Commentaires - Future Volkswagen Golf GTE: l'équivalent hybride de la GTI

Si on continue avec ce système de calcul des consos , on va finir par avoir des nombres négatifs...

Les mesures de conso c'est du grand n'importe quoi, elles sont obtenues dans des conditions quasi impossibles à trouver pour le conducteur lambda

Encore une VW qui va faire de l'ombre au petit Rinoul... Je savoure déjà.

GTE comme les vielle vielle Opel.....VW retourne au technologie du

K-tronic...:ptdr::ptdr::ptdr:

les électriques puissantes sont décidemment l'apanage des allemands

apres l'A3 , et surtout la BMW I-3 qui révolutionne le segment, cette GTE va resonner dans le cœur de nombre d'amateurs de la voiture, tout en adjoignant le modernisme et la technologie des années futures.

ahahahahah, mais ils ont pas peur du ridicule quand même . La fameuse XL1 est déjà dépassé??? Rien a faire ils sont trop fort. Ah oui n'oublions pas, ceci n'est pas une voiture, c'est une volkswagen. mdrrrrrrrrr

"La vitesse de pointe devrait atteindre 220 km/h et le 0 à 100 km/h être abattu en 7,6 secondes."

Ces chiffres sont plus que ridicules compte tenu de la puissance annoncée

Sans parler du chiffre de la conso, simple irréaliste !

*simplement irréaliste, pardon !

Tu as raison.... ce sera bien moins.

Si tu te contentes de rouler 25 km, puis de rentrer chez toi.

mouais... je pense qu'il faudra s'attendre à minimum 10000€ de plus, pour ne pas dire beaucoup plus.

A part ça, il faudra combien de lunes pour qu'un constructeur assimilé français puisse proposer quelque chose de similaire ?

C'est en effet une idée de génie!!!!! Un hybride supposé être un peu moins énergivore transformé en GTI, il fallait y penser! J'espére que pas une seule marque française va suivre! Le ridicule ne tue pas, heureusement pour VW.

Quand on connait les piètres prestations des hybrides VAG, on peut aisément deviner ce que cela va donner : agrément en berne, système hybride n'arrivant pas à compenser le poids des batteries et bien sûr fiabilité aléatoire.

Oh ben oui, une caisse de plus de 200 ch, ça doit vraiment être détestable à mener. Heureusement que t'as pas le flouze pour te l'offrir, tu te ferais chier, mais d'une force....

Sinon, d'autre ragnatages en stock ?

Tu vas pas t’arrêter en si bon chemin z'ano.... ça fait light.

Pour la conso, c'est simple: toutes les hybrides plug in capables de faire plus de 25km font un test différent des voitures thermiques classiques ou des hybrides "classiques" telles que la Prius, ou Jazz, ou encore hybrid 4 de PSA.

Ces voitures font 2 boucles au lieu d'une seule

-la première boucle se fait en mode électrique pure, donc zéro consommation de carburant

-la deuxième boucle se fait en mode hybride

Puis on fait la moyenne de ces 2 boucles pour obtenir la consommation officielle de ces voitures hybrides plugin grande autonomie

Ici, la moyenne est de 1.5 litre. Cela veut dire qu'en mode hybride, elle consomme le double, soit 3 litres d'essence. Ce qui est déjà très bien. Mais c'est quand même faussée, parce que:

-on a un puissant moteur électrique, et qui va se transformer en un puissant alternateur lors des freinages, et donc capable de ttransformer beaucoup d'énergie cinétique en beaucoup d'électricité

-on a une "grosse" batterie, donc capable de recevoir un fort courant électrique. Et donc lorsqu'on ralentit, toute l'électricité produite par l'alternateur sera "entièrement" stockée dans la batterie.

-la procédure d'homologation demande un freinage très très doux. De ce fait, les freins mécaniques ne sont quasiment jamais sollicités, et ce sera l'alternateur qui aura touuuuut son temps pour transformer l'énergie cinétique de la voiture en électricité.

-le profil de roulage lors de l'homologation ressemble à une montagne russe, à un yoyo. Une petite accélération est suivie d'un faible ralentissement...qui sera suivi d'une autre faible accélération. En caricaturant, on pourrait dire que le moteur thermique se contente de donner une impulsion initiale pour lancer la voiture. Ensuite, la propulsion hgybride se transforme en alternateur pour ralentir la voiture et stocker de l'électricité, avant de dépenser cette électricité pour relancer la voiture, avant de la ralentir en récupérant son énergie cinétique (sous forme électrique!), etc...

Sauf que nous, on accélère plus franchement, et freine souvent au dernier moment, nécessitant une puissance de freinage supérieure à celle de l'alternateur. Cela implique l'intervention des plaquettes de frein, qui transformeront une grosse part de l'énergie cinétique de la voiture en...chaleur, perdue. Bref, en pratique, il faudrait plutot se baser autour de 5-6 litres en conduite cool, en mode hybride (sauf pour celui qui fait des petits trajets, et qui comptera sur EDF pour recharger sa batterie entre temps.

Il n'y a pas de triche de la part de VW. Il suffit de comprendre les réglementations pour comprendre comment on est parvenu à ce genre de résultat pour ces consommations si faibles.

Après toi Gravillon, je te laisse me dire ce que tu penses de ton Koleos et ensuite je prendrai la suite

Tiens, salut le Wizz, ça faisait une paye qu'on t'avait pas vu aux soirées non ?

Environ 150ch fournis par le moteur thermique (alimenté par le réservoir d'essence), et environ 100ch par le moteur électrique (alimenté par la "petite" batterie, petite pour sa faible quantité d'énergie embarquée!). A première vue, ça parait une puissance énorme, pour seulement 220km/h et tout juste en dessous de 8sec pour atteindre 100km/h. Mais il faut regarder de près, de plus près

220km/h, il suffit d'une puissance autour de...150ch pour atteindre cette vitesse. La version thermique 150ch atteint peu ou prou cette vitesse. C'est parce que cette Golf GTE est une "hybrid 4", avec le moteur électrique à l'arrière, en conservant le groupe propulseur thermique idnetique à l'avant. Et donc autour de 220kmh, son moteur arrive à la zone rouge. L'électronique régulera l'injection de carburant pour réguler le moteur, et donc la voiture n'ira pas bien plus vite que la version thermique

Le cumul de puissance ne permet pas de rouler plus vite, mais permet d'accélérer plus fort. Le soucis est que le pic de puissance du moteur thermique ne se coincide pas avec celui du moteur élect à l'arrière. Le cumul ne fera pas 250ch. Plus que 150ch, c'est sûr. Mais pas 250ch.

Le soucis pour l'accélération, c'est que ça embarque une batterie autour de 100kg. Rajouter le poids du moteur, de la transmission, du renforcement de la structure, quelques bidules, et le surpoids par rapport à une Golf 1.4 TSI 150ch devrait être dans les 200kg au bas mot. Quelques ch de plus, mais avec un surpoids de 200kg, alors forcement, ça n'accélère pas autant qu'une Golf GTI 250ch 100% d'origine thermique...

Bref, quelques connaissances mécaniques et physiques, ça aide à comprendre...

Le wizz avait beaucoup de boulot pour ce début d'année (réorganiser les moyens de production de l'atelier pour le nouveau contrat qu'on avait remporté en fin d'année dernière. Le plus dur n'était pas la partie technique, mais de convaincre les représentants du personnel d'accepter un peu de souplesse pour les heures de travail des employés. Ahhh, le syndicalisme en France....)

On te voyait toujours faire quelques passages en mode zemik

Ano nous raconte : "C'est en effet une idée de génie!!!!! Un hybride supposé être un peu moins énergivore transformé en GTI, il fallait y penser! J'espére que pas une seule marque française va suivre! Le ridicule ne tue pas, heureusement pour VW."

Je ne sais pas si le ridicule tue encore en France, mais si la connerie tuerait, tu est un zombi! C'est une idée positivement géniale! VW va se fait des couilles en platine sur ce coup.

L'hybride est encore un mini (micro) marché de niche, parce qu'il y a peu de modèles et que le fer de lance est la Prius. Quels sont les défauts majeurs de la Prius pour quelqu'un aimant conduire "à l'ancienne" ?

- Le manque de puissance (132 cv... mais voiture lourde);

- L'effroyable bruit sur autoroute (comme Yaris, Auris)

- Le style de merde des designers de Toyota;

- Un peu grande en ville, une compacte serait bien mieux.

Cette description s'applique quasiment à tous les hybrides, sauf peut-être les hybrides PSA, mais qui sont gros et diesels. Si on pouvait améliorer cela, cela augmentera la populace susceptible d'acheter une hybride.

Même si je n'apprécie perso pas le style de la Golf, elle est LA voiture la plus achetée en Europe, et dans des pays où l'écologie est forte comme l'Allemagne, elle va faire un méga carton de vente. Rajoutons à cela qu'elle sera bonusée partout - jetez un oeil aux malus Belges par exemple, les malus Français sont ridicules à côté! - et permettra à Mr tout le monde qui veut un peu de puissance dans sa voiture de se faire plaisir, le 1.4 TSI seul étant déjà très bon en couple et puissance...

Je prévois 6 mois de délais d'attente sur ce modèle à sa sortie et un prix de vente supérieur à 40K€ sans le moindre problème: il va s'arracher! Et en sus, il ne s'appelle pas E-tron.

Et n'en déplaise à tous les malveillants de ce site, créer une version hybride de la voiture la plus vendue en Europe est une super bonne nouvelle pour l'écologie et nos poumons en ville.

Bon, dommage qu'elle ne soit pas française, c'est vrai. Après, il suffit que PSA prenne son super THP 1.6 de 2006 et deux de leurs moteurs de 35cv, et mette le tout dans sa 308. Ou que Renault prenne au moins son TCE 130 et fasse pareil. Disons vers 2050 vu leur stratégie de merde et leur marketing inexistant. Il faut leur laisser le temps de prendre leur fessée en Chine.

Les syndicalistes ont peut être simplement envie d'entendre que leur boss les intéresse un brin aux bénéfices, en contrepartie d'une flexibilité accrue.

Peut être est ce le cas... ou peut être pas.

N'est pas VAG qui veut dans la clé de répartition des marges.

A part ça, cette Golf sera bien évidement un copié-collé de l'A3 grée à l'identique, pour quelques milliers d'euros de moins et une planche de bord moins simpliste ( j'ai toujours détesté celle de l'A3 ).

Elle fera un carton auprès des flottes et des professions libérales devant circuler en zone suburbaine, disposant d'un garage.

Car ce sera bien zéro euros de taxation annuelle à raquer.

Bien imbécile système, mais que les experts-comptables sauront bien entendu signaler à leurs clients.

Ça ne durera bien entendu pas bien longtemps, mais les fonctionnaires de Bercy semblent décidément bien incapables de sentir le vent du progrès, et les conséquences sur l'assèchement des caisses publiques.

Bien vu l'ano de 21h54.

Les essais de l'A3 ont été très convaincants.

Peu de contraintes en matière d'espace ( seul le coffre perd un peu en capacité ), perfs de très bon niveau, autonomie plus que suffisante, silence de roulement dans les deux modes et possibilité pour de nombreuses personnes de se rendre journellement à leur taf avec la seule conso électrique en dépense directe.

Et tout ça, en ne pouvant considérer l'achat que d'une seule caisse.

Il est évident que ce type de produit ne peut connaitre qu'un large succès.

Non le débile de service, GTE comme les première Audi 80 équipée du moteur de la Golf GTI....

Tu t'enfonces...tout seul en plus....

Mais arrêtez, sérieux, vw n'est nul part. Il suffit de regarder la nulité de la jetta hybride. Il y a 15 ans, il crachait dessus sur l'hybride. Rien ne vaut leur mazout puant. Et quoi d'un seul coup , ca devient les maîtres du domaine?

Quand ils auront sorti un véhicule hybride "crédible", certains seront déjà a la pile a combustible. Qu'ils apprennent a vendre des produitss fiable et les garantir 5 ans minimum, après on pourra discuter...

VAG toujours les meilleurs, même en hybride, voila de quoi renvoyer Toyota et ses hybrides mous et sans agrement au moyen age.

Bonsoir, bravo à vw peut être une bonne alternative, mais attention au prix juste inférieur à 1500 voir 2000 € a une audi A3 E-tron ??

c'est à dire 38.000€ environ sans le bonus ( 4000€ environ en 2014 )soit 34.000€ en base suivant la finition.

gronholm65 justement Toyota va changer sa conception plus sportive sur la prius IV chassis + léger, etc et enfin le prix ( environ 1000 à 2000€ moins chère que l'actuelle ) soit environ 26.000 -2000€ de bonus

24.000 €, quand à la prius IV rechargeable augmentera aussi son autonomie et dépassera bien entendu l'actuelle qui était un peu courte 24 kms je crois me souvenir.

Certes elle ne jouera peut être pas dans la même catégorie : sportive, mais certainement plus que ses 136 cv cumulés, le défaut de la boîte sera remanié.

il y a un jour.

http://abcmoteur.fr/futurs-modeles/future-toyota-prius-2015-moteur-prix-et-sortie/

Tout ce que tu as pondu là est parfaitement exact.

Le prochain step Prius risque d'être fort intéressant.

Si au passage la qualité perçue de l'habitacle grimpe en qualité, ce ne sera pas un mal ( moquettes, ciel de toit, cuir.. tous ça d'un niveau proche du lamentable, sans parler des clés, simplement risibles ).

Les fondamentaux sont là, mais comme tous les autres constructeurs ( sauf un bien connu ici ) proposent des matériaux et assemblages en net progrès, la faille se creuse avec une marque qui, objectivement évaluée, accuse un retard tangible.

Montez dans une Lexus et dans une Toy, sacré gap.

Bien moins perceptible entre une VW et une Audi de même segment.

Une clé de Prius 3, ça ressemble à ça ( on peut zoomer ):

http://www.pile-cle-voiture.fr/catalogue/toyota/prius-3.html

Ça vous donne envie ?

Une golf sportive? Avec un chassis modulable MQB... Mais lol comment on peut faire croire çà aux gens. Il y a vraiment des ignorants sur terre lol et surtout des arnaqueurs...das auto

un chassis moyen, ça se compense...avec une suspension pilotée

idem pour une liaison au sol.

avant de parler de bénéfice, on essaie d'abord de ne pas fermer l'entreprise...

Ce n'est pas aussi facile

A cause d'un surplus technologique, un surcout de 15000€ sur une Mercedes ne rebutera pas les acheteurs

A cause d'un surplus technologique, un surcout de 10000€ sur une VW ne rebutera pas les acheteurs

Mais la même chose chez les généralistes "ordinaires", spécialement chez les constructeurs français, et la clientèle rechignera à en acheter

Par exemple, disons qu'il fallait rajouter 15000€ pour s'offrir une CLasse C V6 au lieu d'un moteur 4 cylindres. On constate que ça se vend bien, relativement bien des Classe C V6

Mais on cnstate que ce n'est pas le cas pour nos constructeurs, qui ne parviennnent pas à vendre des 406, 407, Safrane, Laguna en version V6.

Alors oui, ça pourrait marcher pour VW en hybridant leur sacro-sainte Golf. Mais il n'est pas du tout garanti qu'une 308 THP Hybrid4 puisse se vendre, suffisamment pour être rentable, ou au moins suffisamment pour redorer le blason de PSA, ou au moins suffisamment pour ne pas remporter le titre de "bide de l'année" et plomber tant les finances que l'image du groupe (devenir expert es bide)

bref, ce n'est pas aussi facile

Toyota a volontairement bridé l'autonomie de sa prius rechargeable. Elle embarque pas loin de 80kg de batterie lithium pour "seulement" 25km d'autonomie. Une voiture électrique genre Leaf embarque un peu moins de 300kg de batterie similaire pour 160km. En extrapolant les chiffres de la Prius rechargeable, il faudrait 1/2 tonne de batterie pour atteindre 160km!!!

Bref, si Toyota a bridé l'autonomie, interdisant de taper dans la batterie orsqu'on est en mode électrique, c'est parce que:

-on évite de faire des décharges profondes, afin que la batterie dure plus longtemps, pour que l'utilisateur ait l'impression que la batterie durera toute la vie de la voiture (faire boire 2 petites gorgées au lieu d'une grosse gorgée)

-mais surtout parce que le moteur thermique de la Prius est de type Atkinson Miller, manquant cruellement de patate. Il faut donc garder des électrons en quantité suffisante pour suppléer ce moteur thermique après 25km en électrique, au cas où le conducteur aurait besoin de patate...

La même fameuse base que l'étron? Celle dont tous les journaleux font un flan pas possible sur le côté "révolutionnaire" de la chose? Celle qui relègue à la préhistoire toutes les autres plateformes de tous les constructeurs? Celle qui est capable de supporter une Polo jusqu'à une A6?...

... et qui n'est pas foutue d'être conçue dès le départ de proposer un coffre dont le volume est à peine supérieur à celle d'un TT??

Du travail bâclé. Bref on refait le bilan dans 15 ans sur la fiabilité du bordel, en comparant avec celle d'une Prius qui rentrera alors dans ses 25ème années?

wizzfr nous dit : "la même chose chez les généralistes "ordinaires", spécialement chez les constructeurs français, et la clientèle rechignera à en acheter"

Pour moi, VW est un généraliste, même légèrement plus cher que les autres. De plus, la Golf GTE se dupliquera dans moins de 2 à 3 années en Seat Léon et en Skoda Octavia, j'y met ma main à couper; là, on est en plein dans le généraliste.

Ton idée est que chez un généraliste, une hybride de 10 000€ plus chère ne se vendrait pas. Je ne suis pas d'accord du tout. En 2014, un marché comme l'hybride - moins de 1% des ventes - est parfaitement mûr pour exploser pour peu qu'un généraliste sorte une voiture avec un tel surcoût.

Déjà parce que cette année, une telle hybride ne coûterait que 6K€ de plus à l'achat à cause du Bolus/Malus débile. Mais c'est un faux argument, car s'il y en avait une, il faudrait l'acheter dans l'année; on peut faire confiance à notre brave gouvernement pour passer le bonus de 6K€ à 60 euros l'année suivante.

Voyons les constructeurs Français et leur stratégie actuelle pour vendre plus chers leur véhicules.

Renault. Leur dernière idée de génie est la griffe Initiale Paris, un concept de voiture dite de luxe consistant surtout à prendre une voiture standard, à rajouter qqs accessoires de luxe mais surtout à être tourné vers le client: des accès rapides à la concession, des salles d'attente spéciales et du personnel dédié. Ils réinventent la 1ère classe... Et la différence de prix serait d'environ 20 à 25%.

C'est prendre les acheteurs pour des abrutis, et ni plus ni moins admettre que l'accueil est nul dans leurs concessions actuellement.

Une voiture de luxe, ce n'est pas un vendeur ou un mécano qui vous cire les pompes. Pourtant, la Régie veut tenter cela.

PSA. D'abord avec la gamme DS, ils ont essayé de vendre 10 à 15% de plus la même voiture avec des audaces stylistiques ... assez discutables. Ensuite, leur hybride diesel est pitoyable actuellement (1.5 km d'autonomie), mais tous les modèles sont vendus avec un surcoût dépassant 20% du modèle non hybride à motorisation identique. De plus, la place requise par un moteur diesel étant bien plus importante que celle nécessaire à un essence, leur techno ne rentre que dans des gros tanks, ce qui est assez incompatible avec un hybride, dont le principal intérêt reste la ville.

Ces 2 marques ont un indéniable capital de sympathie, d'abord parce qu'ils ont fait à un moment de leur histoire des trucs bien, parce qu'ils ont excellente réputation dans le sport auto, mais aussi parce que ce sont des sociétés françaises. Je parle bien sûr de certains de leurs défenseurs, parfois fanatiques jusqu'à l'absurde. Si ces défenseurs assume leur avis, ils achètent Renault & PSA.

Donc penser qu'au moins en France n'existe pas un public capable de mettre 25% plus cher pour une voiture hybride "passe-partout" (pas un gros tank style 508) :

- qui ne pollue pas en ville => bonne conscience écolo;

- qui soit française => satisfaction du chauvin;

- qui soit agréable à utiliser hors ville et "joli" (acceptable stylistiquement) => pas le molinet de Toyota sur l'autoroute;

est absurde, désolé. Il y A une clientèle.

D'un point de vue financier, les 25% supplémentaires sur 30 à 50 000 km de ville seront amortis à plus de la moitié. Si on rajoute qu'il est possible que les hybrides aient accès à certains centres ville dans de meilleurs conditions, cela peut être même plus rentable!

Après, il est certain que cela reste un marché assez faible jusqu'en 2020, mais bien plus étendu que celui de la tout électrique, à cause de la polyvalence de l'hybride. Et comme disait R&C, les flottes d'entreprise se rueraient dessus, pas comme sur un truc comme la Zozo, dont les contraintes actuelles sont inacceptables pour le commun des mortels.

Mais c'est des plans sur la comète. Si tant est qu'ils le veuillent, ni Renault ni PSA se sont capables de sortir cela avant au moins 3 à 5 ans, des années si précieuses pour un constructeur pour se faire une réputation et engranger l'expérience dans la techno. Encore une chance ratée par nos deux larrons qui préfèrent aller se faire plumer en Chine. Bah...

Bizare,

Ma clé ressemble plutot à celle là:

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRPHnNVfXaxJN4p6T4tVdaQb1QTxJzo_OtgbOrd7AKn79XUMZKa

Avec à l'intérieur une clé au cas où la pile est HS. Après 4 ans, toujours pas de pb de pile.

K

Hahaha pauvre fan aveugle.

Sans être fan de la Zoé elle tient la dragée haute à la i3 (qui peut juste se vanter d'avoir un Range Extender)... et sans parler de la Tesla Model S (en version P85) qui met une fessée à la i8.

Alors les allemands en avance??? excuse moi de rire sur ce coup.

Mais ils vont se rattraper...

PSA.

"D'abord avec la gamme DS, ils ont essayé de vendre 10 à 15% de plus la même voiture avec des audaces stylistiques ... assez discutables."

Merci pour le HS

"Ensuite, leur hybride diesel est pitoyable actuellement (1.5 km d'autonomie),"

parce que la batterie n'était pas dimensionné pour... tout comme les autres HY de l'époque de la Prius à l'Audi.

" mais tous les modèles sont vendus avec un surcoût dépassant 20% du modèle non hybride à motorisation identique."

on ne connaît pas le pirix de vente théorique des modèles VAG. Il se peut qu'ils frappent un grand coup en faisant un lancement à prix coûtant ou qu'ils enfument encore une fois le client au nom de la fiabilité allemande. Donc Wait and See

" De plus, la place requise par un moteur diesel étant bien plus importante que celle nécessaire à un essence, leur techno ne rentre que dans des gros tanks, ce qui est assez incompatible avec un hybride, dont le principal intérêt reste la ville."

Aucun HY ne met son moteur ou ses batteries dans le bloc avant. Pour des raisons d'intégration, de coût et de choc.

Cet argument est bidon.

Correction. En parlant d'absence de moteurs dans le bloc AV je pensais aux versions PSA/VAG.

Il existe bien des moteurs "galettes" qui se positionnent dans la BV... mais ce n'est pas le plus difficile à implanter

Un ano nous raconte :

"PSA.

"D'abord avec la gamme DS, ils ont essayé de vendre 10 à 15% de plus la même voiture avec des audaces stylistiques ... assez discutables."

Merci pour le HS"

Non, cela n'a rien de HS. Pour vendre plus cher, PSA a osé un certain style; et le résultat - tous les tests auto sont d'accord là-dessus! - sont très discutables. La DS3, OK; la DS4, son style inclassable a très probablement descendu ses ventes; la DS5 est une voiture hors segment qui manque d'habitabilité, parce que sur le même châssis que la DS4/C4.

Faire du luxe avec une tentative de style est un jeu très dangereux pour les ventes. PSA s'y ait en grande partie brulé les ailes.

""Ensuite, leur hybride diesel est pitoyable actuellement (1.5 km d'autonomie),"

parce que la batterie n'était pas dimensionné pour... tout comme les autres HY de l'époque de la Prius à l'Audi."

Et ? Cela change quoi ? C'est une autonomie ridicule, c'est tout. Le fait que la Prius - sortie plus de 10 ans plus tôt! - ait encore dans certains modèles une telle autonomie prouve le retard actuel de PSA, qui a sortit son hybride à l'huile lourde il y a 3 ans.

" mais tous les modèles sont vendus avec un surcoût dépassant 20% du modèle non hybride à motorisation identique." [blablabla sur le possible prix de la Golf]

Problème de lecture/compréhension de ta part. C'est dans le paragraphe consacré à PSA. Compares donc les prix de l'hybride diesel PSA et du moteur diesel seul, tu verras.

Jamais je n'ai abordé le prix spécifique de la Golf dans mon mail; elle sera vraisemblablement, marketing oblige, entre 35 et 38K€ à équipement similaire à l'Audi E-tron, soit avec le jeu du Bonus/Malus de merde à peu près au prix de la Golf GTI.

"" De plus, la place requise par un moteur diesel étant bien plus importante [...]"

Aucun HY ne met son moteur ou ses batteries dans le bloc avant. Pour des raisons d'intégration, de coût et de choc. Cet argument est bidon."

OK. Alors le fait constaté: PSA soit ne veut pas soit est incapable de mettre son système hybride dans une compacte, voire une modeste familiale; il lui faut du gros monospace ou sa plus grosse berline. Pourquoi ? Pas pour des raisons techniques selon toi.

Possible que leur système leur coûte si cher que cela ne vaut pas le coup...

Mis à part des arguments de détails à 2 balles, tu peux maintenant développer ton idée ? A part bien sûr des trucs trollesques comme "VW c'est pas fiable c'est de la merde on ne discute pas!". Parce que cela ne change (hélas) rien au fait que l'hybride et le VE dans les marques françaises, c'est Carlos le visionnaire mégalo et son pari totalement raté du tout électrique (Fluence, Zozo), et PSA avec son hybride à huile lourde et son autonomie de 1.5 km. Nier les faits ne servira pas à grand chose...

HS avec la témathique de l'article. Y'a pas à chercher plus loin.

PSA s'est aligné avec ce qui se faisait et VAG n'a pas fait mieux 1 an après PSA. Sauf que VAG réagit (aujojurd'hui) plus vite.

Donc VAG était aussi à la rammasse que PSA à l'époque. CQFD. pas besoin d'argumenter des faits "historiques" - sans de l'architecture pompée sur celle de PSA.

Oui le prix varie de 20% chez PSA - sujet de ta fixation! Et chez les autres? VAG, Toy, Lexus, Honda? Parce que ce constat n'est pas forcément une tare si le supplément est sensiblement identique chez les autres.

Oui il ya des raisons techniques qui empêchent actuellement de loger le HY dans des petites voitures sauf que tu t'es complètement loupé avec ton histoire de dimensionnement moteur.

PSA et VAG ont prix le pari de faire un HY4 car ils ne peuvent pas loger la machinerie à l'AV. Il ne restait donc plus qu'à motoriser les roues AR.

Ensuite pour des raisons évidentes d'efficience le moteur doit être sur les roues et la batterie à côté... donc à l'AR.

Ce qu'à fait VAG d'intelligent c'est uen plateforme MQB qui supporte l'hybridation (et je parle avec autonomie suffisante) d'où les Golf et A3 HY.

La plateforme PSA n'a pas fait des preuves à ce sujet sinon la 308 serait également capable de l'embarquer.

Ensuite l'argument coût (et si tu te poses en "expert" automobile) tu saurais que les volumes font baisser les coûts. Golf et A3 auront donc le même matos avec peut-être une variante dans le soft pout les typer différemment.

Voilà pour les arguments à 2 balles. Maintenant si tu veux continuer à parler HY, pas de problèmes ça fait 2 ans que je bosse sur le sujet. A mon avis tu ne peux pas en dire autant l'"expert".

Quant au "VW c'est pas fiable c'est de la merde on ne discute pas!" c'est ta formulation, moi je soulignais juste que VAG n'est pas au-dessus du lot.

Il y en a ici qui aime à le rappeler avec le Reliability Index.

Enfin je ne niais pas les faits, je corrigeais/nuançais tes propos. Mais ça apparemment tu es trop fier pour l'admettre.

merci pour l'info, moi pour La PRIUS IV ( sportive ) lol!!je vois bien un moteur 4 cylindre essence 1,6 à injection direct d'environ 170 cv associé à non pas 1 mais 2 moteurs électriques de 60cv chacun !! ( un peu comme la yaris hybride R mais beaucoup moins puissante ) un moteur électrique sur chaque essieu gagnant la répartition au freinage et à l'accélération tout en stockant l'énergie au freinage dans un supercondensateur capable de supporter charge et décharge. Le 3eme bloc électrique est situé entre le moteur thermique et la boîte séquentielle à 6 rapports

euh pour le proto yaris R c'est 1,6 300 cv avec le même procédé c'est environ 420 cv sur 10 secondes...

pour cette prius IV on frole les 300 cv, je plaisante mais pas inconcevable!!

pour sa prochaine mouture je dirais 150 cv maxi( cumulé peut être avec un 1,6 litre 110 cv au lieu du 1,8 litre 99cv , plus légère étagement boîte mieux répartie, autonomie plus grande, châssis rabaissé et de meilleur conception et surtout peut être le prix qui sera me semble plus juste : actuellement 28.000€ moins ( 2000€ de bonus ) 26.000€ ( pour moi ç'est pas donné ) sachant qu'au USA environ 21.000€, si elle démarre en prix de base à 24.000€ avec une bien meilleure conception pourquoi pas, moi je n'aime pas la Prius III.

Je pense que vw à tout à gagner s'il veut avoir des part de marché pour ceux qui déteste le diesel mais qui aime les sportives avec une faible conso enfin pas 1,5 litre /100 mais environ 3,2 /100 un moment donné le moteur thermique se déclenche, même si l'autonomie revendiquée est de 50 kms pour les batteries electriques A VERIFIER donc...possibilité de recharger pour les personnes habitants moins de 24 kms du travail aller retour possible, mais il faudra recharger chaque jour ( 5 fois par semaine, 20 fois par mois, +200 fois par an ) contraignant à la longue!!

Je n'aime plus VAG depuis ma Golf série 1 cab que j'adorais, mais les concessionnaires c’était la cata et du foutage de gueule complet, et encore pire pour ceux qui achetaient des Audi une blinde et qui n'arrivaient pas à faire réparer leur caisse chez le concess VAG du coin loin de chez eux, une honte.

Bref l'hybride rechargeable ou le full electrique c une très bonne idée, chacun ses besoins, il faut les développer en masse pour que ça devienne la norme, je me fou complétement de la marque, il faut absolument se débarrasser du diesel puant tueur d'enfants.

Hilarant.

"HS avec la thématique de l'article": ce que je dis dans mon mail est d'argumenter qu'une voiture française à 10K€ plus chère que la normale se vendra. Je donne les tentatives françaises pour vendre plus cher, cela devient HS selon toi. Oui, oui, oui,

merci Mr le donneur de leçons qui décide tout.

"Oui le prix varie de 20% chez PSA - sujet de ta fixation! Et chez les autres?". Tu es malade et pathétique, ou tu ne sais pas lire. Je réponds à la remarque de wizzfr : "la même chose chez les généralistes "ordinaires", spécialement chez les constructeurs français, et la clientèle rechignera à en acheter"

T'as bien lu cette fois, en le recitant encore ? Les "constructeurs français". Là, cela va mieux ? La répétition est la clé de la pédagogie pour les lents d'esprits.

[Tout un tas d'arguments techniques aussi inintéressants que hors sujet]. Encore une fois, c'est impressionnant comment tu es incapable de comprendre une problèmatique. Je n'en ai strictement, mais alors strictement rien à foutre, et 99% des lecteurs non plus, de tes pseudos arguments simili techniques à 2 balles. Ce qui en ressort à la fin est: PSA n'a pas autre chose qu'une grande berline et 2 monospaces avec leur solution d'hybride, ce qui est inadapté à une voiture dite de ville, qui est le but premier de l'hybride. Les raisons ? Cela change quoi ? Si tu bosses depuis 2 ans sur le sujet, sors donc le nez du guidon.

Je rajouterai qu'une des raisons principales d'acheter une hybride est le fait de moins polluer en ville. Alors associer un diesel et une hybride, faut oser avec 1.5 km d'autonomie. Tu peux rétorquer qu'avec Euro VI en 2014, les diesels seront plus propres que l'essence. Oui, mais avec encore 1 à 2K€ de filtres en sus + l'entretien, ce qui va encore augmenter le prix du diesel hybride! Et là, on est très exactement dans la thématique.

Par ailleurs, le diesel simili hybride (uniquement un SREC, donc aucune autonomie) est annoncé par PSA pour 2017 :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/nouveau-moteur-diesel-peugeot-citroen-les-revelations-de-largus-3096372.html

Pas un mot sur une vraie hybride avec 20 à 50 km d'autonomie.

"Quant au "VW c'est pas fiable c'est de la merde on ne discute pas!" c'est ta formulation, moi je soulignais juste que VAG n'est pas au-dessus du lot." Ah bon ? Alors je reprends ta phrase précédente, mot pour mot, prouvant ta très mauvaise foi : "ils [VW] enfument encore une fois le client". Totalement impartial.

Quant à la nuance de propos, OK, si ça t'amuse. Mais tu veux en venir à quelque part ou tu ne veux pas faire partager ta vision du futur, toi qui nous affirme que "ça 2 ans que je bosse sur le sujet" ? Fais-nous l'honneur de partager tes richesses.

J'espère que pas un seul constructeur Français n'aura l'idée de se placer sur ce genre de segment.

Les chiffres de conso sont tellement bidon que ça en devient ridicule. Le "cycle" d'homologation était déjà bidon, là on tourne au ridicule.

l'intérêt de cette voiture c'est quoi au fait ??

De vider la batterie de ses 9kW en 20 bornes ?? Et après de taper dans les 08/10l d'un thermique qui va devoir emmener la voiture alourdie de son moteur électrique + batterie ??

mais chez VAG ils doivent savoir à qui ils s'adressent....

Je pense que l'hybride série est très prometteur, voiture electrique avec prolongateur d'autonomie miniaturisé. Les homologations constructeurs c vrai que c une honte absolue, et que tous les polluants ne soient pas pris en compte encore pire. Vivement que l'on change ces règles absurdes qui frisent l'escroquerie.

stephy.0130 nous dit:

"il faudra recharger chaque jour ( 5 fois par semaine, 20 fois par mois, +200 fois par an ) contraignant à la longue!!"

Contraignant, bof. Pour celui (majoritaire) qui gare sa voiture tous les soirs dans son garage, cela prend moins d'une minute pour brancher la prise. Et s'il oublie, il s'en fout un peu, contrairement au VE.

Bon, évidemment, il ne faut pas sortir du garage avec la prise branchée

Je me demande si c'est déjà arrivé à un couillon quelconque ?

Après, le souci vient plutôt des vacances ou autre, quand la voiture doit coucher hors garage plusieurs jours. Ou à l'inverse le gars qui ne roule qu'en électrique, et qui oublie de faire tourner de temps à autre son moteur thermique.

Ano de 13h35 nous raconte : "J'espère que pas un seul constructeur Français n'aura l'idée de se placer sur ce genre de segment."

Mais c'est pas possible de lire de pareilles absurdités. D'un côté le gars arrose VW et se pose en défenseurs des constructeurs français; de l'autre il leur souhaite de rater le marché émergeant de l'hybride, qui concerne quasiment tous les véhicules roulant en ville.

On s'en fout du cycle mixte normalisé, du CO2 et de toutes les autres conneries administratives! On ne s'en débarassera jamais, on n'est pas aux USA, on a prouvé depuis des années qu'on est bien incapable de tenir compte des vrais consos; voir cette incroyable escroquerie du bonus/malus CO2.

C'est l'ano de 13h09 qui est dans le vrai: c'est l'hybride qui nous débarassera du diesel puant (du thermique en général) en ville; que n'importe quel constructeur en fasse le plus possible, dans une gamme la plus étendue possible, du petit veau à la GT en passant par les monospaces! Que ce soit VW ou un autre, eh bien on s'en fout; de toute façon nos constructeurs nationaux ne pensent plus que Chine et/ou pur Véhicule Electrique, le truc inutilisable pour Mr tout le monde actuellement.

je me ferai un plaisir de la partager mais tu as l'air aussi obtus que moi.

Même quand j'essayais de t'expliquer pourquoi il n'y avait pas de petite hybride (donc les arguments techniques auxquels visiblement tu n'as rien compris)... Tu as vu une ZEV de 50 kms sur une Polo? Sur une Yaris peut-être?

Donc si tu ne parviens pas à comprendre ça, tu peux continuer à jouer les "experts" et faire ta lettre au père Noël. Moi je rêve... d'un VE de la taille d'une Twingo qui aurait 1000kms d'autonomie sauf que, au lieu de réagir comme toi, je cherche pourquoi ce n'est pas possible.

Le mix diesel-Hybride est, et je suis d'accord avec toi, aberrant avec une ZEV aussi faible. Ca n'a pas empêché VAG d'emboîter le pas à PSA!!

Quand cette ZEV sera de 50kms, cette architecture sera plus raisonnable et logique (encore que certains trolls continueront à hurler que le diesel c'est caca... hilarant quand on sait ce que nous promet l'essence injection-directe qui, soit en passant, échappe à la réglementation particules Euro 6.2)

ET oui j'ai écrit que VW ENFUME ses clients...c'est à dire qu'il les promet pour des cons en communiquant sur cette solidité/fiabilité tout allemande que de nombreuses études nient.

Donc tu ne sais pas faire de différence entre "enfumer un client" et "c'est de la merde".

Là, effectivement, le débat s'arrête car tu n'es pas non plus capable de percevoir le sens du texte.

Ah au fait bien l'illustration de ta thèse sur base de prédictions. Au moins tu as choisi l'Argus c'est toujours mieux qu'Autoplus...

Ou comment baser son argumentation sur des on-dit et je cite l'article (aux passages clés que tu cites) :

"Par conséquent, il faut lire entre les lignes du communiqué envoyé par PSA [...]"

"Aucune information technique n’a transpiré mais selon nos informations[...]"

Voilà merci pour les informations FIABLES..

Et non je ne partagerai l'"avenir" car je suis soumis à la confidentialité.

Toujours est-il qu'il se murmure que la ZEV 50kms deviendrait une future norme en Chine.

Autant dire que ça m'étonnerait que Dongfeng ou PSA s'assoit sur cette probable évolution.

Et ça, se sont des spéculations basées sur la logique... d'autant que la valeur de 50kms retenues par tous les constructeurs ayant boosté leur HY n'est surement pas une coïncidence.

Sur ce je te laisse dans ton monde de certitudes

Ah j'oubliais encore un point:

ton "la même chose chez les généralistes "ordinaires", spécialement chez les constructeurs français, et la clientèle rechignera à en acheter".

Au cas où tu ne le saurai pas, et ça se trouve pourtant dans la presse spécialisée, PSA a augmenter la valeur de son mix. Et, même si la DS5 ne fait pas un carton, elle se vend en HY.... et c'est encore mieux en 3008!

Et pour affirmer ça tu ne dois probablement pas savoir que, en 2013, PSA était leader européen sur le segment HY.

Toi voilà une source sérieuse qui s'appuie sur des faits (pas des ocnjectures)

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130103trib000740416/hybrides-psa-champion-des-vehicules-diesel-electriques-devance-les-allemands.html

Voilà je crois que j'ai ENCORE démonté tes arguments.

Et je m'arrête là, tu me saoûles, l'"expert"

Merci d'avoir partagé avec nous autres les réflexions profondes issues de tes 2 ans de travaux sur l'hybride.

En synthétisant, il en ressort, si j'ai bien tout compris (je suis parfois lent) :

1. Y a pas de petite hybride avec 50 bornes d'autonomie.

=> Dingue! Je le savais dit-donc! Mais quel scoop d'enfer issu d'années de réflexion!

2. Tu "rèves... d'un VE de la taille d'une Twingo qui aurait 1000kms d'autonomie". Oui, les Jules Verne courrent les rues ces jours-ci. Je me contenterai de 50-80 km pour l'hybride, d'abord parce que c'est archi suffisant (comme toi) pour 99% des besoins, mais aussi pour rester dans l'optique réaliste des 5 ans.

Par ce que toi, tu es plus fort dans tes visions que tous les projets connus des constructeurs automobiles réunis. Sinon, peut-être travailles-tu sur un procédé de création économiquement viable du graphène

3. "Ca n'a pas empêché VAG d'emboîter le pas à PSA!!" Marrant, je n'ai pas vu dans la gamme de n'importe quel autre constructeur automobile (VAG inclus) un diesel hybrique de 1.5 km d'autonomie. J'ai des problèmes de vue ces jours-ci, désolé.

4. Euro VI ne prévoit tout simplement pas le problème lié aux particules de l'injection directe d'essence tout simplement parce qu'il a été rédigé avant la démocratisation de l'injection directe essence; là, je suis d'accord avec toi que comme d'hab, la réactivité anti pollution est toujours optimale en Europe.

Toutefois, quel constructeur propose à minima un embryon de solution ? Désolé... c'est VW avec le 1.8 T(F)SI (le premier proto de 2009) et le 2.0 T(F)SI et sa double injection : indirecte à froid et directe à chaud. As-tu connaissance d'autre chose déjà achetable en essence proposant une première réponse à ces particules ? Encore une fois, je ne défends pas VAG ici; si en toute honnêteté un autre constructeur fait mieux, je suis intéressé. Peut-être le SkyActiv de Mazda sur leur 2.2 essence, mais impossible de trouver leur taux de particules...

5. "j'ai écrit que VW ENFUME ses clients...c'est à dire qu'il les promet pour des cons"

("prend" sans doute). Nickel, le gars profondément impartial. Assume, continue, encore, encore! Si tout constructeur prend pour des cons ses clients parce que le produit n'est pas fiable, abordons la Renault Laguna II ou le THP PSA 2006-2009. Ou laissons tomber.

Notes bien que je ne défends pas ici VW; je critique ta partialité.

6. OK, reprenons les citations. Nous serons donc d'accord pour dire que cet article de l'argus est assez documenté, assez impartial, mais ne peut effectivement annoncer 3 ans à l'avance ce que va faire un constructeur, sauf pour au moins un projet simili hybride.

OK. Et ? En attendant, y-a-t-il mieux ? Après, on peut avancer dans un optimiste béat et avec rien de concret, du genre "PSA va nous sortir bien mieux dans qqs semaines/mois/années/décennies/siècles (encadrez que ce vous voulez) !" grâce à des "murmures reposant sur une future norme" en Chine.

Là, tu te ridiculises vraiment... T'as pas mieux dans ta vision après 2 ans de travail ?

7. Enfin, j'adore le "je ne partagerai l'"avenir" car je suis soumis à la confidentialité." Mais je sais qui tu es, Mr Ano de Caradisiac! Tu es un chercheur en chimie chinois infiltré chez nos constructeurs automobiles, la 5ème colonne asiatique implantée chez Peugeot Sport. Si tu parles, toute ta famille est exécutée, alors tu te tairas jusqu'à la mort!

Au revoir, Mr le mytho sans idée!

""4. Euro VI ne prévoit tout simplement pas le problème lié aux particules de l'injection directe d'essence tout simplement parce qu'il a été rédigé avant la démocratisation de l'injection directe essence;""

Ah bon? T'es sur?

D'après le site Européen

http://europa.eu/legislation_summaries/environment/air_pollution/l28186_fr.htm

Il y a une limite pour les particules issues des moteurs essence dès la Norme EURO V.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Norme Euro 5

Emissions provenant des voitures diesel:

monoxyde de carbone: 500 mg/km;

particules: 5 mg/km (soit une réduction de 80 % des émissions par rapport à la norme Euro 4);

oxydes d’azote (NOx): 180 mg/km (soit une réduction de plus de 20 % des émissions par rapport à la norme Euro 4);

émissions combinées d’hydrocarbures et d’oxydes d’azote: 230 mg/km.

Emissions provenant des voitures à essence ou fonctionnant au gaz naturel ou au GPL:

monoxyde de carbone: 1000 mg/km;

hydrocarbures non méthaniques: 68 mg/km;

hydrocarbures totaux: 100 mg/km;

oxydes d’azote (NOx): 60 mg/km (soit une réduction de 25 % des émissions par rapport à la norme Euro 4);

particules (uniquement pour les voitures à essence à injection directe fonctionnant en mélange pauvre): 5 mg/km (introduction d’une limite qui n’existait pas selon la norme Euro 4).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Pour faire encore plus simple, Wiki est ton ami

http://fr.wikipedia.org/wiki/Normes_europ%C3%A9ennes_d%27%C3%A9mission

K

Tiens une petit nouvelle dont ne se vantent pas Roc et son team pro-allemand.

Je vous livre telle quelle la nouvelle de CCFA:

"Matthias Wissmann, président du VDA (association de l’industrie automobile allemande), s’oppose à la proposition du gouvernement allemand de rendre obligatoire la taxe sur le courant que les entreprises produisent elles-mêmes. Il a comparé cette situation à un consommateur obligé de payer la TVA sur des produits qu’il aurait cultivés dans son propre jardin. M. Wissmann a en outre ajouté que les entreprises payaient déjà la taxe sur le courant qu’elles achètent aux énergéticiens. (AUTOMOBILWOCHE 29/1/14)"

On l'attendait cette taxe sur l'électricité mais moi je le voyais pas de ce côté là!!

Là ils ont fait très fort en taxant l'auto-suffisance énergétique!

Quel pays merveilleux! il ne fait pas de doutes que notre gouvernement sautera sur cette nouvelle taxe sans réfléchir l'ombre d'un instant.

Fin du HS

K-Lach critique :

"4. Euro VI ne prévoit tout simplement pas le problème lié aux particules de l'injection directe d'essence tout simplement parce qu'il a été rédigé avant la démocratisation de l'injection directe essence;"

Désolé, cette affirmation est parfaitement exacte. Même s'il est tout aussi exacte que Euro V et Euro VI imposent respectivement 1 et 2 limites aux particules essence.

Détaillons un peu. Dans le domaine de la particule, Euro I à IV se sont bornés à proposer un poids maximal des particules émises par un diesel lors d'un test précis: le PM. Il est calculé par

PM = 0.13 g/kWh for engines < 0.75 dm3 swept volume per cylinder and a rated power speed > 3000 min-1

Ref de la formule : http://www.dieselnet.com/standards/eu/hd.php

A partir d'Euro V (2009), une autre limite est apparue: le nombre de particules émises par kilomètre, toujours dans un test aux conditions précises. Cette limite a été proposée vers 2005 parce que l'injection directe des diesels se démocratisant, le poids total des particules ne représentait plus le danger; c'est leur petitesse et leur nombre qui devenaient autrement plus dangereux.

Euro V a imposé 6x10^11 particules au kilomètre, tout comme Euro VI, qui s'est contenté de passer de PM

... oups, message coupé. Je continue :

Euro V a imposé 6x10^11 particules au kilomètre, tout comme Euro VI, qui s'est contenté de passer de PM < 5 à PM < 4.5. Aucun souci en ce qui concerne les particules pour les diesels à l'application de l'Euro VI; c'est du côté des NOx que cela va fait mal, mais c'est HS.

Pour l'essence, c'est plus simple. N'ayant jamais émis de suie, les moteurs à essence n'ont eu des limites particulaires qu'avec Euro V, qui s'est contenté de leur imposer un PM < 5, qui n'a jamais posé aucun problème à aucun moteur essence en injection directe (uniquement des nanos particules -> le PM ne joue pas). Dans cette même année, les lobbies automobiles ont accepté un alignement des limites particulaires avec le diesel pour euro VI, tout simplement parce qu'ils ne pensaient pas à une généralisation de l'injection directe. Grave erreur...

Mais en 2012, les lobbies ont fait très fort. Ils ont amendés le futur Euro V pour l'essence et obtenus 3 ans de délai en ce qui concerne le nombre de particules au kilomètre, en multipliant par 10 la limite initiale imposée aux diesels et essence: de 6.10^11 à 6.10^12.

Ils ont argués du fait que cela tuait une techno prometteuse et qui diminuait la consommation. Le résultat est

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:142:0016:0024:FR:PDF

qui vaut vraiment son pesant de cacahouettes! Lisez-le, c'est court et c'est un monument.

S'ils avaient raté leur coup, le FAP à essence serait quasi obligatoire pour toute voiture à injection directe dès 1/9/2014; ce FAP est prêt depuis 5 ans. Mais grâce à cela, ils sont tranquilles jusqu'à Euro VI.2 qui n'est pas encore finalisé - cela bagarre sec dessus actuellement...

J'espère avoir été clair; désolé pour le message en 2 parties.

Eh alors z'ano de 16h56 ???

Ton propre avis sur la question ?

Allez, mets toi en situation.

Tu disposes d'un vaste terrain dans un coin paumé.Tu Installes une éolienne sur tes deniers pour produire ton propre courant et il faudrait que tu acquites une taxe la dessus ?

La prochaine fois que tu auras envie de chier, fais le en cachette, car on peut produire de l'excellent méthane par le produit de tes œuvres.

Le fisc te surveille....

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Franchement les z'anos, vous n'avez rien de mieux à opposer aux constructeurs qui se contentent de mettre sur le marché des produits répondant aux attentes d'une partie de la clientèle ?

C'est si compliqué pour vous de ne simplement pas les acheter, au lieu d'aller chercher des arguments les plus improbables ?

Au passage. Pour une fois qu'on peut lire un débat argumenté et robuste.

Pouvez pas juste songer à vous créer un p'tit compte ?

Les bagnoles dont vous parlez on un logo et un nom, ça permet d'aller vite pour les identifier.

Faites donc pareil...

Juste un rappelle de l'existant en hybride rechargeable:

Prius hybride rechargeable : 32 000 Euros .

Opel Ampera 34 300 Euros.

On vas voir ce que VW propose et à quel prix....

"Toutefois, quel constructeur propose à minima un embryon de solution ? Désolé... c'est VW avec le 1.8 T(F)SI (le premier proto de 2009) et le 2.0 T(F)SI et sa double injection : indirecte à froid et directe à chaud. As-tu connaissance d'autre chose déjà achetable en essence proposant une première réponse à ces particules ?"

Toyota hybride avec moteur essence à cycle Atkinson....

"Toutefois, quel constructeur propose à minima un embryon de solution ? Désolé... c'est VW avec le 1.8 T(F)SI (le premier proto de 2009) et le 2.0 T(F)SI et sa double injection : indirecte à froid et directe à chaud. As-tu connaissance d'autre chose déjà achetable en essence proposant une première réponse à ces particules ?"

Mais lol, une solution déjà éprouvé depuis des années par Toyota/Lexus, Honda. Mazda fait aussi avec leur fort taux de compression. Comme VAG inventait qqch, allons soyons sérieux deux minutes.

"LES BAGNOLES ONT UN LOGO ET UN NOM"

sauf qu'elles sont reconnaissables elles dans la rue , pas comme toi

d'ailleurs qui connait "roquet gravillon" a part quelques pantins IDENTIFIES comme toi ici

Heum, nous75, où-as tu vu ces prix ? Tu as pris le meilleur mandataire + déduit le bonus 2014 ? Je veux bien, mais si VW donne un prix public, il faut comparer avec les prix publics, par honnêteté.

Sur le site de toyota france, la Prius rechargeable est à 37 150 € et à 43 250 € en finition respective Dynamic et Louge.

Sur le site d'Opel, le PDF le plus récent donne les prix en date du 9 septembre 2013 (tva 19.6%) : 38 800€, 39 900€, 41 800€ en edition, cosmo, cosmo pack.

Donc si on veut comparer avec le futur prix de la golf VW, estimé entre 35 et 38K€, cela semble compétitif.

Non, ce sont les prix indiqué sur les sites constructeurs avec l'aide de l'etat deduite (4000 Euros).

Comme c'est d’ailleurs confirmé par le site de l'Avem:

http://www.avem.fr/vehicule-electrique-toyota-prius-plug-in-hybrid-phv-69.html

http://www.avem.fr/vehicule-electrique-opel-ampera-65.html

Au fait elle sort d'ou cette estimation entre 35 et 38 k€ de la Golf GTE ?

Nous75 nous dit : "Toyota hybride avec moteur essence à cycle Atkinson...."

Sauf que la question est: que faire face aux particules issues de l'injection directe ?

Répondre par un hybride électrique/thermique qui utilise le 2ZR-FXE, un moteur à injection indirecte (uniquement) à 4 temps qui implante un pseudo cycle d'Atkinson (5 temps au lieu des 6 théorique d'Atkinson) en gérant un retard de sa soupape d'admission, et avec un rendement de 98cv pour 1.8 litre, c'est un peu HS.

Par contre, Toyota a développé le D-4S qui correspond bien mieux à une réponse acceptable. Sauf que ce système n'est actuellement commercialisé que sur le 2.0L atmosphérique de la GT-86 et sur les moteurs haut de gamme de Lexus. Le D-4S semble incompatible avec le couple apporté par un turbo; je n'ai pas réussi à trouver le moindre moteur alliant turbo et D-4S.

La Prius IV, annoncée fin 2015, aura peut-être un D-4S avec un moteur toujours atmo, parce qu'il est très difficile de sortir des chevaux d'un pseudo Atkinson.

Vroum le retour nous propose : "Toyota/Lexus, Honda. Mazda fait aussi avec leur fort taux de compression."

Cas de Toyota réglé. Pour Honda, je pense que Vroum fait allusion au PGM-DSFI (Programmed Dual Sequential Fuel Injection) ? Je n'ai rien trouvé d'autre, sachant que ce système n'a été utilisé que par les motos. Et pourtant je connais bien et apprécie Honda et ai eu une R-Type durant 3 ans... Une référence/lien SVP ?

Pour Mazda, que j'ai précédemment cité dans mon mail (merci au passage de me citer SVP), la plus forte compression du SkyActiv permettrait de réduire les micro particules ? C'est douteux, et rien dans les docs de Mazda ne mentionne ce problème, ni ne donne le taux de particules du 165cv.

En 2009, date de sortie du 1.8 TSI à double injection de VW, Nissan présentait sa solution PFI (pas son moteur) :

http://www.autodeclics.com/dossier/21043-nouvelle_technologie_nissan.html

5 ans plus tard, je n'ai pas réussi à trouver le moindre moteur équipé de ce dispositif... Même la 350/370Z ne l'a pas. Cette techno semble mort-né.

Donc à moins que vous n'ayez (enfin) des données fiables, des liens et autres docs, je modifie mon propos :

Mis à par l'anecdotique Toyota GT-86 atmosphérique, VW est le seul constructeur généraliste à disposer de 2 moteurs (agés de respectivement 5 et 2 ans) disposant d'une double injection. Aucun autre constructeur ne semble avoir réussi à apporter un début de réponse au problème des particules liées à l'injection directe.

"Sauf que la question est: que faire face aux particules issues de l'injection directe ?"

Ma réponse était se passer de l'injection directe d'essence

et rouler à l'hybride qui permet des choix de motorisations thermique

ultra optimisé et inutilisable sans cela.

Quand à ton discours sur le cycle Atkinson qui ne donne pas ses chevaux.

Jusqu’à présent les mesures de performances (accélérations et surtout reprises) des Toyota/Lexus hybrides ne sont pas du tout celles des Renault 4 des années 70....

Très bien, tes liens, nous75, ils permettent de voir tes capacités en lecture et en copier/coller.

Donc tu nous annonces texto dans ton message : la Prius rechargeable vaut 32 000€.

Pour conforter tes dires, tu donnes un lien que je re-cite :

http://www.avem.fr/vehicule-electrique-toyota-prius-plug-in-hybrid-phv-69.html

Lien dans lequel la prius est annoncé à 37 150€ - 4 000€ = 33 150€.

Soit très exactement ce que je disais.

Donc CQFD: mes chiffres sont parfaitement corrects et tes propres liens démontrent

que tes chiffres sont faux.

nous75 nous dit :

"Ma réponse était se passer de l'injection directe d'essence et rouler à l'hybride qui permet des choix de motorisations thermique ultra optimisé et inutilisable sans cela."

Ca, c'est de la réponse! Tu auras pu proposer d'aller à pied aussi, c'est complétement HS. Ou alors ne met pas cela en réponse...

Il faudrait que tu expliques aussi le fait que "l'hybride permet des choix de motorisations thermique ultra optimisé et inutilisable sans cela.". C'est exactement l'inverse. Un des problèmes majeurs de l'hybride est le poids augmenté du véhicule et la place réduite pour le moteur thermique. Ce n'est pas avec des contraintes supplémentaires qu'on peut sortir une motorisation thermique meilleure, c'est l'inverse.

Si Toyota a pris un 1.8 atmo simili atkinson, c'est avant tout pour la compacité du moteur. Ce moteur n'a vraiment rien pour lui en soi; c'est la solution complète thermique + électrique de la Prius à sa sortie en 1997 qui était novatrice.

Voir PSA qui s'avère incapable de mettre sa solution hybride à huile lourde dans autre chose que des gros tanks, le diesel prenant bien plus de place d'un moteur essence.

Tu dis : "le cycle Atkinson qui ne donne pas ses chevaux.". 1.8 L de cylindrée pour 98 cv, c'est 54 chevaux au litre. Ce rendement date des années 1970.

Wikipedia, cycle d'Atkinson :

"L'inconvénient principal d'un moteur à quatre temps à cycle Atkinson est sa puissance réduite par rapport à un cycle de Beau de Rochas classique de même cylindrée car il admet moins d'air et donc moins de combustible."

Après, tu mélanges un moteur de ce type et une hybride electrique-Atkinson. Pas grand chose à voir: la majorité du couple de la Prius, donc ses reprises, est fourni par l'électrique, le 1.8 ne fournissant qu'un misérable 142 N/m à 4000 tours. L'accélération de la Prius reste modeste et sa vitesse de pointe assez faible, car l'électrique ne peut pas faire grand chose dans ces 2 domaines.

NB: j'ai eu la chance de travailler dans une boite qui avait une Prius II et une Civic Hybride comme voitures de service, donc j'ai pu bien jouer avec.

"Lien dans lequel la prius est annoncé à 37 150€ - 4 000€ = 33 150€.

Soit très exactement ce que je disais.....

... Donc CQFD: mes chiffres sont parfaitement corrects et tes propres liens démontrent

"

Non , tu as oublié 4000 Euros de prime Co² gouvernemental

aux quels tous le monde à droit.

Et tu remontes à l'assaut parce que j'ai sous estimé le prix de la Prius Plug-in de 1000 Euros.

Objectivement lequel de nous deux est le plus proche de la vérité ?

"Il faudrait que tu expliques aussi le fait que l'hybride permet des choix de motorisations thermique ultra optimisé et inutilisable sans cela."

C'est tres facile à comprendre.

Des moteurs thermique capable de fournir la meme puissance que nos classique 4 cylindres avec une fiabilité et un rendement meilleure

il y en a pleins.

C'est d'ailleurs pour cela que dans l'aviation on est passé à la turbine.

Mais ce que peut de moteur savent faire c'est rester efficace et utilisable sur une grande place d’utilisation, en particulier à bas regime là ou souvent le couple dispo est très faible pour bouger les deux tonnes d'une familiale chargé et bien equipée.

Hors grâce à l'hybride.

Il devient possible de confier cette part du boulot à la motorisation électrique et de réserver l'usage du moteur thermique à un régime optimal. Pour la recharge des batteries et pour la traction sur long trajet constant.

Avec ce type d'usage de nombreuses mécaniques redeviennent très concurrentielles.

Le cycle Atkinson de Toyota n'est qu'une première approche.

Mais dans ces conditions, le moteur Wankel , le deux temps,

ou même la turbine à gaz sont des choix tout à fait défendables

face au bon vieux 4 cylindres 4 temps à cycle classique.

Pour ma part la cylindrée du moteur de la prius je m'en moque.

Il pourrait faire 7 litres de cylindrée se serait pareil.

La question est est ce qu'une Prius est plus sobre génère moins de polluant qu'une autre familiale classique tout en ayant des performances et un agrément d'usage comparable (ou meilleure).

A mon humble avis la réponse est oui.

Et le succès grandissant de ces voitures

(apres une décennie de dénigrement generalisé)

démontre que je ne suis pas le seul à le croire.

Dis donc, nous75, t'as pris des cours de faux-cul ou tu es né comme cela ? Moi, oublié le bonus ? Peut-être que tu ne sais pas lire peut-être ?

Alors je te remet vite en place. Je cite mon paragraphe de 11H38 :

"Heum, nous75, où-as tu vu ces prix ? Tu as pris le meilleur mandataire + déduit le bonus 2014 ? Je veux bien, mais si VW donne un prix public, il faut comparer avec les prix publics, par honnêteté."

Toi par contre, tu devais sécher l'algèbre quand tu avais 8 ans. Ou... as-tu déjà 8 ans ?

"Heum, nous75, où-as tu vu ces prix ? Tu as pris le meilleur mandataire + déduit le bonus 2014 ? Je veux bien, mais si VW donne un prix public, il faut comparer avec les prix publics, par honnêteté.

Sur le site de toyota france, la Prius rechargeable est à 37 150 € et à 43 250 € en finition respective Dynamic et Louge.

Sur le site d'Opel, le PDF le plus récent donne les prix en date du 9 septembre 2013 (tva 19.6%) : 38 800€, 39 900€, 41 800€ en edition, cosmo, cosmo pack.

Donc si on veut comparer avec le futur prix de la golf VW, estimé entre 35 et 38K€, cela semble compétitif."

Voici ce que tu as ecris.

Le prix public que j'ai donné pour l'opel Ampera etait juste

et celui pour la Prius 1000 Euros en dessous du prix catalogue.

Evidemment que j'ai pris en compte la prime de l'etat

puisqu'elle dispo pour tout le monde,

tout comme pour certains diesel dans une moindre mesure.

Si comme tu le prétend

j'avais pris le meilleure mandataire

je serait probablement encore moins chere pour la Prius.

Puisqu'Elite Auto la propose à 32 585 Euros sur commande

http://www.elite-auto.fr/voiture-neuve/toyota-29/prius-rechargeable-5273.html

Par contre nous ne savons toujours pas

d'ou te vient ton estimation du prix de cette future Golf GTE.

ReSalut nous75. C'est dingue comme tu peux mélanger fait et opinion, affirmation sensée et stupidité sans nom.

Que l'hybride représente l'avenir immédiat de la voiture, c'est évident à part pour qqs crétins fanatiques du VE (les zozoteurs).

Considérer que parce qu'on a l'aide de l'électrique, on peut remettre n'importe quelle techno thermique précédemment enterrée est tout simplement débile. C'est exactement l'inverse, ne serait-ce que par la philosophie de l'hybride, à savoir consommer au minimum et polluer au minimum! Donc il faut bien plus faire attention à la pollution de la techno thermique utilisée.

Un wankel... Seul Mazda continue un peu avec ce moteur au rendement minable, qui bouffe par conception un max d'huile, et dont le seul intérêt est ses envolés lyriques vers 9000, 9500 tours. Malgré les efforts indéniables de Mazda le trublion, en 30 ans le wankel ne s'est pas amélioré; le plus petit moteur automobile récent wankel, le 192cv de la feu RX8, émettait 290 grammes de CO2.

Le deux temps. Le pire qui soit en pollution. Là, je ne commente même pas. Ou alors je suggère un gazogène à la place ?

La turbine à gaz. Là, en théorie, tu as bon, c'est rare. Sauf que reste le délicat problème du stockage dudit gaz (et éventuellement du circuit de distribution). Si ce problème est résolu, pourquoi pas. Mais c'est très science-fiction quand même.

Avec un poil de culture automobile et un peu de réalisme, tu pouvais bien plus simplement ajouter le GPL: bien moins de particules, quasiment pas de NOx, mais hélas autant de CO2; un circuit de distribution de carburant déjà en grande partie mis en place, et beaucoup d'expérience des constructeurs dans le domaine. Mis à part une légère mollesse et une autonomie plus faible que l'essence, 2 points pouvant être contrebalancés par l'électrique pour une voiture hybride, le GPL a beaucoup d'avantages: moins d'usure, moins de bruit, moins de vidanges, etc.

Toutefois, je me permettrai une dernière remarque: faudra vraiment que tu m'expliques en quoi le choix de la techno thermique accompagnant une hybride peut avoir le moindre rapport avec un moyen de réduire les particules issues d'une injection directe dans un moteur à essence...

nous75 nous dit : "d'ou te vient ton estimation du prix de cette future Golf GTE."

Comme tu le dis, c'est mon estimation. Je l'ai fait en comparant plusieurs forums, mais surtout après une rapide analyse des gammes du groupe VW. Ce prix s'estime comme une différence entre gammes, plus précisement la différence entre une Audi A3 et une Golf à motorisation égale dans le cas qui nous intéresse.

Si tu reprends le fil de ce forum, tu trouveras plusieurs propositions d'estimations, qui sont dans cet ordre d'échelle.

Logiquement et avec une politique de groupe cohérente, et avec un prix de base de 39-40K€ annoncé par Audi pour l'E-Tron, la Golf GTE étant très vraisemblablement sa quasi copie conforme (dans la description proposée par Caradisiac: même moteur, même puissance, même batterie...), on peut retirer entre 5 à 15%, ce qui donne une fourchette de 33 à 38K€.

J'ai volontairement choisi la fourchette haute en considérant que comme le temps de sortie entre l'E-Tron et la GTE serait faible selon les annonces de Cara (1 an), VW aura tendance à ne PAS brader sa Golf GTE.

Un autre raisonnement peut aussi se tenir. Si VW présente son hybride comme une alternative GT à sa GTI, il peut choisir d'essayer d'aligner un peu leur prix; dans ce cas, la GTE pourrait commencer avec un équipement minimal vers 30 à 32K€.

Après, tu peux cracher sur mon raisonnement, mais n'oublie pas une chose importante. La grande force de VW par rapport à ses concurrents est de vendre des voitures aux prix que les acheteurs sont prêts à mettre, pas à leur valeur. Moral ou pas, c'est comme cela : pas spécialement doué ou inventif en techno, VW est redoutable en marketing. Or la Golf, dans ses versions les plus vendues en tant que 1ère vente Européenne, est dans une tranche de prix de 20 à 30K€. VW peut donc très bien alors accepter comme Toyota sur la Prius I de réduire/supprimer ses marges sur cette voiture pour s'assurer une hégémonie dans la gamme très attendue de l'hybride-qui-ne-se-différencie-pas-de-mon-ancienne-thermique-en-conduite.

NB: je n'ai jamais acheté la moindre VW, mais j'ai eu entre autres une Toyota Celica et une Civic R-Type. Difficile de me voir comme un fan de VW donc.

En gros ca te vient de ton pif pour ne pas dire de ton cul.

Autant te demander un avis sur les numéros du loto pour ce soir....

Quand au talent marketing de VAG pour les voitures a faible conso et faibles pollution...

On a eu l'occasion de le voir pour la Jetta hybride, , l'A2 , la lupo 3l

ou plus dernierment la Up! électrique et la Xl1 dont personne ne peut penser sérieusement qu'elles vont se vendre.

l

c'est un peu comme les décés et la vitesse. Pourvu qu'ils n'arrivent pas au calcul qu'en marche arrière il y aura des naissances !

"ReSalut nous75. C'est dingue comme tu peux mélanger fait et opinion, affirmation sensée et stupidité sans nom.

"

Deja ca commence mal.

Mon expérience c'est que l'arrogance et l'agressivité

vont rarement de paire avec un reel savoir ou une certaine compétence.

"Que l'hybride représente l'avenir immédiat de la voiture, c'est évident à part pour qqs crétins fanatiques du VE (les zozoteurs).

"

Oui c'est un grosse évidence .... au bout de 3 génération d'hybride Toyota et apres que tout le monde copie leurs technologie ou en rachète les brevets.

"Considérer que parce qu'on a l'aide de l'électrique, on peut remettre n'importe quelle techno thermique précédemment enterrée est tout simplement débile. C'est exactement l'inverse, ne serait-ce que par la philosophie de l'hybride, à savoir consommer au minimum et polluer au minimum! Donc il faut bien plus faire attention à la pollution de la techno thermique utilisée."

Ce qui est débile c'est d'oublier à quel point la prédominance des 4 temps

à cycle Beau de Rochas est directement dut au fait qu'un moteur automobile

doit fonctionner à des régimes très différents avec un couple présent des le démarrage.

Si tu élimines cette contrainte un nombre impressionnant de mécaniques très efficaces à régimes constants redeviennent ultra intéressantes.

"

Un wankel... Seul Mazda continue un peu avec ce moteur au rendement minable, qui bouffe par conception un max d'huile, et dont le seul intérêt est ses envolés lyriques vers 9000, 9500 tours. Malgré les efforts indéniables de Mazda le trublion, en 30 ans le wankel ne s'est pas amélioré; le plus petit moteur automobile récent wankel, le 192cv de la feu RX8, émettait 290 grammes de CO2."

Le wankel offre de nombreux avantages (poids, vibrations tres réduites, volumes réduit malgres un système de refroidissement plus gros)

Et comme je le disait plus haut, à regime optimal constant, il est fiable pas plus gourmand et pas plus polluant qu'un 4 temps classique.

C'est si vrai que Mazda l'envisage comme moteur pour des électriques à prolongateur d'autonomie.

"Le deux temps. Le pire qui soit en pollution. Là, je ne commente même pas."

Le deux temps c'est pas que le moteur des mobylettes ou des Trabant.

On sait faire des 2 temps peut polluant et fiable, le soucis c’est que la lubrification s’accommode fort mal des décelerations et que l'ajustement des volumes air/essence peut varier suivant la charge avec l'impacte que l'on imagine sur les fumé à l'echapement.

Des solutions existent et ont été testé avec succés depuis plus de 30 ans (Citroen entre autre) notamment à l'aide de compresseur.

SI ces solutions n'ont pas été utilisés c'est avant tout parceque le gain habituel des moteurs 2 temps (poids/prix) disparaissait avec l'augmentation de la complexité de la mécanique.

"

Ou alors je suggère un gazogène à la place ?

"

Gazogène je sais pas. Par contre générateur à vapeur ca ne me semble là aussi pas du tout impossible.

Surtout là aussi quand on connait les rendement exceptionnel de certaines des ces machines ...mais là aussi à régime constant.

"La turbine à gaz. Là, en théorie, tu as bon, c'est rare. Sauf que reste le délicat problème du stockage dudit gaz (et éventuellement du circuit de distribution). Si ce problème est résolu, pourquoi pas. Mais c'est très science-fiction quand même."

La turbine à gaz peut fonctionner avec à peut prêt n'importe quel carburant liquide ou gazeux (hydrogène, butane/propane, méthane, kerozene, gazole/fuel, essence avec tous types d'octane, alcool... )

La seule expérience en usage réel d'une voiture à turbine c'est évidement la Chrysler turbine des années 60. Et biensure à l'usage ca se caractérisait par une conso délirante et des montées en régime mollassonne .

Mais tous ces soucis seraient "faciles" à éliminer sur un véhicule ou le régime moteur serait constant.

Je rappelle que la turbine à gaz ce sont les réacteurs et les turbo-propulseurs des avions. Hors sur les avions ces mécaniques ont définitivement enterré les moteurs à pistons par leurs fiabilité et leurs faibles consos.

"Avec un poil de culture automobile et un peu de réalisme, tu pouvais bien plus simplement ajouter le GPL: bien moins de particules, quasiment pas de NOx, mais hélas autant de CO2;"

Je connait bien le GPL puisque c'est le carburant de ma voiture.

Face à une voiture essence les niveaux de Co² sont plus bas

contrairement à ce que tu dis.

A noter que le GPL fonctionne aussi avec des moteur de type diesel.

Les consos sont parait il très basses mais je n'ai pas d'infos sur des mesure exactes des polluants à l'échappement.

Mais le GPL est un carburant .

Nous parlions de technologie moteur thermique à accoler à une hybride

ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

"Toutefois, je me permettrai une dernière remarque: faudra vraiment que tu m'expliques en quoi le choix de la techno thermique accompagnant une hybride peut avoir le moindre rapport avec un moyen de réduire les particules issues d'une injection directe dans un moteur à essence..."

Le but de l'injection directe d'essence dans nos voitures actuelles c'est d’approcher les consos des diesels.

Mais pas de bol, en se rapprochant techniquement des diesel

(jusqu’à quasiment le devenir comme sur le DiesOtto de Mercedes)

Il commence à générer les mêmes particules et à avoir besoin d'un FAP.

Il existe une technologie bien plus efficace en terme de réduction des conso et des polluants.

En particulier en ville , ou ils sont les plus marqués et les plus dommageables pour la santé publique .

Cette technologie c'est l'hybride.

Un bonheur n'arrivant jamais seul non plus,

cette technologie apporte un niveau de fiabilité exceptionnelle.

En particulier là aussi en ville face aux voitures thermiques classiques.

En gros l'injection directe d'essence dans un moteur de voiture classique

(en particulier une citadine)

est une solution qui apporte autant d'avantage que de défauts et qui n'ouvre pas là voie à des évolution majeure

L'hybridation c'est le contraire. les gains en usage normale sont évidents

et les possibilités d’améliorations sont démesurées..

Il faudra m'expliquer pourquoi, dés que l'on parle de VE, c'est immédiatement les zozoteurs débiles etc.

Est ce que par hasard les acheteurs de Zoe méritent moins le respect qu'un acquéreur de i3, de e-up! ou d'une autre marque puisqu'elles se lancent toutes dans le VE?

nous75 nous dit: "En gros ca te vient de ton pif pour ne pas dire de ton cul."

Merci, nous75! Tu m'as fait gagner un pari.

J'avais parié avec un collégue qu'en mettant une réponse sensée, argumentée, reposant sur un raisonnement, avec plusieurs hypothèses proposées, ne pourrait n'avoir qu'une réponse de ce genre. Mon collégue a lu ma réponse (un peu longue) et a accepté le pari. Qu'il a perdu.

Après quelques messages de ta part, la réponse ne pouvait être qu'une insulte bas de plafond avec un argumentaire inexistant et aucune référence (crucial pour gagner le pari!).

Avec toi, quand on parie sur la connerie, on est sûr de gagner!

Merci de ta bétise et bon vent!

Concernant ton message fleuve, je m'apprétais à répondre. Mais j'ai eu un souci : il ne contient rien du tout! Pas d'argument, pas de référence, pas de chiffre, pas de comparaison, même pas un raisonnement ou un fil conducteur. Rien que du blabla concernant ta propre opinion... on dirait ton journal intime.

Et des tas de bétises techniques, comme:

1. Un wankel, "à regime optimal constant, il est fiable pas plus gourmand et pas plus polluant qu'un 4 temps classique."

Tu donnes tes sources, qu'on rigole ? Un simple tour sur wikipedia "Mazda RX8" et ses cycles de conso normalisés t'expliquera qqs trucs.

2. "Mazda l'envisage comme moteur pour des électriques à prolongateur d'autonomie." Intéressant. Un lien STP ? Ah non. Toutefois, il est vrai que le wankel est très petit, un peu plus qu'un boxer; sauf que jamais ce moteur ne passera les malus CO2 a minima.

3. [un tas d'info invérifiables, sans ref, sur le 2 temps, aucune conclusion]. Et... Oui ?

4. GPL: "les niveaux de Co² sont plus bas"

Wikipedia, GPL: " les émissions de CO2 restent quant à elles proches des émissions des moteurs à explosion classiques." Ehhh oui, la différence entre un mytho et un gars qui donne des références, c'est... la vérité.

Dacia GPL 1.4 75cv, CO2: 135 gr/km.

Golf essence 1.4 140 cv, CO2: 110 gr/km.

5. [turbine à gaz]: Je suis d'accord avec toi, sauf que le problème du stockage et de la distribution n'a jamais été résolu. Tu sors alors 3 paragraphes sur... surtout pas ça. Et que des infos à 2 balles jamais concrétisées par le moindre constructeur. Info: il y a aussi le moteur à eau; là y a des ref, c'est ta chance d'être pris au sérieux.

6. GPL et diesel. Intéressant, sauf que tu ne donnes rien comme ref... "parait-il"..."serait"..."je n'ai pas d'infos". C'est toi qui me dit que je sors les infos de mon cul ? J'ai au moins proposé un raisonnement. Toi, du vent. Peut-être les tiens ?

7. Et au final, tu me sors que l'hybride est bien meilleure que l'injection directe. Heum ? Sauf que :

- c'est comparer des choux et des navets;

- la GTE, sujet de ce fil, est à injection directe et hybride.

Bref, t'as vraiment rien du tout de sensé et d'argumenté à écrire.

Encore un bizounours, y en a marre. Impossible de tenir un discours basé sur la raison, arguménté, avec des citations sur Cara sans qu'un couillon vienne déblatérer...

Ano fait la remarque: "VE, c'est immédiatement les zozoteurs débiles."

Oui. D'abord parce que c'est le VE le plus vendu (pour ce qu'il y en a eu au total), donc un possesseur de VE est généralement un Zozoteux (ou un facteur!). Ensuite parce que c'est Carlos le débile qui a lancé la Zozo, et que des gogos ont cru dans cette stupidité.

Croire les discours des 2 dernières années de Renault (les stations de changements rapides de batteries, les chiffres de ventes pré-annoncées, l'arnaque de la wallbox parce que jamais la Zoé n'aura un câble, les parkings équipés de bornes dans les 2 ans, et j'en passe des kilomètres), c'est déjà quelque chose d'assez incroyable; difficile à dire que cela mérite le respect. Mais on peut toujours se faire avoir; le tout est de s'en rendre compte et de l'accepter.

Là où cela coince, c'est qu'après que le rève du crétin soit-disant visionnaire se soit lamentablement écroulé, que lui-même a annoncé son échec en termes de ventes, qu'il ait arrêté la Fluence, ancètre de la Zoé, les forums de Cara continuent de déborder de Zozoteux béats défendant becs et ongles ce... truc : "Cela fait 1 an et 10 000 kms de bonheur absolu avec ma Zoé, oh c'est boooon, oui, encore!!!"

Alors que paradoxalement, les forums desdits Zozoteux démontrent qu'après l'achat ce truc est tout sauf fiable (ex: multiples messages d'erreur pas du tout angoissants style "Danger problème electrique"), que beaucoup d'acheteurs se sont autoproclamés électriciens et installent eux-mêmes des wallbox artisanales sans la moindre qualification; que la majorité se sont ruées sur le câble ELPA alors que Renault disait (certes à tort mais bon) que cela était dangereux, invalidait la garantie, et pouvait le cas échéant aboutir à un incendie; etc.

Même quand Renault les sodomise encore la semaine dernière en sortant son câble à 600€ (!!!) avec 2 ans de retard, les Zozoteux continuent de défendre leur produit.

Si encore ces zozoteux n'avaient rien coûté aux autres! Mais ils ont bouffé ~7K€ de subventions provenant d'autres achats de véhicules. Pour un soit-disant contrôle du CO2 français dont Cara a démontré l'inefficacité totale. Et pour retrouver des Zoé en vente en Norvège, une fois le bonus encaissé bien sûr.

Quand tu fais la remarque à ces écolo militants (la majorité des tests dans les magasines spécialisés ont déclaré que l'achat d'une Zoé est un acte écolo militant) que les terres rares de la batterie provient d'une région chinoise où la radioactivité est 2 fois supérieure à Tchernobil et que les villages alentours ont un taux de cancer de 70%... tu te fais insulter.

Quand tu rajoutes que Tesla, le constructeur le + engagé, est heureux d'annoncer sur son propre site web que le recyclage de ces batteries ultra polluantes est assurée à 60%... on te crache à la gueule.

Quand tu leur prouves que si leur prosélytisme marchait et que 50% du parc français devenait VE, il faudrait 30% de centrales nucléaires en plus ou plus de 8 000 éoliennes marines contenant chacune plus de 4 tonnes de terres rares, ou des dizaines de centrales à charbon... là, tu es pour eux un pro pétrole puant rétrograde.

Donc oui, VE = Zoé => Zozoteux, et pas de respect pour ces gens. Maintenant, il y en a sans doute qui se sont rendus compte de ce qu'ils ont acheté, certes. Mais ils ne doivent pas être sur Caradisiac, ou ils ne s'expriment pas.

Quand aux autres possesseurs de VE... Eh bien, très honnêtement, je n'en ai tout simplement pas vu dans les forums. Sans doute parce que les Zozoteux y font trop de bruit.

NB: si demandé, je poste les liens pour toutes mes affirmations, bien sûr. Mais il y en a beaucoup, vraiment beaucoup, et une recherche rapide sur Google permet de les retrouver.

J'ai cru que tu était un minimum sérieux mais je constate hélas qu'il n'en est rien.

Tes délires sur les voitures electriques ne font que confirmer cela.

Pour ce qui est des sources que tu me demandait.

Un moteur essence qui passe au GPL voit toujours ces rejets de Co² baisser. Si tu en doute je te recommandes de comparer les rejets des deux mécaniques IDENTIQUES au gpl puis à l'essence.

De meme tu veux des sources qui parles de moteur diesel au GPL ?

http://www.topgas.fr/document-le-gpl-pour-les-diesel-29-10.htm

http://www.prinsautogas.com/fr/produits/systeme_dieselblend/systeme_dieselblend.html

Tu demandais des sources concernant l'utilisation de moteur Wankel par Mazda comme generateur électrique .

La voici:

https://www.caradisiac.com/Mazda-devoile-un-nouveau-moteur-rotatif-91284.htm

Tu sais que les turbines à gaz ca ne fonctionne pas forcement avec du gaz non ? Parce que ton discours fait penser le contraire .

Renseignes toi un peut plus :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_%C3%A0_gaz

Idem pour l'evolution des moteurs deux temps.

De toutes evidences tu as quelques lacunes.

Encore une source pour te tenir au courant:

http://www.dkw-elge.com/doc4.htm

Bref, comme je disait plus haut, tu es la démonstration que ceux qui insultent et affirment bien fort des certitudes immuables

ne sont que des grandes gueules.

Je peux te dire que tu racontes beaucoup d'âneries et ce n'est pas te "cracher à la gueule"!

Je suis possesseur d'une Zoe et je ne pense pas être militant ou faire du prosélytisme en disant que nous sommes content de notre voiture.

La Chine n'est pas le 1er fournisseur de lithium et il y a en effet un problème d'exploitation mais qui n'est pas lié au lithium mais au gouvernement chinois. Si tu crois que le pétrole est plus vertueux, va faire un tour dans le golf du Mexique et on en reparle!

Pourquoi le parc automobile Français passerait à 50% de VE? Et pourquoi 30% de centrale en plus? Le VE est un marché de niche et s'il atteint 10% du parc automobile ce sera suffisant, il faut combiner le VE avec d'autres véhicules à énergie propre, le gnv par exemple. Je recharge la nuit en heures creuses, quand EDF ne sait pas quoi faire de son électricité, et le câble de Renault...ben je n'en ai rien à faire.

Quand au 7000 euros de bonus et bien oui j'en ai bénéficié, et alors? Que devais je faire? J'imagine que tu n'as jamais bénéficier d'une promo, d'une aide quelconque etc. Tu vas bien entendu au plus cher et tu refuses toute subvention...?

Je serai curieux de savoir dans quel véhicule tu roules, mais je suppose que tu ne répondras pas!

Un zozoteur qui ne mérite pas ton respect.

Et si tu respectes ou pas les gens en fonction de la voiture qu'ils possèdent ou de ce qu'ils pensent...c'est inquiétant, je crois que ça s'appelle du totalitarisme!

Ano, propriétaire de Zoé, nous dit:

1. "La Chine n'est pas le 1er fournisseur de lithium". Apprends à lire: je parle de terres rares. Wikipedia :

[terres rares] "détenues à 50 % par la Chine, devant la Communauté des États indépendants (17 %), les États-Unis (12 %) et l'Inde (2,8 %). La Chine estime quant à elle détenir seulement 30 % des réserves mondiales de terres rares, bien qu'elle fournisse 90 % des besoins de l'industrie [...]"

Et cela change quoi concernant le recyclage ? Rien, surtout pas aborder le sujet.

2. "le parc automobile Français passerait à 50% de VE?" Ceci est une hypothèse. Si tu as atteint un certain niveau d'étude, tu dois savoir faire une régle de 3; tu peux donc adapter l'hypothèse. Je note bien que tu te gardes de conclure quoi que ce soit ensuite sur les conséquences... Autant ne pas en parler, n'es-ce-pas ? Encore un zozoteur autruche.

3. La recharge de la nuit en heures creuses démontre très exactement la limite du modèle des VE: l'heure creuse n'existe que tant qu'il n'y a peu de VE vu leur consommation. 50% de VE en France en recharge pour 50 km/jour = 1/4 du parc nucléaire français tournant nuit et jour à 100%. Ehh oui... Mais les zozoteurs et les faits chiffrés, ça coince.

4. "J'imagine que tu n'as jamais bénéficier d'une promo, d'une aide quelconque"... Il y a une différence ENORME entre bénéficier d'une promotion effectuée par une entreprise lors d'un achat et le fait de pomper le fric des autres acheteurs car le bonus/malus n'a JAMAIS été une promotion! Mais je comprends, l'égoïsme est humain; autant profiter au maximum de la stupidité plus que démontrée du bonus/malus CO2, et donc de prendre le fric des autres. Et qu'importe s'il n'y en a pas assez (le Bonus Malus ayant été toujours déficitaire), prendre les impots des autres, c'est bon aussi.

5. Je roule dans une essence atmo de 15 ans d'âge, scrupuleusement entretenue car c'est le manque d'entretien qui pollue. La marque ? Rien à foutre. Je fais max 5000 km par an avec cette caisse; mon second véhicule est mon VTT (même kilomètrage annuel car je vais au boulot à vélo); mon troisième est ma paire de pompes de marche. Et toi, la Zoé est ton unique véhicule motorisé ou tu fais partie des écolos bobo qui en ont profité pour acheter leur 2ème voire 3ème voiture, juste pour faire du bien à la planète ?

6. Ne pas respecter les Zozoteurs incultes, n'acceptant pas leur rôle de simili bobos à 3 balles, profiteurs de l'argent des autres, fâchés avec tout fait chiffré, refusant d'admettre que Carlos le Mégalo les a pris pour des couillons est donc du Totalitarisme (wikipedia) : "régime à parti unique, n'admettant aucune opposition organisée et dans lequel l'État tend à confisquer la totalité des activités de la société." Oui, oui, oui, bien sûr.

Nous75 continue dans son délire.

Le problème principal avec toi - et tu n'es pas le seul - est que tu ne différencie pas la réalité de tes fantasmes, et que les références que tu cites n'ont jamais abouti à quoi que ce soit de commercialisé. Sans doute une malchance notoire...

Oui, tu as raison. La combustion stoechiométrique du GPL versus celle de l'essence donne un très léger avantage au GPL. Mais voilà; ça, c'est la théorie. Il faut comparer ce qui existe, la pratique. Je t'ai donné 2 exemples, celui de la Golf 140 chevaux 1.4 (Golf parce que c'est le topic, Golf parce que c'est la voiture la plus vendue d'Europe, 1.4L pour comparer avec le modèle GPL) et de la Dacia 1.4 GPL (même cylindrée et le moteur GPL le plus vendu en France). Tu t'en fous; m'étonnes pas. Pourtant, c'est la réalité.

Alors je vais t'étonner: tu as raison. Tordons la réalité au maximum. La Dacia 1.2 75cv essence, un moteur construit le plus économiquement possible, totalement dépassé dès sa sortie en 2009 et digne d'un moteur de Lada des années 1980, émet 135 grs de CO2. La Dacia 1.2 GPL 72 cv en émet 120 lorsqu'elle ne roule uniquement qu'au GPL, soit un gain extraordinaire de 12% sur cycles normalisés. Pas dans la vrai vie, car la surconsommation de 27% du GPL dû à son manque de puissance versus l'essence annihile ce gain théorique. Oui, mais voilà, le 1.2 essence est tellement pourri que même Renault a sorti son récent 0.9 TCE, 90cv, 116 CO2 sur la même gamme, et un couple autrement meilleur, sans compter près de 2 litres de moins au cent par rapport au 1.2 essence.

Donc je continue à affirmer ce que wikipedia nous écrit: "les émissions de CO2 restent quant à elles proches des émissions des moteurs à explosion classiques." Et je rajoute: "les moteurs GPL en France ont connu un succès il y a quelques années, succès artificiel dû à la forte détaxation du GPL et aux primes d'achat gouvernemental".

"des sources qui parles de moteur diesel au GPL ?". D'abord je n'ai pas nié que cela n'existe pas. Sauf que maintenant je le fait, grâce à tes propres sources:

http://www.topgas.fr/document-le-gpl-pour-les-diesel-29-10.htm

Ceci prouve à minima qu'aucun moteur de ce type n'est commercialisé. Différence entre la théorie et la réalite, entre le labo et la vraie vie, encore. Mais on a dans ce lien l'argument super facile du persécuté de la vie: "Seulement, la DRIRE refuse d'appliquer la procédure d'homologation à titre isolée utilisée pour les véhicules essence, alors que rien dans le texte ne l'interdit." Ahhh, le retour de la théorie du complot si chère aux utopistes...

Le lien proposé ensuite m'a rendu perplexe. On dirait un site web qui vend des puces de surpression à 2 balles. J'ai donc fait un SEUL test, que je t'invite à faire : rentre "Volkswagen", "Golf", "direct injection", "1400cc", "2009". Tu verras que le code moteur proposé dans les spécifs est alors le CAVD / TSI, un moteur à essence. Pas la peine de commenter le travail de ces spécialistes du diesel-GPL...

Mazda: très intéressant prototype, sans le moindre chiffre de CO2, de conso, etc. Une affaire à suivre. Comme tout les proto qui sortent chaque année. Ah oui, dans l'article:

"mais ne nous emballons pas."..."aucune commercialisation n'est prévue"...

Encore une fois, le monde des Bizounours versus la réalité. Dommage.

"l'evolution des moteurs deux temps". Alors t'es gentil, tu as bien commencé : tu sors au moins un lien d'un moteur 2 temps passant Euro VI avec au moins 80cv et 200 N/m de couple, appartenant à un constructeur automobile, et au minimum en instance de commercialisation. Ou tu te tais. Mais commentons quelques points de ta ref.

http://www.dkw-elge.com/doc4.htm

D'abord, première ligne:

"- A l'heure de l'écologie, l'injection directe est incontournable"

Ca commence mal pour toi, après 5 messages où tu indiques que l'hybride permet de contourner le problème des particules de l'injection directe.

Ensuite, que trouve-t-on sur cette ref ? Un site de fanatiques du 2 temps, très bien documenté, très technique, qui affirme hélas des trucs comme "[ce moteur] passe les normes antipollutions" sans mettre ni la date ni la ref desdites normes. Un site bourré d'images de moto, avec le discours paranoïaque suivant :

"A ce titre, il nous fait découvrir les études et mesures faites dans les laboratoires.

Les résultats de ces études restent d'ailleurs souvent cachées au public. La raison en est simple: Le lobbyisme actuel en faveur du 4 temps et du diesel, qui se traduit par des sommes colossales investies en R+D ne doit pas souffrir d'un intérêt subit des consommateurs pour une motorisation plus économique à fabriquer, à utiliser et dont les performances en terme de kW/kg sont manifestement supérieures.

En dépit de cela, de nombreux constructeurs travaillent en secret sur le 2 temps [...]"

Arg, le retour des Chinois espions du FBI! Ou des martiens de la Zone 51! On nous ment, on nous cache tout! Ressortez le moteur à eau, la fusion froide, la mémoire de l'eau!

Rajoutons que les moteurs présentés comme révolutionnaires datent de 2001 à 2010, que les exemples proposés (Lotus) sont issus de la compétition, que Ford a testé cette techno et l'a abandonné, etc.

Un message daté de 2010 dans un forum sur ce tipic est parfaitement significatif; certes, il ne donne qu'un avis, mais il est tellement identique à mon discours:

"L'injection directe pneumatique sur moteur 2 temps ("Orbital" l'a longuement testé sur des Ford en Australie, bilan des courses:certes léger et efficace, mais par rapport au 4 temps: fiabilité insuffisante, durée de vie insuffisante, pollution difficile à maintenir dans les normes = abandon de la formule sur automobile, le système d'injection pneumatique a été cantonné aux petits 2 temps essence ou alors aux très gros diesel à fuel lourd...

On s'en fout pas mal de ce qu'un 2 temps fout une branlée à un 4 temps, ce qui nous intéresse c'est: bruit et pollution minimale à puissance égale, et là y a pas photo..."

Au revoir petit bizounours, continue à réver sur les recherches des labo que tu ne connais pas et surtout rappelles-toi bien: c'est un complot international contre toi qui fait que tes illusions ne se concrétisent jamais dans la vraie vie.

De toutes évidences ,

non seulement tu aimes tu maintenir dans l'ignorance.

Mais en plus tu insultes ceux qui ne soufrent pas de cette tare.

Et tu fait preuve d'une mauvaise fois évidente

quand ont te démontre que tu as tord par des exemples et des sources.

Excuses moi d'avoir crut sincèrement que tu voulais combler tes lacunes.

Pour les autres, les numeros speciaux de Science et Vie et de tres nombreuses sources sur le web confirmeront que le 4 cylindres 4 temps à cycle Beau de Rochas est loin d'etre l'Alpha et l'Omega de la motorisation même automobile.

Dites vous qu'en matière de motorisation, l'industrie automobile est ultra conservatrice. En général un bloque moteur est pensée pour être produit plusieurs dizaine d'année.

L'hybride selon Toyota qui semble être ultra-moderne à une conception qui date d'au moins une trentaine d'année par exemple.

Idem pour l'injection directe de carburant (essence ou diesel)

qui elle doit dater d'avant la deuxième guerre mondial

avec de nombreuses applications réussies en série

pendant le conflit.

Salut Nous75,

Tu perds ton orthographe après un seul message où tu cites 2-3 sources complétement farfelues et démontées en 5 secondes.

Tu en es aux numéros spéciaux de Sciences et Vie - sans aucune autre remarque, sans citer quoi que ce soit. Eh bien, les lecteurs avancés de Caradisiac pourront s'informer sur Science et Nature, les 2 revues anglophones à la pointe de la recherche.

Sauf que cela ne servira à rien, car 99% des inventions de labo restent dans les labos, car l'industrialisation de masse est un très dur maitre. Tu peux continuer à réver sur les articles de vulgarisation...

"un bloque moteur est pensée pour être produit plusieurs dizaine d'année."

Comptes tes fautes. Quand tu auras tout trouvé, rajoutes-en une de plus pour la stupidité de cette phrase. Le seul cas connu ici est celui de la Lada Niva (et encore) - et (troll) éventuellement le Renault 1.5 diesel, qui perdurera jusqu'en 2050 au moins (fin du troll).

Pour info, le premier moteur à injection dite directe est un diesel. Sa date exacte de création est assez contreversée. Il a été vraisemblablement créé à l'usine Deutz, près de Cologne, vers (en ?) 1912.

Le motoriste Deutz a été fondé par Nicolas Otto, connu pour avoir créé le 1er moteur à cycles de Beau de Rochas en 1876. De 1904 à 1908, Prosper L'Orange, célèbre ingénieur et pionnier de la technologie des moteurs à Diesel, y a travaillé en tant que chercheur puis directeur de la recherche.

Il a quitté Deutz fin 1908 pour Bentz et a breveté ce qui est considéré comme la 1ère chambre de précombustion en 1909. Deutz a continué sur ses travaux et testé un prototype diesel en 1912 qui était sans doute équipé de ce qui se rapproche le plus d'une injection directe... mais ne l'a pas breveté car il était définitivement non fiable.

En effet, L'Orange avait déjà en 1908 fait observé que l'injection indirecte par chambre était plus stable et plus compacte pour la technologie de l'époque. Aussi Deutz et L'Orange ont-ils arrêté durant quelques années les travaux sur cette technologie... et aussi parce qu'entre 1914 et 1918 il se passait autre chose en Allemagne.

En 1919, L'Orange a posé le brevet du premier moteur diesel à injection directe, reposant également sur d'autres brevets rachetés à AB Diesel Engines, brevets dont la paternité est attribué au non moins génial pionner Jonas Hesselmann.

Beaucoup d'articles sur le web attribuent maladroitement la paternité de l'injection directe à Jonas Hesselmann en 1925. Il est vrai que son moteur a été quasiment immédiatement commercialisé alors que celui de L'Orange est resté un brevet, car L'Orange en 1919 avait continué ses travaux sur la préchambre de combustion puis développé en 1921 la première pompe à injection à sortie variable.

Donc bravo, tu as raison, l'injection directe date bien d'avant "la deuxième guerre mondial"!

Le français moyen a commencé à apprécier l'injection directe diesel commerciale de masse à partir des fameux Berliet de 1961, équipés de moteurs M.A.N. Ces camions étaient des vibromasseurs géants, généraient autant de décibels qu'un marteau piqueur et à vide tremblaient bien plus qu'un tracteur... mais c'est une autre histoire.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prosper_L%27Orange

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonas_Hesselman

http://media.daimler.com/dcmedia/0-921-614820-1-826757-1-0-0-826754-0-0-11702-614318-0-1-0-0-0-0-0.html

http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/31898/C&T_1989_19_20.pdf?sequence=1

et surtout : Grosser, Morton: "Diesel: The Man & the Engine". New York: Atheneum, 1978.

Et bien mon petit bonhomme...faut pas t'énerver comme ça pour un zozoteur, tu devrais prendre un cachet ou aller faire un tour de vtt!

C'est marrant, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange; enfin je n'ai pas envie de discuter avec un excité qui croit que en gueulant plus fort que tout le monde il aura raison.

Juste une chose, si tu penses que l'on ralentit la production d'une centrale nucléaire en une nuit et qu'elle peut s'adapter en quelques heures à la demande... c'est du même niveau que l'ensemble de ta pseudo démonstration.

Fais gaffe, dans ton ordi il y a des terres rares, dans ton écran plat aussi, dans ton appareil photo aussi...pas que dans les VE.

Les gens à l'esprit fermé ont souvent la bouche grande ouverte.

Ano raconte :

"tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange"

Ton cas est plus simple; tu n'as répondu à rien du tout, ni à mes arguments ni aux questions directes.

Mes excuses si j'ai oublié quelque chose; même avec des réponses fleuves argumentées, numérotées et documentées, cela peut arriver. Si tu avais l'amabilité de préciser ?

"tu penses que l'on ralentit la production d'une centrale nucléaire en une nuit et qu'elle peut s'adapter en quelques heures à la demande... c'est du même niveau que l'ensemble de ta pseudo démonstration."

Tout d'abord, je n'ai jamais dit ni évoqué cela. Sinon, n'hésites pas à me citer, même si tu as du mal.

Le chiffre de 30% de la production nucléaire en plus est une moyenne, pas un instantané. S'il y a 30% de consommation en plus, il faut 30% de centrales en plus. Logique à 2 balles ? Eh bien, détaillons.

Supposons alors que tous les Zozoteux soient policés et ne rechargent uniquement que la nuit - hypothèse optimiste très théorique évidemment. EDF et RTE peuvent-ils encaisser en heures creuses, disons de minuit à 6H00, 30% de consommation supplémentaire ?

La réponse est là:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp

Si tant est que la consommation soit 30% supérieure, elle doit donc l'être sur toute la durée minuit-8H00. Or sur les courbes d'EDF, il n'y a quasiment à aucun moment 30% de différences entre la consommation la plus faible et la plus forte. Et ces chiffres sont pour janvier 2013, un mois particulièrement doux en température. Eh oui, petit zozoteux inculte, il n'y a pas que toi qui profite du tarif de nuit.

Mais en tant que zozoteux, tout ce que tu sais du tarif de nuit est que tu payes moins cher. A rapprocher de ce qui est pour toi une "promotion" quand tu te sers plus que largement dans le porte-feuille des autres.

Après, on peut se poser la question si le parc EDF a beaucoup de marge entre son maximum et la période de pointe. La réponse a été donné le 7 février 2012; un tour sur google te renseignera. Tu peux aussi jeter un oeil sur les échanges électriques France/Allemagne; le temps où EDF était bénéficiaire à l'export a disparu depuis longtemps.

Après, je passe sous silence que EDF se sert à juste titre des heures creuses pour ses opérations de maintenance quotidiennes et hebdomadaires; supprimer la baisse de tension nocturne serait complexe donc coûteux. Je passe aussi le fait que RTE (les achemineurs de courant) devraient repenser en partie le réseau. Mais j'arrête; c'est des mauvais arguments. Les zozoteux feront peser cela sur la collectivité, comme d'habitude.

Enfin, la différence entre les terres rares dans les batteries automobiles et les appareils photos, téléphones, ordi... se situent à 2 niveaux:

- la quantité: le poids d'une batterie de téléphone est de 40 grs en moyenne; le poids d'une batterie de Zoé est de 290 kgs.

- la nécessité: il est quasi impossible de se passer d'une batterie pour un téléphone; le VE est un raté commercial (et heureusement), et de multiples alternatives existent.

Je pense que tu dois vaguement comprendre la différence ? Je rève. Demander à un zozoteux un peu de réflexion et d'auto-critique...

Les gens débiles parlent peu, car ils n'expliquent et n'argumentent pas. Ils bavent, c'est tout.

""un bloque moteur est pensée pour être produit plusieurs dizaine d'année."

Comptes tes fautes. Quand tu auras tout trouvé, rajoutes-en une de plus pour la stupidité de cette phrase. Le seul cas connu ici est celui de la Lada Niva (et encore) - et (troll) éventuellement le Renault 1.5 diesel, qui perdurera jusqu'en 2050 au moins (fin du troll)."

T'y connais vraiment quedal en fait !

Tu penses vraiment que les bloques moteurs changent à chaque nouveau model ?

Même pour une Yaris hybride ultra moderne dans son segment

le bloque moteur de la mécanique 1300 est loin d’être une création récente.

Fait encore une ou deux recherches sur wiki et google

tu as énormément de trucs à apprendre.

Mais s'il te plait, contente toi au maximum de nous en donner les liens

personne ne doute de ta capacité à faire du copié-collé

Tu es un copain à Roc toi?

Ben dis donc...allez un petit cachet et tu iras mieux! Ta femme t'a plaqué ou tu es cocu pour avoir autant de haine à cracher? Prend ta voiture de 15 ans et va prendre l'air, tu sais on y est pour rien si tu n'as pas les moyens de rouler avec une véhicule correct, c'est que tu dois être un peu cave quelque part! Tu dois pointer demain matin?

Ne t'inquiète pas pour le lithium contenue dans un VE, puisque c'est un échec, par contre les ordis et les écrans plats c'est une réussite....

plutôt intéressé, cette technologie a une belle vie devant elle. Un moteur électrique et aucune pollution sur des courts trajets (50km max) et une autonomie suffisante 940km; avec un moteur thermique à essence et non à gazoil tant mieux pour les fines particules. Il me tarde de l'essayer!!!