro6 retardé par le lobbyisme allemand, mais pour la norme Euro7-8-9 il n'y aura plus personne, surtout pas des diesels. Ok l’électrique déplace le problème vers les centrales mais les centrales sont plus faciles à contrôler que des millions de FAP mal réglés qui lâchent des nuages noir à chaque accélération. Pour moi PSA défend ses intérêts avant tout comme l'a fait l'industrie de l'amiante, mais la sanction tombera, car quand on commence à en parler c le début de la fin.

plus maintenant

Quelques remarques rapport à ce que j'ai pu lire en commençant par une remarque à l'auteur :

Certains articles autrement plus exhaustif, rappel que PSA ne remet pas en cause les conclusions de L'OMS, mais qu'ils critiquent la méthodologie et notamment le fait que cette étude n'est pas faite sur des engins récents équipés de dispositif de dépollution tel que le FAP.

Je trouve étrange aussi la tournure de beaucoup de commentaires on a l'impression que l'essence ne pollue pas...

Le marché d’Europe occidentale ne peut pas se retourné du jour au lendemain et PSA n'est pas le seul à balancé du fric en R&D dans le diesel. Par contre j'ai entendu dire d'un ancien consultant R&D qui était sous contrat à Velizy il y a un an que finalement l'hybride diesel c'était surtout pour répondre à leur premier marché l'Europe mais qu'il travaillé énormément sur l'hybride essence.

Ils sont bien conscient que leur stratégie de s’internationaliser ne peut se faire en imposant le diesel (puisque ce sont les Etat qui peuvent jouer sur cela comme nous montre l'expérience française).

Toyota n'a jamais critiqué l'hybride diesel sur le plan technique, pour les raisons (commerciale) inverses de PSA ils ne se sont pas penchés sur la question.

La faible présence de PSA sur les deux plus gros marchés de la planète n'ai aucunement du à leur spécialisation dans le diesel cela remonte bien avant pour les US (à l'époque les Peugeot avaient des V6 et en propulsion) et un manque d'ambition pour la Chine.

Ne jamais croire qu'un constructeur ne vend pas de voiture dans un pays parce qu'elles sont mauvaise ou quelque chose d'autre. La vérité c'est que le réseau de distribution est essentiel sinon Renault ne vendrait rien en Allemagne par exemple où il est je rappel le premier importateur (avec je crois aux alentours de 400 concessionnaires et Agent) .

Bref Pour vendre des voitures faut avoir un réseau de distribution. Ça parait évident quand on est habitué à voir des concessions partout de toute marque, mais ce n'est pas si simple que ça...

Bref rien à voir avec le Diesel, et perso pour faire beaucoup de vélo c'est clair que les vieux diesel les utilitaires tout ça sa pue mais derrière des véhicule récent ça va. J'ajouterai le problème c'est qu'on est trop feignant pour marcher pédaler donc beaucoup roule avec des citadines diesel dont l'achat et motivé par la législation en vigueur...

On vit une époque formidable, ainsi, que nous apprend t'on ces derniers jours :

- Que Louis Renault aurait eu une attitude exemplaire lors de la seconde guerre mondiale.

- Que la maison Total n'est en rien responsable de l'échouage de l'Erika.

- Que le diesel moderne, c'est vraiment extra, les malades devant être d'excellents simulateurs, qui font juste semblant de tousser pour vivre peinard des indemnités sécu, les crapules.

Un monde formidable j'vous dis...

vu le prix d'un fap si en plus il rajoute un systeme nox

à 100 000 km quand celui ci est à changer la voiture est épave économique

que psa fasse des erreurs stratégique soit

mais s'enfoncer dedans et essayer de convaincre les autres du bien fondé de leur erreurs

faut se remettre en cause et s'adapter sinon c'est pas comme ca que ca va aller mieux ils comprennent pas

de facon le hdi est à la rue face à la concurence ca devrait les arranger car c'est l'occasion de remettre les compteurs à zéro

Ils ont raison et leur hybride diesel c'est l'avenir, d'ailleurs ça gagne Le Mans avec Audi, l'essence c'est dépassé, mou et faiseur de C0², il faudrait interdire une telle gabégie, VAG et PSA pronent le moteur le plus performant et le plus ecolo, la combinaison parfaite.

Heu... As-tu pris la peine de lire cette fameuse étude de l'OMS ?

Non parce que dire en 2012, que le diesel est dangereux, en se basant sur étude menée entre 1967 et 1997, sur des mineurs de fonds, travaillant par définition dans des endroits confinés, et utilisant de grosses motorisations diesel pour matériel de chantier...

Ça me parait bien peu objectif... Et tu devrais te poser la question suivante :

Les résultats de cette étude sont connus depuis plus de 10 ans, pourquoi l'OMS ne le publie qu' aujourd'hui, alors que l'Europe tente en vain de nous refourguer les véhicules essences ?

" - Que le diesel moderne, c'est vraiment extra, les malades devant être d'excellents simulateurs, qui font juste semblant de tousser pour vivre peinard des indemnités sécu, les crapules. "

Non ce n'est pas extra, mais à en écouter certains, le diesel c'est pire le VIH...

Tout le monde prenant au sérieux cette " étude " de l'OMS, ces soit disant 42 000 morts par an, ainsi que ces "malades" qui souffrent de maladies respiratoire provoqués uniquement par le DIESEL... Alors qu'il y a bien d'autres saloperie dans l'air...

Bref

Alors la, le coup des facades noires en ville... Y a 50 ans c'était bien pire....

A noter (extrait d'un journal communal de la région de Grenoble) :

Le brulage de 50 kg vegetaux emet autant de particules que :

- 18400 kms d'une voiture a essence recente

- 5900 kms d'une voiture diesel recente

- 3 mois de chauffage d'une maison equipé d'une chaudiere au fuel performante

- 3 semaines de chauffage d'un maison equipée d'un chaudiere a bois performante.

Faut tout passer au nucleaire, ca sera plus propre !

Pour l'etude PSA : les chiffres sont la, il faut les accepter.Suffit de regarder un echappement d'une Citroen ou un Peugeot recente : Sur un gazole, ca reste brillant comme neuf alors que sur une essence, ca devient noir en quelques kilomètres.

Etant cycliste, ce qui me fait râler le plus, ce sont les voitures dites "premium" récente (Mercedes, Audi, ...) qui ont tardé a généraliser le FAP (en plus avec un système pas forcement aussi performant que celui de PSA d'alleurs) qui me crache un nuage noir dans la tronche a chaque accelération.

A mediter.

Pourquoi ne pas monter un FAP en seconde monte sur les diesel, ca se fait en Allemagne. Mais personne ne le fera parce que personne n'en a rien a peter

Etant motard je suis obligé de couper ma respiration à chaque feu rouge tellement ça pue le diesel...

"TROP concentré sur son propre marché"

=> rectification: sur SES propres marchés.

Un peu comme tous les constructeurs, quoi!

Tu crois quoi, que Audi, BMW et Mercedes vendent plus d'essences que de diesels en France?

Tu crois que PSA vend plus de diesels en Chine que d'essences?

croire ça, ça ce serait "ridicule" pour reprendre tes termes.

La raison, tu l'as énoncée dans ton post précédent: la taxation favorable aux diesels.

Donc en quoi PSA est COUPABLE ou même ne serait-ce que RESPONSABLE de s'être adapté à la demande?

En rien...

C'est justement être responsable que de répondre à la demande du client...

Parles-en à ceux qui ont voulu aller trop loin dans l'anticipation du besoin des clients et qui se sont fourvoyés...

Fiat et son Multipla, Audi et son A2, Peugeot et sa 1007, Renault et ses Vel Satis et Avantime, BMW et son C1, etc, etc...

Alors, stp, ne la ramène pas avec tes archaïques moteurs américains qui n'ont pas évolué depuis des lustres, sauf, étrangement, sous les capots des modèles importés en Europe.......................

"Ils courent à leur perte si ils ne changent pas radicalement et rapidement"

Mais bien sûr que non tant que le client achètera et que la loi n'interdira pas les diesels!

Mais chiffres à l'appui, le diesel version Euro6 ne pollue pas plus qu'un essence, et ceci, à usage équivalent, bien entendu. Parce que des guignols qui achètent un diesel affichant 4l/100km dans la fiche technique et qui roulent comme des abrutis, moteur froid, etc... on en croise à tous les coins de rue...

Comme quoi, le meilleur moyen de pousser les gens à moins polluer, c'est de taxer leur comportement et non les produits... mais ça, en France, ça amènerait la révolution tant il y a une grande partie de la population qui est incapable de réfléchir et de faire des efforts...

"Enfin si tu veux te voiler la face grand bien t'en fasse mais franchement tu trouves pas ca triste de voir ca ?"

=> je ne me voile pas la face car j'ai très longtemps été anti-diesel... tant que seul le plaisir de conduire comptait pour moi.

Maintenant, avec une moyenne de plus de 25.000km/an, je suis bien content d'économiser, à performances équivalentes, 3l/100km par rapport à un essence, soit 750 litres par an... rien qu'au prix du mazout, ça fait plus de 1000€ par an, alors en rajoutant le différentiel de prix mazout/essence, je te raconte pas... ça fait cher le "plaisir" pour rester bloquer dans les embouteillages quotidiens..............

Après, en ce qui concerne une auto plaisir, il n'y a pas photo, c'est "essence only"... mais on n'est plus sur les mêmes kilométrages annuels, plus sur la même utilisation, etc........

Question d'utilisation, c'est tout, mais absolument de "voilage de face".

mais absolument PAS de "voilage de face".

Je n'ai pas vraiment de chiffre exact mais je pense que PSA vend plus de diesel en France que d'essence vendue en Chine.

En proportion ou en absolu?

Toi tu es un bel ignare aui l'ouvre bien fort pour faire croire qu'il s'y connait.

Ton cata et ton injection truc se retrouvent sur les moteurs essence modernes.

Evidemment si tu te déplaces en pétrolette ou gros V8 à carbus, tu dois être trop idiot pour comprendre.

Les allemands freinent la norme Euro6 parce qu'ils ont choisi un FAP catalysé moins performant que le FAP additivé de PSA! Et oui les fameux constructeurs allemands sont moins bons sur les particules! Par contre on peut applaudir leur Ad-Blue!

Maintenant libre à toi de croire que tu pollueras moins avec ton essence.. je rappellerai juste qques points intéressants:

- C02

- particules pour les injections directes

- benzène classé cancérigène -> maladie professionnelle

Mais tu sais suremement mieux que tout le monde.

Allez à bientôt à cheval sur les périph.

Je cherche encore les chiffres en absolu pour confirmer ou non.

C'est avec des raisonnements comme le tien que le public refuse de payer pour un FAP et rejeter moins de particules.

Et oui le parc automobile prouve que le diesel est majoritaire donc les gens n'achèteront pas d'essence pour ne pas rejeter de particules.

Comme tu le signales, le FAP tiendrait 100.000kms voire peut-être plus.

Petit comparatif:

A l'époque des Airbag, la garantie portait sur 5 ans puis 8, 10, 20ans.

Et on voit mantenant qu'il tient la vie de la voiture.

Ce n'est donc qu'avec le recul qu'on pourra juger du FAP.

Et bizarrement on entend plus de gens gueuler parce que la pièce va leur coûter un bras un jour (certainement après l'avoir revendue d'ailleurs!) alors qu'on entendait rien pour un airbag qui embarque un explosif dans l'habitacle!

Belle logique, non?

Je présume donc que vous refuserez tous de payer pour l'injection directe qui permet de diminuer la conso et la pollution.

Dans la même logique de santé publique, vous refuserez donc l'ABS et l'ESP puisque tout le monde est pilote! Inutile de payer plus!

Par contre la régulateur, la clim et le suréquipement qui plombent le bilan pollution de la voiture... tout le monde sort son chéquier!

Pourquoi payer un FAP puisqu'il n'apporte rien... si ce n'est un air plus propre pour les diesels et la population!

Oui vraiment une belle logique!

2 réflexions :

100% des utilitaires sont diesel, comment les boutiques de centre ville se feront livrer???

Je pense aujourd'hui qu'un tracteur agricole d'une dizaine d'année pollue plus qu'une centaine de voitures et sur ces matériels il n'y a aucune réglementation ou incitation pour renouveler les matériels et surtout pour les détruire

Ni controle technique, ni prime à la casse...

Si on veut vraiment s'attaquer à la pollution des particules et autres émise par les véhicules, ils faut viser les matériels agricoles, les engins de tp

et autres véhicules hors d'age touchés par aucune réglementation.

J'aime bien ton discours anonyme de 11h31.

Comme tu en fais l'amer constat, bien rares sont ceux disposés à payer des options pour améliorer leur sécurité, et bien moins encore pour diminuer les rejets polluants.

C'est comme ça, si ta conclusion est que l'homme est plutôt assez con, je te rejoins bien volontiers.

Bref, devant cet état de fait, l'amélioration de l'espèce automobile doit donc en passer par des normes, des obligations, des contraintes.

L'esprit humain est ainsi disposé qu'il faille en passer par là.

Pour en revenir au sujet, on aurait juste apprécié que PSA, en conclusion de sa belle tirade sur l'innocence en terme de rejets de ses merveilleuses autos mazoutées et fapisées nous présente un nouveau pas en avant. Et là, rien...

Car en matière de diesels du quotidien modernes, le groupe s'est juste copieusement fait couper l'herbe sous le pied par Mazda qui, sur sa nouvelle génération de 2.2l à faible compression est dejà aux normes euro6, entrant en vigueur mi-2014, et ce, sans filtre à particule aucun.

Et que n'avait on pas entendu, quand ces normes furent annoncées, sur l'impossibilité de les atteindre et de l'explosion des tarifs qui allait s'ensuivre...

Pour moi l'hybride série doit devenir obligatoire, peu importe après si le prolongateur fonctionne à tel ou tel carburant du moment qu'il consomme et pollue le moins possible, sans bruit, et qu'il soit FAPé à mort. je pense quand même que l'essence s'imposera de nouveau car le moteur est beaucoup plus simple et léger que le diesel... si les conso baissent à 0,5l/100 pourquoi pas du bio carburant de 2eme génération, il en faudra bien moins...

Je cite : ... l'homme est assez con...

Les verts devraient changer de position : ils devraient encourager la suppression des filtres a particules, y aurait plus de mortalité humaine, donc on consommerait moins la planete...

"Le brulage de 50 kg vegetaux emet autant de particules que :

- 18400 kms d'une voiture a essence recente

- 5900 kms d'une voiture diesel recente"

J'avais lu le même résultat dans la dépêche du midi.

Les cheminées et autres chaudières à bois polluent énormément nos poumons car leurs rejets de particule sont énormes.

Mais on voit aussi qu'un moteur essence envoie dans l'atmosphère 3 fois moins de particules dans l'air.

Pour en revenir sur les affirmations de PSA, moi, je dis chapeau bas tout de même, mettre autant de fric pour rendre leur diesel compatible avec les nouvelles normes, cela permet de donner du boulot aux chercheurs. Par contre, le pris d'un moteur diesel doit sacrément augmenter, sans parler de la fiabilité.

Donc, pour moi, je félicite Peugeot et ses technologie pour dépolluer un diesel, par contre, je les hue pour leur volonté de mettre ce moteur et cette techno dans toute leur gamme et pour tous les utilisateurs de véhicule.

La publicité où l'on voyait des cycliste suivre une DS3 avec système Start&Stop m'a fait vomir. Un diesel laissera toujours une trainée de puanteur au démarrage.

Faites un tour dans les montagnes! Attendez tranquillement qu'une Peugeot (ou autre marque) diesel passe et respirez à plein poumon. La différence, vous la ressentirez entre un air pur et l'air après le passage du véhicule mue par un moteur diesel, FAP ou non.

K

"Les progrès réalisés au cours des 10 dernières années sont tels que la voiture n’est plus le mode de transport qui expose le plus aux microparticules : les déplacements en bus ou dans métro exposent bien plus les usagers aux particules fines de moins de 2,5 microns ! "

Surement, vu le cycle de remplacement des transports en commun, cette affirmation est surement vraie. Mais ce moteur continue malgré tout à envoyer ces particules fines de moins de 2,5 microns. Et multiplié par le nombre de diéséliste en Europe et cela rend nos ville irrespirables.

Sans compter le sur-coût pour l'acheteur final.......

K

Un FAP dans nos poumons ce sera pour quand??

" Un FAP dans nos poumons ce sera pour quand?? "

Ca serait peut-être nécessaire, vu que les voitures diesel ne sont responsables que de 15% des particules qui flottent en ville.

Il faudra bien trouver une solution pour les 85% restants (une paille...)

Le plus simple serait de ré-instaurer une "pastille verte" qui serait apposée sur les véhicules en fonction de leurs émissions.

ericjeune@ Si tu veux savoir? Tu nous intoxique avec tes HDI et tes arguments à la noix.

Les HDI polluent autant ou plus que la concurrence, ils consomment plus donc polluent plus. Tu n'as qu'à comparer rien le CO2, PSA est derrière la concurrence. Il allonge exagérément les rapports rien n'y fait. Ils sont nul.

Toi qui jure que sur PSA et ses diesels HDI, rappelle nous avec quelle voiture tu roules? Une BMW série 3 tiens donc et Monsieur travaille chez PSA si, si.

C'est pas grâce à toi que PSA redressera la tête, il n'est pas étonnant que PSA aille si mal. Ses employés n'y croient même pas à leurs autos qu'ils fabriquent.

avec des raisonnements comme le mien on roule essence donc ca résoud le probleme je n'ai pas les moyens de rouler diesel de toute facon

car on est d'accord avec la démo les gens sont betes et égoiste perso j'n tire partit entre le diesel et les allemandes je roule dans une belle italienne essence pour une bouchée de pain

Mais revenons au sujet le recul du fap on l'a déjà vu que le machin claque entre 100 000 et 150 000 et encore vous feriez des tests de puissance avant où il est partiellement bouché vous vous rendriez compte qu'on perd des chevaux donc on appuie plus donc on consomme plus.

tout ca pour un truc qui permet de faire des particules tellement fines qu'on les absorbe directement ni alvéoles ni poil de nez ne peuvent les filtrer, puisqu'on parle de santé publique le fap ne va pas dans le bon sens

Quand au fait que les gens soit égoiste et veulent bien payer pour ler confort mais pas pour la planete c'est vrai on le sait alors composons avec au lieu de le subir puis de le critiquer car au final les fap les gens les enleve encourager en plus par les marques qui vont meme jusqu'à vendre le tube de defapage...

apres les aides électroniques et les options sont un autre débat sur la l'assistanat des gens que l'on ferait bien d'ouvrir je suis d'accord

car 500 kilos de bordel par voitures avec tout ce que celà engendre pour qu'un gros lard n'ai pas à bouger ses doigts e actionner ses pieds comme son cerveau il y a un moment va falloir arreter mais cà...

Et ô Miracle de la technologie, les autos comportent toujours plus de gadgets, mais commencent tout de même à maigrir.

Mais sinon A l'Agoni, crois tu que ce serait en retirant nombre d'équipements que les gens auraient soudain plus envie de se payer une voiture neuve ? Même Dacia commence à s'embourgeoiser. Et quand bien même, les caisses de 900 kg, c'est de toute façon bel et bien fini.

Désolé mais tu as 10 ans de retard, le FAP à remplacer à 120 000 km c'était sur 607 phasee I, les intervalles sont passés à 140 000, 160 000, 180 000 et carrément 240 000 sur certains moteurs... autant dire la durée de vie du véhicule. Aujourd'hui il n'existe pas de meilleure solution pour lutter contre les particules émises par les moteurs diesel que le FAP additivé que PSA commercialise depuis 12 ans ! Ensuite question CO2 pour un autre commentaire, PSA est classé au premier ou deuxième rans en terme de faibles émissions de CO2, donc l'argument ne tient pas.

J'aime bien les topics sur le Diesel car ils sont truffés de raisonnement du type "Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous/ Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère / Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de trous.

Il n'y a pas de moyen de déplacement motorisé propre. L'essence pollue (et pas que du CO2, loin de là), le diesel pollue (différemment), le GNV pollue (même si c'est a priori la meilleure solution) et l'électrique pollue (il le fait juste ailleurs et cette délocalisation coûte cher en énergie primaire).

De toutes façons, il faut bien conserver des débouchés au mazout, vu que c'est un résidu de la fabrication de l'essence. Et je ne suis pas certain que le fait de brûler du mazout dans une vieille chaudière de maison soit moins polluant que dans un moteur compatible Euro6...

Toujours aussi clairvoyant, toi...

C'est oublier un peu vite les Lotus Elise/Exige, mais urtout les C1/107/Aygo et j'en oublie sûrement d'autres (une Ford Ka pèse 940kg)...

Et une 208 entrée de gamme pèse combien, hum? ... à peine 1t...

Alors, non, juste pour te contredire avec des éléments factuels, les 900kg encore plus "généralisés", c'est pour bientôt!

Eh, ma couille.... t'aurais pas oublié une Caterham au niveau des caisses de moins de 900 kg ?

Mais tu sais lire ?

Tu nous parles de quoi là avec ta triplette de Belleville ?

De caisses en toute fin de carrière. Et tu iras vérifier si elles pèsesnt moins de 900 kg.

La 208 basique : une tonne, donc 11% de plus que ce que j'avance.

Pas étonnant que tu confondes un clignotant et un régulateur sous tes doigts crispés sur le volant de ta Peug'.

effectivement elle commence à maigrir car de nouveaux matériaux se démocratisent

mais je pense que oui il y a un marché pour les voitures simples*déjà sur les sportives comme les séries light de subaru

et dacia à montrer qu'une voiture plus basique peut toucher du monde surtout si le prix s'en ressent

mais dacia veut aujourd'hui toujours plus et essaye de caser des pack pour presser le citron en oubliant ce qui a fait son succes, l'avenir nous dira si ce n'est pas une erreur

il y a pas eu de progres sur le fap la seule chose qui fait sa longevité c'est son utilisation

celui qui fait de la route de grands trajets en terrain dégégé moteur chaud aura en fap de 200 000 km

mais la majorité sont cul à cul des 8H du mat dans les bouchons pour faire 20 bornes, selon n'iront pas loin qu'il soit de 10 ans ou d'aujourd'hui

Alors moi reprendre pour expliquer toi:

Moi dire: comme aujourd'hui déjà 1t, demain 900kg possible.

Toi comprendre ou toi avoir besoin main gauche à toi pour gratter crâne à toi?

Et toi pas comprendre "et j'en oublie certainement d'autres)"?

Toi bête ou toi faire exprès?

Je crois que je vais devoir paramétrer mon alerte à envois de DéDé plus finement...trop bon que je suis de répondre à quelques uns.

Je te souhaite simplement de pouvoir faire le constat qu'un jour une caisse type 208 puisse à nouveau peser moins de 900 kg...

Mais sous la marque Peugeot, c'est beaucoup moins sûr.

Et d'ailleurs, qui lèvera les bottes le premier ?

Y'a match....

Pathétique...

Dorénavant et définitivement classé depuis juin en Cancérogène Certain par l'OMS avec reconnaissance à la clé de près de 42,000 décès annuels dans les grandes villes de France en raison des particules fines - soit dix fois le nombre de tués sur la route - le diesel urbain est terminé, s'obstiner est suicidaire...

Le Japon l'interdit, la Chine et les USA font tout pour le décourager. Seules la France - et ses quelques voisins Belges et Espagnols, très PSA et Renault également, poursuivent ce non-sens…

Que les modèles vendus depuis 2011 par PSA soient plus propres – enfin !, dirait-on… - c’est probable, voire certain… Mais des millions de moteurs pas si anciens que cela circulent encore dans les centres villes et continuent de tuer presque silencieusement. Tout simplement inacceptable…

La défense de PSA consistant à dire que ce problème est « du passé » est pathétique. En parlant de « chaudières », c’est un peu comme si Landru avait été relâché parce qu’il avait promis de se mieux conduire… On n’efface pas les délits du passé par une nouvelle conduite, fut-elle exemplaire. Calvet et Peugeot connaissaient depuis le départ les dangers du diesel, qu’ils ont sciemment occultés, à l’instar des cigarettiers aux USA.

Désolé pour notre « champion national », mais le choix du diesel les met dans une situation commerciale intenable et juridique insoutenable… A suivre…

Un peu « sidéré » de découvrir ce commentaire… La décision de l’OMS a été prise à l’issue d’une réunion de trois jours sous l’égide du Centre International de Recherche sur le Cancer, le CIRC, qui a conduit une méta-analyse sur l’ensemble des publications à comités de lecture, donc moins soumises aux pressions des lobbies. Et bien sûr que certaines de ces études portaient sur des résultats à long terme, on ne meure pas de cancer foudroyant… La génération poussettes – pots d’échappement est encore jeune… et déjà mal en point, surtout les plus « sportifs urbains » d’entre eux…

En ce qui concerne l’état des façades, encore une contre-vérité. J’ai personnellement connu au Japon, pour y avoir vécu de nombreuses années, l’ère pré et post diesel… La différence était flagrante… Aucun autre pays n’est obligé de ravaler ses monuments historiques aussi souvent que la France, il faut voyager, cher internaute, et pas que dans le virtuel…

Que les modèles vendus depuis 2011 par PSA soient plus propres – enfin !, dirait-on… - c’est probable, voire certain… Mais des millions de moteurs pas si anciens que cela circulent encore dans les centres villes et continuent de tuer presque silencieusement. Tout simplement inacceptable…

La défense de PSA consistant à dire que ce problème est « du passé » est pathétique. En parlant de « chaudières », c’est un peu comme si Landru avait été relâché parce qu’il avait promis de se mieux conduire… On n’efface pas les délits du passé par une nouvelle conduite, fut-elle exemplaire. Calvet et Peugeot connaissaient depuis le départ les dangers du diesel, qu’ils ont sciemment occultés, à l’instar des cigarettiers aux USA.

Désolé pour notre « champion national », mais le choix du diesel les met dans une situation commerciale intenable et juridique insoutenable… A suivre…

Enfin, pour terminer, l’indépendance d’Airparis… et du pneumologue « bienpensant » restent à vérifier. Le précédent de l’amiante et les nombreux exemples de la pharma sont là pour nous éclairer sur « l’indépendance des experts Français »…

Les moteurs diesels au japon ne sont nullement interdit même dans les grandes villes,il faut vraiment que certains se mettent a la page, je ne peux permettre a tous ses imbéciles de dire n'importe quoi.

La vrai vérité même si cela ne vous arrange mais le moteur a encore énormément de beaux jours devant lui et surtout devant lui car dès 2014, il ne sera plus considéré pareil, soit beaucoup mieux qu'aujourd'hui, les ventes sont ce quels sont aujourd'hui déjà alors imaginer après 2014, et après 2017 ou le moteur essence sera aussi touché par le même problème.

La disparition du moteur diesel n'est pas près d'avoir lieu c'est sur bien au contraire même si le véhicule hybride aura un marché.

Le véhicule électrique sera toujours un marché de niche même en 2020 et puis avec toute la technologie qu'on nous rajoute dedans, il faut aussi alimenter en plus et quand la recharge sera aussi cher que l'essence, et bien...

Donc au final, vivement 2014, soit moins d'un an et 3 mois pour qu'on puisse enfin tourner une page et enfin changer l'image du moteur diesel.

Franchement, j'aurai préférer qu'elle passe avant ses normes euro 6 car les constructeurs le peuvent déjà le faire sur tous les modèles.

Le carburant hydrocarbure diesel est cancérigène mais pas le moteur diesel en lui-même, il est temps que les gens commencent a vraiment s'en apercevoir et que l'OMS reconnaisse aussi ce fait.

Et même si on continue avec prendre cette hydrocarburant diesel mauvais, les constructeurs arriveront sans problème a le rendre inoffensif

J'aime bien le raisonnement style péché originel. Autant interdire les aussi trains en France parce que les locomotives à vapeur étaient polluantes.

Moi, je m'en fous totalement de l'interdiction du diesel à Paris. Je roule en essence, je ne vais jamais dans Paris en voiture (même si j'habite juste à côté).

Ça me fera bien rigoler quand les paris-gogos-bobos s'apercevront que le taux de particules a baissé d'à peine 10% après l'interdiction des voitures diesel dans leur forteresse anti-banlieusards et qu'en même temps les plombiers refuseront de venir les dépanner de peur de se prendre un PV...

Et je ne parle pas du prix de la nourriture dans les épiceries, transférée à prix d'or via des camionnettes "autorisées".

J'ai regardé les vidéos proposées par EricJeune (25/09 15h33), toutes deux réalisées par PSA. Je ne suis vraiment pas convaincu ni par la première (qui n'est qu'une publicité: à quoi correspond exactement les 99,9% de particules brûlées si on ne connaît pas la proportion des plus fines, donc des plus néfastes) ni par la deuxième: le commentaire parle des "résultats obtenus qui seront confrontés aux limites réglementaires..." Comme si les limites Euro 5 et 6 en matière de micro-particules étaient suffisantes pour accréditer une thèse de propreté absolue en la matière. N'oublions pas que ces normes sont façonnées de manière progressive, afin de permettre petit à petit aux constructeurs de s'adapter.

Quant au test du mouchoir blanc, il est aussi vieux que les premiers FAP et ne prouve rien: les particules les plus fines sont incolores (et peu odorantes) et donc invisibles.

Bref, les affirmations de PSA à propos des micro-particules n'engagent que eux: aucune étude scientifique indépendante n'a pour l'instant confirmé leurs dires. Je croirai volontiers les responsables de PSA (et les autres) lorsqu'une étude scientifique me montrera par a+b que ces FAP sont vraiment efficaces contre les MP invisibles, les plus dangereuses pour la santé. En attendant...

" J'ai regardé les vidéos... "

Pour ceux qui veulent de faire une idée un peu sérieuse et ont le courage de lire, il y a le rapport d'Airparif :

http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/synthese_particules_110914.pdf

il y a un rapport de l'ademe de 20087 qui confirme le potentiel des FAP. Il devrait facile de le récuperer sur le net. d'ailleur il n'y a qu'à voir au USA ou le diesel commence a percer par l'intermédiaire des constructeurs allemand (tient ils font des diesel aussi : les vilains). Connaissant les normes antipollution très sévères des USA, je penses que le filtre a particule doit bien faire son travail pour qu'ils puissent les commercilaiser la bas !

Non ils ne savent pas faire que ca. Quand on voit le rendement du THP de 260 cv pour 1600 cm3 et le niveau de pollution très faible vu la puissance, je penses que PSA sait faire aussi des moteurs essence. le futur 3 cyl turbo de 110 et 130 cv le prouvera egalement. PSA fait du diesel car les gens veulent du diesel. Même porsches fait du diesel mais là cela ne gène personne !

Cela me rappelle,également la riposte de Peugeot,lors de l'apparition du frein à disque: le frein à tambour thermostable assisté.

Quels coûts d'étude pour une cause déjà perdue?