Commentaires - F1 McLaren : Kovalainen, premières aigreurs

C'est bien connu McLaren est blanc comme neige, tout est de la faute du vilain Alonso...

C'est vraiment dommage de la part de Mc Laren de favoriser un pilote parce que Kovalainen est un trés bon pilotes. Il mérite d'etre à égaliter avec Hamilton. En plus cette année toute les tuiles étais pour lui dans l'écurie. J'éspère qui prendra sa revanche l'année prochaine. C'est un type simple et bien !! Mon blog : leblogdesebastienleiner.over-blog.com/

Voila un article qui a pour seule intention de mettre de l'huile sur le feu et d'alimenter grassement les Hamiltonauphobes, dont l'auteur de l'article fait TRES clairement parti. De toute façon on a dit exactement la meme de Shumi et ses coequipiers. ________________ Il faut considérer 2 choses:  1 On dertermine presque toujours une stratégie plus agressive au pilote le plus rapide de l'ecurie, et 2 comme on ne met jamais tous ses oeufs dans le meme panier, on donne une stratégie moins agressive au 2em pilote pour avoir le maximum de chance de marquer des points s'il arrive malheur au 1er.-------------------------------------- Ces 2 points sont apliqués depuis tres longtemps par la plupart des grands team et rien d'etonnant. Si le 2em pilote malgré ce handicap a des perf égals, voir meilleurs que le premier pilote, les choses sont reconsidérés. Mais jamais Kova n'a été en mesure de concurencer Hamilton. C'est un bon pilote, tres sympathique de surcroit,  mais je ne le vois pas au niveau des meilleurs pilotes, cette position de Mac Laren est donc tres logique. S'il veut aller voir ailleur, libre a lui, il fera comme barichello...

Pour Parick Garcia, au debut de la derniere saison c'etait Alonso le pilote leader de l'equipe vue ses 2 titres de champions du monde. Mais des le départ,  Hamilton, malgré que ce soit sont année d'apprentissage, a réalisé un véritable tour de force en se retrouvant à la mi saison nettement devant Alonso. Cela a entrainé Mac Laren a revoir sa copi, et a positionner Alonso en 2em pilote malgré ses 2 titres, et malgré le manque d'expérience de Hamilton. -------- Meme a talent égal, Alonso n'aurait du faire qu'une bouché de Hamilton vu la différence d'experience entre les 2 hommes-------- Ca a été un énorme revers de médaille dont Alonso ne s'en remettra jamais et il voue une haine absolu a l'homme qui l'a empeché de briller chez Mac Laren. On a donc pu voir que face au meilleur pilote du moment, Alonso ne faisait clairement pas le poid. Il a donc une telle "haine" contre Mac Laren qu'il perd toutes cridibité dans ses déclarations. Patrick Gracia, tes partis pris sont étonnant... Ca passe pour ceux qui commente, mais pour un journaliste c'est "limite"

Et il esperait quoi ? Chez Renault il etait officiellement le second de Fisichella, tandis qu'Alonso etait au mieux a egalite avec un Hamilton debutant.  Des lors, supposer un seul instant qu'il arrivait chez Mc Laren pour etre traite a egalite, ca denote une candeur qui ne devrait plus etre de rigueur dans sa position. Je pense donc qu'il n'a jamais ete dupe de la situation, meme en signant. Simplement, en fin de saison il a besoin de faire passer un message pour se dedouaner de ses resultats en demi teinte... Reste qu'en fin de course tout le monde a la meme quantite d'essence et je ne crois pas qu'il en ait souvent profite pour s'offrir le meilleur tour en course, seul argument qu'un pilote dans sa position peut utiliser pour demontrer sa velocite.

Tequila, tu te crois plus crédible que Patrick Garcia ?

Faut pas que catourne à l'embrouile à Woking, si je suis d'accord sur le fond avec Téquila, je pense tout de meme que chez McLaren on applique pas toujours ce que l'on prone!!!

j ai egalement remarque que patrick garcia prenait parti dans ses articles hier d'ailleur ca m'a brulé de le dire, il faut que le journaliste reste neutre et ne pas exposer son avis perso comme un fait... tout comme la prise de position hier de la wrx et de la r26 que j'ai trouve deplacé, peut etre a t il des action chez subaru maintenant ? a en voir les articles qui fleurisse sur cette marque d'un coup? (ca n'empeche que je suis un passionne et ancen pocesseur)

Bullit, je ne suis pas en compétition avec pg pour savoir qui est le plus crédible!!! Moi je suis celui qui commente, et lui c'est le rédacteur de la news, donc rien a voir. Et comme le dit tres justement le com de 11h10, un rédacteur de news doit être un peu plus objectif que ça!!! C'est d'autant plus genant que l'integrisme pro Alonso est un des plus virulant qui existe en F1, n'ayant pour egal que les commentaires Hamiltonaufobes... Un journaliste doit éviter cela.

salut... je pense que hamilton est un cran au dessus de kova: que je respecte;;;  mais comme le souligne la bonne analyse de "tequila" mc laren se doit au niveau strategique, de placer ses pilotes ds des situation de force differente, c'est somme toute logique. maintenant je vous invite a visionner sur eurosport, un extrait de l emission auto critique!!!!!!! proprement scandaleux. mais il faut etre bien naif, pour croire que cela ne se passe pas ainsi. ps: tequila j'aime beaucoup tes post, on peut echanger nos msn pour causer f1.

Pour une des dernières fois, je vais répéter mon point de vue sur la chose. Quand Tequila dit "un journaliste ne devrait pas donner son avis" il va falloir qu'il fasse chauffer son clavier et qu'il écrive à 90% des journalistes de la terre. Il n'y a pas de "neutralité". Jamais. Ensuite, je dis souvent que l'avis du rédacteur, quand il est exprimé, ne vaut pas plus que celui du lecteur. Nous ne sommes pas sur le terrain, nous ne faisons que relayer des news et dans un sens nous sommes aussi lecteurs. Maintenant, il faut aussi dire que lorsque je fais un sujet (moi et mes collègues), je suis soit pro renault, soit pro subaru, soit pro audi, soit pro hamilton, soit pro alonso, soit pro untel (j'ai même été accusé d'être pro schumacher)...etc. Au bout d'un moment ça devient ... marrant , lassant ? Bref, tout ça pour dire que du moment ou vous n'êtes pas d'accord avec le sujet d'une news et son orientation supposée (qui est généralement fantasmée), il faut arrêter d'accuser le rédacteur d'être un vendu un corrompu ... etc. Et pour cette news, il faudra m'expliquer à quel moment je donne mon avis personnel sur Hamilton ou Kovalainen ? Il me semble normal qu'un pilote comme Kovalainen commence à réclamer un traitement à égalité avec le leader de l'équipe. Son ambition n'est pas de devenir "second de" mais d'être en mesure de gagner des courses. Et pour cela il doit être parfois mis en position de signer des bons résultats pour être "visible". Et manifestement, si chez Ferrari ils sont capables de gérer 2 pilotes de même niveau, chez McLaren on a du mal. C'est un constat que je fais et qui peux être commenté sans que l'on ne m'accuse en permanence de parti-pris.

il y a un nid de pro-hamilton ici, ( et d'anti-fernando aussi ) bon article qui ne fait que retransmettre les sentiments de kova, il a été champion de GP2 ce garçon, et il vaut mieux que ça, malheureusement il n'a jamais eu l'occassion de le montrer, étant dans une écurie à 100% derrière hamilton et lui le vilain petit canard, l'écart de points entre les 2 pilotes ne reflète pas la réalité.          En agissant de la sorte, mac-laren ne remportera pas le titre constructeur alors qu'il était à sa portée, mercedes ne va pas aimer, lol.            maintenant, si kova part, on verra si il y a foule pour prendre sa place, ça m'étonnerai.               pour mon cher téquila, c'est évident que fernando a eu raison de partir de chez mac-laren,  sa position était impossible, pas de quoi crier au scandale que l'auteur de cet article l'écrive, aucun parti pris, juste une constatation, t'aurais voulu qu'il reste ?    

p.g a posté entre temps, je suis d'accord avec toi, mais  il suffit de ne pas citer alonso dans tes articles, tu verra que ça se passera nettement mieux avec certains, bouhhh  

Difficile effectivement de débattre sur ce sujet, depuis l'an dernier, parler de la gestion "égalitaire" des pilotes chez McLaren est tout simplement impossible puisque nous n'avons pas toutes les cartes en main pour comprendre ce qui s'est réellement passé entre Alonso, Hamilton et Dennis. Seulement voilà, tout le monde sait qu'Hamilton est comme un fils pour Dennis et personne ne doit être dupe, quoi qu'il arrive, Hamilton aura toujours l'ascendant psycholoique dans la tête de ses boss, nous ferions pareil si nous avions amené au sommet un garçon comme lui depuis ses 13 ans. Ses perfs en F1 son exeptionnelles et cela ne fait qu'agrandir son aura dans l'équipe. Alonso aurait du s'en douter, et à plus forte raison Kova. Ce qui me dérange dans cette affaire, c'est que Mc Laren se défent toujours, en déclarant à qui veut l'entendre que les pilotes ont une parfaite égalité de traitement depuis des lustres... C'etait peut être vrai avant, ça ne peut plus l'être aujourd'hui: on ne peut pas dire qu'un de ses pilote "fait parti de la famille" et dire ensuite "égalité parfaite". Ce n'est intellectuellement pas honnête._________ en ce qui concerne le débat pro-Alonso ou anti-Hamilton, et bien oui, il y en a, même chez les journalistes, et même si leur boulot est d'être objectif -tu as raison Téquila- ça n'en reste pas moins des hommes et l'objectivité est une donnée difficile à cerner par soi même. Des commentaires comme les tiens, comme les notres, des explications comme celle de p.g... bref un débat, une discussion, sont pour moi bien plus interressant que le post qui les provoque. Peut importe que le post soi pro untel ou pro untel, ce qui compte c'est que NOUS avons le droit de nous exprimer juste derrière. Perso (et je pense que c'est la même chose pour tout le monde ici), quand je revientssur un post pour lire une discussions à laquelle j'ai participé, je ne lis que les commentaires, plus l'article! et parfois ça dérive franchement! Je ne dirait pas la même chose des journalistes "classiques" (TV, presse écrite, Radio) parce que la discussion est impossible en temps réel. Donc rien de choquant dans ce post, et je trouve même trés classe que l'auteur discute avec nous --------------Petite note encore Téquila, "l'integrisme virulent" pro-Alonso n'a d'égal que dans la virulence des "anti", et cette règle est universelle je crois.Cela dit trés heureux de te retrouver aprés tes vacances et trés heureux de pouvoir discuter avec tout le monde dans le calme et en toute intelligence.Ca fait plaisir! 

Kovalainen, premières aigreurs! rien que la lecture du titre fait mal au ventre. Si notre ami Kovalainen a mal à l'estomac, rien d'anormal, il est dans une écurie britannique, et c'est bien connu ,chez les anglais on mange mal et pas de très grande qualité, mais toujours en quantité , au cas où le mendemain ,on viendrait à manquer, il vaut mieux avoir quelques réserves ....pour peu qu'il ne soit plus dans les petits papiers du patron et du chef cuisinier, il doit souffrir le martyre en ingurgitant de l'english' food ! Un conseil , autant aller chez Renault, chez Force India, Ferrari , si il veut voir disparaitre les aigreurs d'estomac , tellement pénibles et gênantes lorsque l'on est en phase de concentration pour les Qualifs ou en course....Hum rien que d'y penser , je sens déjà l'odeur alléchante d'un bon poulet au curry avec son basmati, d'une bonne blanquette de veau accompagnée de ses petits légumes ou d'un bon plat de tagliatelles à la Maranello, hum, rien que d'y penser , je me dis que Kovalainen ira mieux !

Je suis d'accord pg quand tu dis que la neutralité journalistique n'existe pas. Forcément le journaliste a un avis qui se ressent quand on lit les articles. Seulement entre donner son avis et tomber dans l'exces il y a un pas que tu as franchis dans cet article, un pas que tu ne peux pas franchir pour que tes articles puissent être lu par tous... Rien ne t'empeche ensuite de descendre dans la fosse (comme tu viens de faire en me répondant) et de clarifier ton point de vue... Mais je persiste a dire que ton partis pris est vraiment trop important. J'ai presque l'impression de lire du "magnum" lol ! _____________ Pour clarifier les partis pris dont tu es l'auteur: Tu dis que Kova manque de résultat, et tu stigmatise Mac Laren en disant que ces mauvais résultats sont de leur faute. Tu vas jusqu'a dire que peut être Alonso avait raison!!! Si ca c'est pas un parti pris énorme!!!! Les bons resultats un pilotes sait les amener a lui. Des pilotes comme fisico, barichello, et peut être Kova ne sont pas en mesure de se mesurer avec les meilleurs pilotes du moment. Et cela est du a leur propres capacités plutot qu'a la stratégie de l'écurie. Un pilote pouvant pretendre a un titre de champion du monde se fera remarquer avec n'importe quel type de configuration, le meilleur exemple est la première saison de Hamilton... Voir ausi les débuts de Shumi, et même les débuts de Alonso!!! (et oui, je l'ai dit lol ). Plutot que de repprocher a Mac Laren leur mauvaise gestion de pilote, il est plus logique de croire que chaque pilote a ses propres limites, et que kova est surement un tres bon pilote, facon barichello... Il a donc la config qu'il merite... Et ce n'est pas en allant dans une ecurie d'arriere plan que les choses s'arrangeront pour lui. La question est, mieux vaut il servir au paradis, ou regner en enfer? Il n'y a pas de "bonne réponse", chaque pilote a la sienne...

Tequila, tu ne t'es pas dit un seul instant que je relatais le point de vue de Kovalainen dans cet article ? La news rapporte le point de vue du finlandais et ce qu'il ressent (apparemment) en ce moment. Quant à dire "Alonso avait peut être raison", c'est une interrogation (tu l'auras noté) qui doit amener à faire réagir en rappelant un fait antérieur. Il n'y a pour moi aucun parti pris ici, juste une "pirouette tarte à la crème" pour inciter à répondre. Tu peux donner ton avis sur Kova et sur Mclaren sans pour autant accuser le rédacteur de partisianisme. En fait, tu n'es pas d'accord avec les griefs de Kova (que je relates) que tu trouves injustifiés. Y'a une différence

Magnum, et pg, la seule constatation est que kova a fait une mauvaise saison. Ensuite, des qu'on essaye d'analyser "pourquoi" ca n'est plus de la constatation... C'est de l'interpretation. Certain verront des perfs limité de Kova, comme moi, d'autre un complot de Mac Laren, comme vous. _________________________ Magnum entièrement d'accord sur sur le fait que Alonso n'avait pas d'autre choix que de quitter Mac Laren... Avec tout ces espoirs de briller dans ce top team éteintes. Il est entrée par la grande porte, et il est sorti par la porte de service... Apres avoir mis une belle pagaille. S'il était si fort que ça, il n'aurait fait qu'une bouchée de Hamilton... Car ce n'est qu'a la mi saison que Mac Laren a misé sur ce dernier. Faudra que tu réalise un jour que ton protégé n'est pas aussi brillant que tu crois. ___________________________________  magnum je lis des tas de news sur Alonso qui ne me derrange pas... C'est rare que je réagisse comme ça a un article Mais ce pilote ayant un gout immodéré pour creer ou alimenter la polémique, il est assez dangereux de prendre parti pour lui dans une news. En fait, d'habitude les news sont plus neutres, et les oppinions plus tranchés viennent apres, dans les posts. La différence est que l'oppinion est tranché dès la news ! lol ! mais c'est pas grave au fond ! lol ! ___________________________________  Ravi également de te retrouver bain marie ! J'ai encore la tête plein de bulles et de soleil, dur dur de revenir, c'était pas loin du paradis ou j'étais, sur la petite ile de koh tao (l'ile de la tortue)

franchement, je viens de relire plusieurs fois cet article, pas de quoi crier au scandale, l'auteur fait un miniscule compliment sur fernando   "  kova...dépassé au championnat par un Alonso revigoré "  et comme quoi il a eu raison de partir de chez mac-laren, faut arreter de hurler au parti-pris et à l'article pro-alonso.                       voila un magnifique article sur fernando avec quelques 120 commentaires qui méritent le détour, on en reparles après!!!!                    http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=22915  

je trouve que cet article, reflète bien la réalité chez mclaren, et que ce soit kova ou quelqu'un d'autre a sa place, ça sera toujours pareil, hamilton toujours le premier, delà à dire qu'alonso l'année dernière était passé 2ème pilote faut quand même pas oublier le gp de turquie ou son papa chérie était allé se plaindre à la fia pour déclasser alonso a la 5ème place de plus si mes souvenirs sont bon et là arrêtez moi si je me trompe , mais au dernier gp (brésil) je crois qu'ils étaient 3 pour concourir pour le titre avec un léger avantage pour hamilton et alonso qui n'était pas à 20 points derrière

Tequilo de quel droit te permet tu de critiquer l'intégrité de PG qui je pense ne fait que relater l'avis et l'humeur d'un pilote se sentant lésé comme l'a fait alonso l'an dernier. Sympas de la par de PG de venir répondre et échanger ses points de vues avec nous:bien:

maf, merci pour ton invitation, mais j'aime pas laisser mon mail sur un forum publique, et ici on peut pas parler en privé... Si tu veux viens me retrouver ici http://www.autosports.be/forum/index.php  en message privé même pseudo. @+

Oui, c'est une particularité de caradisiac, parfois les rédacteurs descendent dans la fosse, et pg n'est pas le dernier a venir se mouiller... C'est tres sympas, oui :) ____________________________________ Alfonso, t'as pas tout compris, je ne remet pas en cause l'integrité du redacteur pg! Tu confonds "integrité" et "partis pris", ça n'a rien a voir!!! On peut être tres integre et avoir du parti pris, l'un n'empeche pas l'autre. Et de toute façon pg ne se cache pas de ses prise de parti, il assume tres bien ses oppinions et ses articles... Meme si je le trouve un poil trop virulant de tps a autre... Tu n'est pas la depuis longtemps, et il descent souvent parler avec nous, et ça fait quelques années! Je regrette par contre de ne plus voir les articles de Daniel Bour.

Magnum, t'as juste deniché un article tres "orienté" qui va dans ta direction... Ca exprime ton point de vue, mais je ne suis pas du tout d'accord, comme tu t'en doute. La saison d'Alonso a été vraiment en demis teinte, et c'est seulement sur les derniers GP qu'il se montre un peu. J'aurais dis bravo a lui et a Renault s'il étaient a la lutte pour le championnat, ou au moins pour la pour la 2em place en ce moment meme. J'aurais reconnu un sacré boulot de la part de Alonso et son team. Mais il en est tres tres loin... Il finira au mieux 6em et au pire 7em, dans une ecurie qui a été 2 fois champion du monde sur les 3 dernières années... Il est ou l'exploit??? De plus l'année dernière il s'est cassé les dents sur Hamilton chez Mac Laren et il a du ravalé tout ces espoirs de reussites dans l'ecurie britanique, sortant par la porte de service... Pas tres glorieux tout ça! J'aurais également eu bcp plus de respect pour lui s'il était resté fidèle a Renault... S'il l'avait fait je suis persuadé qu'il serait en meilleur posture aujourd'hui... Alors pourquoi a t'il quitter Renault? Car pour lui l'enrichissement personnel prend le pas sur la reussite! Plutot que de raisonner sur le long terme avec Renault montrant un vrai espris d'equipe, il a préféré la voie du pognon, de meche avec Briatore qui prends 10% de ses gains. Pas tres noble comme attitude. Sa plus grande qualité? Il est malin, et il a tres bien su monayer ses 2 titres de champion du monde... Pour ma part, je trouve le milieux de la F1 déjà assez corrompu par l'argent, et ce n'est pas ça que j'attends d'un pilote...Je vais jusqu'a dire que ce comportement me dégoute.

t'as vraiment rien compris, tu reproches à p.g son parti-pris sur cet article et je te donne un exemple d'article où là, le journaliste est clairement pour fernando, très pro-fernando, bravo à son auteur mdr   et toi, tu nous balance ton éternel discours anti-fernando de base avec toujours les mêmes conneries dont on a débattu maintes fois ( départ de fernando car avenir de renault en F1 incertain ), mais argumente un peu, donne les salaires de fernando et raikonnen en 2006, 2007 et 2008, que l'on puisses juger si ton avis est le bon, mais tu connais déjà la réponse.                  Vu le niveau de renault en 2007, etre en mesure de lutter pour le titre cette année relève du miracle, c'est impossible, completement farfelu, même avec le meilleur pilote du monde, par contre réussir à gagner des GP, ça c'était un beau challenge, à l'image de la victoire de vettel avec sa toro-rosso       et je remarque encore 1 fois, que dès qu'on critique un pilote ou une écurie que tu soutient ( bien que je sois étonné de te voir défendre mac-laren ) tu dévie du sujet pour balancer sur fernando, t'en fait des cauchemars la nuit ou quoi.          

mdr nan, pas du tout, mais tu m'a balancé un liens sur un artice qui encense Alonso, et j'ai réagit a ce lien. Tout les chemins ne mene pas a Alonso, mais c'est un acteurs incontournable de la F1 et comme il est tres centré sur les polémiques, il est naturel qu'on parle de lui, en bien, ou en mal. Non, je ne fait pas de cauchemard ptdr! _________________________________________________ C'est vrai que l'article de pg a un poil de parti pris a coté de ton article, mais si on lisait ce genre d'article sur caradisiac, je ne viendrais plus ici...

En réponse au post du 25.10 à 16h33 . Amiltton n'aurais j'amaist fait ses " prodijieux " resultats s'il avais commencé sa carière dans une écurie comme Honda ou torro rosso .... ni profité de l'experience d'un double champion du monde.____________ :up:

Kovalainen n'est tout simplement pas au niveau de l'équipe McLaren

tout à fait d'accord avec toi, firegirl mais c'est en hongrie que le papa du chouchou du patron a été chialé auprès de la FIA, même mosley a reconnu après coup que ce n'était pas légal comme méthode, tout ça parce que mac-laren ( et dennis ) ne voulait sous aucun prétexte voir fernando devancé hamilton.                 kova a raison de contester cette situation, il est champion de GP2 ( dans la même écurie qu'hamilton , il me semble ) et comment peut on dire qu'il est moins bon si on ne le met pas à égalité de traitement, c'est ridicule, il a connu quelques difficultés au début chez renault mais il a fait une très bonne 2° partie de saison ( voir sa 2° place au japon )ou il a largement devancé fisico.                       Je penses qu'il serait bien mieux dans une écurie comme BMW , pas sur que kubica veuilles faire un échange, mdr.

oups ! désolé pour le gp magnum ( je suis dyslexique et je confond les mots)________________ moi non plus je ne pense pas que kubica veuille faire l'échange, car il aura certainement le même traitement que kova ou tout autres pilotes et d'ailleurs je souhaite bien du courage et bien du plaisir au futur pilote mclaren si kova s'en va

depuis les années que je lis des article sur caradisiac 'ai déja vu des article bien plus engagé que celui ca...mais bon c'est peut-etre la constatation que la situation est la meme chez McLaren meme sans Alonso qui te dérange Tequila?__________________________ Kova est un excellent pilote...mais bon quand on vous met des battons dans les roues tout le temps pas facile de garder sa motivation...et sans parler de savoir que toute sont équipe travail pour son coéquipier alors qu'il a signer pour un statut d'égalité! ( ils l'ont assez déclaré en début de saison)

Je pense que la situation à été bien expliqué par les posts de firegirl, Magnum et Jet. Le traitement des pilotes chez Mc Laren n'est plus equitable, et la posture de Téquila sur le sujet est assez flippante. Sous pretexte qu'un pilote est supposé meilleur, son equipier doit partir avec plus d'essence et doit réussir à battre son meneur! Idiot! Admettont que ce soit le cas, Kova serait un extra terrestre! Toute les équipes se l'arracherait! Bien sur qu'il est condamné, et bien sur que c'est condamnable. Dés le départ, Mc Laren annule toutes les chances pour son 2éme pilote de battre son poulain. Si les choses doivent se dérouler comme ça, alors de sacrés champions vont griller leurs carrières les uns aprés les autres! Le plus dommage dans tout ça, c'est que tout le monde est discrédité: Hamilton, Mc Laren, Kova. Téquila, je pense que tu vas trop loin encore. Tu critiques la virulence des pro Alonso (que tu vois partout, même dans cet article) mais relie tes posts! (23:37). C'est un tissus de conneries ce truc! Admet qu'Alonso à fait un bon boulot chez Renault. Magnum à raison dans sa réponse. Tu stigmatise systématiquement Alonso, quitte à faire la girouette. Tu donnes l'impression que tout les moyens sont bon pour lui taper dessus! La réaction de Kova aurait plutôt tendance à donner raison à Alonso, mais non! Tu vas dans l'autre sens (tu as le droit) en ressortant des arguments réchauffés et un peut boiteux (ça par contre c'est moins classe)._________Ton problème semble être Alonso plus que tout autre chose en F1 finalement, mais admet le dans ce cas, et ne fait pas des pirouettes et de la négation comme tu le fais régulièrement, c'est fatiguant!

jet je ne vois vraiment pas ou la situation est pareille cette année à l'année dernière?! Alonso tenait quand même nettement mieux la comparaison avec Hamilton, la ou Kova est complètement largué... Et va pas me dire que Mac Laren enfonce plus Kova que Alonso, ce serait encore plus ridicule. Aussi c'est trop facile pour Kova de rebondir en justifiant sont manque de performance par une soit-disante stratégie qui privilégie Hamilton. Il ne fait que surfer sur les rumeurs actuelles concernant Hamilton... Le fait qu'il parte avec plus d'essence  n'explique qu'une petite partie de son manque de résultat... Le principal étant qu'il ne tient pas la comparaison, car il n'arrive pas à trouver les bons réglages, c'est tout. Quand un pilote est dominé par son coéquipier à ce point la, c'est qu'il est moins bon, ou qu'il n'arrive pas à régler sa voiture, ou les 2... De plus, sur toute une course,  il y des moments ou sa voiture est légère et où  il aurait pu montrer de quoi il était capable... Mais je cherche encore ses beaux dépassements et ses records du tour en piste... Toutefois je pense quand même que ses résultats ne rendent pas justice à ses capacités: Il est un peu dans la situation de Bourdais chez Torro Rosso, il subit une voiture qui a été développé avec Hamilton, et il doit s'adapter, comme Bourdais... Mais pourtant on ne crie pas au scandale quand il s'agit de Vettel... Hein jet! La je viens de lire une interview de Kova ou il reconnait qu'il a eu beaucoup de mal a s'adapter à la voiture et que ça va bcp mieux pour lui en cette fin de saison. Il n'a pas la moindre trace d'aigreur dans son discourt... Il a déclaré qu'il ferait son possible pour gagner, mais aussi pour aider Lewis a avoir le titre. ___________________________________________________    Donc faut arrêter de toujours vouloir chercher des complots partout, si un pilote ne réussit pas, c'est soit qu'il manque de talent, soit qu'il ne parvient pas a trouver les bons réglages (comme Kimi cette année). Et ce n’est pas parce qu'une écurie a choisit un pilote N1 que le second ne doit rien faire, y'a qu'a voir Alonso l'année dernière, il n’était pas loin de Hamilton... Et c'est doublement ridicule d'avancer ce genre d'argument, car les écuries ne cherchent pas QUE le championnat pilote, elles cherchent aussi le championnat constructeur. Mac Laren ont fait ce qu'ils pouvaient pour donner une bonne voiture a Kova, et s'il est toujours la l'année prochaine, je suis certain qu'il fera une bien meilleur saison que cette année... ______________________________________________________  Bain marie, j'ai jamais dit que Kova devait battre Hamilton!!!! La tu inventes, je dis qu'il aurait pu se faire remarquer de temps en temps, par une belle action, un record du tour, mais rien du tout... Ta vision est décidément trop manichéenne, tout n'est pas noir ou blanc, c'est plus subtil que ça. Et quand tu dis que ma position te fait "flipper", et bien je suis au regret de t'apprendre que la F1 c'est pas le monde des bisounours!!! C'est la guerre en F1, et il n'y a rien de choquant a voir une stratégie d'écurie. Je le disais a l'époque pour Ferrari, je le dis aujourd'hui pour Mac Laren, je le dis pour Torro Rosso, et pour n'importe quelle écurie. Elles le font quasiment toute!!! Donc, mesdames et messieurs les âmes sensibles, si vous trouvez ça "flippant" vous devez détester l'immense majorité des écuries en F1... ___________________________________________________  De toute façon, ce forum est a 90% Hamiltonauphobes... Alors tout les arguments visant à le descendre sont bon... Allez voir l'actualité sur d'autres sites, d'autres forums, ça élargira peut être un petit peu votre vision étriqué des choses en F1..._________________________________________________ Bain marie, c'est trop facile de dire de dire comme ca brutalement que mon post est un "tissu de connerie"... Tu n’as pas donné UN SEUL argument valable pour me contredire. Pourtant je t’aurais répondu avec plaisir !!! Si je parle comme toi, j'ai plus qu’à dire a chacun de mes posts "c'est un tissus de connerie" et ça coupe cours a tout débat. La vérité est que mon analyse t'embête car les arguments sont très pertinent, et que tu n'arrives pas à prouver que j'ai tord... ----------------------------- Et puis arrête d'inventer des histoires, et lis mes postes avant de me répondre: J'ai déjà reconnu que Alonso avait fait une bonne saison, mais je dis qu'il n'y a pas non plus de quoi se rouler par terre. Il sera 6em au mieux, et 7em au pire, pas de quoi fouetter un chat... Il a fait ce pour quoi il est payé avec l'un des plus gros salaires du plateau, rien de plus. On pouvait même être en droit d’attendre de lui une 4em place au moins au championnat... La j’aurais dis qu'il a fait un très bon boulot.  Je ne le dénigre pas, je relativise seulement des arguments exagéré sur sont travail qui n'est pas "fabuleux" comme toi et d'autre le soutienne. Et cette saison représente très bien ce que je pense de Alonso: Il est très bon partout, (roh la la, quel propos haineux de ma part !!! mdr) mais le meilleur nulle part. C'est pour ça qu’il ne tient pas la route en vitesse pure par rapport aux meilleur, mais il se rattrape sur son coté tres "complet" ... Tu vois bien que je ne fais pas QUE lui taper dessus bêtement, et j'argumente mes points de vue, MOI. _______________________________________________________ Pour en finir sur Alonso, en dehors de ce forum j'en parle beaucoup moins! C'est la virulence des pro Alonso sur caradisiac qui me pousse a en parler plus. Note que je fais toujours l'effort d'argumenter mes points de vue... J'évite absolument les trucs du genre "Alonso c'est un con" parce que ça sers a rien. Alors que toi, tu te contente de me dire des trucs du genre... "T'es un idiot de penser ça" "c'est flippant ton point de vue", et j'en passe... Bref, mes arguments  te fatiguent car tu n'a strictement rien à mettre en face, a par de vouloir me dénigrer de façon primaire... Comme les autres quoi!!!

J'oubliais... Dis moi ou j'ai fait la girouette??? Ca m'interresse !

Je ne pense pas que Mac Laren mette des battons dans les roues de Kova, pas plus que Torro Rosso ne met des battons dans les roues de Bourdais. Ce sont juste 2 pilotes qui ont du mal a se faire a leur voiture, car elle a été conçu a la base pour un autre pilote. Et bourdais comme Kova qui sont des pilotes de talents sont en train de remonter la pente en cette fin de saison. A chaque pilote de demontrer sa trempe. Il ne faut pas oublier que Kova n'a jamais dominé son coéquipier, ou qu'il soit, mais il n'a pas encore trouver sa mesure en F1... Ca peut venir, ou ne jamais venir... Il faut être au bon endroit, au bon moment, et dans la bonne écurie.

oui au bon endroit, au bon moment et dans la bonne écurie, mais ne parlerais tu pas d'hamilton par hasard ?

Oui, je parle de lui, et de tout les grands champions qui se sont illustrés avec un beau palmares. La talent est necessaire pour réussir, mais il ne suffit pas a lui tout seul... Si vraiment Kova est si bon que ça, tot ou tard ca se verra, meme s'il est 2em pilote Mac Laren...

oui si ils arrêtent de privilégier toujours le même, certes il y a le talent mais aussi l'écurie, que feraient hamilton, raikkonen, alonso ou même shumi si ils étaient chez force india ? comme fisico pas grand chose, zut dans ma liste j'ai oublié massa______________ hamilton a quand même eu 2 ans pour s'adapter au mclaren et je ne parle pas du reste, tout en profitant des réglages d'alonso_________,et kova combien ? il ne faux peut-être pas mettre les oeufs dans le même panier, mais s'il ne lui donne pas sa chance pour prouver ce qu'il vaut il vas rester l'éternel second toute sa vie ________ ce n'est pas nouveau chez mclaren il y a toujours eu des histoires entre pilotes

On est d'accord qu'aucun pilote ne peut prétendre au titre s'il n'est pas dans un top team. Seulement pour aller dans un top team (Hamilton est l'exeption qui confirme la règle) il faut s'être fait remarqué dans un petit team, comme Vettel en ce moment, et beaucoup d'autres avant lui (Schumi, Senna, Prost....). Pour grimper les marches en sport auto, du kart vers la monoplace, de la monoplace vers le GP2, du GP2 vers la F1, et en dernier vers les top team F1, il faut a chaque fois avoir brillé dans la catégorie précédente. La décision qu'a pris Mac Laren pour Hamilton est une première, et c'était TRES risqué... On voit plein de champion GP2 se ramasser en F1. Mais Hamilton c'est adapté incroyablement vite a sa voiture, et a la formule 1. Tellement vite que même Ron Denis a été tres surpris, et Shumi est admiratif. Avoir une des meilleurs voiture est une chose, savoir l'exploiter en est une autre, et force est de reconnaitre qu'il s'est montré à la hauteur. De plus, il n'a pas baissé de niveau depuis le départ de Alonso, ce qui prouve que ni lui ni Mac Laren n'avaient besoin de ce dernier pour bien marcher. Je crois volontier que Alonso a apporté des choses a Renault cette année, mais je ne crois pas en son apport chez Mac Laren l'année dernière. Alonso sait règler sa propre voiture, et Hamilton a prouver cette année qu'il savait également le faire. Hamilton n'a pas besoin de Alonso, pas plus que Alonso n'a besoin de Hamilton...

J'oubliais... Quand on dit qu'un team privilégie un pilote en le mettant "pilote N1" ça ne veut pas dire que l'autre pilote va être delaissé, et encore moins qu'on va lui mette des batons dans les roues, comme le prétende certain... Une écurie qui ferait cela de tirerait a coup sur  une balle dans le pied pour le championnat constructeur. Non, les critères pour mettre un pilote N1 sont avant tout ses résultats, et l'observation de son talent course apres course. Si Hamilton est N1 aujourd'hui, c'est pas le résultat d'une lotterie, ni parceque il est proche de Denis... C'est avant tout a ses résultats qu'il le doit. Crois moi, s'il ne montre plus a la hauteur, il retombera au statut de 2em pilote, avant d'être remercié par Mac Laren!!! L'amitié qu'il a avec Denis et la confiance qu'il ont l'un en l'autre est par contre un facteur qui peut aider Hamilton a traverser une passe difficile, exactement comme Shumi , Todt, et Brawn... Je suis persuadé que Shumi sans les 2 autres n'aurait pas réussit aussi bien. La réussite tiens a peu de chose, alors, il ne faut pas critiquer une amitié, en le traitant de "chouchou". Comme je disais avant, si Kova a vraiment du talent, il nous le montrera l'année prochaine. On considérera qu'il a eu du mal a s'adapter a sa voiture cette année. (Pourtant Hamilton découvrait également la Mac Laren l'année dernière, et il a été bon immédiatement.)

100% d'accord avec vous bain-marie et firegirl, sur tout ce que vous avez écrit, lol, kova a raison de contester son rôle de 2° pilote, c'est un très bon pilote comme il l'a prouvé chez renault en DOMINANT largement fisico qui pilotait pourtant depuis 3 ans pour renault, et il a gagné le titre en GP2.                    C'est sur qu'il est loin le temps des belles bagarres entre équipiers, comme du temps de senna-prost, à voitures identiques,  les années d'or de la F1, les plus beaux duels que j'ai vus, désormais c'est fini tous ça et comme de nombreux supporters approuvent !!!  faut laisser rouler, heureusement qu'il reste des sites comme youtube pour revoir ces grands moments de la F1,      vive la F1 moderne

Alors si je suis ta logique Bourdais devrai aussi se révolter contre sa position car on priviligie Vettel... Et tous les 2em pilotes de l'histoires auraient du se revolter... Ridicule. Si un 2em pilote veut devenir le premier, a lui d'être meilleur! Hamilton l'a fait l'annéée dernière. Mais non bien sur, avec les fanatiques pro Alonso, il y a toujours 2 poids de mesures: Celui concernant leur idole (Fernando est toujours le victime quand il ne gagne pas, il a TOUJOURS raison, c'est toujours le meilleur, le plus rapide, le plus gentils, le meilleur en tout) et celui pour les autres. Bravo, c'est super constructif!!! ______________________________________________________     Et puis arrette de radoter sur le passé qui était mieux avec les duels "Prost, Senna". C'est vrai que c'était bien, mais c'est un cas isolé dans l'histoire de la F1. Ce qu'on peu repprocher le plus a la F1 moderne, c'est que les réglements stupides qui poussent comme les pissenlis sur une vieille pelouse, et que la F1 devient de plus en plus asseptisé. On peut aussi deplorer l'uniformisation des voitures ou le projet de moteur unique qui est honteux...

Tiens, je viens d'entendre une news a l'instant: Ferrari menace d'abandonner la F1, si le moteur unique est voté par la FIA. Ils se rengeront donc aux cotés de Toyota qui a promis la même chose. Apres ça, si la F1 y survit, tu pourras voir ton chérie gagner, et pour ma part je tournerais le dos deffinivement a la F1, et je laisserais les extremiste pro Alonso se conforter dans leurs idées éroné sur caradisiac. Peut être que sous peut, apres 25ans de fidélité, j'abandonne définitivement la F1, comme un nombre immence de fan...

http://fr.f1-live.com/f1/fr/infos/actualites/detail/081027182113.shtml  pour Ferrari, et http://www.auto123.com/fr/course-automobile/formule-1/f1-toyota-pourrait-quitter-la-formule-1-pour-le-mans?artid=102418  pour Toyota... La fin de la F1 pour bientot???

si ferrari partait se serait la fin de la f1 malgre se que beaucoup pense mais jamais les deux blinder bernie et sadomaso ne laisserons ^partir ferrari impossible:nanana::ptdr::D

téquila la position actuelle de bourdais est 1er pilote, tu les reconnais au truc (désolé chais pas le nom) au dessus des voitures fluo pour les 2èmes pilotes et cela je peux te le dire s'en avoir 25 ans de f1__________ à cette époque je faisais autre chose_________ l'année dernière c'était raikkonen qui était 2 ème chez ferrari rappelle toi n°6 pour raikko et n°5 pour massa je le sais je l'ai assez peinte sa voiture___________pour venir a ton info je ne pense pas qu'il vote  le moteur unique  parce que si il n'y a plus ferrari il n'y aura aussi plus mclaren etc____________quand  a dire que les gens sur ce site sont pro alonso c'est totalement faux, mais je m'apperçois surtout que dés que tu critiques hamilton ou tu es traité de raciste ou on te dit que tu es hamiltonauphobe et je suis désolé mais moi, je suis pour raikkonen a fond, même si actuellement il n'est pas devant,'rien a foutre je sais ce qu'il vaut)  je trouve que alonso est un trés trés bon pilote( 2 fois champion)  j'ai beaucoup de sympathie pour kubica car autant on le dit et redit hamilton 1er pilote noir mais kubica 1er pilote polonais et cela on en parle pas__________ la différence c'est que kubica est beaucoup plus humble et j'ai beaucoup d'espoir sur vettel qui  je pense deviendra un très grand pilote, je n'oublie pas bourdais que je trouve trés bien kova qui a des capacités mais on ne lui donne pas les moyens de les exploiter et je compare massa a hamilton en ayant une petite préférence pour massa tout en enlevant pas le mérite de la combativité d'hamilton tout en le considèrent comme un chien fougueux capable de foutre les autres en l'air pour se faire une place au soleil c'est ce que je n'aime pas chez lui ou soit tout le monde fait pareil ou personne_____________ les règles s"appliquent au uns et au autres maintenant si tu n'es pas d'accord je m'en fou complètement c'est mon opinion et c'est tout ce que j'ai a te dire a bon entendeur salut.............

 a j'oubliais téquila si il y avait un moteur unique le savoir et la technique de bourdais serai en avant (champcar ne pas confondre avec camping- car)

et bien, en voila une mauvaise nouvelle, fait chier ça, si ferrari se retire, ça veut dire aussi le départ de massa et raikonnen, putain la tuile quoi, j'en suis tout retourné , mais il restera toujours toro-rosso pour reprendre le flambeau, ou minardi , tout n'est pas perdu, il suffira de les peindre en rouge.

magnum,il va réelement faloir que tu me dise où t'a vu kovalainen champion de gp2,ce que t'a dis dans déjà plusieurs posts???!!Les champions de GP2 sont:Rosberg,Hamilton,Glock,Pantano...!_____________________Pour ma part je suis complètement d'accord avec Tequila en ce qui concerne le talent et l'adaptation à la voiture.Sachez tout de même un truc:Hamilton est devenu champion de GP2 dès sa première saison face aux vétérants (discipline créée en 2005) qu'etaient Piquet,Prémat.En turquie il avait même remonté de la 21ème à la 2ème place final...Ses chronos pendant les essais privés 2006 avec la Mclaren,étaient impréssionants,pour même terminé premier au dernier essai de l'année.C'est quand même loin d'être un simple pilote,ce bonhomme à un énorme potentiel qui mérite d'être encensé (façon de parler),ça éxplique également cette prise de risque de dennis à le mettre en F1 dans son écurie.Quand aux réglages,LH aurait profité de ceux d'Alonso l'an dernier (pas les mêmes pilotage mais c'est pas grave...),ok,mais là il s'avère que cette saison sans l'éspagnol,il arrive parfaitement à régler sa voiture,sachant qu'elle est bien différente de la MP4-22 (un autre grand talent de Hamilton qui sait...).On disait même que sans le DCM Hamilton etait cuit pour 2008,6 victoites en 2008 contre 4 en 2007...Pour Kovalainen lui en revanche c'est plus difficile car ce n'est pas hamilton.Son temps d'adaptation à la voiture ne s'est pas fait en un éclair comme son coéquipier,il avoue même qu'au niveau réglage il n'y arrive pas toujours (fr.f1-live.com/f1/fr/infos/actualites/detail/081025111945_1.shtml),donc il se montrera sans doute l'année prochaine.________________________Niveau talent il ne vaut pas Hamilton,pour moi.À silverstone les Mclaren atomisaient la concurence en qualifs et heikki réalisa la pole.En course,il n'a pas brillé comme Hamilton sur la pluie,avec pourtant une monoplace faite pour gagner.À hockenheim,à la fin de la course avec quantité d'éssance égale à tous,je ne l'ai pas vu faire comme hamilton si ce n'est que son dépassement exterieur sur kubica.Des meilleurs en tours en course il en à fait deux cette saison à melbourne et sakhir,mais au classement des meilleurs tours après chaque course,il ne figure pas toujours dans le top 5.Si on le met souvent avec beaucoup d'éssence et qu'en course il est ralenti,ça ne l'empêche pas en qualif de se placer en première ou deuxième ligne.Par ailleurs avec quantité égale à hamilton,il ne le bat pourtant pas!En hongrie par exemple...____________________Si la plupart du temps Heikki à des problèmes du genre crevaisons...,c'est à cause de ses réglages qui ne sont pas correct,et aussi de la MP4-23 qui a été sujet à pas mal de crevaisons et autres problèmes dont a été victime lewis carl également.Ce n'est pas les mécanos qui trafiquent sa voiture ou je ne sais quoi comme certains veulent l'avancé ici.Ce n'est d'ailleurs pas le premier finlandais à en baver dès sa première saison avec Mclaren des problèmes de fiabilité.Kimi Raikkonen en a été le lauréat justement en 2002,avant de faire un retour flamboyant en 2003 (à 2 points du champion).Mika hakkinen également souffrai de la fiabilité de sa voiture,en 2000.______________________En réponse à ceux qui croient à un favoritisme à hamilton et des batons dans les roues à kova.Une équipe comme mclaren veut à tout prix gagner les deux titres pilotes et constructeur.Et ça bien entendu,on à choisi Hamilton pour le titre pilote (qui rapporte également gros au constructeur),et kova surtout pour le constructeur.Et vu qu'ils veulent ces deux titres,ils font tout pour y arriver.Donc on optimise les chances de chacuns pour faire au mieux leur boulot et rapporter le plus possible à l'équipe.Alors logiquement mclaren ne vont pas faire éxprès de perdre un titre qu'ils veulent gagner??!!Ça me parait hyper logique??!Je ne parle pas du nombre d' heures par jour où ces ingénieurs travaillent comme des malades pour gagner quelques millièmes,et de l argent qu'ils dépense.[Mclaren est dailleurs l'équipe qui dépense le plus d'argent cette année].Qui serait suffisament bête de vouloir tout jeter par la fenetre après autant de travaille?___________________________Je vous rappele également que l'écurie Vodafone McLaren Mercedes est doté de stratèges.Si on met kova avec plus d'essence,c'est qu'il y à une raison.Faut savoir que ces stratèges caculent et étudient en permanence les différentes situations tout en tenant compte de la capacité d'heikki à se qualifié en premère ou deuxième ligne,et voir si celui ci à suffisament de compétence pour être toujours rapide,c'est aussi un test,car son compatriote kimi raikkonen arrivait à dépasser d'autres concurents à bahrein en 2006 avec une stratégie d'un arrêt donc avec énormément d'éssence.En 2007 Alonso et Hamilton tournaient très vite avec beaucoup d'éssence en course..._____________________Je répondrai d'avance à ceux qui me le diront "Ouais c est bien beau tou ca mais Lewis hamilton n'a pa encore eu de casse moteur de sa carriere alors que kova lui en à eu chez mclaren":L'an dernier,Alonso soit disant défavorisé par le team,n'a pas eu une seule casse moteur...________Bon et puis zut je prèfère continuer ce post demain même si je n'ai pas fait toute les modifs nécéssaires,trop sommeil!!

firegirl, le premier pilote peut être l'un ou l'autre sans qu'aucun signe distinctif ne soit visible sur la voiture mdr. Tu as vue quelquechose passer de la voiture de Kimi a la voiture de Massa en cette fin de saison? Moi pas!!! De la voiture de Alonso a celle de hamilton la saison dernière? Moi non plus. Depuis le 2em ou 3em GP Vettel est de loin et SANS AUCUN doute possible le premier pilote chez Torro Rosso, alors plutôt que de regarder les gris-gris, tu en apprendrait plus en regardant les perfs des pilotes. Quand aux numéros, pous ton info, ils sont attribués en fonction du classement des pilotes la saison passé, rien de plus, et en aucun cas avec leur statu de 1er ou 2em pilote mdr Renseigne toi, tu verras que j'ai raison _____________________________________________________ Mon avis est plus nuancé que ce que tu dis: Je dis qu'il y a en majorité des pro Alonso ici, mais pas qu'il y que ça! Et je note que chez les pro Alonso beaucoup le soutienne d'une façon fanatique. La devise N1 d'un pro Alonso qui se respecte est : "Alonso a toujours raison, meme quand il a tord" c'est ça que je critique ______________________________________________________________  Pour le moteur unique je ne vois pas ce qui te permet de dire ça pour Mac Laren. Au contraire, ils seraient trop content d'être debarrassé de leur ennemis juré... De plus, ils ne fabriquent pas leur moteur, donc ils s'en foute... Faut suivre firegirl. Si le moteur unique est voté et que la F1 survit au départ de Ferrari et Toyota, ce sera un Mercedes ou un Renault, et ce sera sans moi, et avec une gigantesque baisse d'audience. _______________________________________________________________  Je dis que les gens sont Hamiltonauphobes des lors qu'ils ne reconnaissent pas des qualités évidentes du pilotes. -----------------Nier l'évidence, c'est du VRAI fanatisme-------------------  Apres ça, chacun est libre de l'apprecier ou pas, moi je reste toujours neutre a son sujet, mais tres entousiaste sur ses résultats des le début, et son pilotage tres spéctaculaire, qui ne ressemble a aucun autre. _____________________________________________________________  Le fait d'être pret de foutre les autres en l'air pour gagner, est une chose qu'a fait Senna a plusieurs reprises... Et pourtant il est encensé aujourd'hui. En fait, Senna était un pilote tres spéctaculaire a regarder, bourré de talent, capable du meilleur, comme du pire. Il A SOUVENT ETE APPELE "CHIEN FOUGEUX" Ca te rappel pas quelqu'un??? Il a été jusqu'a sortir Prost et a reconnaitre apres le grand prix "Oui, je l'ai fait expres". Donc, les choses qui ont permis a Senna de briller et qui lui ont vallu d'être aduller, sont exactement les meme que celle qui font que Hamilton est detesté... C'est juste l'epoque qui n'est pas la meme. Moi j'adore voir Hamilton piloter, car justement il me rappel Senna, et un poil Shumi aussi question pilotage. Et je suis persuadé qu'il aura plusieurs titres de champions du monde. Les pilotes que j'apprécie le plus sont Bourdais, Vettel, Massa, et Kubica. J'enlève Raiko qui était mon pilote N1 mais qui m'a trop déçu cette année. (comportement, et resultat) _________________________________________________________ 3 pilotes cette saison n'ont pas su trouver les bons réglages pour leurs voitures: -------Bourdais: mais la voiture a été conçu pour Vettel et il doit s'adapter. Il est presque dans les meme temps que Vettel en fin de saison ------Kova: Mais la voiture a été conçu por Hamilton et lui aussi s'améliore en fin de saison --------Raiko: pour qui c'est impardonnable car s'il en est la, c'est a cause de son manque de travail, et de son "j'm'en foutisme" et de son coté trop "perso". _____________________________________________________  Pour finir je suis entièrement d'accord avec toi, les règles doivent s'appliquer pour tous, du dernier, au premier pilote, a égalité. Je n'ai jamais dit le contraire!

si si je t'assure téquila je ne regarde pas spécialement le sapin qui décore le rétro et qui embaume l'admosphére_______ juste au dessus de la voiture, va voir quelques photos et regarde bien , alonso rouge et hamilton FLUO,_________et si je te dis mclaren vas partir cause du moteur unique c'est justement a cause de l'audience et tu vois tu es le premier a dire que ça sera s'en toi et s'en beaucoup de personnes_________ et..... s'en audience moins de pépètes, donc moins de sponsors etc.......remarque ça sera peut-être rigolo mclaren contre mclaren si ferrari part et toyota aussi, il seront sur d'avoir le titre pilote et le titre constructeur lol

t'as raison mclaren654, kova a terminé 2° du gp2, derrière rosberg, je me suis trompé, je pensais qu'il s'était intercalé entre rosberg et hamilton, par contre hamilton est à 5 victoires cette saison, à égalité avec massa.                        et la devise du parfait pro-fernando est  " fernando est le meilleur même quand il ne gagne pas "  mdr  , car il lui arrive d'avoir tort, je n'ai pas d'exemple à donner , mais ça lui arrive            

mc laren et tequila c'est du copié collé que vous faites chaque fois ou quoi? c'est toujour pareil vos post vous devriez envoyer un cv à f1 a la une au moins on sera sur de suivre une belle course bien commenté mdr ou a la fia je vote pour vous vous perdez du temp ici avec tout votre savoir      :fresh:

15h30, oui, c'est un peut redondant je reconnais. Mais c'est aussi interressant de voir  que 2 supporters d'écurie opposé puisse être d'accord a ce point et avoir la meme analyse... Maintenant, je n'ai aucune prétentions particulière, sinon de défendre un point de vue auquel je crois avec d'autres passionnés.

Bon moi qui devait terminé mon post aujourd'hui je ne vais pas ecrire grand chose au vu de l'heure qu'il est....______________En fait ce que voulait simplement dire dans mon long comment,c'est que c'est kova qui doit redoublé d'effort pour se sortir de là où il est....Peut importe si dans mon roman j'ai fait des erreurs,mais c'est ça que je voulais avancé principalement.Je n'ai bien entendu émis que des suppositions pour éxpliquer pourquoi,mais aussi des faits réels à certains moment,comme quand je dis que raikkonen avec 2 fois plus d'essence à bahrein 2006 arrivait à tourné plus vite que kova qui a beacoup d'essence,par exemple.________Bon bonne nuit à tous !