Commentaires - La Renault Zoe va bientôt gagner (un peu) d'autonomie

Bref, il est urgent de ne surtout pas écouter le demi-rouquin et le gamin qui à longueur de journée te conseillent de louer ou d'acheter une ZoZo.

Il est urgent d'attendre.

En attendant, continuez à rouler avec votre thermique au carburant devenu si bon marché.

C'EST SIMPLE !

Il faudrait surtout faire avancer cette idée que la Zoé n'est jamais vraiment à toi avec sa batterie en location qui coûte plus d'un plein par mois + la wallbox à la noix à 1000 $ le machin alors que t'en fera rien une fois la chiotte revendue.

Info importante : Nouveau moteur fabriqué en France, à Cléon.

Don't feed the Troll.

Merci de ne pas nourrir les animaux.

gxahafair> La WallBox est une option qui n'est pas nécessaire avec le prise et le câble fournis.

"+ la wallbox à la noix à 1000 $ le machin alors que t'en fera rien une fois la chiotte revendue. " ==> sauf que tout le monde propose cette wallbox vu que c'est une norme européenne et que le cable sur prise standard n'est qu'un cable de recharge occasionnel. Certains propose la wallbox à 850€, d'autres à 1100€ (alors que c'est la même)...

Le tarif réel d'une walbox n'est connu que quand le professionnel viendra faire le devis dans ta cabane. Et forcément, ça peut varier énormément en fonction de ce qu'il trouvera. Ajoute à ça des tarifs horaires de professionnels variant forcément entre l'urbain et la cambrousse...

Pas mal de recherches et d'études chez RENAULT au niveau des motorisations "alternatives", tant mieux.

Curieux de voir le fameux 2 temps en route !

Ouai super on va pouvoir rallonger le trajet de....10 bornes.

Bon, ça fait pas bézef mais c'est toujours mieux que rien (on dira ça pour pas dire autre chose).

Toujours pas convaincu de l'utilité de la chose quand on voit à coté des petite citadine capable pour moins cher de rouler plus longtemps.

L'écologie peut avoir un prix (et encore écologie...faut voir de quoi on parle là) mais pas n'importe lequel.

Ce qui est surtout étonnant, c'est qu'une idée que l'on avait tous (ou presque) vient de sauter.

Les moteurs électriques que l'on utilise depuis plus de 100 ans ne sont en fait pas au bout de leur évolution. Sur une véhicule qui a entre 150 et 180 km d'autonomie, on gagne de 10 à 30 km, ce qui fait de à 6 à 20% d'optimisation.

Quand on gratte un peu, on finit toujours par trouver un truc marrant avec la marque-gag. On est rarement déçu.

Lisez avec quelque attention ceci :

http://www.ccfa.fr/La-Renault-Zoe-gagnera-en-142839

C'est fait ?

Ok.... pigé la problématique de ce nouveau moteur ?

Eh bien, c'est simple, comme dit le gosse de la pub ( qui ressemble fort au passage à Louis Sarkozy quand il avait cet âge ).

" ... mais plus en charge rapide (43 kW) "

Eh oui, vous avez bien lu.... ce sera fromage ou dessert :

Une recharge un poil plus rapide à la maison ( on parle de 10% ), mais plus aucune possibilité de biberonner vers les bornes les plus efficientes ( on pense aux entreprises qui vont bien sûr s'orienter vers ça, ils ne vont pas laisser glander un employé deux heures avant d'utiliser une caisse, mais aussi aux Superchargers Tesla qui se déploient tout de même ).

Bref, comme d'hab... encore une impasse.

Et le choix entre deux modèles, si l'on suit l'article : l'ancien avec le moteur actuel, et le nouveau qui n'acceptera pas la modernité et l'efficience.

ZoZoteurs actuels et de demain, vous avez jusqu'au printemps pour trancher le dilemme...

Merci encore pour ce grand moment de maîtrise Rîno...

C'EST SIMPLE !

PFfff R&G, tu dis n'importe quoi. Regarde le nombre de borne de charge à 43kW et on en reparle après.

J'ai une info qui dit que la Zoé aura un prise combo (22kW AC ou 50kW DC). Ca sera donc mieux que la concurrence... Mais bon, toi et ton obsession de la "marque gag"... Allez, a+ cracheur de venin.

Prend le temps de lire l'article banane.... je n'invente rien.Il ne fait que reprendre la communication officielle Renault du moment sur le sujet.

Bien évidement que les bornes de recharge rapide à forte efficience existent et sont appelées à se développer.

Si tu crois que le développement de l'électrique acceptera que les gens acceptent de consacrer des heures à ce qui ne prend que quelques minutes pour traverser la France, à mon avis, tu te goures dans les grandes largeurs...

http://fr.chargemap.com/stats/france

2.6% pour de la recharge rapide >= à 22kW (sur 17000 points de recharge...), ça fait pas beaucoup. Et encore, je pense que 90% de ces 2.6% sont des bornes 22kW... A la fin, il reste pas beaucoup de 43kW. Alors, la nécessité d'avoir un chargeur 43kW, il est limité. Donc, pour éviter cela et que leurs clients ou d'autres anti-Renault comme toi ne se roulent par terre, ils ont décidé de supprimer cette charge ultra rapide en 30min AC. Ca se comprend.

Voilà, maintenant, nous avons le standard japonais Chademo 50kW (à la place dont les bornes de charge coute 10 fois plus cher...). Les collectivités ont préféré installé ces bornes plutot que de l'AC 43kW. Tu es content ? Moi non. Les collectivités vont payer plus cher et au final, c'est le citoyen français qui trinque.

Gnagna, tu vas me parler de Tesla qui a SON PROPRE STANDARD. On a facilement du 230V ou du triphasé n'importe où en France et on va se taper des bornes de charge DC Chademo ou Tesla qui nécessitent des dizaines de milliers ou des centaines de milliers d'Euros d'installation par borne.

Prend le temps d'aller chercher des sources banane... 2.6% * 17000 = 442 >= à 22kW. Dis donc, ça en fait des bornes ! Si mon chiffre de 10% de ces bornes sont en 43kW, ça fait plus QUE 44 en France. Tu parles d'un exploit !

Les gars vous parlez du prix de la wwalbox, de la location de batterie, du prix du cable de recharge 220 v...

Mais vue la dernieres offre en LOA ou tout cela est inclus.

Il risque pas d'y avoir grand monde a acheter une ZOE de maniere classique pour casquer enuite tout le reste....

M. R&G te dira que la LOA c'est pourri, comme la location de batterie, que la Zoé est une voiture à problème, que Renault est une marque gag, etc...

Enfin bon, il dénigre quoi. C'est pas nouveau.

La Zoé fait 50ème sur le mois de Novembre et monte petit à petit dans la hierarchie française. Où est la concurrence ? La Leaf marche au niveau monde, la i3 marche aussi (peu dans chaque pays mais sur énormément de pays !). La e-up ne marche pas du tout (je sens que VW va arreter en 2015. La Zoé elle monte dans tous les pays où elle est vendu (c'est à dire peu même si de plus en plus).

La Tesla fait de bons scores si on compare par rapport aux autres voitures de la même catégorie en thermique. Mais bon, c'est plus le même budget... Qui aujourd'hui a les moyens d'acheter une auto à 60k€ neuve. 5% de la population ?

Si la suppression du 43kW était confirmée, ce serait dommage mais pas dramatique. Le 43kW est de toute façon fortement déconseillé en usage régulier car il fait pas mal de dégâts sur les batteries. C'est un mode de recharge d'appoint.

Pas de bol pour toi, Tesla est à date le seul constructeur faisant de réels efforts d'implantation de bornes de recharge de forte capacité, y compris sur les autoroutes, là où une électrique traditionnelle comme ta ZoZo ne s'aventure pas...

car atteignant sa v-max décoiffante de 130 km/h, son autonomie retombe alors à celle d'un cycliste cinquantenaire en petite forme... et c'est encore pire l'hiver.

Et comme, je le répète, les standards tendront forcément vers le haut plutôt que vers le bas, l'évolution proposée là par la marque-gag risque cette fois encore de se retourner simplement contre elle.

J'ai peine à causer avec toi tiens... prototype type du franchouille avec des œillères.

Allez, juste un chiffre que tu iras chercher : les immatriculations Europe à fin novembre comparées i3, ZoZo et e-UP.... tu sais, la caisse "qui ne marche pas du tout" et dont tu sens que VW va l’arrêter...

Allez Lycos cherche, cherche... et reviens nous causer...

Evite juste de parler pour moi : mais bien entendu que la LOA intégrale, si possible sans apport est le seul truc à retenir pour une électrique. Modèles actuels condamnés dès qu'une évolution véritable les rendra compatible avec l'usage attendu par l'immense majorité des gens : se déplacer, même ponctuellement un peu plus loin que dans leur département, sans angoisse ni perte de temps.

Le LOA permet de se débarrasser sans frais d'un bazar condamné à l'obsolescence... ou à l'insuccès persistant.

Allez, va chercher ces chiffres qu'on rigole encore...

C'est courageux de faire avancer le projet de voiture électrique de la part de Renault mais ils ne gagnent pas d'argent en travaillant sur ce type de voiture.Le mieux est encore de faire de l'hybride et surtout d'éradiquer le diesel.

Et puis, on va t'aider :

A fin octobre, chiffres officiels Renault ( au 15 décembre, ils n'ont toujours pas donné les chiffres fin Novembre ).

Ventes monde Renault Zoé 2014 : 7 326 autos

c'était 7 471 à la même date l'an dernier...

Tu parles d'un succès, d'une progression....

Alors si maintenant, ils arrivent à en vendre un poil plus d'ici la fin de l'année, ça aura été au prix de campagnes publicitaires massives, presse, radio, affiches, télé : tout à fait hors de proportion pour vendre 10 000 caisses qui, comme ses copines, font perdre à l'état des sommes non négligeables.

Allez, je te laisse maintenant le soin de nous dénicher les chiffres des caisses qui ne se vendent peu ou pas...

Mince....Dédé... tu devrais aller dire ça aux gars en Tesla, qui biberonnent très majoritairement sur les Supercharger qui ( de mémoire ) doivent tirer un bon 70 Kw.

Ben oui quoi, pourquoi se faire chier à passer des heures en payant chez soi quand ça dure 20 minutes et que c'est gratuit lors d'un trajet.

Leurs batteries vont être secouées ? faut leur dire Dédé, faut leur dire...

atteignant sa v-max décoiffante de 130 km/h ==> ah bon, je savais pas que la vitesse était limité à 250 en France ???

"les immatriculations Europe à fin novembre comparées i3, ZoZo et e-UP...." ==> La i3 et la Zoé sont au coude à coude vers 8000 à fin octobre. La i3 va dépasser les chiffres annoncés avec de superbe ventes aux USA. Quant à la e-up, excuse moi, mais elle fait 2 fois moins que la Zoé en étant vendu dans 2 fois plus de pays. Même en Allemagne, elle ne marche pas. Là où la Zoé remonte la pente, la e-Up se casse la gueule chaque mois après l'embellie du lancement. Les chiffres, je les regarde chaque mois... J'ai pas honte de dire que la Leaf est n°1 dans le monde, que Tesla monte très vite, que la i3 me surprend car ils sont déjà à 13000 exemplaires sur 10000 annoncés. J'ai pas non plus honte à penser que la Golft GTE et la A3 eTron m'ont l'air d'être des bonnes caisses et le Outlander me semble un navet (et pourtant il se vend).

"J'ai peine à causer avec toi tiens... prototype type du franchouille avec des œillères." ==> J'ai peine à causer avec toi, melonite aigüe que tu as. Le gars typique qui croit tout savoir sur tout. C'est tellement un déshonneur pour moi de préférer acheter français. J'ai peine à voir comment tu parles aux gens, un problème d'éducation sans doute. On peut avoir un débat constructif, sans que tu essaies en permanence d'écraser les autres en étant hautin voir en les insultant. Mais bon, quand tu tombes contre un os qui te sors les vrais chiffres, tu passes à autre chose. Tu esquives.

Eh bien tu vois mon gars que t'es pas crédible...

à fin octobre, c'est pas 8 000, mais 7 326... faut lire.

Rien sur les chiffres e-Up ( dont au passage VW se fout comme d'une guigne ) : très amusant de causer avec un gars qui, voulant parler de chiffres, y va au doigt mouillé...

Si je te suis, ce seraient dont moins de 4 000 ventes ?

Pour un gars qui "regarde les chiffres chaque mois", c'est pour le moins amusant...

Allez, va les chercher les "vrais chiffres".

Acheter Français ?

Ah oui....tu causes d'une ZoZo là ?

Batteries LG coréennes ( 1/3 de la valeur de l'auto )

Moteurs et système de freinage Conti Tech allemands....

Sans causer du reste... tu parles d'une caisse française : tu crois qu'au minimum il en reste assez pour rembourser les 6 300 € de sponsoring d'état ?

Allez, sors les "vrais chiffres", tu enRICHiras le dialogue...

Roc ton futur cadeau de Noel....

Juste un indice : il n'existe qu'un marché en Europe où les électriques connaissent un réel succès, pour des raisons qui n'on rien à voir avec la rationalité, mais avec la fiscalité, et ce pays est la Norvège.

Tendance à 20 000 immatriculations en 2014.

e-up : 2 784 ventes

e-golf : 1 799 ventes ( les livraisons commencent juste, meilleure vente Novembre, qui dépassera bien entendu la Up au fil des mois ).

ZoZo : 345 ventes...

5 165.... nombre de e-up vendues en Europe à fin Octobre.

Bref, quand tu viens causer, évite de pipeauter gars...

120Kw le supercharger

Il y en a un qui a juste oublié de citer, pour la Norvège, la Nissan Leaf et la tesla S, loin devant toutes les autres...

L'alliance Renault-Nissan privilégie la diffusion de la Leaf, plutôt que la Zoe, qui n'est apparue sur ce marché qu'en avril 2014.

Vu un essai à la TV. Un gars partait de Paris avec en direction de la Normandie je crois. Au bout de 100 km il était coincé, une borne rechargeable d'un supermarché ne fonctionnait pas. Fait un aller-retour chez un concessionnaire qui ne lui recharge pas sa voiture n'a pas le cable spécial. Autonomie nettement inférieur sur autoroute.

Par contre j'ai lu un reportage d'une remorque pour Zoe prolongeant l'autonomie à 600km avec un moteur de Tata nano et le moteur Bosch de la Up transformant l'énergie thermique en courant.

Le projet et de fournir d'autres marques aussi.

L'idée est de l'utiliser que pour les longs trajets.

Là n'est pas le propos, l'autre ballot causait de ventes en progression pour la ZoZo, alors qu'il n'en est rien...

Et pour le Leaf, tu peux considérer que son leadership est terminé, la Golf est dans la place et la tendance se s'inversera plus, sans parler des versions hybrides ( avec Audi aussi ) qui vont forcément cartonner là bas.

La difficulté étant plutôt de pouvoir assurer les livraisons, les délais s'allongent énormément.

Faut lui donner l'adresse de la famille à Philbar : tu sais, celle qui habite à Rouen et qui héberge les ZoZoteurs en errance dans la ville avec leur câble qui ne se branche sur pas grand chose...

Ils refusent jamais de donner un coup de main à un collègue dans le malheur...

Le range extender, un bidule dans le genre ?

http://www.automobile-propre.com/breves/ep-tender-le-range-extender-sous-forme-de-remorque/

Je ne crois pas qu'un crochet d’attelage existe pour la ZoZo, mais là encore, le Philbar devrait pouvoir nous bricoler ça. Dommage qu'il se fasse rare ici...

Franchement... il y en a qui aiment se faire chier dans l'existence...amis d'une force !

"Franchement... il y en a qui aiment se faire chier dans l'existence...amis d'une force !"

Personne ne doute de ton expertise dans ce domaine.

Tu en fait la preuve ici tout les jours ou presque.

Tiens... les Nous de retour. Toujours 75 alors que l'on est dans la banlieue nord ? Honte du 9-3 ?

se contenter de la prendre en location LLD jusqu'à la sortie d'une nouvelle énergie propre...

Wouhou, tu me parles de la Norvège... Beh ouais, la Zoé commence juste mais elle monte progressivement. Ils font leur chiffre SANS la Norvège.

Et la e-up, c'est 4200 Exemplaires (5165 c'est monde). La Zoé et la i3, ce sont les bons chiffres. Enfin bon, tu remarqueras que 4200 / 7300 c'est à peu près la moitié. Tu chipottes juste pour me faire chier. 146 Zoé vendues en Allemagne contre 59 e-Up, tu es content ? Et encore une fois, la tendance de la e-up est décroissante alors que la Zoé, depuis que Renault a sorti son cable, qui oui manqué apparemment puisque ça bloquait les acheteurs, est sur une tendance à la hausse.

Ahh j'étais sûr que tu allais me sortir la batterie et le convertisseur. Pour les batteries, ils sont allés voir SAFT en premier. Mais bon, peu de personne tu remarqueras mets des batteries SAFT... Sors moi un autre fournisseur français ? Pour le continental, je te signale que Continental a racheté Siemens VDO il y a quelques années et qu'il y a une grande activité électronique en ... France !!! Mais bon, tors les aiguilles tant que tu veux... Tesla S est un produit US fabriqué aux Pays Bas (pour l'Europe) avec des cellules japonaises PAnasonic. VW e-Up, dis moi, qu'est-ce qu'il y a de français dessus ? Et la C0/ion (développé mar Mistubishi ?) ? C'est un choix personnel d'acheter français, je n'oblige personne à faire comme moi. Je trouve juste qu'acheter Français puis européen, c'est quand même mieux pour notre pays et notre économie.

Dis, ça t'arrives d'admettre que tu as tort des fois... Comme j'ai pitié de toi...

Ouais, enfin ça, ce sont des journaleux qui confondent kW et kWh. De la mauvaise foi pur et dur. Seul un propriétaire de Tesla aurait tenté l'aventure. Pas les autres. Un VE ça va pour 95% des trajets annuels. Pour les autres trajets, tu as différentes autres solutions: train, voiture de loc, etc... C'est une autre façon de penser.

La Leaf va perdre son leadership... ou pas. Mais alors certainement pas avec la e-golf (en tout cas, pas avant très longtemps, une GEN2 ou un prix à la baisse). La Kandi EV ou BYD avec la Chine. La Tesla j'y crois moyen. Ce qui va "tuer" la e-golf, c'est la Golf GTE ! Si j'ai le choix entre les 2, je prends la Golf GTE sans hésiter.

Cet EP tender, je conseille pas. Ca fait des bidouilles électriques sur la voiture (puisqu'il faut bien se connecter sur le réseau électrique de traction, chose qui n'est pas prévu), et franchement, c'est le meilleur moyen pour casser le convertisseur ou la machine électrique, sur n'importe quel VE

Eh bien non mon gars, les ventes E-Up ! sont bien celles de l'Europe à fin Octobre, mais tu as raison de signaler qu'une marque mondiale puisse en enregistrer quelques autres ailleurs...

Et oui, à date, c'est à dire fin octobre, les ventes de ZoZo étaient à travers le monde bel et bien inférieures à celles de 2013 aux mêmes dates.

Des basiques aisément vérifiables dont tu aurais bien fait de te souvenir..

Bien ok pour te rejoindre sur le fait qu'une Golf GTE constitue une bien meilleure option d'achat qu'une E-Golf.

Le souci est le délais de livraison : quelques chose comme juin/juillet pour la France.

Mais c'est sans doute la future Passat qui va faire un tabac avec une technologie similaire.

Ah oui...pour revenir à ta ZoZo là, on se souvient que c'est Flins où devait être sise une usine à batterie...promis juré..

Encore une promesse que le Carlos s'est empressé d'oublier.

Flins qui au passage va connaître dès la fin de semaine une fermeture totale...

Pour quelle raison réelle à ton avis ?

Allez, autre nouvelle du jour : PSA annonce la mise en concurrence pour la production des moteurs les plus courants entre les divers sites, qui à l'avanir pourraient ne plus être assemblés chez nous.

Bref, continue à encourager par tes achats naïfs ceux qui ont le plus massacré l'emploi national sur ces dernières années, et ce n'est pas fini...

continue à encourager par tes achats naïfs ceux qui ont le plus massacré l'emploi national sur ces dernières années, et ce n'est pas fini... ==> tu sais, si tu encourage les entreprises étrangères, ça va pas faire plus d'mploi en France... PSA a voulu éviter au maximum de délocaliser, mais c'est plus possible, ils ne sont plus assez concurrentiels.

Le problème c'est que toi, tu es anti. Que Renault soit français ou pas ! Tu les déteste. C'est dans ta tête, ça te fait rager. Tu es Renaultphobe. De ce fait, tu perds toute crédibilité lorsque tu viens de parler de Renault. Tu dis que je suis pro-Rinault, et beh non, j'ai plus de recul que ça. La latitude est une belle merde, je suis déçu par la qualité intérieur du Captur, la Zoé est bien mais il manquait ce cable de charge et il manque toujours une offre d'achat complet du véhicule. La laguna est bien mais son design est à chier. Tu vois, je sais dire du bien comme du mal. Essaye un peu ! Je suis le premier à approuver certaines de tes interventions lorsqu'elles sont pertinentes. Mais je ne peux pas te laisser dire des bétises et avoir un discours qui déforme la réalité et désinforme les gens. Et comme je te dis, calme toi lorsque tu parles aux gens. On n'est pas tes chiens.

Avant de vouloir t'ériger en parangon de savoir vivre, retourne voir ton post d'hier, 17h44...

Vois tu, en me causant comme ça, tu sais que tu n'auras pas affaire à un ingrat...

La maque-gag n'est jamais décevante, surtout quand elle s'obstine à vouloir imposer un produit non abouti... je ne fais ici de de pointer une nouvelle ineptie : il se sera plus possible de brancher la nouvelle ZoZo sur un chargeur moderne, puissant et rapide. Ils en sont tellement conscients qu'ils vont donc maintenir en production l'ancienne version.

Libre à toi de trouver tous les arguments possibles et imaginables pour nous expliquer que ce n'est pas grave.

On a l'habitude gars, que n'a t'on pas lu ici du temps du lancement de la TDM, du choix de type de prise choisie par tous sauf par Renault, du système Better Place... et l'on se limitera au thème ZE pour ne pas trop s'étendre.

Pour les achats nationaux, bien désolé de ne pas tendre la joue gauche quand on est giflé par la droite... si encore les produits dans leur globalité étaient à ce point remarquables, on pourrait y réfléchir à deux fois, mais ce n'est absolument pas le cas.

Alors non, décidément, encourager par un achat l'attitude depuis de nombreuses années d'un gars comme Carlos, de la famille suisse Peugeot ( qui refusent depuis obstinément de rentrer à nouveau au capital, eh bien, on va juste faire comme eux ).

Au passage, maintenant que l'Etat est actionnaire dans les deux boites, je contribue pour ma part à supporter les déficits ( Renault l'est dans ses fondamentaux sans versement Nissan et surtout la cash-machine Dacia ).

Si tu es assez Rich pour en plus leur acheter des produits peu séduisants, fais le... ce sera juste sans moi.

Un truc que ne comprends absolument pas R&G c que l’électrique s’améliore sans cesse là ou le full thermique stagne. Le VE d'aujourd'hui date de 2009, la prochaine génération va en surprendre plus d'un. Les batteries progressent doucement mais surement pour arriver à 350/400 km d'autonomie au même prix que celles de 2009, elles sont déjà prêtent à la commercialisation, il faudra attendre environ 2 ans pour les voir apparaitre sur les modèles de série. Donc le débat VE ou pas VE est stérile quand on a un minimum d'infos, tous les constructeurs sont conscients qu'ils n’échapperont pas aux VE et se préparent. Dans tous les cas, que ce soit de l'hybride plug in ou full electrique ça ne s'adressera qu'aux gens équipés d'une prise ou wallbox en attendant de trouver des bornes un peu partout pour faire l'appoint, et faisant un kilométrage moyen sur l'année et principalement urbain péri urbain.

Quoi qu'il en soit, c'est courageux (ou inconscient) de la part de Renault de chercher à améliorer la Zoé alors qu'ils se lancent (enfin) dans l'hybride essence/électrique.

Sinon, vous avez noté ?

"... un nouvel ensemble bi-carburant GPL/essence, un prototype de moteur diesel deux temps...".

Je croyais que l'Etat avait tué fiscalement le GPL.

Et le diesel deux temps, pour la branche Véhicules Industriels ?

Ce que comprend parfaitement R&G est le monde du réel et pas celui du rêve mon gars... Une fois encore, quand une électrique n'aura pas besoin de subvention pour se vendre, quand elle permettra de rouler plus de 1 000 km sans recharge et que cette recharge prendra 10 minutes, je serais le premier à tresser des couronnes de fleurs à cette technologie.

En attendant, on ne connait pas dans l'histoire un seul exemple d'acceptation par le public d'un produit qui n'apporte pas plus d'avantage que celui qu'il remplace ( période de guerre exceptées ).

C'est juste le cas des offres actuelles, guère plus évoluées que celles de 1940 ... reviens nous voir quand tout ça présentera un brin d'intérêt.

voiture absolument géniale, à recommander sans modération.

Encore une fois, tu as un melon plus gros qu'une pastèque. Tu peux très bien avoir une opinion marquée, et avoir raison sans prendre tout le monde de haut. Mais MÔSIEUR R&G, c'est l'intelligence ultime, il a toujours raison, les autres sont des minables. Tu n'affiches aucun respect pour aucune personne des commentaires: anonyme ou non ! Tu n'es pas au bar ici, et crois moi que si tu étais au bar, tu aurais pris une belle tarte dans la gueule depuis longtemps vu comment tu parles aux gens. C'est comme ça à l'ancienne. Ton arrogance doit bien te servir au quotidien, tu arrives à travailler en équipe avec ta façon de vouloir écraser toujours les autres ? Je suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, des fois je suis d'accord. Mais quand quelqu'un n'est pas d'accord, t'es pas obligé de lui dire que c'est un idiot, qu'il comprend rien, "mon gars", etc...