Commentaires - PSA Peugeot Citroën "lance" son nouveau 3 cylindres essence

Et les moteurs pour les hauts de gamme, c'est pour quand ? C'est le maximum que les constructeurs français peuvent sortir de neuf, des 3 cylindres !

Tu crois que de faire du 6 cylindres c'est rentable peut-être? Même BMW commence à laisser tomber par faute de rentabilité. Le nouveau 2.8i en est l'exemple même. Moi aussi rouler en 3.0 6 cylindres me tenterait mais la niche du marché n'existe plus!

Question bête, mais ces moteurs sont 100% PSA ou encore conçus avec BMW?

Effectivement les 6 cylindres pour les "françaises" c'est fini, mais le soucis de PSA c'est que leur plus gros moteur essence est le 1.6THP alors qu'il leur manque un 2.0l (moteur qui justement remplace le 3.0 chez BMW).

et les diesel , çà sera pareil , 3 cyl aussi comme renault ou...???

C moi ou çà sent déjà l'effet norme euro 6 ????

Pourtant BMW a bien réintégré au catalogue de la F10 un 3.0i 6 cylindre atmo de 272 cv donc non l'atmo n'est pas fini

@THUNDERSTRUCK : le diesel de petite cylindrée, c'est fini ! Pour abaisser les consommations, il faut abaisser le poids mais le diesel pèse lourd, surtout sur une petite voiture. Et les normes vont imposer des réductions d'émissions trop contraignantes pour les petites moteurs avec FAP. Les nouvelles petites Nissan n'ont pas de diesel en Europe et les 107/C1/Aigo n'ont plus de Hdi faute de pouvoir caser le FAP. Comme la Chine, le Japon et les pays qui utilisent de l'éthanol n'achètent pas de diesel, la rentabilité n'est pas possible sur la seule Europe, surtout quand la fiabilité à long terme n'est plus garantie (EGR etc)...

UNE BONNE FOIS POUR TOUTE CE 3CYL EST 100% PSA.

En ce qui concerne les 6cyl, pour quel acheteur ? BMW & Mercedes font du 6cyl par ce qu'ils vendent aux US qui absorbe la majorité de la production. Bref ce qui manque à PSA c'est plus un 2.0 mais l'arriver d'un DS4 & DS5 R devrait régler la question

"de 68 à 82 ch"

Le retour à la 2CV et la 4L approche !

100% OK

le diesel pour autos c'est fini à brève échéance ( plus de développement )car normes impossibles à respecter et pas d'acheteurs dans les marchés dits émergents qui seront très vite les premiers marchés pour les constructeurs;

cela ne m'empêche pas de rouler en diesel ce jour !!!

profitons en tant que la fiscalité le permet

82cv pour 1T, c'est mieux que 115cv sur 1T5...

1.4 HDI 70 et 1.5 DCI 70, c'est pas des monstres non plus ces deux.

Facile de réduire la conso de 1.5l sur par rapport à un moteur qui avait 30 ans : le 1.4 TU

Il est clair que les TU PSA ont été rentabilisés depuis le temps...On parle de 68 à 82cv pour les 1.0 VTi et 1.2 VTi, (et je rappel que le 1.0 existe déja c'est un moteur toyota...donc non ce n'est pas 100% francais) qui vont servir de base aux futurs 1.0 THP et 1.2 THP afin d'étoffer la gamme...je suis sur qu'a terme ils n'existeront plus que sous la forme THP (hormis les citadines qui auront encore des VTi)...par contre je pense qu'un 2.0 THP me parait peu probable, je table plus sur des évolutions du 1.6 THP plutot qu'une majoration de la cylindrée!!

Par contre j'espere que ces moteurs seront plus fiables que le 1.6 qui connait des soucis.

Ont'ils une chaine ou une courroie?

@kaiservinz Sauf que le TU d'aujourd'hui n'a plus grand chose avoir avec celui d'il y a 30ans

+1 avec Gr3kos

Car pour le moment c'est pas par sa fiabilité que le 1.6yhp se démarque

@Gr3kos Ces moteurs n'ont rien n'avoir avec Toyota. De plus ce que tu dis est ridicule car quel intérêt de récupérer un moteur pour ensuite lui faire subir des modifications ? (sans compter l'opposition de Toyota)

Ensuite ça se voit que tu connais bien ton sujet car PSA bosse à l'heure actuel sur un réalésage de la cylindré du 1.6 pour le passé au minimum à 1.8

il n'a absolument rien a voir avec le 1.0 toyota celui ci est 100/ psa

Une première mondiale :

Une courroie de distribution humide sous carter.

... mais pas de stop and start pour l'instant, pas de bva...

Tout ça arrivera plus tard, comme d'habitude chez PSA, où le grand soir technique est toujours pour demain.

Et tenez vous bien, le stop and start ne sera pas l'excellent système disponible sur les modèles milieu de gamme du groupe, mais un truc simplifié et sans doute moins velouté.

Cerise flapie sur le gateau, la boite simplement pilotée sera à ... 5 pauvres rapports et... à simple embrayage.

Les Allemands et très bientôt les Coréens n'ont pas fini de se gausser.

L’intérêt est le cout de développement moindre...il est 100% fabriqué par PSA certes mais toyota a accepté de partager les bases de son 1.0L, il existe dans les triplettes donc PSA en a acquis le bloc afin de lui faire subir des modifications...pour devenir 100% développée par PSA et non en collaboration, c'est la toute la nuance.

Après pour le réalésage, personne ne sait, il est autant probable que le 2.0 THP sera partagé avec BMW, autant il n'en sera rien, autant ce sera un réalésage, ça on verra plus tard.

Je ne suis pas un taliban qui ne se renseigne pas mais

mais je n'ai pas la science infuse non plus

DESOLE les futurs moteurs turbo essence RENAULT seront plus modernes,Exemple le premier qui sortira: le 1.2 TCe de 115 ch (chaine de distribution, sytème moderne start & stop, frottements réduits, pompe à huile moderne, technologie issue de la F1 etc ...) QUI DIT MIEUX ? ENCORE BRAVO RENAULT !

Cites tes sources "toc" car le dernier numéro de "L'Action Auto Moto" , qui consacre un article sur la futur 208 parle d'une futur boite à double embrayage et 7 rapports pour ce modéle ... Jamais lu nul part tes délires sur un "stop and start " et boite 5 robotisée a simple embrayage ...

Ta haine viscérale contre les marques françaises te fait délirer !

Va falloir consulter mec ...

Anonyme

Une boîte double embrayage est effectivement en développement chez PSA mais elle ne sera prête que pour les modèles qui sortiront en 2013.

Elle sera disponible sur les plateformes BVH1, BVH2 et BVH3, c'est à dire de la Citroën C3 à la C6 et de la Peugeot 208 à la 508. Elle sera probablement proposée lors du restylage des modèles qui sortent actuellement.

Citer mes sources à un anonyme n'ayant pas même la politesse de recopier correctement mon pseudo ?

Et un anomyme ayant pour source "L'action auto-moto", magazine à coté duquel "Auto-Plus" fait figure de prix Goncourt.

Bigre, que du lourd donc.

Je parle de la boite qui sera associée à ces 3 pattes, pas aux autres moteurs plus puissants.

Et quand je te parlais de la propension du groupe à annoncer des avancées techniques et à souvent les différer, tu reviendras nous parler de la date de livraion des 5008 hybrides... ils en parlent peut être dans ton " Action etc..." et puisque tu dois avoir la collection, tu rechercheras la date qu'ils avaient prévues pour lancer l'engin...mais tu vas devoir sans doute descendre à la cave.

Tu iras chercher les émissions annoncées de ces 2 merveilles, et je te donne juste la comparaison d'un bien modeste constructeur : essence 99 g sur une Picanto ( avec stop & start de série) et 85g en diesel sur une Rio.

Ah, ces deux modèles sont déjà disponibles, pas dans ... x mois.

Et pour l'autre ravi de la crêche avec sa "technologie F1" pour son moteur 1.2 de 115 ch, une Honda S800 de 1966 sortait 70 ch din de ses 791 cm3.

Mais je dois sans doute délirer.

Une honda S800 sortait effectivement 70 ch, mais le moteur tenait 80 000 KM avant de devoir le refaire... quel exploit...Mais c'est vrai sur caradisiac, pour beaucoup dès que c'est japonais ou allemand c'est summum technique, la classe, le top des voitures, et si c'est italien ou français forcément des voitures médiocres à tout point de vue... Pour avoir eu des allemandes et des japonaises, c'est franchement surfait au niveau fiabilité, avec un coût d'utilisation souvent élevé...

mais c'est drôle beaucoup n'osent pas dire avoir des ennuis avec ces voitures...

Merci pour la confirmation vert-de-gris.

2013...donc. Enfin, si l'on peut encore croire PSA dans ses annonces de lancement effectifs où il est question d'un brin de technique avancée.

Benz et Béhème lancent des bva 8 rapports, et ici encore, dès maintenant.

Bref, on pourra faire un tour chez Citroën en 2013, voire si une DS5 enfin à peu près d'équerre en terme d'ajustement des panneaux, hybride et dotée d'une boite moderne peut attaquer la tête haute la concurrence haut de gamme du continent.

Les articles de "L'action Auto Moto" sont de toute façon beaucoup plus crédibles que les post haineux d'un pauvre type frustré .

Eh!eh !... je crois que de nombreuses personnes propriétaires de Renault "à technologie F1" qui auront lue la brillante intervention de @20h39 auraient signé des deux mains pour avoir sur leur caisse du constructeur cité un berlingue avec une longévité de 60 000 km. Et on parle ici des années 2 000, pas de vieilleries.

Pas vrai les gars ?

On te sent tout péteux l'anonyme de 20h45, t'as retrouvé l'info du lancement initial promis-juré du 5008 hybride dans ta collection reliée pleine fleur de velin de porc de "L'action auto-moto"?

Ca s'appelait peut être encore à l'époque "l'action automobile et touristique " ...

Cherche bien, cherche...

Une version turbo de 105ch est prévue au programme d'après ce que j'ai entendu

Je confirme au sujet de la BMP5. Ca permet d'avoir un petit véhicule en "boite auto" pas cher. ENFIN ! Pensez à tous les handicapés qui ne peuvent conduire que des boites auto et qui en ont ras-le-bol de devoir s'endetter sur des années. Ou tout simplement le citadin lambda qui veut pas mettre des sommes folles dans un citadine automatique.

Certes je préfère largement une DSG7 (en fait je préfère une vraie BVA8) à une BMP5, mais si la différence est de l'ordre de 1000 EUR, en fonction de l'usage, ca se discute non ?

+1 roc et gravillon , enorme , tu m as tué de rire .

Continue de les faire chier ces frustrés .

Je ne poste jamais , mais pour 90 % de tes coms , je suis d accord avec toi .

Hum...

Je ne suis pas pro Renault mais...

Trouver un autre constructeur qui met des poussoirs revêtu DLC à ce niveaux de gamme?

Le techno F1 elle est là.

Hum...

Je ne suis pas pro Renault mais...

Trouvez un autre constructeur équipant ses moteurs de poussoirs revêtus DLC à ce niveau de gamme?

La techno F elle est là!

@Gr3kos La cylindré & la puissance ça ne veut rien dire. Regarde le diesel de la mini qui est un BMW or le diesel de PSA à la même cylindré & la même puissance

Enfin depuis quand les constructeurs acceptent que leur concurrent trafic leur moteur ?

TU n'es pas un taliban mais ça ne t'empêche pas non plus de dire n'importe quoi

@roc et gravillon T'es un champion, c'est quoi le rapport avec une BVA8 & une double embrayage (boite manuel) ? entre une boite qui va ce vendre majoritairement aux US & l'autre en Europe ?

Ensuite,tu parles du S&S mais tu oublies que c'est une contrainte, les acheteurs n'en veulent pas. C'est plus par obligation que les constructeurs le mettent. Pour info la peugeot est à 103gr sans S&S

Hum... burk 3 cylindres... ça va ramer à l'envers dans bruit de tondeuse. Pas pour moi. Les gens sont prêts à gober n'importe quoi ou faire gober n'importe quoi pour des raison écologiques basées que sur du CO2...

Moi j'attends de pied ferme l'agrément, les performances que vont proposer ces pseudo-moteurs. Si c'est que pour de la ville ça peut limite le faire.

C'est pour quand les monocylindres turbo?

Les moteur EB sont 100% PSA. Au départ, PSA voulait faire évoluer le 3 cylindre TOY (Euro 4 !!!) mais ils ne voulaient pas mettre un rond dedans, donc PSA à conçut son moteur. Encore une fois, rien à voir entre le 3 cylindres des actuels 107/c1/aygo et le EB (et je suis trés bien placé pour en parlé, je vois des bloc EB tous les jours).

Merci @23h35, mais vois tu, en postant anonymement, les rageux vont penser que je m'auto-congratule gratuitement.

Bon, puisqu'il faut en remettre une dose, le gars de minuit vingt-six ferait bien de s'informer sur les bva sur les hauts de gamme, qui accompagnent de plus en plus souvent les modèles haut de gamme en Europe.

Ah, j'ai fait une erreur aussi, la prochaine BVA Benz comptera... neuf rapports ! Ces boites sophystiquées et intuitives permettent bel et bien un abaissement des consommations en usage courant.

La part des bva et assimilées en Europe dépasse dorénavant les 10% en Europe.

Et pour en revenir au sujet, eh bien, pendant que des boites à doubles embrayage 7 raports seront dispo chez Seat, Skoda et VW, la Peug en sera encore avec ses simples embrayages à 5 rapports dans 2 ans.

Sans doute pas le meilleur moyen d'abaisser sensiblement les émissions et satisfaire le client.

Alors, personne pour commenter la courroie de distribution "humide" ?

Une première mondiale pourtant.

Quand ça pètera, il va falloir en plus se graisser les doigts et regarnir de fluide.

Mais bon, je parie que le constructeur va nous jurer que ça pètera JAMAIS.

Vous payez pour voir ?

Et pour le Stop and Start ( désolé, je prendrai le temps d'écrire tout ça, écrire S&S me défrise ), ben oui, 00h26, confirme qu'une caisse pas encore sortie sur un moteur juste présenté émet 103 grammes, soit 4 de plus qu'une méchante Picanto garantie 7 ans.

Superbe exploit donc.

Que de mensonge dans tout ces postes anti francais. La BMP 5 monté sur EB, sera celle déjà utilisé sur la C3 (MAP) en attendant la future DCT7. Pour ce qui est des boites allemandes, la majorité sont acheté sur étagère à des fabriquants de boite de vitesse tel getrag ou ZF, donc technologiquement ils ne font rien inventé. concernant les 6 cylindres, les normes deviennent tellement sévère qu'il est sucidaire d'investir aujourd'hui dans de tel moteur qui ne sont déjà par rentable. Même Jaguar parle d'un 3 cylindre sur sa future petite jaguar. BMW y vient aussi. Les constructeurs n'ont plus le choix. Le futur sera des petits 3 et 4 cylindres avec assistance electrique au démarrage (stop and start ou hybride) afin de compenser le couple faible de ces moteurs. Apres il est clair que les petits diesel sont condamné vu le cout de la dépollution. Je confirme pour le THP 1.8 au lieu du 2 litre BMW.

Il y en a qui sont vraiment loin des réalités économiques. C'est navrant.

@roc et gravillon Tu me fais rire, tellemnt tu dis n'importe quoi. Tu me parle de DSG, mais tu oublies de dire que

1) elle est encore en option sur beaucoup de modèle

2) elle est encore en 6 vitesse sur plusieurs modèles (la 6 vitesse n'a pas d’intérêt, c'est pour ça que PSA va passer directement sur une 7)

3) Si elle si bien que ça tu peux nous expliquez pourquoi elle n'est pas sur la UP ? donc compare à véhicule équivalent ! tes fameuses boites auto à 7 rapports sont sur des modèles d'au moins 200ch donc quel interet pour PSA

Tu parles de la courroie, pourtant j'ai jamais entendu parler de problème de courroie sur le VTI. Bref arrête de tout mélanger

En ce qui concerne le S&S (sérieux apprends à parler français) la 107 est sorti il y 6ans, kia picanto cette année ! ouah quel exploit ? garantie 7ans ça me fait une belle jambe, car va prouver dans 7 ans un vis de fabrication surtout si tu as le malheur de faire ton entretien hors réseau

C'est vraiment étonnant,R&G, tes références sont forcément les meilleures, celles des autres ne valent rien... Sur quels critères te bases-tu ? Ah oui, certainement quand elles vont dans ton sens. Y-a-t-il d'autres critères ? ça m'intéresse. Pourquoi Auto-moto (ce n'est plus Action auto-moto depuis un moment...) est-il moins bien que l'Automobile-magazine ou tout autre journal automobile ? Je mets à part Autoplus qui cherche plus le sensationnel pour vendre et donc je mets beaucoup de réserves sur la pertinence de ses articles.

1/ Je ne pense pas qu'il parlait du rendement (ch/litre) du moteur

2/ Le S&S était appliqué pour la première fois sur la C3 en 2003/2004

3/ quel est l'intérêt d'une boîte double embrayage 8 ou même 9 rapports sur une 107?

4/ Je crois que pour ton post sur la fiabilité, tu peux remplacer Renault par Mercedes, voir si ton "fan" est aussi d'accord avec toi !!!

4/ As-tu conscience du nombre d'anerie que tu sors à chacun de tes posts?

62 à 82 ch pour trois cylindres c'est tout à fait honorable et c'est un signe de progrès.

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait continuer la course au chevaux et toujours copier sur les allemands. Pour rouler à 130km/h, 3 cylindres et 62ch sont suffisants. Je trouve les voitures francaise très défendables sur le marché actuel, et critiquer le 1,6L THP (qui fait quand meme 150ch, ce qui permet quand meme un certain agrément de conduite) c'est faire preuve d'ignorance.

À croire que ceux qui commentent ne roulent jamais devant un radar, à moins qu'ils n'aient déjà plus de permis...

Roc et gravillon, si la courroie pète, tu pourras carrément changer le moteur. Mais dans le cas d'une casse de chaine, ce sera pareil. Cette courroie en bain d'huile ne sèchera pas, comparé à une courroie sous carter sec. Donc pas de remplacement. Je connais ce moteur, et cette courroie ne sera sûrement pas son souci fiabilité si il doit y en avoir. Non, PSA a connu des problèmes dans la mise au point de ce moteur, mais pas à ce niveau là.

Sinon, d'accord avec toi pour S&S, S&S est un fabricant de moteur US destiné aux tracteurs à deux roues (customs, cruisers et autres choppers), on est loin du stop and start. Stop and start qui part d'une bonne volonté, mais qui ne plait pas aux psycho rigides. Tant pis pour eux. Quitte, donc, à ce que les futurs acheteurs renoncent à s'en servir, et même si ils choisissent de s'en servir après tout, PSA a au moins la bonne idée de proposer une alternative moins coûteuse pour le client: un démarreur renforcé.

Je rajouterais, pour finir une couche sur les Boites à double embrayage, qui permettent de réduire la consommation. Laissez moi rire. Je cherche encore par où passe le gain sur les pertes mécaniques. Mais bon, libre à vous de laisser peindre les lunettes par des chiffres bien tournés. Perfs maintenues en mode sport, conso abaissée (0,2 litres, ouah, la belle affaire) en mode éco. Perso, je pense avoir un cerveau dans la moyenne, et ce cerveau sait switcher entre conduite sport et conduite éco. Après, pour faire de la ville, 5 rapports, c'est déjà pas mal, ensuite 6, 7, 8, 9, et j'en passe...

Bon, je vais en remettre une couche Roc et gravillon, car aujourd'hui tu touches le fond.

Comparer à un S800 à ce nouveau moteur, question rendement, on peut aussi comparer avec les premiers moteurs de formule 1 qui étaient pas mals non plus. De toute façon tu as la science infuse, la culture confiture, pour comparer des choux et des carottes, ma fois il y a pas besoin de plus. Bien sûr, en comparant qualité, fiabilité, longévité, on peut dire n'importe quoi, la porte des boites craniennes sans cervelle est grande ouverte. Le S800 avait en effet une longévité de 80000kms, qui fait que passé ce seuil, 100% des propriétaires avaient changé le moteur. 60000kms, chez Renault, parle plutôt de problème qualité (sans compter les clients du lot qui se moquent de l'entretien et qui ensuitent viennent insulter tout le monde), mais cà empêchera pas 99% des moteurs 1,2 TCE d'atteindre 250000kms.

Ensuite question C02, mais oui, elles sont belles tes picanto et autres Kia garanties 7 ans (pour info, cà leur permet surtout de se faire une base de donnée fiabilité en se limitant à un petit marché, ce qui évite d'exploser les coûts).

Sauf que c'est 99Grs avec stop&start quand d'autres font 103grs (avec une C1/107/Aygo, tout le monde avait compris sauf toi), sans stop&start.

Vu l'avantage important de ce gadget pour les mesures théoriques, on sent bien que le futur acheteur de kia stop and start sera un sacré gogo qui se sera fait vendre au prix fort une techno quand le reste derrière le rideau est daté.

Pour les z'anonymes et le madseb, ouh ouh !

Lisez l'article, ce tripates sera monté dans un premier temps sur la Peugeot 208.

Et quelles sont les concurrentes de cette auto chez VW and co ?

Polo, Fabia, Ibiza & A1 n'est ce pas ?

Autant de caisses disponibles avec Stop and Start et boite DSG 7 rapports sur les essence ou sans doute 6 pour les versions avec un couple trop élevé pour être absorbé par la DSG7.

Au lieu de vous obstiner à pointer mes messages tels de bons bourrins de base, vous feriez mieux de passer quelques minutes à lire correctement les envois.

Pour le posteur de 10h20, pour le coup bien crédible dans ses propos,

je reprendrai la fin de son post : eh oui, une DSG 7 est très opportune pour abaisser au quotidien les consommations.

Pourquoi ? Parce que c'est une boite sans hydraulique gourmande en perte par glissement, parce qu'elle compte 7 rapports justement, et permet de se maintenir sur la plage d'exploitation oprimale mieux que ne le ferait une boite 5. Et surtout, parce qu'elle agit sur le choix du bon rapport avec bien plus d'acuité que le conducteur moyen ne peut le faire ne le fait en situation du quotidien, la conduite est également bien plus apaisée.

Pour t'en convaincre, demande juste à quelqu'un ayant adopté ce type de boite sur une auto de motorisation et format comparable.

Mais il est vrai que l'on a affaire ici à des pilotes émérites. On le constate tous les jours à la lecture des posts.

Alors que la Peug' persiste dans son conservatisme légendaire, ne se pose pas de question, ne mandate surtout pas un spécialiste des boites de leur préparer quelque chose digne du second millénaire, d'autres avancent et prennent des part de marché.

Il y a des clients qui n'aiment pas être bousculés. Après tout, des vieux, il y en aura de plus en plus.

... et pour l'autre anonyme de 10h50 ( qui se reconnaitra sans peine dans la dernière ligne du post qui précède).

2 simples chiffres :

- Renault 22ème sur 26 à l'indice satisfaction client.

Au moins Honda a t'il sû tirer les leçons de ses insuffisances pour être au plus haut dans la satisfaction client et la fiabilité.

- Kia garntit ses modèles 10 ans ou 160 000km sur le marché US "... en se limitant à un petit marché, ce qui évite d'exploser les coûts ".

Tu demanderas à un citadin si son moteur tournant au feu rouge ou dans les encombrements émet un bruit mélodieux à ses oreilles, réjouis ses poumons et son portefeuille.

Tu as tellement raison de rester anonyme ici.

C'est bien Roc et gravillon, t'as bien répondu, t'as bien appris ta leçon. Seulement, peut-tu chiffrer le gain? Combien on économise en carburant? Parce que cà , tu omet particulièrement de le dire. 0,2litre au 100km par rapport à une boite méca(sur le papier, combien au quotidien)? Et des passages de vitesse aussi rapides qu'une formule 1 (on est tous des pilotes, c'est sûr, tu le dis toi-même). Moi, je dis bravo, c'est l'affaire du siècle.

J'ai juste encore quelques questions sur tes évidences.

Puisque la DSG est le saint graal, quel est le pourcentage de boites DSG sur les volumes de polo 5 commercialisées? Laisse moi deviner. Autour de 5%? Cà semble évident pour tous les acheteurs que la boite DSG est incontournable. Du coup, il y a grandement urgence pour PSA de débarquer sur un marché florissant.

Quelle économie réelle de carburant le conducteur lambda (celui qui n'est pas un pilote) peut-il espérer réellement (hors stop&start bien sûr), pour quel surcoût. Les 95% qui n'auront pas choisi le stop and start (pas toi visiblement) auront fait le calcul.

Bon, après il est vrai que certaines catégories, les handicapés (les vrais, ils ont droit de vivre aussi) trouveront là un outil économique indispensable vis-à-vis d'une boite auto classique (à convertisseur), mais combien la jugeront indispensable comparé à une boite 5 pilotée moins chère? Tu t'es posé la question au moins monsieur Roc et gravillon qui se prend pour monsieur tout le monde?

Roc et gravillon, je te le dis, tes sertitudes te font prendre des vessies pour des lanternes

P.S.: Je ne t'ai pas interpelé sur les boites double embrayage seulement que je sache, quid du reste? J'attend tes commentaire.

Attendez attendez attendez ! 0.2l/100, y a vraiment des gens pour croire ça ??? ... Moi pas ! Je pense que le chiffre est beaucoup plus proche des 1l/100 pour le conducteur lambda, c'est à dire celui qui ne vient pas sur ce site, celui qui garde le pied un peu sur l'accélérateur quand il passe un rapport, qui rétrograde à 2000tr/min, qui passe une vitesse pour rétrograder tout de suite derrière (je parle en connaissance de cause, ma mère et ma tante sont spécialistes, ainsi qu'un collègue). On ne parle pas ici de pilote/pas pilote, mais du fait que conduire normalement, c'est pas donné à tout le monde, loin de là !

Pour répondre aux loustiques qui m'ont l'air tous d'avoir bac +25 en mécanique, un moteur, ça a un régime optimal et un seul, contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire avec ces histoires de plages, qui elles, ne sont pas optimales mais optimisées. Donc, si on veut faire de vraies économies, la logique voudrait que lorsque l'on démarre sa voiture, le moteur se cale direct à 1500tr/min (chiffre donné au pifomètre, qu'on ne me reprenne pas là-dessus) et qu'ensuite on module sa vitesse de rotation en sortie avec une ... boite de vitesses ! Et donc, logiquement, plus il y a de rapports, plus on à de vitesses différentes en sortie !

Bon j'espère que j'en ai pas trop perdu en route, parce qu'on va compliquer la chose : on va prendre le problème à l'envers. Les données sont : beaucoup de vitesses en sortie et une recherche du régime moteur optimal. On a donc deux solutions : brider le nombre de vitesses en sortie (le véhicule ne peut rouler qu'à 30, 50, 70, 90, 110 et 130 km/h), ou ... on augmente le nombre de rapport dans la boite de vitesse. Vous avez 4 heures pour faire votre choix, le mien est déjà fait.

Donc oui, la DSG7 est une boite en avance sur son temps, et oui pour l'instant un nombre très faible de gens l'achète, mais réfléchissez y, quand le coût de fabrication sera amorti, que son tarif en concession va baisser, que fera la consommateur si cette boite lui permet de faire des économies ? il va l'acheter. Point.

Exemple pour ce qui ont du mal : pourquoi les américains ne font plus de boite auto 3 ou 4 rapports ? Pourtant, c'est génial (c'est du vécu), c'est souple, pas d'à-coups, tout le toutim ! Je vous laisse méditer la dessus.

Donc oui, ce que propose PSA c'est bien, mais ils ont encore un train de retard sur l'évolution des choses. Les études de marché c'est bien, la pub aussi, mais la base ça reste la R&D. Et ça, ça se perd de plus en plus en France ...

Info subsidiaire : je ne suis pas pro-allemand (WV quelle horreur) ni pro-jap (les touchepipi GTR doivent retourner à la crèche), je roule en C3, toute ma famille roule en française, mais les pro franco-français chauvins nationalistes (joli pléonasme, hein !?!), je ne peux pas me les encadrer.

Quand VW annonce un lancement de nouveaux petits moteurs, c'est l'extase et on gueule parce-que nos constructeurs n'en ont pas.

Quand PSA en développe, on gueule car il n'en développe des gros.

Quand VW annonce la création d'une nouvelle usine en chine , on s'extase et on gueule sur nos constructeurs car ils ne sont pas présent à l'international.

Quand PSA annonce l'ouverture d'une nouvelle usine en Chine et en Inde, on gueule car justement ils s'internationalisent.

Quand VW annonce une volonté d'embaucher, on crie au génie, sans avoir regardé le nombre de postes qu'ils ont supprimés sur les 2 dernières années...

Quand PSA annonce avoir embauché plus de 4500 personnes depuis le début de l'année (4000: plan d'embauches de mars à juillet 2011 + 500 sur usine de Mozelle), on gueule car en même temps ils annoncent un remaniement avec 5000 supression de POSTES (et non emplois...) et qui touchera en priorité des externes du groupe...

On est français...

chiotte et dejection

tu devrais prendre la place a sarko avec ta grande gueule !!!!

a toi tout seul , je pense que tu aurait deja reglé les crises qui se succedent et la dette souveraine des pays .

on compte sur toi

Merci à Mr Armore d'avoir repris tous les points propres à apporter des arguments propres à prouver que les constructeurs investissants dans les technologies modernes, en les proposant au grand public, pas en différant sans cesse leurs applications sont les gagnants d'aujourd'hui et seront les gagnants de demain.

Maintenant, libre aux scérosés du cerveau, aux allergiques au changement

de continuer à muscler leur mollet gauche, à tripatouiller le moutardier de la main droite et à écouter leur tacot au feu rouge, couplé avec RTL en quadriphonie.

Il existe des constructeurs pour ça et un président qui leur convient, dont parle le scatophile anomyme de 12h36.

"- Renault 22ème sur 26 à l'indice satisfaction client.

Au moins Honda a t'il sû tirer les leçons de ses insuffisances pour être au plus haut dans la satisfaction client et la fiabilité."

C'est souvent comme cà quand on sait plus quoi dire, on change de sujet. Parce que franchement, je vois pas le rapport entre le rendement et la fiabilité d'un moteur futur, et le satisfaction qualité des clients sur des modèles récents. Mais vas-y, change encore de sujet si tu veux.

"- Kia garantit ses modèles 10 ans ou 160 000km sur le marché US "

Garantie 10 ans, ouah!!! dis l'américain moyen. Ohhhhh! dit-il quand il lit 160000kms. Eh oui, quel américain roule si peu? Et question fiabilité automobile, c'est le kilométrage qui compte plus que l'âge. Si tu t'y connaissais en fiabilité, tu le saurais, mais j'ai déjà constaté que t'y connaissais rien de rien en fiabilité. Pour info, Renault garantit 3 ans 150000kms sa laguna 3, c'est déjà pas mal pour une marque "de merde". Après cà ne présage pas du résultat. Le groupe Kia est un champion du 6 Sigma, ils savent donc un peu où ils vont, mais Renault n'a pas non plus pris cet engagement à la légère. Garantir 150000km, ils peuvent le faire les yeux fermés, foi de fiabiliste.

Et puis le marché US c'est un gros marché, mais Kia, c'est quoi? 5% de ce marché? (Non je ne fais pas une fixation sur le 5%, je te laisse vérifier par toi-même http://www.usdebtclock.org/auto-sales.html)

Tien, d'ailleurs, Kia garantit 10 ans et Hyundai ne le fait pas? Pourquoi? Pourtant ce sont les mêmes voitures. Bizarrement Hyundai vend plus en Europe et amérique du nord que Kia. Alors, qu'est-ce qu'ils font chez Hyundai?

"Tu demanderas à un citadin si son moteur tournant au feu rouge ou dans les encombrements émet un bruit mélodieux à ses oreilles, réjouis ses poumons et son portefeuille. " Vu le peu d'engouement, l'automobiliste citadin a l'air de s'en foutre, et c'est quand même lui qui paye la bagnole après tout. mais bon, l'europe est là pour imposer ce qui est de bon sens (je le crois), donc il y aura pas péril en la demeurre du stop and start, puisque cela reste de bon sens.

Mr Armore, Mr Roc et gravillon,

J'ai expliqué l'éco conduite à ma femme, et en effet elle a gagné 1 litre au 100km. Bizarrement elle a pas de DSG, elle a même pas changé de voiture.

Vos 7 rapports sur le papier c'est bien, théoriquement le gain est de 0,2 litres, cà va dans le bon sens. Mais combien conduiront leur DSG en mode auto plutôt qu'en mode manuel? Du coup, elle est où l'économie? Combien ne gagnerons rien du tout car ils ne changeront pas leur conduite? Combien augmenterons leur consommation car ils se verront alors à la place de Schumacher avec des changements de rapport éclair?

"Donc oui, ce que propose PSA c'est bien, mais ils ont encore un train de retard sur l'évolution des choses. Les études de marché c'est bien, la pub aussi, mais la base ça reste la R&D. Et ça, ça se perd de plus en plus en France ..." Cà, c'est l'ingénieur idéaliste qui parle, et je suis presque d'accord avec lui. Il y a juste que j'ai jamais vu un ingénieur en mécanique vendre un produit quel qu'il soit. Et puis au vu des moteurs annoncés par PSA et Renault, ils ont pas complètement perdu leur R&D.

@13h32

"combien conduiront leur DSG en mode auto plutôt qu'en mode manuel"

Beaucoup plus qu'on ne le pense : tout d'abord, comme cela a déjà été dit, notre population est vieillissante (tout du moins en Europe) ! C'est un fait avéré. Et le confort qu'apporte une boite auto (jambes pour l'embrayage, bras pour le levier) est non négligeable, et c'est beaucoup plus sécurisant : le conducteur n'a plus à se concentrer sur son régime moteur, il peut donc se concentrer plus sur la route. Quand je discute automobile avec des personnes âgées, l'une des choses qui revient souvent est leur plainte sur le fait que de conduire une boite manu, c'est fatigant.

Ensuite, je pense que quand on roule plus d'une demie heure d'affilée par jour, essayer une boite auto, c'est l'adopter : tout le monde en conviendra que si on pouvait garder les deux mains sur le volant sans les bouger en allant au boulot le matin, ce serait génial !

"Combien augmenterons leur consommation car ils se verront alors à la place de Schumacher avec des changements de rapport éclair?"

C'est de la mauvaise foi de ta part : on sait tous que ceux qui se prendront pour Schumi avec une boite auto demain si ils changeaient de voiture sont ceux qui se prennent pour Schumi aujourd'hui avec leur boite manu.

"vu un ingénieur en mécanique vendre un produit quel qu'il soit"

Personnellement, je ne suis pas ingénieur, mais je réponds plus ou moins à cette description suite à une formation technique (DUT méca), je me suis orienté ensuite vers le commerce. Aujourd'hui je suis donc (roulement de tambour) technico-commercial ! Je peux aussi bien aider à concevoir le produit qu'à le vendre. Même si nous sommes d'accord que pour vendre une voiture il n'y a pas besoin de connaître le taux de carbone de l'acier utilisé pour les supports moteur.

"ils ont pas complètement perdu leur R&D"

Et heureusement, sinon dans 5 ans j'envisagerais de racheter à moi tout seul 50% des parts de PSA !

Il manque une phrase avant "Même si il n'y a pas ..." :

De plus en plus d'ingénieurs aujourd'hui se tournent vers le commerce aujourd'hui, car il est souvent nécessaire de connaître son produit sur le bout des doigts pour pouvoir le vendre. C'est d'autant plus vrai dans l'industrie où la concurrence est depuis fort longtemps féroce.

Il faut que tu renouvelles tes arguments, R&G ! Tu mets encore une fois l'enquête de JD Power... Vous savez, la fameuse enquête qui, sur les 4 critères, donne 32% de la note finale pour l'attrait de la marque (soit 10 points de plus que pour la fiabilité !!!). Et puis, sur un article sur un moteur Peugeot, pourquoi faut-il que ça dérive sur Renault ?

" Maintenant, libre aux scérosés du cerveau, aux allergiques au changement

de continuer à muscler leur mollet gauche, à tripatouiller le moutardier de la main droite et à écouter leur tacot au feu rouge, couplé avec RTL en quadriphonie. "

Sa n'engage QUE TOI .

Ont est en démocratie, on choisit ce qu'on veut, y en a qui aime bien passer l'aspirateur à la main et d'autre laisser faire le roomba ......

Eh oui anonyme 14h44, la fameuse étude JD Power, la seule d'ampleur internationale ne vous en déplaise. Et dont les études ne portent pas seulement sur les produits automobiles. Maintenant, si tu as besoin d'indicateurs à ranger au rayon pifométrie, libre à toi d'aller faire le tour des forums d'insatisfaction ( on parle peu des trains qui arrivent à l'heure) sur les sujets mécaniques qui te passionnent.

Mais, un peu comme hommes ou femmes politiques candidats à la présidentielle qui plafonnent entre 0 et 2% dans les sondages, facile de brailler contre le thermomètre...

Une fois encore, libre à chacun de vous satisfaire d'annonces de progrès technologiques aux délais non respectés, de moteurs et de boites à-la-papa.

Libre à chacun de préferrer une auto garantie 2 ans à une autre 3, 5 ou 7.

Je ne peux que constater que les marques à classer dans cette schématique sont celles qui morflent le plus sur le marché européen.

Cela n'engage que moi, en effet.

Et les employés des groupes automobiles concernés. Hélas pour eux.

"combien conduiront leur DSG en mode auto plutôt qu'en mode manuel" Beaucoup plus qu'on ne le pense : " Ok, mais combien? Le dire ainsi, c'est déjà admettre que tout le monde ne le fera pas. Et cà ne dit pas que ce sera la grande majorité. Moi je pense de toute façon qu'il seront minoritaires. Je pense également que même si ils conduisent en mode auto, ils auront toujours le contrôle sur l'accélérateur et le freins. L'éco conduite passe aussi par là.

J'ai noté cà aussi "(le véhicule ne peut rouler qu'à 30, 50, 70, 90, 110 et 130 km/h)". Ok, alors pourquoi 7 vitesses? 6 suffisent pas? Clair que ma prochaine voiture aura une boite 6, cà je le savais déjà.

Finalement, on a dérivé de la consommation au confort. Et là je te rejoins, une boite auto est plus confortable qu'une boite méca. Mais dire qu'une DSG fera consommer 1 litre de moins qu'une boite méca?!! Non, non, non, cà faut pas rêver. 1 litre de moins, on parle bien de changement de comportement, pas d'un équipement, certe bien pensé. Et croire que la boite pilotée à double embrayage va transformer tous les conducteurs en éco conducteurs, moi, je crois qu'elle va surtout pousser certains (et certains seulement) à faire mumuse. Ceux-là relèveront la facture. Les autres n'y verront que du feu sur la consommation.

Pour ma part, j'attendais ces moteurs 1,2 Turbo nouvelle génération (le 1,2 TSI n'en fait pas partie au vu de son rendement, plus à ranger avec le 1,2 TCE 100). Et les contructeurs français seront parmis les premiers à les sortir, avec Ford et opel. C'est pas si mal que cà.

Dis moi Roc et gravillon, ils les garantissent combien leurs voitures VAG?

faut pas critiquer roc et gravillon qui compare ces moteurs au vieux bloc honda des années 60 en disant que ce moteur n'était pas fiable. D'accord il ne l'était pas mais pourquoi car il était poussé? Exact et ceux là bah pareil donc il n'iront pas beaucoup plus loin

ce qui fait que du coup le start and stop vaudra peut etre le coup car le moulin aura peut etre claqué avant que ce systeme générateur de panne fasse des sienne rendant la voiture épave éco

meme combat pour l'embrayage robotisé qui aura un cout d'entretien annulant les économies de carburant réalisé. Car d'accord la boite auto nous fera gagne du carburant par rapport à manuel d'accord avec 8 rapport on peut mieux gerer qu'avec 5 mais à ce compte on justifie la boite 15 20 ou 25 autant monter un variateur alors...comme dans les années 60

et je prefere croie qu'on choisira ces boite pour la planete plutot que par flemme de passer les rapport (enfin confort pardon ca présente mieux) faut arreter de jouer les handicapées de la vie quand on a la chance d'etre en bonne santé

Je crois que nombre de posteurs n'ont surtout jamais conduit une auto à transmission automatique et surtout pas une DSG.

VAG garantit ses véhicules aussi mal que le constructeur dont il est question ici, mais propose de la high tech sur ses modèles urbains.

D'autres constructeurs garantissent mieux leurs véhicules, et proposent plus ou moins de haute technologie allant dans le sens de l'agrément et des basses consommations.

Mais encore une fois, libre à vous de choisir des propositions n'offrant l'un ni l'autre ...

Et d'ajouter une réputation des plus douteuses en terme de fiabilité.

N.B : Peugeot est à la 24ème place du dernier classement JD Power.

Mais pourquoi me faire répéter des choses d'une telle évidence ?

Car on n'arrête pas de te répéter que le classement JD Power ne représente pas le fiabilité des véhicules!

Par contre vu le nombre de posts que tu écris par jours, je pense qu'il est grand temps de te remuer un peu et de trouver un boulot!

De même vu ton nombre impressionant de posts anti voitures françaises, à ta place je ferais quelque chose... Consulte ou bien change de pays si tu as tellement honte de ton industrie.

Fais attention, car tu frôle la phobie PSA!

Ne t'inquiète surtout pas pour moi...

Je me fous totalement de la nationalité d'origine de la voiture vois tu.

Nous sommes dans l'êre de l'économie globale, que ça te plaise ou non, c'est comme celà.

Et ce n'est pas "mon" industrie, pas plus que la tienne mr l'anonyme.

Et comme monsieur Peugeot vit en Suisse ( il a dû suivre ton conseil), je n'ai pas non plus l'impression qu'il se sente concerné outre-mesure par les effets positif d'une quelconque rentabilité de son entreprise sur l'économie nationale .

Dès lors, pourquoi le serais-je plus que lui ?

Autre question monsieur l'anonyme donneur de leçons ?

Complément d'information si nécessaire :

http://www.journaldunet.com/economie/dirigeants/plus-riches-francais-en-suisse/1.shtml

Ajoutons aussi que notre cher renault en plus de faire fabriquer en chine a déménagé son siege social aux pays bas

ou airbus pour citer les "fleurons de notre industrie national"

R&G, sais-tu comment elles sont faites les études JD Power ? c'est un questionnaire, à choix multiples, ce qui peut permettre de relativiser les résultats. De plus, regarde bien les taux de satisfaction, les écarts sont faibles : 80,6% pour la golf, 78,9% pour la 308 et 76.8% pour la mégane par exemple au niveau européen, 12 points d'écart entre la 1ère et la 104ème... Enfin, seulement 17000 questionnaires analysés au niveau européen, c'est très très peu au vu du parc. Sans parler que les résultats ne sont pas le reflet exact de la FIABILITE d'un véhicule, ne t'en déplaise... mais bon quand on est tétu.

Eh bien, pour un gars qui n'a aucune estime pour ce genre d'étude, je trouve que tu as tout de même pris pas mal de ton temps pour aller chercher des informations sur le sujet.

Heureusement que la méthodologie employée est celle du QCM, parce que si l'on se servait de questionnaires ouverts, je plains les gens chargés de décrypter les messages, à en juger par le niveau moyen que l'on peut entrevoir ici...

D'après toi, une étude d'opinion porte sur des panels de combien ?

1000, 1200 personnes en moyennes pour des sondages d'ampleur nationale.

Que celà te plaise ou non, cet institut est référent en la matière, reconnu par les industriels comme par les sociétés de défense de consommateurs.

Et si tu en vois d'autres plus cohérents, on attend juste que tu nous parle d'eux.

Alors maintenant, si il n'existe que 12 points d'écart entre le premier véhicule et celui classé à la 104 ème place, ça veut dire quoi selon toi ?

2 raisons principales :

- Un acheteur ayant consacré une part importante de ses revenus, souvent accompagné d'un endettement sur plusieurs années à son achat automobile , a peu de plaisir à se déjuger voire à s'autoflageller dans l'émission de son opinion quand il est interrogé sur le sujet, c'est juste une réaction parfaitement humaine.

- 125 ans après la création de l'automobile, le niveau moyen entre l'usage et l'espérance d'usage est tout de même très cohérent. Autrement dit, il n'y a plus vraiment de mauvaises autos.

Mais maintenant, si tu préferres forger tes opinions sur le " on m'a dit " et le " il parait que " , c'est ton droit le plus strict.

Et tu seras d'ailleurs très Français dans ce comportement.

Car dans d'autres pays de culture moins latine, le résultat de tests presse ou d'études type de celle dont nous parlons a infiniment plus de poids.

roc et gravillon

tu en as du temps tu es le seul gars à passer autant de temps sur ce forum

ah l'oisiveté...décidément mère de tous les vices

et te la ramène pas avec je suis anonyme ...tu n'es pas moins anonyme que moi avec ton pseudo et ta camionnette du cap fracasse ou des fous du volant.

triste sire

et puis roc entre nous...arrête de donner des leçons....le "on m'a dit" "il parait que"..ça ressort souvent "dans ta bouche" dans tes propos ici..pas étonnant que tu t'attires moultes courroux

Mais pourquoi certains s'obstinent à répondre à "roc" ; ignorez ces commentaires ne les lisez même plus .

Un type qui passe ces journée sur cara à poster des commentaires haineux ; blessants , prétentieux ... ben c'est un sale type point final .

"roc" si tu me lis au lieu de te défouler sur cara va faire du sport, ça va te détendre , du vélo c'est dur , mais c'est bien ; pis çà te fera perdre ton surpoids ....

Belle triplette de commentaires bien entendu anonymes d'une rare portée et d'une haute élévation.

Chapeau bas messieurs.

- Ou Monsieur -

"croqu'ez mes rognons"

"Nous méprisons beaucoup de choses, pour ne pas nous mépriser nous-mêmes." Vauvenargues

Et à en lire cette maxime, tu es en sus satisfait de toi même ???!!!

Tu aurais juste eu ton heure de gloire entre 1941 et mi-44, ach ! Pas juste la vie monsieur l'anonyme.

Et au passage, le nom véritable de Vauvenargue était... Luc de Clapier.

Ca te va assez bien je trouve... surtout en verlan.

Mon pauvre, je n'ai pas dit que je n'ai aucune estime pour les études de JD Power (ou prouve-le, toi qui a réponse à tout et qui est le champion de la mauvaise foi), simplement il faut relativiser les résultats. Quand est-ce que tu bottes en touche ?

'Eh bien, pour un gars qui n'a aucune estime pour RENAULT ET PSA, je trouve que tu as tout de même pris pas mal de ton temps' pour perdre ton temps sur les sujets les concernant. Oui, je sais, elle est facile.

...Et tu viens juste de le faire je crois.

A moi la balle donc.

A en reprendre tes anonymes écrits de 19h17, tu estimes qu'un panel de 17 000 envois est insuffisant à l'échelle européenne, en ce cas, je ne vois pas en quoi tu pourrais accorder foi aux résultats.

Et ça veut dire quoi relativiser les résultats ?

Tu iras pour exemple rechercher, ou faire le calcul du nombre de voix obtenu par Chirac au premier tour de sa dernière élection, et le rapporter aux nombre d'électeurs. Tu auras beau relativiser les résultats, il n'en a pas moins été légitiment élu.

Tu as un caractère bien français, ergotant et bien peu productif, et vois comme tu es bien accompagné ce soir par tes copains ayant le même prénom que toi.

20h48 et 20h53 c'est moi roc mais le reste non! tu es tellement aveuglé par toi même que tu ne penses ne converser qu'avec une seule personne

on est ds les citations alors "nul n'est entendu quand il invoque ses propres turpitudes"... bref ciao l'artiste

C'est drôlement intéressant ce que tu nous dis là 21h45.

Une fois que tu auras épuisé ton dictionnaire des citations, tu n'aurais pas une recette dans Marie-Claire ? J'ai juste pas trop d'idée sur le déjeuner de demain.

lol: citation juridique roc (je suis juriste)

allez pr ma part je ne te réponds plus mr roc l'anonyme car jusqu'à preuve du contraire tu es bien anonyme il me semble

à moins que l'idée brillante te vienne de publier ici bas tes coordonnées tél et adresses

mais d'ici là tu auras poster 7 ou 8 réponses car comme chacun sait ici sur cara, roc (l'anonyme) passe sa vie ici..

au revoir petit esprit ... je ne m'abaisserai plus à te répondre..

pas de 6 cylindres mais au moins un 5 cylindres comme volvo, alfa ou mercedes c'est pas trop demandé quand meme...

Avec roc et gravillon

jamais, nous ne nous ennuyons

broc et chefaillon

toujours grand bouffon

chiotte et déjection

encore jusqu'au trognon

crotte et cro-magnon

toujours des rognons (idée pour le déj.)

Un maître Vergès anonyme, un Ronsard méconnu...La France regorge de talents inexploités. Et pas même de cinq cylindres chez Peugeot.

Essaye de négocier un 4 pattes 1/2 @22h22.

comparer les résultats d'une élection avec une enquête de satisfaction (sorte de sondage), c'est alambiqué. Si tu veux aller par là, que penses-tu des sondages avant l'élection de 2002 : le résultat du 1er tour ne les a pas du tout confirmés.

Tu n'as en rien compris mon propos.

Je pensai juste qu'un chercheur comme toi aurait été nous chercher le chiffre en nombre de voix du Jacquot au premier tour, puis l'aurai comparée aux nombres d'électeurs s'étant déplacé pour voter, puis à celui du corps électoral.

Tu aurais alors sans doute eu une idée de ce qu'est un résultat relatif débouchant sur un autre résultat, bel et bien objectif celui cî.

Et un sondage est le résultat d'une étude à l'instant X, pour une validation à l'instant Y, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.... et les sondages politiques sont "redressés" avec des methodes différentes propres à chaque institut, pour tenter d'obtenir une résultante proche de la réalité, les votes extrémistes en particulier étant souvent émis sur le mode de l'anonymat.

Mais ça tu connais, pas la peine de développer hein.

Ce qui n'est pas le cas avec des études d'opinion menées sur les biens de consommation.

Une petite infusion à l'estragon

petit dragon (dracunculus)

et arrête de nous casser le fion

avec tes affirmations

Dis- moi roc et gravillon, te souviens-tu du magnifique moteur qui prenais place sous le long capot de certaines Id/DS,ou plus récemment de celui que l'on pouvait encore admirer dans une twingo I? c'est sûre ce n'était pas du hight-tech comme tu l'aurais souhaité mais le résultat sur la carrière de chacun de ces modèles n'en n'a pas été marquant.

La raison qui explique que certains constructeurs n'investissent pas aussi vite que les autres est qu'ils n'ont pas les mêmes moyens(financiers)et qu'a cela il est prouvé que se démarquer dans un autre secteur que la technologie peut apporter tout autant (sur le plan commercial) si ce n'est plus!

DS

Dis- moi roc et gravillon, te souviens-tu du magnifique moteur qui prenais place sous le long capot de certaines Id/DS,ou plus récemment de celui que l'on pouvait encore admirer dans une twingo I? c'est sûre ce n'était pas du hight-tech comme tu l'aurais souhaité mais le résultat sur la carrière de chacun de ces modèles n'en n'a pas été marquant.

La raison qui explique que certains constructeurs n'investissent pas aussi vite que les autres est qu'ils n'ont pas les mêmes moyens(financiers)et qu'a cela il est prouvé que se démarquer dans un autre secteur que la technologie peut apporter tout autant (sur le plan commercial) si ce n'est plus!

DS

@roc et gravillon

1) UNE BONNE FOIS POUR TOUTE LA DSG N'EST PAS UNE AUTOMATIQUE, mais une manuel au même titre que la BMP (en bref juste des palettes au volant au lieu d'un levier)

2) Tu parles de la Polo mais tu oublies de dire qu'elle est encore majoritairement en 5&6 vitesses manuelles, la DSG ne concerne que les modèles les plus cher & donc les moins vendu (bref à par la DSG elle est au même niveau que chez PSA)

3) Tu crois réellement que le 3cyl va prendre la place de tout les 4cyl de la 208 ? je te l'annonce d'avance non

4) Il y a pas de 3cyl sur la Polo & sur l'ibiza ?

5) PSA a le meilleur système S&S, c'est pas moi qui le dit mais tout ceux qui l'ont testé

Bref tu parles mais finalement tu n'y connais rien.

Pour le DS anonyme...

Mettre en exergue le principal défaut de ces deux autos, à savoir un moteur de Traction pour la première et celui d'une Quatre-Chevaux pour la seconde dans ses primes versions, pour justifier leur succès, c'est un peu fort de café là non ?

Dois je te rappeler que ces deux modèles, remarquables à bien des égards, ont surtout connu un grand succès sur notre territoire, et bien moins au delà de nos frontières.

Une fois encore, libre à vous de considérer que l'investissement à minima, le manque d'effort sur la maitrise des technologies tendant à la sobriété et à la sécurité maximale n'est pas nécéssaire. Qu'un design séduisant est suffisant pour assurer de bon chiffres de ventes.

Bon bon, je dis simplement que nombreux sont les marchés où l'acte d'achat se réfléchit souvent sur la base de lectures, de prise d'informations, d'assimilation de tests comparatifs... et cela, bien plus qu'en France.

Libre à vous de ne pas me croire, mais observez le chiffre des immat's européennes et pensez à ce que je viens d'écrire...

Pour l'autre anonyme d'une heure trente...

Je lui laisse régler ses problèmes de structure sémantique, pendant qu'il reste bloqué sur l'appellation des boites à double-embrayage, les constructeurs qui les proposent, d'une modeste Fabia à une Mercedès AMG séduisent à 100% leurs utilisateurs, pendant que ceux s'obstinant à patiner dans la semoule avec leurs embrayages pilotés pas chers, voraces et mal foutus .... bref, un jour aura t'il la possibilité de tester la différence.

"A part la DSG, elle est au même niveau que chez PSA" A part la DSG...juste un détail quoi...

Si tu lisais un de mes premiers posts, tu aurais pu voir que je ne conteste en rien le Stop & Start PSA, je l'ai testé, il est très satisfaisant.

Mais ce 3 cylindres se voulant super économique ne le propose pas, et dans un second temps sera doté d'un système moins séduisant.

Un truc pas cher, comme d'hab...

Bref, on n'est pas prêt de trouver chez Peugeot un petit berlingue doté d'un compresseur, de 16 soupapes, d'un turbo, d'une boite DSG 7 rapports... et ceci, sur les modèles les plus modestes.

Chacun son truc quoi.

Plus facile sans doute de proposer des dizaines de possibilité d'association de couleurs...

De retour !

"il est prouvé que se démarquer dans un autre secteur que la technologie peut apporter tout autant (sur le plan commercial) si ce n'est plus!"

Comme a dit John Sculley (ex PDG d'Apple) : "People talk about technology, but Apple was a marketing company. It was the marketing company of the decade." Traduction : "Des gens ont parlé de technologie, mais Apple fut une entreprise de marketing. Ce fut l'entreprise de marketing de la décennie."

Jusque là, ça suit ton idée, à laquelle j'adhère. Mais alors, quid du marketing chez Peugeot ? Autant chez Citroën, on entend bien parler des DSs, Sébastien Loeb est adulé par les Français, mais Peugeot ?

Pas de gamme ou de modèle phare (type DS chez Citroën ou GTR chez Nissan), division sportive inexistante sur le marché (les GTI oulala !), palmarès de Peugeot Sport inconnu du grand public : qui sait aujourd'hui que PS a 4 titres pilote et 5 constructeur en WRC, 3 pilote/constructeur en IRC, 1 pilote/constructeur en LMS ? Bien peu de gens. Pourquoi je ne parle pas des 24H du Mans ? Parce que pour Peugeot aujourd'hui, on dirait qu'il n'y a que ça, le reste n'existe plus (merci pour l'IRC notamment).

Qu'est-ce qui en ressort aujourd'hui ? Des commentaires comme ceux de R&G. Son avis est proche de celui-ci de beaucoup de Français : quoique fasse Peugeot, aujourd'hui cette marque ne fait plus rêver. Citroën renoue avec succès au "haut de gamme" grâce à sa gamme DS. Renault entretient une gamme sportive reconnue par tous. Parlez de Renault Sport à un garagiste anglais, vous verez ses yeux pétiller (true story !). Et Peugeot ? Bah rien. On se souvient vaguement que le pilote du dimanche d'aujourd'hui roule en 307 HDI grise, que la 206 était une pas trop mauvaise voiture, mais à part ça rien.

Peugeot est pour moi et pour beaucoup de gens la marque française la moins aimée du moment. Et ce n'est pas prêt de changer, ne vous en déplaise.

Pourtant, petit, j'ai toujours rêvé d'avoir une célèbre 206 blanche et bleue ...

Je te cite (dans le même post) :

"Que celà te plaise ou non, cet institut est référent en la matière, reconnu par les industriels comme par les sociétés de défense de consommateurs."

Et plus loin :

"Un acheteur ayant consacré une part importante de ses revenus, souvent accompagné d'un endettement sur plusieurs années à son achat automobile , a peu de plaisir à se déjuger voire à s'autoflageller dans l'émission de son opinion quand il est interrogé sur le sujet, c'est juste une réaction parfaitement humaine."

Alors, elles sont fiables, ces enquêtes de satisfaction de JD Power ? Car si les gens ne donnent pas exactement leur opinion à ces enquêtes... Mais tu n'es pas à une contradiction près.

De plus, si j'ai pris du temps "pour aller chercher des informations sur le sujet", c'est que, avant d'affirmer quelque chose, je vérifie les éléments à ma disposition. Non, ce n'est pas ce que tu fais ? Ah bon ?

Allez, ton château de carte s'écroule sur le présent sujet, tu dois maintenant être à l'affut d'un nouvel article sur Renault ou PSA pour en reconstruire un qui sera encore éphémère...

Tu manies avec dextérité la plume, mais ce n'est pas suffisant, il faut également une argumentation solide pour prouver tes dires. Ou, à défaut, pourrais-tu nous parler de la fiabilité désastreuse de la DSG6 ?

"Tu as un caractère bien français, ergotant et bien peu productif"

Impressionant...

Roc tu te permets de nous parler de productivité? Tu passes 24h/24h sur caradisiac et tu critiques les autres français d'être bien peu productif?

la blague! va bosser, ça te fera du bien!

Sinon pour te répondre sur les intentions de la famille Peugeot, qui réside en Suisse et qui, d'après toi, n'en à strictement rien à faire de l'industrie française.

J'aimerais alors que tu m'expliques pourquoi 49% de la production de PSA reste en France?? Pourtant il n'a aucune pression à recevoir de l'état français car 100% indépendent contrairement à son cousin Renault qui n'y produit que 37% (je me trompe peut être sur ce chiffre...) alors que l'état en détient 15%.

Si il s'en fout de l'industrie française, il aurait déjà vendu ttes les usines PSA et en aurait construite des bien propres tte neuves en Roumanie où en plus de payer moins cher d'impôts, salaires... il ne serait pas enmerder par nos chers syndicalistes.

Par contre, il faudrait que tu aides ton copain "armore"...

"Peugeot est pour moi et pour beaucoup de gens la marque française la moins aimée du moment. Et ce n'est pas prêt de changer, ne vous en déplaise."

Enquête sondage Leo Burnett-BVA du 6au 16 mai 2011

Classement pour l'automobile:

1. Audi avec 117 pts

2. BMW avec 112 pts

3. Peugeot avec 111 pts

...

Non, tu as raison c'est vraiment une marque toute pourrie que personne n'aime.

Ou alors tu vas me dire que ce classement ne représente rien car c'est un sondage, dans ce cas on reparlera de l'enquête JD Power.

Pour mettre fin à ton argument derrière lequel tu te caches à longueur de journée, voici mes coordonées:

Franck Perrot

.. rue de la Paroisse

78000 Versailles

Mon seul précédent commentaire était hier fin d'après midi dans lequel je te conseillais de te foutre au boulot ou de quitter la france, si tu en avais tellement honte, car ça devenait maladif.

"Bref, on n'est pas prêt de trouver chez Peugeot un petit berlingue doté d'un compresseur, de 16 soupapes, d'un turbo, d'une boite DSG 7 rapports... et ceci, sur les modèles les plus modestes."

Ah bon. Et ils sont équipés comment les modèles d'entrée de gamme de la polo? Compresseur? 16 soupapes? Turbo? boite DSG? Les polo entrée de gamme sont des 1,2l atmo 60ch ou 70ch, 4 soupapes par cylindres certes, mais aujourd'hui on se rend compte que c'est plus forcément la panacée de toute façon. Par contre, je vois pas de compresseur, ou de turbo, encore moins de DSG? Pas même une misérable boite pilotée!! Rien! Nada! Techno zéro quoi. Mais pas cher... Enfin si quand même relativement cher... On en a pas vraiment pour son argent du coup.

@Mr Perrot (ça fait du bien d'avoir un nom lié au message, n'en déplaise aux anonymes) :

Pour en revenir à la fameuse enquête BVA dont on peut, comme à chaque fois, faire parler les chiffres comme on veut :

Les résultats, il faut le préciser, sont sur 200. Tout de suite, 111/200, ça calme. D'autant plus quand on voit des marques comme Ikéa (129), Google (146) ou encore Microsoft (130).

Mais alors, Audi n'est qu'à 117 et BWM à 112 vas-tu me dire ! Je te répondrais que Citroën (6ème) n'est qu'à 107 et Renault, 8ème, à 100 ! Les trois français sont donc séparer d'un écart de ... 5,5% ! Ohlala !

On va rentrer dans le vif du sujet maintenant : l'étude de marché. Il y en a deux types : les qualitatives et les quantitatives. Les noms sont assez transparents, une étude qualitative visera une certaine fiabilité de la réponse, alors qu'une quantitative visera le nombre de réponses.

Généralement, le taux de réponses positives (c'est à dire le nombre de gens qui acceptent de répondre aux questions) est de l'ordre de 5%. Via internet, on descend à 1%. Dans cette étude, 4179 personnes ont répondu, ceci via internet, ce qui fait que 400.000 personnes ont été interrogé au départ.

400.000 personnes ...

Un bon questionnaire qualitatif doit avoir au moins une dizaine de questions. Celui de BVA en comprenait 11 ... par marque ... pour 101 marques ! Soit 1111 questions !

1111 questions ...

De toi à moi, quand on te dit que tu dois remplir un pavé pareil à 4200 personnes, tu penses qu'elles vont poser 3 jours de RTT pour y répondre ? En mettant 3 secondes par question, on y passe déjà une heure ! ((3*1111)/(60²))

3s/questions ...

On récapitule : 400.000 personnes, 1111 questions, 3s/question. Je te laisse deviner face à quel type d'étude de marché on a affaire. Une fois que tu auras deviné, je te laisse deviner à quel point je m'en tamponne l'oreille avec une babouche de ce genre d'étude quand elle n'est pas tournée vers un point précis, ce qui n'est pas le cas ici. Pour moi, on a juste plusieurs grosses boites qui ont voulu jouer à "kisékyalaplugrosse" en France.

Au passage, si tu me retrouve le questionnaire lié à l'étude sur internet, ça m'intéresse. Ça me fera un bon exemple pour l'avenir.

Et pour finir, l'enquête de JD Power, moi, j'en ai pas parlé ! Merci :)

chiotte et dejection

eh l'anonyme , c'est quoi ton parc auto au fait QUE JE RIGOLE ?

parce que vu le temps que tu passe sur ce site ,tu ne doit pas beaUcoup travailler pour la france , mais par contre tu la critique .

t'es un mec frustre qui a du mal a boucler ses fins de mois et qui crache dans la soupe , c'est ca ?

va bosser a l'usine "comme tu dis au autres" tu verras ca te detendra et te permettra de sortir de ta chambre et de vivre en societe . TU EN A GRAND BESOIN !!!