Commentaires - Future Volkswagen Polo R: confirmée avec 250 ch!

Pourquoi, mais POURQUOI PSA n'a jamais fait ca avant ...

Ils ont roulés pendant 10 ans sur le WRC et ils n'ont jamais sortis une voiture dérivée "extrême". Ah si la DS4R qui arrive après la bataille ...

Mais bordel comment on peut être aussi incompétent dans un service marketing.

Évidemment il s'en serait pas vendu des milliers mais c’est ca qui forge une image de marque et ca leur aurait peut être évité d’être dans leur situation actuelle (pas que ca évidemment mais c'est symptomatique de PSA) ...

ahhhh tous les haineux qui ne connaissent rien à la famille R de VW ... continuez a baver, c'est pas grave, nous on en profite encore plus :)

Pourquoi, mais POURQUOI PSA n'a jamais fait ca avant ...

Ils ont roulés pendant 10 ans sur le WRC et ils n'ont jamais sortis une voiture dérivée "extrême". Ah si la DS4R qui arrive après la bataille ...

Mais bordel comment on peut être aussi incompétent dans un service marketing.

Évidemment il s'en serait pas vendu des milliers mais c’est ca qui forge une image de marque et ca leur aurait peut être évité d’être dans leur situation actuelle (pas que ca évidemment mais c'est symptomatique de PSA) ...

@ radeon

Si tu as de l'argumentaire ne nous en prive surtout pas

pour une fois que les post son sensés il faut que tu vienne mettre

ta patte trollesque.

Super merci VW j'achète la tsi 220 boite manuelle à un prix fou et j'apprends que celle non limitée fera 250 ch et en intégrale.

on dirait un polo de base, Trendline c'est ça ?

et aussi fiabiliser la mécanique ça serait pas mal

par contre toi et tes copains haineux, votre seul argumentaire, c'est que les françaises n'ont pas besoin d'un bon moteur pour rouler vite.

C'est un peu comme le pauvre, qui dit que l'argent c'est de la merde.

C'est si triste de voir que, juste parce que c'est VAG, vous cracher toute votre haine. Et surtout, c'est tout noir. (et tout blanc quand on parle de française).

Mettez un peu d'eau dans votre vin les crevards, vous devenez vraiment saoulants.

Ce qui me semble biizarre, c'est qu'il y a peu, Cara annonçait une Audi S1 de 230ch. Une Polo qui serait plus puissante qu'une A1, j'ai de la peine à croire.

En tout cas, dans ma région de montagne en suisse, elle va se vendre comme des petits pains cette Polo R. Depuis le temps qu'on attend une Polo 4Motion. Une voiture petite, légère (bon ça sera relatif, mais plus légère qu'une R, qu'une STI ou autre 4x4 de bonnes puissances), ça va le faire, et comme il faut.

On pourra griller du parigo en Gazout entre deux épingles, sur la neige, et en montée...;);)

Allez un dernier salut à votre folle ouverture d'esprit, mais surtout à la bonne foi dont vous faites preuve dans tous vos commentaires. Ca transpire l'intelligence.

Pourquoi, mais POURQUOI PSA n'a jamais fait ca avant ...

Ils ont roulés pendant 10 ans sur le WRC et ils n'ont jamais sortis une voiture dérivée "extrême". Ah si la DS4R qui arrive après la bataille ...

Mais bordel comment on peut être aussi incompétent dans un service marketing.

Évidemment il s'en serait pas vendu des milliers mais c’est ca qui forge une image de marque et ca leur aurait peut être évité d’être dans leur situation actuelle (pas que ca évidemment mais c'est symptomatique de PSA) ...

Bonjour,

Rien contre VAG, (j'en ai une ) mais j'ai été stupéfait par les ventes du groupe en Suisse pour 2013... une raison particulière ??

En fait, cette R représente exactement ce que les 2 constructeurs français ne peuvent pas faire, suite à un ensemble de circonstances où les responsabilités sont diluées partout (état, constructeurs et acheteurs... français).

Cette voiture n'est pas superbe. Elle n'aura jamais l'aura d'une 205 GTI. Elle sera médiocre à piloter, mais pas trop mal dans l'absolu. Mais comme disait l'ano de 15H51, c'est pour l'image, et elle ne coûte quasiment rien en R&D car ses éléments sont amortis ailleurs :

- le 2L de la Golf GTI/Seat Leon Cupra/Audi S3;

- la vieille 4RM "premier prix" de VW;

- un châssis moyen à bon, mais à des années lumières des châssis français, basé sur une plateforme commuine qui sera exploitée durant 10 ans;

- une boite auto DSG6 archi rodée (et fiable) qui permettra de ne PAS installer une boite manuelle maintenant toujours trop longue à cause de la chasse articifielle du CO2.

Résultat: une voiture mécano créée en 15 jours, zéro R&D sur le modèle, et qui se clonera en Audi S1 et peut-être en Ibiza Cupra R, avec 10cv de plus et de moins et 5K€ de plus et de moins. A chaque (certes rare) vente, du bénéfice juteux.

Impeccable plan de vente. Chapeau bas.

A côté de cela, 2 constructeurs français. L'un avec un 9 fois champion du monde des rallyes et des châssis de sorcier, l'autre archi titré en F1 et disposant d'un Megane R26 qui fait la loi depuis des années dans le segment hyper concurrenciel des compactes. Ca part super bien, ils vont tout déchirer!

Mais voilà. D'abord une politique étatique imbécile à la recherche de l'utopie débile du zéro mort sur les routes, des radars tire-sous partout, une diabolisation à outrance de la vitesse. Ensuite un esprit français zarbi consistant à cracher sur la bagnole tout en paradoxalement défendant partout, sur tous les points, 2 constructeurs dont les choix techno et la politique de vente est ahurissante d'imbécilité :

1. Le gros con de Carlos qui parie sur le tout électrique (Fluence, Zoé) avec 20 ans d'avance; ne fait pas de pub pour des voitures hyper fiables après avoir claqué plein de tune pour les rendre fiables (Laguna III); abandonne des modèles géniaux qui auraient dû écraser la concurrence (le Wind, un bijou qui aurait dû avoir le succès de la Fiat 500 et bouffer la Mini... s'il avait eu une bonne finition et 5K€ de plus en prix); essaye d'un côté de faire du haut de gamme pour la marge mais abandonne tous ses moteurs V6 et haut de gamme, etc.

Faut voir que c'est ses sous-fifres qui ont développé quasiment en sous main (même en sous marin!) la 1ère Logan parce que ce visionnaire n'y croyait pas et avait même donné l'ordre d'adandonner le projet! Dacia et ses marges à 2 chiffres...

Résultat: il est toujours là, est archi payé, a viré l'autre Carlos - qui lui est un mordu de voiture et pas un récupérateur d'entreprises. Partout ailleurs qu'en France, ce gars aurait été lourdé. Il est loin le temps où il sauvait Nissan!

2. PSA qui pour faire des bénéfices engagent Streiff puis Varin, deux "redresseurs d'entreprises" qui n'y connaissaient rien à la voiture. PSA qui abandonne complétement l'essence dans les années 2000, et qui rachète un moteur pas fiable à BMW pour ses haut de gamme essence et chiotte durant 3 ans pour le fiabiliser. PSA qui considère que vendre des voitures ailleurs qu'en Europe c'est mal, alors que paradoxalement 2 de ses marchés les plus prospères étaient l'Irak (merci les USA) et anciennement l'Afrique. PSA qui sort un concept pas idiot: diesel + electrique, mais avec une autonomie d'électrique de 1500 mètres, plutot que d'essayer de copier une Volt/Ampera autrement plus intelligente. PSA qui s'emmèle les pinceaux avec ses alliances successives et qui finit par en faire une avec les chinois...

C'est pas croyable d'être aussi con. D'un côté des cadors en technique, de l'autre des couillons en statégie et des abrutis en marketing.

Même le SAV reflète en France l'image de l'entreprise. Excellente implantation, image de marque en béton à cause du chauvinisme français, mécanos globalement compétents et disponibles, mais accueil de merde, suivis nuls des dossiers, refus de reconnaissance officielle des problèmes, etc.

Ils ne se sont pas rendus compte que faire un rappel global en reconnaissant une erreur de fabrication coûte bien moins cher que de passer des messages en sous-main aux concessions. Oui, les allemandes sont moins fiables que les françaises, mais le jour où vous avez un souci sur une française, c'est vraiment pas top.

Avec une telle renommée dans le sport, et au moins pour l'image de marque mais aussi pour le buzz, les 2 constructeurs devraient sortir des séries limitées sportives de tous leurs modèles. Même si au pays des 150 euros les 131 grs de CO2 au kilomètre, cela ne se vendrait pas (trop), c'est pas le cas ailleurs, pour peu que qqs équipements luxueux soient dispo pour très cher.

Mais non. PSA n'a rien trouvé de plus malin que de copier la Golf... au même prix. La leçon de la Stilo n'a pas porté semble-t-il, car c'est très exactement la stratégie essayée par Fiat à l'époque. PSA veut tellement sa Golf, la voiture pépère qui rassure (Golf I, II, III... VII; on change pas ni le nom ni le style) qu'ils ont appelé leur voiture 308 II. Aurait fait mieux de mettre plus de fric dans leur boite robotisée, la plus minable de tout le marché.

Renault n'est guère mieux loti. Tenter de sortir du luxe avec une marque...ou griffe... ou marque... on sait pas trop, qu'est-ce qui vous ferait plaisir... et l'appeler Initiale Paris. Avec un sac Gucci en cadeau aussi ? On parle bien des gars qui font la R26, des gars qui sont appelés Monsieurs par les ingénieurs de Mitsu et de Subaru ? Et qui veulent s'attaquer à des réputations (usurpées ou non, c'est hélas pas le problème) comme BMW, Mercedes, Audi et autres, parce que la France est le pays du luxe. Espérons que cela marchera... en Chine.

Bref, bien, VW. Belle stratégie de groupe, bel effort marketing et comm qui laisse présager des bénéfices tout à fait corrects sur ce modèle de niche. Si tous vos concurrents pouvaient être aussi débiles que les 2 français, vous avez trouvé la voie royale pour être leader mondial.

Ce sont de bonnes autos, le service après-vente (en suisse car on se donne la peine) est bon, les valeurs de revente sont globalement meilleures qu'à la concurrence. Mais aussi, il faut penser que lorsque qqun s'intéresse à une occas, un monospace par exemple, il pense plus facilement Touran ou Sharan, que S-max ou Picasso, c'est le marché, ça ne s'invente pas, ça ne se discute pas, ça ne se choisit pas. Donc une revente plus facile aussi, puisque plus d'acheteurs potentiels.

Je pense aussi qu'ici, nous n'avons pas à protéger à tout prix notre propre production, puisque nous n'en avons pas. C'est beaucoup plus facile d'être objetif quand on a pas de lien patriotique avec les produits.

Les suisses sont aussi plus réservés et moins exhubérents (oui, oui, on peut dire aussi coincés du cul parfois...haha)que certains voisins, d'où peut-être plus d'intérêt pour des voitures au design plus classique.

En fait, cette R représente exactement ce que les 2 constructeurs français ne peuvent pas faire, suite à un ensemble de circonstances où les responsabilités sont diluées partout (état, constructeurs et acheteurs... français).

Cette voiture n'est pas superbe. Elle n'aura jamais l'aura d'une 205 GTI. Elle sera médiocre à piloter, mais pas trop mal dans l'absolu. Mais comme disait l'ano de 15H51, c'est pour l'image, et elle ne coûte quasiment rien en R&D car ses éléments sont amortis ailleurs :

- le 2L de la Golf GTI/Seat Leon Cupra/Audi S3;

- la vieille 4RM "premier prix" de VW;

- un châssis moyen à bon, mais à des années lumières des châssis français, basé sur une plateforme commuine qui sera exploitée durant 10 ans;

- une boite auto DSG6 archi rodée (et fiable) qui permettra de ne PAS installer une boite manuelle maintenant toujours trop longue à cause de la chasse articifielle du CO2.

Résultat: une voiture mécano créée en 15 jours, zéro R&D sur le modèle, et qui se clonera en Audi S1 et peut-être en Ibiza Cupra R, avec 10cv de plus et de moins et 5K€ de plus et de moins. A chaque (certes rare) vente, du bénéfice juteux.

Impeccable plan de vente. Chapeau bas.

A côté de cela, 2 constructeurs français. L'un avec un 9 fois champion du monde des rallyes et des châssis de sorcier, l'autre archi titré en F1 et disposant d'un Megane R26 qui fait la loi depuis des années dans le segment hyper concurrenciel des compactes. Ca part super bien, ils vont tout déchirer!

Mais voilà. D'abord une politique étatique imbécile à la recherche de l'utopie débile du zéro mort sur les routes, des radars tire-sous partout, une diabolisation à outrance de la vitesse. Ensuite un esprit français zarbi consistant à cracher sur la bagnole tout en paradoxalement défendant partout, sur tous les points, 2 constructeurs dont les choix techno et la politique de vente est ahurissante d'imbécilité :

1. Le gros con de Carlos qui parie sur le tout électrique (Fluence, Zoé) avec 20 ans d'avance; ne fait pas de pub pour des voitures hyper fiables après avoir claqué plein de tune pour les rendre fiables (Laguna III); abandonne des modèles géniaux qui auraient dû écraser la concurrence (le Wind, un bijou qui aurait dû avoir le succès de la Fiat 500 et bouffer la Mini... s'il avait eu une bonne finition et 5K€ de plus en prix); essaye d'un côté de faire du haut de gamme pour la marge mais abandonne tous ses moteurs V6 et haut de gamme, etc.

Faut voir que c'est ses sous-fifres qui ont développé quasiment en sous main (même en sous marin!) la 1ère Logan parce que ce visionnaire n'y croyait pas et avait même donné l'ordre d'adandonner le projet! Dacia et ses marges à 2 chiffres...

Résultat: il est toujours là, est archi payé, a viré l'autre Carlos - qui lui est un mordu de voiture et pas un récupérateur d'entreprises. Partout ailleurs qu'en France, ce gars aurait été lourdé. Il est loin le temps où il sauvait Nissan!

2. PSA qui pour faire des bénéfices engagent Streiff puis Varin, deux "redresseurs d'entreprises" qui n'y connaissaient rien à la voiture. PSA qui abandonne complétement l'essence dans les années 2000, et qui rachète un moteur pas fiable à BMW pour ses haut de gamme essence et chiotte durant 3 ans pour le fiabiliser. PSA qui considère que vendre des voitures ailleurs qu'en Europe c'est mal, alors que paradoxalement 2 de ses marchés les plus prospères étaient l'Irak (merci les USA) et anciennement l'Afrique. PSA qui sort un concept pas idiot: diesel + electrique, mais avec une autonomie d'électrique de 1500 mètres, plutot que d'essayer de copier une Volt/Ampera autrement plus intelligente. PSA qui s'emmèle les pinceaux avec ses alliances successives et qui finit par en faire une avec les chinois...

C'est pas croyable d'être aussi con. D'un côté des cadors en technique, de l'autre des couillons en statégie et des abrutis en marketing.

Même le SAV reflète en France l'image de l'entreprise. Excellente implantation, image de marque en béton à cause du chauvinisme français, mécanos globalement compétents et disponibles, mais accueil de merde, suivis nuls des dossiers, refus de reconnaissance officielle des problèmes, etc.

Ils ne se sont pas rendus compte que faire un rappel global en reconnaissant une erreur de fabrication coûte bien moins cher que de passer des messages en sous-main aux concessions. Oui, les allemandes sont moins fiables que les françaises, mais le jour où vous avez un souci sur une française, c'est vraiment pas top.

Avec une telle renommée dans le sport, et au moins pour l'image de marque mais aussi pour le buzz, les 2 constructeurs devraient sortir des séries limitées sportives de tous leurs modèles. Même si au pays des 150 euros les 131 grs de CO2 au kilomètre, cela ne se vendrait pas (trop), c'est pas le cas ailleurs, pour peu que qqs équipements luxueux soient dispo pour très cher.

Mais non. PSA n'a rien trouvé de plus malin que de copier la Golf... au même prix. La leçon de la Stilo n'a pas porté semble-t-il, car c'est très exactement la stratégie essayée par Fiat à l'époque. PSA veut tellement sa Golf, la voiture pépère qui rassure (Golf I, II, III... VII; on change pas ni le nom ni le style) qu'ils ont appelé leur voiture 308 II. Aurait fait mieux de mettre plus de fric dans leur boite robotisée, la plus minable de tout le marché.

Renault n'est guère mieux loti. Tenter de sortir du luxe avec une marque...ou griffe... ou marque... on sait pas trop, qu'est-ce qui vous ferait plaisir... et l'appeler Initiale Paris. Avec un sac Gucci en cadeau aussi ? On parle bien des gars qui font la R26, des gars qui sont appelés Monsieurs par les ingénieurs de Mitsu et de Subaru ? Et qui veulent s'attaquer à des réputations (usurpées ou non, c'est hélas pas le problème) comme BMW, Mercedes, Audi et autres, parce que la France est le pays du luxe. Espérons que cela marchera... en Chine.

Bref, bien, VW. Belle stratégie de groupe, bel effort marketing et comm qui laisse présager des bénéfices tout à fait corrects sur ce modèle de niche. Si tous vos concurrents pouvaient être aussi débiles que les 2 français, vous avez trouvé la voie royale pour être leader mondial.

Y a que moi qui trouve son look très bof bof?

C pas la version définitive j'espère.

17h35: commentaire long, mais tout à fait réaliste....En France, les incompétents PDG de nos industries et les politiques sont en progression constante depuis une vingtaine d'années........Que faire?

Polo avec châssis en carton comme les G40...

Non, comme celle d'Ogier.

http://www.youtube.com/watch?v=JHIx3ewd2f8

Ogier est tous seul dans ce championnat... Personne n'est capable (a part Loeb mais il est parti) de lui tenir tête. Je trouve quand même que c'est une bonne idée de vouloir coller 250Cv dans une petite voiture. Mais dommage pour la distinction, un élargissement supplémentaire aurait participé à une aura spécifique. Enfin pour l'instant, il s'agit d'un mulet (et encore je suis certain que c'est encore une info trop vite reprise d'un autre site à l'instar de la Clio Gordini ou de la 208 R qui ont été confirmé par les journaux mais pas par le constructeur.)donc reste à voir si ils vont se lâcher au niveau du style...

Z'ano 19h21... ben voyons tout seul dans ce championnat. On a juste dit la même chose de Loeb pendant 10 ans.

Bref... Reprenez la majorité des posts d'il y a 2 ans...VW sortira une caisse qui ne mettra pas une roue devant l'autre, aucune expérience du rallye.

Sans parler de l’inénarrable Ingénieur Lapoutre qui nous pond qu'une Polo passe 20 km/h moins vite en courbe que ses exceptionnelles concurrentes françaises.

On se marre toujours autant ici.

Z'ano 19h21... ben voyons tout seul dans ce championnat. On a juste dit la même chose de Loeb pendant 10 ans.

Bref... Reprenez la majorité des posts d'il y a 2 ans...VW sortira une caisse qui ne mettra pas une roue devant l'autre, aucune expérience du rallye.

Sans parler de l’inénarrable Ingénieur Lapoutre qui nous pond qu'une Polo passe 20 km/h moins vite en courbe que ses exceptionnelles concurrentes françaises.

On se marre toujours autant ici.

le développement de la DS3WRC est arrêté depuis longtemps maintenant mais se poursuit chez VW Motorsport (tu comprend le "poursuit?")

En fait, cette R représente exactement ce que les 2 constructeurs français ne peuvent pas faire, suite à un ensemble de circonstances où les responsabilités sont diluées partout (état, constructeurs et acheteurs... français).

Cette voiture n'est pas superbe. Elle n'aura jamais l'aura d'une 205 GTI. Elle sera médiocre à piloter, mais pas trop mal dans l'absolu. Mais comme disait l'ano de 15H51, c'est pour l'image, et elle ne coûte quasiment rien en R&D car ses éléments sont amortis ailleurs :

- le 2L de la Golf GTI/Seat Leon Cupra/Audi S3;

- la vieille 4RM "premier prix" de VW;

- un châssis moyen à bon, mais à des années lumières des châssis français, basé sur une plateforme commuine qui sera exploitée durant 10 ans;

- une boite auto DSG6 archi rodée (et fiable) qui permettra de ne PAS installer une boite manuelle maintenant toujours trop longue à cause de la chasse articifielle du CO2.

Résultat: une voiture mécano créée en 15 jours, zéro R&D sur le modèle, et qui se clonera en Audi S1 et peut-être en Ibiza Cupra R, avec 10cv de plus et de moins et 5K€ de plus et de moins. A chaque (certes rare) vente, du bénéfice juteux.

Impeccable plan de vente. Chapeau bas.

A côté de cela, 2 constructeurs français. L'un avec un 9 fois champion du monde des rallyes et des châssis de sorcier, l'autre archi titré en F1 et disposant d'un Megane R26 qui fait la loi depuis des années dans le segment hyper concurrenciel des compactes. Ca part super bien, ils vont tout déchirer!

Mais voilà. D'abord une politique étatique imbécile à la recherche de l'utopie débile du zéro mort sur les routes, des radars tire-sous partout, une diabolisation à outrance de la vitesse. Ensuite un esprit français zarbi consistant à cracher sur la bagnole tout en paradoxalement défendant partout, sur tous les points, 2 constructeurs dont les choix techno et la politique de vente est ahurissante d'imbécilité :

1. Le gros con de Carlos qui parie sur le tout électrique (Fluence, Zoé) avec 20 ans d'avance; ne fait pas de pub pour des voitures hyper fiables après avoir claqué plein de tune pour les rendre fiables (Laguna III); abandonne des modèles géniaux qui auraient dû écraser la concurrence (le Wind, un bijou qui aurait dû avoir le succès de la Fiat 500 et bouffer la Mini... s'il avait eu une bonne finition et 5K€ de plus en prix); essaye d'un côté de faire du haut de gamme pour la marge mais abandonne tous ses moteurs V6 et haut de gamme, etc.

Faut voir que c'est ses sous-fifres qui ont développé quasiment en sous main (même en sous marin!) la 1ère Logan parce que ce visionnaire n'y croyait pas et avait même donné l'ordre d'adandonner le projet! Dacia et ses marges à 2 chiffres...

Résultat: il est toujours là, est archi payé, a viré l'autre Carlos - qui lui est un mordu de voiture et pas un récupérateur d'entreprises. Partout ailleurs qu'en France, ce gars aurait été lourdé. Il est loin le temps où il sauvait Nissan!

2. PSA qui pour faire des bénéfices engagent Streiff puis Varin, deux "redresseurs d'entreprises" qui n'y connaissaient rien à la voiture. PSA qui abandonne complétement l'essence dans les années 2000, et qui rachète un moteur pas fiable à BMW pour ses haut de gamme essence et chiotte durant 3 ans pour le fiabiliser. PSA qui considère que vendre des voitures ailleurs qu'en Europe c'est mal, alors que paradoxalement 2 de ses marchés les plus prospères étaient l'Irak (merci les USA) et anciennement l'Afrique. PSA qui sort un concept pas idiot: diesel + electrique, mais avec une autonomie d'électrique de 1500 mètres, plutot que d'essayer de copier une Volt/Ampera autrement plus intelligente. PSA qui s'emmèle les pinceaux avec ses alliances successives et qui finit par en faire une avec les chinois...

C'est pas croyable d'être aussi con. D'un côté des cadors en technique, de l'autre des couillons en statégie et des abrutis en marketing.

Même le SAV reflète en France l'image de l'entreprise. Excellente implantation, image de marque en béton à cause du chauvinisme français, mécanos globalement compétents et disponibles, mais accueil de merde, suivis nuls des dossiers, refus de reconnaissance officielle des problèmes, etc.

Ils ne se sont pas rendus compte que faire un rappel global en reconnaissant une erreur de fabrication coûte bien moins cher que de passer des messages en sous-main aux concessions. Oui, les allemandes sont moins fiables que les françaises, mais le jour où vous avez un souci sur une française, c'est vraiment pas top.

Avec une telle renommée dans le sport, et au moins pour l'image de marque mais aussi pour le buzz, les 2 constructeurs devraient sortir des séries limitées sportives de tous leurs modèles. Même si au pays des 150 euros les 131 grs de CO2 au kilomètre, cela ne se vendrait pas (trop), c'est pas le cas ailleurs, pour peu que qqs équipements luxueux soient dispo pour très cher.

Mais non. PSA n'a rien trouvé de plus malin que de copier la Golf... au même prix. La leçon de la Stilo n'a pas porté semble-t-il, car c'est très exactement la stratégie essayée par Fiat à l'époque. PSA veut tellement sa Golf, la voiture pépère qui rassure (Golf I, II, III... VII; on change pas ni le nom ni le style) qu'ils ont appelé leur voiture 308 II. Aurait fait mieux de mettre plus de fric dans leur boite robotisée, la plus minable de tout le marché.

Renault n'est guère mieux loti. Tenter de sortir du luxe avec une marque...ou griffe... ou marque... on sait pas trop, qu'est-ce qui vous ferait plaisir... et l'appeler Initiale Paris. Avec un sac Gucci en cadeau aussi ? On parle bien des gars qui font la R26, des gars qui sont appelés Monsieurs par les ingénieurs de Mitsu et de Subaru ? Et qui veulent s'attaquer à des réputations (usurpées ou non, c'est hélas pas le problème) comme BMW, Mercedes, Audi et autres, parce que la France est le pays du luxe. Espérons que cela marchera... en Chine.

Bref, bien, VW. Belle stratégie de groupe, bel effort marketing et comm qui laisse présager des bénéfices tout à fait corrects sur ce modèle de niche. Si tous vos concurrents pouvaient être aussi débiles que les 2 français, vous avez trouvé la voie royale pour être leader mondial.

Super commentaire.

Il y a un truc qui ressort dans ton analyse, c'est que les entreprises qui marchent sont des entreprises cohérentes, homogènes et qui ont une image bien précise.

PSA et Renault, on ne sait pas vraiment où ils se situent, ils sont généralistes certe, mais il leur manque une caractéristique propre, qui fait dire aux gens "moi je suis comme ça, j'achète une caisse qui me ressemble"

Ces 2 groupes ont fait trop de changement de style au cours des années, ont eu des variabilités de prestation trop importantes : design horrible, finition en baisse, mauvaise fiabilité.

Ils n'ont pas su mettre en valeur leur marque à l'étranger où justement grâce à leur excellents résultats sportifs, auraient pu arriver sur des marchés nouveaux et proposer quelques produits exotiques. Non Citroen vendaient des Zx restylées en chine et Renault des Dacia rebadgées Dacia ou inversement ailleurs...

VW a fait une progression sûre mais lente, bien cohérente et réfléchie quitte à prendre des risques (Phaeton, Veyron, A2,...). Bugatti n'est pas rentable mais on sait que c'est VW group qui l'a faite !

Et pourtant je peux dire que je n'aime pas ce groupe mais il faut reconnaître que les hommes à sa tête son très forts!

Ici l'ano de 17H35 (le fou du pavé).

Merci du compliment.

Je n'ai toutefois pas l'impression que VW soient super forts en termes de stratégie et de marketing. Simplement:

L'état: la France crétine contre l'Allemagne maligne.

En Allemagne, la voiture de fonction est là-bas courante et très importante et fait partie des primes du salaire. Triple gain:

- l'employé roule pour pas cher et peut ainsi voir son travail immédiatement apprécié par une montée en gamme (donc LOA pour les entreprises): excellent pour le management; excellent pour les constructeurs ayant la même voiture à des niveaux de luxe différent...

- l'entreprise possède un formidable levier de primes qui ne lui coute finalement pas si cher que cela (les flottes auto sont négociables); l'entreprise peut suivant ses bénéfices choisir chaque année de monter ou descendre ces primes "cachées" facilement car c'est bien plus acceptable pour un employé de lui dire que comme l'année n'a pas été bonne, il doit rouler encore 1 an avec sa caisse, plutôt comme en France de lui dire qu'il n'aura pas de prime du tout. Paix sociale et adaptabilité au marché.

- pour aider encore cela, l'état allemand taxe très peu ces voitures de "fonction" que l'employé peut utiliser à sa guise le week-end et en vacances, et dont l'entretien est assuré par l'entreprise.

Rajoutons que l'Allemagne ne tue pas la vitesse (autobahn) et aime le luxe automobile; la voiture de luxe est appréciée là-bas, comme en Suisse, Belgique, Italie... et on te crache pas dessus quand tu roules avec.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/quand-l-allemagne-subventionne-les-achats-de-voitures-10-01-2013-1611678_649.php

En France, tout est fait pour tuer la voiture dite de luxe, qui a le plus gros bénéfice donc permet de payer des ouvriers à des bons salaires:

- le bonus malus complétement idiot qui a favorisé l'arrivée des citadines diesel à marge nulle et donc fabriquées à bas coup à l'étranger pour des salaires de misère, et tué le reste des voitures françaises haut de gamme (je n'ose dire luxe & prestige). Le radar castrateur sur les quasiment les meilleurs autoroutes du monde, et les routes les plus sûres de France. Et récemment, le gouvernement a sorti son arme ultime, le populiste de service: le manuelwalls. 2 jours après le meilleur résultat concernant les accidents mortels en France, ce type t'annonce une nouvelle castration. c'est un psychopathe (bon sang qu'il fait peur sur sa photo!), mais aussi un crétin fini.

- Toute voiture de fonction est archi taxée, bien plus qu'une voiture de particulier. Les règles de choix sont drastiques; par exemple, impossible de prendre une voiture de fonction haut de gamme ou luxe en France. Résultat; les flottes de voiture dans les grandes entreprises françaises sont petites et minables. Il ne viendrait pas à l'idée d'un employé français dans son contrat de travail de discuter de sa voiture de fonction.

- Si tu as le malheur de rouler dans un voiture de luxe, tu passes pour un connard, et souvent en plus un antifrançais, alors qu'il n'y a plus de voiture de luxe fabriquée en France.

L'état a donc une très grande part de responsabilité dans l'état des constructeurs automobiles français, et ce tout bord politique confondu.

Je continuerai plus tard avec les constructeurs - et avec les Français eux-mêmes.

Ici l'ano de 17H35 (le fou du pavé).

Merci du compliment.

Je n'ai toutefois pas l'impression que VW soient super forts en termes de stratégie et de marketing. Simplement:

L'état: la France crétine contre l'Allemagne maligne.

En Allemagne, la voiture de fonction est là-bas courante et très importante et fait partie des primes du salaire. Triple gain:

- l'employé roule pour pas cher et peut ainsi voir son travail immédiatement apprécié par une montée en gamme (donc LOA pour les entreprises): excellent pour le management; excellent pour les constructeurs ayant la même voiture à des niveaux de luxe différent...

- l'entreprise possède un formidable levier de primes qui ne lui coute finalement pas si cher que cela (les flottes auto sont négociables); l'entreprise peut suivant ses bénéfices choisir chaque année de monter ou descendre ces primes "cachées" facilement car c'est bien plus acceptable pour un employé de lui dire que comme l'année n'a pas été bonne, il doit rouler encore 1 an avec sa caisse, plutôt comme en France de lui dire qu'il n'aura pas de prime du tout. Paix sociale et adaptabilité au marché.

- pour aider encore cela, l'état allemand taxe très peu ces voitures de "fonction" que l'employé peut utiliser à sa guise le week-end et en vacances, et dont l'entretien est assuré par l'entreprise.

Rajoutons que l'Allemagne ne tue pas la vitesse (autobahn) et aime le luxe automobile; la voiture de luxe est appréciée là-bas, comme en Suisse, Belgique, Italie... et on te crache pas dessus quand tu roules avec.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/quand-l-allemagne-subventionne-les-achats-de-voitures-10-01-2013-1611678_649.php

En France, tout est fait pour tuer la voiture dite de luxe, qui a le plus gros bénéfice donc permet de payer des ouvriers à des bons salaires:

- le bonus malus complétement idiot qui a favorisé l'arrivée des citadines diesel à marge nulle et donc fabriquées à bas coup à l'étranger pour des salaires de misère, et tué le reste des voitures françaises haut de gamme (je n'ose dire luxe & prestige). Le radar castrateur sur les quasiment les meilleurs autoroutes du monde, et les routes les plus sûres de France. Et récemment, le gouvernement a sorti son arme ultime, le populiste de service: le manuelwalls. 2 jours après le meilleur résultat concernant les accidents mortels en France, ce type t'annonce une nouvelle castration. c'est un psychopathe (bon sang qu'il fait peur sur sa photo!), mais aussi un crétin fini.

- Toute voiture de fonction est archi taxée, bien plus qu'une voiture de particulier. Les règles de choix sont drastiques; par exemple, impossible de prendre une voiture de fonction haut de gamme ou luxe en France. Résultat; les flottes de voiture dans les grandes entreprises françaises sont petites et minables. Il ne viendrait pas à l'idée d'un employé français dans son contrat de travail de discuter de sa voiture de fonction.

- Si tu as le malheur de rouler dans un voiture de luxe, tu passes pour un connard, et souvent en plus un antifrançais, alors qu'il n'y a plus de voiture de luxe fabriquée en France.

L'état a donc une très grande part de responsabilité dans l'état des constructeurs automobiles français, et ce tout bord politique confondu.

Je continuerai plus tard avec les constructeurs - et avec les Français eux-mêmes.

"Bonjour,

Rien contre VAG, (j'en ai une ) mais j'ai été stupéfait par les ventes du groupe en Suisse pour 2013... une raison particulière ??"

Surpris dans quel sens ? Qu'est ce qu'il y a d'étonnant ?

En fait, cette R représente exactement ce que les 2 constructeurs français ne peuvent pas faire, suite à un ensemble de circonstances où les responsabilités sont diluées partout (état, constructeurs et acheteurs... français).

Cette voiture n'est pas superbe. Elle n'aura jamais l'aura d'une 205 GTI. Elle sera médiocre à piloter, mais pas trop mal dans l'absolu. Mais comme disait l'ano de 15H51, c'est pour l'image, et elle ne coûte quasiment rien en R&D car ses éléments sont amortis ailleurs :

- le 2L de la Golf GTI/Seat Leon Cupra/Audi S3;

- la vieille 4RM "premier prix" de VW;

- un châssis moyen à bon, mais à des années lumières des châssis français, basé sur une plateforme commuine qui sera exploitée durant 10 ans;

- une boite auto DSG6 archi rodée (et fiable) qui permettra de ne PAS installer une boite manuelle maintenant toujours trop longue à cause de la chasse articifielle du CO2.

Résultat: une voiture mécano créée en 15 jours, zéro R&D sur le modèle, et qui se clonera en Audi S1 et peut-être en Ibiza Cupra R, avec 10cv de plus et de moins et 5K€ de plus et de moins. A chaque (certes rare) vente, du bénéfice juteux.

Impeccable plan de vente. Chapeau bas.

A côté de cela, 2 constructeurs français. L'un avec un 9 fois champion du monde des rallyes et des châssis de sorcier, l'autre archi titré en F1 et disposant d'un Megane R26 qui fait la loi depuis des années dans le segment hyper concurrenciel des compactes. Ca part super bien, ils vont tout déchirer!

Mais voilà. D'abord une politique étatique imbécile à la recherche de l'utopie débile du zéro mort sur les routes, des radars tire-sous partout, une diabolisation à outrance de la vitesse. Ensuite un esprit français zarbi consistant à cracher sur la bagnole tout en paradoxalement défendant partout, sur tous les points, 2 constructeurs dont les choix techno et la politique de vente est ahurissante d'imbécilité :

1. Le gros con de Carlos qui parie sur le tout électrique (Fluence, Zoé) avec 20 ans d'avance; ne fait pas de pub pour des voitures hyper fiables après avoir claqué plein de tune pour les rendre fiables (Laguna III); abandonne des modèles géniaux qui auraient dû écraser la concurrence (le Wind, un bijou qui aurait dû avoir le succès de la Fiat 500 et bouffer la Mini... s'il avait eu une bonne finition et 5K€ de plus en prix); essaye d'un côté de faire du haut de gamme pour la marge mais abandonne tous ses moteurs V6 et haut de gamme, etc.

Faut voir que c'est ses sous-fifres qui ont développé quasiment en sous main (même en sous marin!) la 1ère Logan parce que ce visionnaire n'y croyait pas et avait même donné l'ordre d'adandonner le projet! Dacia et ses marges à 2 chiffres...

Résultat: il est toujours là, est archi payé, a viré l'autre Carlos - qui lui est un mordu de voiture et pas un récupérateur d'entreprises. Partout ailleurs qu'en France, ce gars aurait été lourdé. Il est loin le temps où il sauvait Nissan!

2. PSA qui pour faire des bénéfices engagent Streiff puis Varin, deux "redresseurs d'entreprises" qui n'y connaissaient rien à la voiture. PSA qui abandonne complétement l'essence dans les années 2000, et qui rachète un moteur pas fiable à BMW pour ses haut de gamme essence et chiotte durant 3 ans pour le fiabiliser. PSA qui considère que vendre des voitures ailleurs qu'en Europe c'est mal, alors que paradoxalement 2 de ses marchés les plus prospères étaient l'Irak (merci les USA) et anciennement l'Afrique. PSA qui sort un concept pas idiot: diesel + electrique, mais avec une autonomie d'électrique de 1500 mètres, plutot que d'essayer de copier une Volt/Ampera autrement plus intelligente. PSA qui s'emmèle les pinceaux avec ses alliances successives et qui finit par en faire une avec les chinois...

C'est pas croyable d'être aussi con. D'un côté des cadors en technique, de l'autre des couillons en statégie et des abrutis en marketing.

Même le SAV reflète en France l'image de l'entreprise. Excellente implantation, image de marque en béton à cause du chauvinisme français, mécanos globalement compétents et disponibles, mais accueil de merde, suivis nuls des dossiers, refus de reconnaissance officielle des problèmes, etc.

Ils ne se sont pas rendus compte que faire un rappel global en reconnaissant une erreur de fabrication coûte bien moins cher que de passer des messages en sous-main aux concessions. Oui, les allemandes sont moins fiables que les françaises, mais le jour où vous avez un souci sur une française, c'est vraiment pas top.

Avec une telle renommée dans le sport, et au moins pour l'image de marque mais aussi pour le buzz, les 2 constructeurs devraient sortir des séries limitées sportives de tous leurs modèles. Même si au pays des 150 euros les 131 grs de CO2 au kilomètre, cela ne se vendrait pas (trop), c'est pas le cas ailleurs, pour peu que qqs équipements luxueux soient dispo pour très cher.

Mais non. PSA n'a rien trouvé de plus malin que de copier la Golf... au même prix. La leçon de la Stilo n'a pas porté semble-t-il, car c'est très exactement la stratégie essayée par Fiat à l'époque. PSA veut tellement sa Golf, la voiture pépère qui rassure (Golf I, II, III... VII; on change pas ni le nom ni le style) qu'ils ont appelé leur voiture 308 II. Aurait fait mieux de mettre plus de fric dans leur boite robotisée, la plus minable de tout le marché.

Renault n'est guère mieux loti. Tenter de sortir du luxe avec une marque...ou griffe... ou marque... on sait pas trop, qu'est-ce qui vous ferait plaisir... et l'appeler Initiale Paris. Avec un sac Gucci en cadeau aussi ? On parle bien des gars qui font la R26, des gars qui sont appelés Monsieurs par les ingénieurs de Mitsu et de Subaru ? Et qui veulent s'attaquer à des réputations (usurpées ou non, c'est hélas pas le problème) comme BMW, Mercedes, Audi et autres, parce que la France est le pays du luxe. Espérons que cela marchera... en Chine.

Bref, bien, VW. Belle stratégie de groupe, bel effort marketing et comm qui laisse présager des bénéfices tout à fait corrects sur ce modèle de niche. Si tous vos concurrents pouvaient être aussi débiles que les 2 français, vous avez trouvé la voie royale pour être leader mondial.

Pas faux "le roi du pavé".

Enfin, sauf pour ce qui concerne le chapitre "toute voiture de fonction est archi-taxée...impossible de prendre une voiture de fonction haut de gamme".

Tu iras te renseigner sur les taux d'imposition d'une

- Audi A3 Sportback E-tron

- Lexus IS 300H

- Porsche Panamera E-Hybrid

3 autos premium, positionnés sur 3 segment tarifaires différents, suivant ce que tu peux entendre par haut de gamme.

Comme tu dois ne pas être maladroit en recherche web, je te laisse le plaisir d'aller gratter un brin.

Et de venir ensuite nous dire combien devra acquitter l'entreprise à l'état, faisant le choix de doter ses collaborateurs de telles autos.

Tu verras, c'est surprenant....

Tout a fait exact, Roc! Sauf que t'as un peu triché quand même. C'est un tout nouveau vide administratif concernant un manque de taxe que notre brave état ne tardera pas à remplir avec sa célérité habituelle. Tous ces modèles datent de moins d'un an...

Au fait, il faut savoir qu'indépendamment de la taxation de la voiture de fonction elle-même, assez démente en France, la taxation du CO2 est bien plus forte que pour le particulier et en sus annualisée.

Allez Roc, t'es joueur! Revenons en 2012-2013 et Prenons plutôt les équivalents de ces modèles dans une gamme classique :

Audi A3 1.8 TFSI DSG7 : pas trop taxée encore grâce au CO2 de 129;

Lexus IS250: 199 CO2, aie, cela pique!

Porsche Panamera, le petit 3.6L: 196 CO2. Merci, pas de diesel la dedans SVP.

Après, on peut prendre comme notre brav' Hollande une DS5 hybride (mais sans toit ouvrant, cela lui est réservé), en admettant que les 4.50 mètres sans habitabilité lui suffisent à l'arrière; ou une 508 RXH, pour les aficionados du HDI Peugeot. Ou imposer une Fluence ou une Zoé pour punir les mauvais employés, cela leur fera les pieds, au sens propre.

Fatiguant ton blabla....

Tu peux faire une conclusion que l'on aille se coucher...dans le genre R§G:

Les Français sont nuls et les Allemands sont géniaux, par exemple.

Ano nous dit:

"Fatiguant ton blabla....

Tu peux faire une conclusion que l'on aille se coucher...dans le genre R§G:

Les Français sont nuls et les Allemands sont géniaux, par exemple."

C'est plus nuancé que cela. Dans les années 50, les Japonais vaincus ont observé les Ricains, et plus particulièrement leur techno. Après 10-15 ans de merde, ils ont commencé à sortir des trucs potables, et 10 ans plus tard, Honda commençait à sortir les bonnes versions de la Honda Civic et ses moteurs VTEC de folie.

Les coréens suivent le même chemin: modèles d'estime, puis intéressants, puis commencent à passer dans le top 3 dans certains marchés de niche.

Les chinois commencent à arriver; ils en sont au tout début. Et ils ont les dents autrement plus longues.

Les Français ? Pas la peine de regarder les autres, ils sont les meilleurs. Et leurs voitures sont parfaites. Parfaites. Mais Parfaites bon sang qu'on vous dit! La critique, même parfaitement constructive ? Non. Point. RAS. Circulez, y a rien à dire de plus.

Vraiment ?

Plus sérieusement, les voitures françaises ont d'indéniables atouts et des points sur lesquelles elles sont les meilleures au monde, et ce depuis des décennies. On est pas dominateur et au WRC et en Formule 1 depuis des années par hasard! Pas de faux semblant ou de modestie ridicule, les résultats parlent: PSA et Renault sont les meilleurs sans discussion dans les 2 disciplines de sport auto les plus difficiles au monde.

Mais voilà, y a pas que cela.

Les voitures françaises ont des points noirs, très noirs, souvent corrigeables en qqs millions d'euros et/ou en quelques mois, ou même gratuitement et immédiatement car ils proviennent de décisions totalement ridicules. Décisions prises par ceux qui sont en première ligne pour les défendre: PDG et Politiques. Ces points les plombent depuis tout autant de décennies. C'est aussi ahurissant que lamentable de voir un tel gâchis.

S'il y a bien une affirmation sur laquelle tous les lecteurs de ce forum seront d'accord, c'est que les voitures françaises sont tout ce qu'on veut, sauf >. C'est un mélange d'excellence et de conneries sans nom. C'est d'autant plus rageant que leurs constructeurs ne semblent pas apprendre de leurs erreurs.

Alors, Français nuls et Allemands géniaux ? Non. Eventuellement Français bons mais stupides et Allemands moyens mais malins... Arg.

Hummm...une sacrée info ça !

Tu en as d'autres comme ça ?

Ano nous dit:

"Fatiguant ton blabla....

Tu peux faire une conclusion que l'on aille se coucher...dans le genre R§G:

Les Français sont nuls et les Allemands sont géniaux, par exemple."

C'est plus nuancé que cela. Dans les années 50, les Japonais vaincus ont observé les Ricains, et plus particulièrement leur techno. Après 10-15 ans de merde, ils ont commencé à sortir des trucs potables, et 10 ans plus tard, Honda commençait à sortir les bonnes versions de la Honda Civic et ses moteurs VTEC de folie.

Les coréens suivent le même chemin: modèles d'estime, puis intéressants, puis commencent à passer dans le top 3 dans certains marchés de niche.

Les chinois commencent à arriver; ils en sont au tout début. Et ils ont les dents autrement plus longues.

Les Français ? Pas la peine de regarder les autres, ils sont les meilleurs. Et leurs voitures sont parfaites. Parfaites. Mais Parfaites bon sang qu'on vous dit! La critique, même parfaitement constructive ? Non. Point. RAS. Circulez, y a rien à dire de plus.

Vraiment ?

Plus sérieusement, les voitures françaises ont d'indéniables atouts et des points sur lesquelles elles sont les meilleures au monde, et ce depuis des décennies. On est pas dominateur et au WRC et en Formule 1 depuis des années par hasard! Pas de faux semblant ou de modestie ridicule, les résultats parlent: PSA et Renault sont les meilleurs sans discussion dans les 2 disciplines de sport auto les plus difficiles au monde.

Mais voilà, y a pas que cela.

Les voitures françaises ont des points noirs, très noirs, souvent corrigeables en qqs millions d'euros et/ou en quelques mois, ou même gratuitement et immédiatement car ils proviennent de décisions totalement ridicules. Décisions prises par ceux qui sont en première ligne pour les défendre: PDG et Politiques. Ces points les plombent depuis tout autant de décennies. C'est aussi ahurissant que lamentable de voir un tel gâchis.

S'il y a bien une affirmation sur laquelle tous les lecteurs de ce forum seront d'accord, c'est que les voitures françaises sont tout ce qu'on veut, sauf >. C'est un mélange d'excellence et de conneries sans nom. C'est d'autant plus rageant que leurs constructeurs ne semblent pas apprendre de leurs erreurs.

Alors, Français nuls et Allemands géniaux ? Non. Eventuellement Français bons mais stupides et Allemands moyens mais malins... Arg.

Ano nous dit:

"Fatiguant ton blabla....

Tu peux faire une conclusion que l'on aille se coucher...dans le genre R§G:

Les Français sont nuls et les Allemands sont géniaux, par exemple."

C'est plus nuancé que cela. Dans les années 50, les Japonais vaincus ont observé les Ricains, et plus particulièrement leur techno. Après 10-15 ans de merde, ils ont commencé à sortir des trucs potables, et 10 ans plus tard, Honda commençait à sortir les bonnes versions de la Honda Civic et ses moteurs VTEC de folie.

Les coréens suivent le même chemin: modèles d'estime, puis intéressants, puis commencent à passer dans le top 3 dans certains marchés de niche.

Les chinois commencent à arriver; ils en sont au tout début. Et ils ont les dents autrement plus longues.

Les Français ? Pas la peine de regarder les autres, ils sont les meilleurs. Et leurs voitures sont parfaites. Parfaites. Mais Parfaites bon sang qu'on vous dit! La critique, même parfaitement constructive ? Non. Point. RAS. Circulez, y a rien à dire de plus.

Vraiment ?

Plus sérieusement, les voitures françaises ont d'indéniables atouts et des points sur lesquelles elles sont les meilleures au monde, et ce depuis des décennies. On est pas dominateur et au WRC et en Formule 1 depuis des années par hasard! Pas de faux semblant ou de modestie ridicule, les résultats parlent: PSA et Renault sont les meilleurs sans discussion dans les 2 disciplines de sport auto les plus difficiles au monde.

Mais voilà, y a pas que cela.

Les voitures françaises ont des points noirs, très noirs, souvent corrigeables en qqs millions d'euros et/ou en quelques mois, ou même gratuitement et immédiatement car ils proviennent de décisions totalement ridicules. Décisions prises par ceux qui sont en première ligne pour les défendre: PDG et Politiques. Ces points les plombent depuis tout autant de décennies. C'est aussi ahurissant que lamentable de voir un tel gâchis.

S'il y a bien une affirmation sur laquelle tous les lecteurs de ce forum seront d'accord, c'est que les voitures françaises sont tout ce qu'on veut, sauf >. C'est un mélange d'excellence et de conneries sans nom. C'est d'autant plus rageant que leurs constructeurs ne semblent pas apprendre de leurs erreurs.

Alors, Français nuls et Allemands géniaux ? Non. Eventuellement Français bons mais stupides et Allemands moyens mais malins... Arg.

Je n ai qu'un bete 1.8cc rover de 160 cv dans mon elise qui a 10 ans en boite manuelle une simple propulsion sans aucun gadget sois disant revolutionair et pourtant je pulverise cette polo r au 0a100 km/h 5.1 sec avec un gros 2.0 l turbo 250 cv 4x4 boite dsg et compagnie.. je me demande quand les constructeurs comprendront que pour faire un vrais voiture de sport il faut allié poid bas et puissance... pk ne pas avoir fait un polo r bien plus radical ? avec toute les versions de polo gti wrc r et co autant faire une version ultime non ? de toute façon elle ce vendront pas donc enlever toute cette merde de 4x4 dsg clim bizone cruise capteur par ci par la et faite un truc plus light 1000 kg pour 250 cv le pied

Assez d'accord avec vous.

Néanmoins, je suis curieux de savoir ce que sont les points que vous jugez "noirs, très noirs" dans les auto françaises?

Mon avis est que toutes les autos ont des qualités et des défauts, les françaises étant au moins moyennes partout.

De part mon expérience, en France et à l'étranger, l'ingénieurie française est d'après moi l'une des plus performante, si ce n'est la meilleure.

Mais il y a des facteurs politiques qui briment totalement cet état de fait.

Par exemple, le grave attentisme inhérent au management français.

Les idées sont là, la prise de risque n'y est jamais.

Les exemples d'inventions françaises développées à l'étranger sont nombreuses, très nombreuses, et dans mon métier, je me bats tous les jours avec ça.

Autre point, le marketing stratégique. Les produits sont dispo, les technologies aussi, le marché ouvert, mais les décision stratégiques ne se prennent pas, ou alors se prennent dans le mauvais sens...

L'exemple de la Chine est criant pour les constructeurs français.

PSA qui s'est implanté très vite dessus, mais l'a délaissé et s'est moqué du client.

Renault qui n'y est toujours pas...

Pour finir, la politique, qui par ses décisions a desservit l'industrie en général, l'automobile en particulier.

Il s'agit non seulement de la repression, la fiscalité et l'autophobie, mais aussi, et c'est encore plus grave, l'aide au développement industriel.

L'Allemagne et les USA, pour ne citer qu'eux, subventionnent leur industrie de manière gigantesque!

Ce n'est pas notre pauvre credit impot recherche français qui peut combler ce vide sidéral. Il y a un bon rapport 10.

Mon avis.

A+

Tu parles d'un manque de prises de risque de PSA?

Le 1007, il fallait osé faire un cube lourd, très lourd avec des motorisations asthmatiques et des boites à vitesse d'une autre décennie.

Le C3 Pluriel, même critique que le 1007 avec en plus un toit incohérent.

Des portes à faux avant de + d'1m sur les 407, C5, C6

207 et 308 SW d'une laideur immonde

Motorisations essences qui culminent à 1600cm3 et des Diesels qui ne sont pas capable de se mesurer à la concurrence que se soit tant en performance qu'en fiabilité?

Tu n'appelles pas ça prendre des risques? Moi je dis qu'ils ont pris bien trop de risques et des choix technologiques dépassés. On est bien d'accord

Tu appelle pas ça prendre des risques?

J'aime bien les petites bombinettes de type Corsa OPC, Clio RS, Ibiza Cupra etc... Elles sont fun à conduire avec souvent de petits moteur mais avec de très bonnes performances. Mais là mettre carrément 250 chevaux cela ne sert à rien. Elle n'aura aucune concurrente car les autres ne feront pas la même erreur d'augmenter la puissance avec 50 chevaux en plus. Cette catégorie ne devrait même pas dépasser les 210 chevaux pour moi. Là avec 250 chevaux, elle vise les Meg' RS, Focus ST, Léon Cupra ou Astra OPC.

Sincèrement déjà en terme de perfs pures, je ne parle pas de chassis soyons d'accord ;) , la polo R WRC 220 doit déjà manger l'astra opc... Mon avis.

Après oui je l'ai essayé et la motricité, le chassis toussa, c'est la cata.

D'ailleurs je pense que cette version 4RM sera plus efficace mais aussi indéniablement plus lourde.

Cependant là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque vous semblez si formel qu'aucun concurrent ne tenterait de mettre 250+ cv dans leurs petites GTi... Je pense que Ford serait tout à fait capable de le faire sur sa fiesta par exemple...

Maintenant même si les concurrentes tourneront autour des 220 / 230 peut être que les chassis feront en sorte de mettre 1 à 7 secondes sur un tour du Paul Ricard. Attendons les essais complet de Motorsport sur le Paul ricard lorsque ces autos seront dispos et là on sera tous fixés.

En tout cas bravo VAG la barre des 250+ sur les citadines et la barre des 300+ sur les compactes sportives: merci de faire avancer les choses et de re-motiver vos concurrents.

Fiat/Abarth et GM/Opel OPC vont vraiment être à la rue pour le coup :D

Dire que certains comparent VW à PSA. Citroen et Peugeot, les allemandes d'il y a 10 ans avec de pauvres matériaux cheap. Mais bon, je vous laisse rêver...

Pour ça qu'ils sont champions WRC

Pour ça qu'ils sont champions WRC

On parle voitures de série connard pas de course ...