Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - DS vise une part chez PSA aussi importante qu'Audi chez Volkswagen

Audric Doche

DS vise une part chez PSA aussi importante qu'Audi chez Volkswagen

Déposer un commentaire

Par §myn552LJ

va tout de même y avoir du travail pour booster la marque DS. car en ce moment, ce n'est pas folichon.

à quand une ds1 ou ds2 pour proposer une vraie petite citadine confortable?

à quand un écran tactile dans la ds3? et à quand une vraie bonne BVA 6?

à quand une ds4 réellement supérieure à une c4?

à quand une ds5 plus confortable qu'une c5?

Par §777270ge

Audi, c'est des 4x4 à plus de 300 ch qui n'ont pas peur de passer à la caisse de la douane chinoise. Et DS, c'est quoi?

Par

Objectif très réaliste qui aurait déjà été approché si les véhicules de la gamme actuelle avaient été développés avec un minimum de technologies et de praticité.

Par §bil645fl

Dès que la gamme va s'étoffer, et se renouveller, ça ne devrait pas etre compliqué. Il suffit de faire une gamme SUV qui cartonne, sur la base du 2008 et du 3008, et le tour est joué.

Par §bar107WE

En réponse à roc et gravillon

Objectif très réaliste qui aurait déjà été approché si les véhicules de la gamme actuelle avaient été développés avec un minimum de technologies et de praticité.

   

T'as raison, il n'y a cas regarder une DS 4 ou 5 pour comprendre. Un volant trois pédales et des chaises, rien a bord n'est beau. S'ils veulent se comparer a AUDI. au minimum il faudrait deja qu'ils s'attaquent a l'esthétique des intérieurs

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

Avant de ce mettre au niveau d'Audi, Il faut passer par Jaguar, Lexus et Infiniti...Après faire ce qui donne une image à une marque premuim...de vrai moteur environ 300 ch, 4 Roues motrice, Ecran tactile et une vrai gamme (SUV, Coupé, Coupé 4 portes etc.) Pas de DS 1 ou 2.

Par §114523oC

En réponse à Luxlux

Avant de ce mettre au niveau d'Audi, Il faut passer par Jaguar, Lexus et Infiniti...Après faire ce qui donne une image à une marque premuim...de vrai moteur environ 300 ch, 4 Roues motrice, Ecran tactile et une vrai gamme (SUV, Coupé, Coupé 4 portes etc.) Pas de DS 1 ou 2.

   

Audi supérieur à Jaguar, lexus et infinity ... pourquoi pas bentley et rolls royce aussi... faut arrêter de penser que les Allemands sont les meilleurs et regarder ce qu'il se fait ailleurs

Par §114523oC

En réponse à §myn552LJ

va tout de même y avoir du travail pour booster la marque DS. car en ce moment, ce n'est pas folichon.

à quand une ds1 ou ds2 pour proposer une vraie petite citadine confortable?

à quand un écran tactile dans la ds3? et à quand une vraie bonne BVA 6?

à quand une ds4 réellement supérieure à une c4?

à quand une ds5 plus confortable qu'une c5?

   

Une ds5 n'est pas plus confortable qu'un c5 tout symplement car une ds5 ne repose pas sur la même plateforme et que la philosophie est différente pour les deux modèles. Haut de gamme à la française et haut de gamme français façon allemande. De plus un c5 peut être équipé de l'hydractive (suspension hydrolique) , mais ça c'est fini, citroen étant voué au bas de gamme, pardon "essentiel", plus de berline routière, plus de suspenssion hydrolique. La mort du haut de gamme citroen qui a été performant, confortable et technologique par le passé.

Par

En réponse à Luxlux

Avant de ce mettre au niveau d'Audi, Il faut passer par Jaguar, Lexus et Infiniti...Après faire ce qui donne une image à une marque premuim...de vrai moteur environ 300 ch, 4 Roues motrice, Ecran tactile et une vrai gamme (SUV, Coupé, Coupé 4 portes etc.) Pas de DS 1 ou 2.

   

Mais bien sur, Audi supérieur a Lexus/Jaguar/Infiniti... bah voyons...

Par §Mat421pQ

En réponse à Luxlux

Avant de ce mettre au niveau d'Audi, Il faut passer par Jaguar, Lexus et Infiniti...Après faire ce qui donne une image à une marque premuim...de vrai moteur environ 300 ch, 4 Roues motrice, Ecran tactile et une vrai gamme (SUV, Coupé, Coupé 4 portes etc.) Pas de DS 1 ou 2.

   

Jaguar, Lexus et Infiniti ont une bien meilleure réputation qu'Audi, alors que ces deux dernières n'ont qu'une vingtaine d'années.

A choisir entre une Jaguar XE et une Audi A4, il n'y a pas photo, la première en sort vainqueurs.

L'âge d'or des allemandes va s'estomper petit à petit, c'est logique, a vouloir trop vendre, avec des modèles identiques, on laisse la place à des challengers comme ces marques la (Lexus, infiniti, Jaguar, maseratti) car offres quelque chose de neuf, de plus exclusif car il n'y en a beaucoup moins sur les routes. Les gens cherchent à avoir une voiture qui se différentie des autres, surtout quand on a de l'argent. DS, à sa carte à jouer la dedans bien qu'elle doit énormément travailler pour monter en qualité et surtout proposer des voitures en phase avec le monde du premium.

Par §777270ge

En réponse à §bil645fl

Dès que la gamme va s'étoffer, et se renouveller, ça ne devrait pas etre compliqué. Il suffit de faire une gamme SUV qui cartonne, sur la base du 2008 et du 3008, et le tour est joué.

   

" Il suffit de faire une gamme SUV qui cartonne, sur la base du 2008 et du 3008, et le tour est joué."

Et ça se vend aux USA des SUV à base de 2008 et 3008? les américains, eux, veulent un SUV DS qui concurrence le Audi Q7! Et dans la majorité des cas, les américains veulent de grosses cylindrées (USA = 1er marché mondial des premium).

Par §myn552LJ

En réponse à §114523oC

Une ds5 n'est pas plus confortable qu'un c5 tout symplement car une ds5 ne repose pas sur la même plateforme et que la philosophie est différente pour les deux modèles. Haut de gamme à la française et haut de gamme français façon allemande. De plus un c5 peut être équipé de l'hydractive (suspension hydrolique) , mais ça c'est fini, citroen étant voué au bas de gamme, pardon "essentiel", plus de berline routière, plus de suspenssion hydrolique. La mort du haut de gamme citroen qui a été performant, confortable et technologique par le passé.

   

(..)

Une ds5 n'est pas plus confortable qu'un c5 tout symplement car une ds5 ne repose pas sur la même plateforme et que la philosophie est différente pour les deux modèles. Haut de gamme à la française et haut de gamme français façon allemande. De plus un c5 peut être équipé de l'hydractive (suspension hydrolique) , mais ça c'est fini, citroen étant voué au bas de gamme, pardon "essentiel", plus de berline routière, plus de suspenssion hydrolique. La mort du haut de gamme citroen qui a été performant, confortable et technologique par le passé.

(..)

oui, ben c'est une erreur.

copier bêtement les autres en abandonnant au passage le petit plus qui faisait toute la différence, c'est.. débile (je trouve).

car entre une pure copie et l'originale, je préfère encore acheter l'originale...

Par §myn552LJ

En réponse à §777270ge

" Il suffit de faire une gamme SUV qui cartonne, sur la base du 2008 et du 3008, et le tour est joué."

Et ça se vend aux USA des SUV à base de 2008 et 3008? les américains, eux, veulent un SUV DS qui concurrence le Audi Q7! Et dans la majorité des cas, les américains veulent de grosses cylindrées (USA = 1er marché mondial des premium).

   

(..)

Et ça se vend aux USA des SUV à base de 2008 et 3008? les américains, eux, veulent un SUV DS qui concurrence le Audi Q7! Et dans la majorité des cas, les américains veulent de grosses cylindrées (USA = 1er marché mondial des premium).

(..)

ils veulent aussi du super confortable, pas spécialement du confort à l'allemande.

Par

En réponse à §myn552LJ

va tout de même y avoir du travail pour booster la marque DS. car en ce moment, ce n'est pas folichon.

à quand une ds1 ou ds2 pour proposer une vraie petite citadine confortable?

à quand un écran tactile dans la ds3? et à quand une vraie bonne BVA 6?

à quand une ds4 réellement supérieure à une c4?

à quand une ds5 plus confortable qu'une c5?

   

DS 1 ou 2 => même pas la peine d'y penser, y a déjà la DS 3 pour cela. Pour un équipement à la page sur celle-ci faudra attendre son renouvellement, chose par ailleurs assez logique.

DS 4 supérieure à la C4 => faudra attendre le restylage pour les défauts les plus criants, sinon le renouvellement là encore.

DS 5 plus confortable qu'une C5 : faut arrêter de rêver 5 minutes, la DS 5 ne sera JAMAIS plus confortable que la C5 puisqu'elle ne reprend pas l'hydropneumatique, qui va d'ailleurs être abandonné à l'arrêt de la C5. C'est triste, mais c'est la logique de rationalisation des productions poussée à l'extrême voulue par PSA...

Sinon l'objectif voulu par le n°1 de DS est aisément atteignable si ils s'en donnent les moyens. A rappeler que pour atteindre cet objectif, il faudrait que DS produise plus de 300 000 voitures par an, en sachant qu'ils ont déjà dépassé les 150 000 exemplaires quand la DS 3 marchait bien...

Par §De 471tj

En réponse à §myn552LJ

(..)

Et ça se vend aux USA des SUV à base de 2008 et 3008? les américains, eux, veulent un SUV DS qui concurrence le Audi Q7! Et dans la majorité des cas, les américains veulent de grosses cylindrées (USA = 1er marché mondial des premium).

(..)

ils veulent aussi du super confortable, pas spécialement du confort à l'allemande.

   

Il y a longtemps, en 1972, la SM était car of the year d'un magazine américain... avec un moteur Maserati. La 1ere DS était une voiture révolutionnaire...ligne avangardiste, confort avec suspension hydraulique, direction assistée, boîte hydraulique, phare pivotant, injection, distance de freinage sur le tachymètre...

Mais les actuelles n'ont rien de révolutionnaire...

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)

Une ds5 n'est pas plus confortable qu'un c5 tout symplement car une ds5 ne repose pas sur la même plateforme et que la philosophie est différente pour les deux modèles. Haut de gamme à la française et haut de gamme français façon allemande. De plus un c5 peut être équipé de l'hydractive (suspension hydrolique) , mais ça c'est fini, citroen étant voué au bas de gamme, pardon "essentiel", plus de berline routière, plus de suspenssion hydrolique. La mort du haut de gamme citroen qui a été performant, confortable et technologique par le passé.

(..)

oui, ben c'est une erreur.

copier bêtement les autres en abandonnant au passage le petit plus qui faisait toute la différence, c'est.. débile (je trouve).

car entre une pure copie et l'originale, je préfère encore acheter l'originale...

   

Et encore, DS 5 c'est une mauvaise copie de ce qui se fait déjà : la ligne générale évoque un break, l'habitabilité est à peine digne d'une familiale moyenne et l'équipement marque franchement le pas sur la concurrence. C'est dommage que PSA n'ait pas pensé à commercialisé en Europe la DS 5LS produite pour le marché chinois...

Par §suz371al

Ce qui manque à DS, c'est une gamme de voiture cohérente pour pouvoir toucher un public plus large.

En se basant sur la gamme Audi:

DS3 ne peut concurrencer "que" les A1 3 portes, Mini 3 portes ou cabriolet,.... mais la DS ne dispose pas de portes arrières, ce qui rebutera certains acheteurs.

DS4 est une 5 portes moins "pratique" ou une 3 portes plus un petit quelque chose, pas évident de savoir si elle vise les A3 en 3 ou 5 portes.

DS5 viserait un public hésitant entre une A4 berline ou en break.

Comme beaucoup l'ont dit, il manque du SUV, une citadine,....

Par §De 471tj

Bon, François Hollande ne fait pas de la pub pour la DS5, contraire, une voiture pour les mous...

Oups je risque de me faire censurer...

:love::langue::mad::nanana::non::ohill::ouin::redface::roll::rs::hum::sol:

Par §le 043Iz

Indépendamment de la référence aux marques allemandes, il va falloir revoir la stratégie produit à mon avis!

1) Lancer des nouveautés ailleurs qu'en Chine (DS a eu du succès grâce à un effet mode et un design soigné (qu'on aime ou pas), mais maintenant qu'il n'y plus de réelles nouveauté, la gamme souffre)

2) Capitaliser le succès actuel (en développant et renforçant la gamme actuelle)

3) Lancer des carrosseries plus ciblées "image" type coupé, cabriolet, coupé 4 portes,... à l'heure actuelle, DS-3 et DS-4 ne sont que des Citroën recarrossées. Seule la DS-5 apporte une originalité...

Par §Mr.716Ip

En réponse à §114523oC

Une ds5 n'est pas plus confortable qu'un c5 tout symplement car une ds5 ne repose pas sur la même plateforme et que la philosophie est différente pour les deux modèles. Haut de gamme à la française et haut de gamme français façon allemande. De plus un c5 peut être équipé de l'hydractive (suspension hydrolique) , mais ça c'est fini, citroen étant voué au bas de gamme, pardon "essentiel", plus de berline routière, plus de suspenssion hydrolique. La mort du haut de gamme citroen qui a été performant, confortable et technologique par le passé.

   

Faut, Citroën prépare une routière puisqu'il s'agit de la remplaçante de la C5, mais effectivement, elle ne disposera plus de suspension hydropneumatique.Aujourd'hui PSA prétend faire mieux que cette technologie en terme de confort, je pense surtout que ce n'est pas assez rentable pour le groupe.Mais en tout cas le HDG Citroën n'est pas mort, cher ami...

Par §Mr.716Ip

En réponse à §le 043Iz

Indépendamment de la référence aux marques allemandes, il va falloir revoir la stratégie produit à mon avis!

1) Lancer des nouveautés ailleurs qu'en Chine (DS a eu du succès grâce à un effet mode et un design soigné (qu'on aime ou pas), mais maintenant qu'il n'y plus de réelles nouveauté, la gamme souffre)

2) Capitaliser le succès actuel (en développant et renforçant la gamme actuelle)

3) Lancer des carrosseries plus ciblées "image" type coupé, cabriolet, coupé 4 portes,... à l'heure actuelle, DS-3 et DS-4 ne sont que des Citroën recarrossées. Seule la DS-5 apporte une originalité...

   

En attendant, la DS 3 a été un réel succès, je pense même que c'est grâce à celle-ci que DS est devenu une marque.

(Et bien sûr sous l'impulsion de Carlos)

Par §Mr.716Ip

Quant aux objectifs du groupe, je pense qu'ils peuvent réussir à long terme, une image de marque ça se construit pas du jour au lendemain mais DS a déjà le terrain grâce à Citroen avec ses DS et SM, ils ne débutent en rien sur ce créneau.Mais je trouve un peu dommage (euphémisme) de faire de Citroen une marque à la limite du low-cost car sans elle la marque DS ne serait peut-être pas ce qu'elle est aujourd'hui...

Par §hug553HI

Mr.benz : ds3 un reel succes ??

Il se vend juste le double d audi A1 en europe que de ds3 ( sachant que l A1 est plus chere que la ds3 , donc moins accessible )

Après on peut pas dire que la ds3 a fait un bide , mais de là de dire que c est un succès est un peu gros ...

Par §myn552LJ

En réponse à max13410

DS 1 ou 2 => même pas la peine d'y penser, y a déjà la DS 3 pour cela. Pour un équipement à la page sur celle-ci faudra attendre son renouvellement, chose par ailleurs assez logique.

DS 4 supérieure à la C4 => faudra attendre le restylage pour les défauts les plus criants, sinon le renouvellement là encore.

DS 5 plus confortable qu'une C5 : faut arrêter de rêver 5 minutes, la DS 5 ne sera JAMAIS plus confortable que la C5 puisqu'elle ne reprend pas l'hydropneumatique, qui va d'ailleurs être abandonné à l'arrêt de la C5. C'est triste, mais c'est la logique de rationalisation des productions poussée à l'extrême voulue par PSA...

Sinon l'objectif voulu par le n°1 de DS est aisément atteignable si ils s'en donnent les moyens. A rappeler que pour atteindre cet objectif, il faudrait que DS produise plus de 300 000 voitures par an, en sachant qu'ils ont déjà dépassé les 150 000 exemplaires quand la DS 3 marchait bien...

   

(..)

DS 1 ou 2 => même pas la peine d'y penser, y a déjà la DS 3 pour cela.

(..)

je ne suis pas d'accord, car la DS3 reste malgré tout imposante (4m de long) par rapport à une vraie mini-citadine (3m50).

et justement, BMW ne s'y trompe pas en proposant dans quelques années une vraie mini mini d'environ 3m50 de long.

donc, non, je pense qu'une ds1 ou ds2 2-3000€ moins chère qu'une DS3 aurait du sens, et plairait notamment à la gente féminine souhaitant un véhicule confortable et parfaitement à l'aise en ville.

Par §myn552LJ

En réponse à §De 471tj

Il y a longtemps, en 1972, la SM était car of the year d'un magazine américain... avec un moteur Maserati. La 1ere DS était une voiture révolutionnaire...ligne avangardiste, confort avec suspension hydraulique, direction assistée, boîte hydraulique, phare pivotant, injection, distance de freinage sur le tachymètre...

Mais les actuelles n'ont rien de révolutionnaire...

   

(..)

Il y a longtemps, en 1972, la SM était car of the year d'un magazine américain... avec un moteur Maserati. La 1ere DS était une voiture révolutionnaire...ligne avangardiste, confort avec suspension hydraulique, direction assistée, boîte hydraulique, phare pivotant, injection, distance de freinage sur le tachymètre...

Mais les actuelles n'ont rien de révolutionnaire...

(..)

justement, ça me parait une erreur monumentale... car se distinguer de la concurrence peut clairement amener des clients.

Par

Il ne faudrait pas que DS mette la charrue avant les bœufs. Qu'ils gagnent des parts de marchés d'abord en Europe et ensuite l'on verra.

Par §De 471tj

En réponse à §myn552LJ

(..)

Il y a longtemps, en 1972, la SM était car of the year d'un magazine américain... avec un moteur Maserati. La 1ere DS était une voiture révolutionnaire...ligne avangardiste, confort avec suspension hydraulique, direction assistée, boîte hydraulique, phare pivotant, injection, distance de freinage sur le tachymètre...

Mais les actuelles n'ont rien de révolutionnaire...

(..)

justement, ça me parait une erreur monumentale... car se distinguer de la concurrence peut clairement amener des clients.

   

La 1ere DS avait au compteur un témoin d'usure des plaquettes...

Par §De 471tj

Témoin au tableau de bord...

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)

DS 1 ou 2 => même pas la peine d'y penser, y a déjà la DS 3 pour cela.

(..)

je ne suis pas d'accord, car la DS3 reste malgré tout imposante (4m de long) par rapport à une vraie mini-citadine (3m50).

et justement, BMW ne s'y trompe pas en proposant dans quelques années une vraie mini mini d'environ 3m50 de long.

donc, non, je pense qu'une ds1 ou ds2 2-3000€ moins chère qu'une DS3 aurait du sens, et plairait notamment à la gente féminine souhaitant un véhicule confortable et parfaitement à l'aise en ville.

   

Ça plairait à la gente féminine, mais reste à voir si ça serait vraiment rentable. Si aucun projet positionné sous la DS 3 n'a été réalisé, c'est sans doute pour cela. :non:

Par

En réponse à §De 471tj

La 1ere DS avait au compteur un témoin d'usure des plaquettes...

   

Le témoin d'usure des plaquettes existe depuis une éternité, et sur bien des modèles...

Par

DS en force, la marque se vendra mieux à l'étranger plutôt que chez nous et c'est bien là l'essentiel

Par §De 471tj

En réponse à roc et gravillon

Le témoin d'usure des plaquettes existe depuis une éternité, et sur bien des modèles...

   

Oui, mais pas sur les dernières DS...

Par §De 471tj

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Marrant, j'ai visité le musée Bmw de Munich. Avant et après-guerre ils faisaient des petites voitures avec moteurs de motos... L'image a bien changée...

Par §iak061Tn

C'est marrant de lire tout ces commentaires.

On a l'impression que jamais personne ne pourra remettre en cause la suprématie germanique et son fantastique "premium".

Mais on oublie un peu l'image d'Audi il y a 30 ans : nulle.

Et mêmê il y à encore 15 ans pas grand monde osait comparer Audi à Mercedes ou BMW.

Or aujourd'hui, en Europe en tout cas, c'est Audi qui fait figure de leader, de modèle.

Alors relativisons un peu...

DS est une marque très très jeune. Et ni l'actuelle DS3, ni la DS4 ni la DS5 sont des autos créées sous le sigle DS, mais sous le sigle Citroën.

Il va falloir attendre la prochaine génération pour voir les vraies ambitions de la marque DS.

La gamme actuelle, qu'on aime ou pas, à tout misé sur le style, avec un vrai succès.

Maintenant on va voir les DS au niveau qualité. Vont-ils mieux se démarquer niveau design par rapport à la gamme Citroën. Vont-ils réussir à faire grimper la qualité de finition, d'assemblage ?

Ça prendra sans doute 2 générations d'autos pour voir où ils en sont vraiment niveau image.

L'image Audi ne s'est pas faite en 3 ans. Et pourtant ils partaient de très très loin dans les années 70 et 80.

Par §mou747bF

Un court instant, j'ai eu peur, j'ai cru qu'ils allaient pomper le design, la qualité, ouf, ils l'ont échappé belle, nous aussi..! Je souscris pleinement au commentaire de @Mattlam, il n'y a rien d'exclusif à acheter Audi, c'est ..galvaudé.

Par §mou747bF

@nicosprint Dis moi, tu étais en train au moment ou tu as ..commis ça, parce que je pourrais excuser ton enthousiasme du moment, s'il est ..retombé!! Tu as regardé la fiabilité d'Audi sur Auto Plus du 230115, ils ont encore perdu une place, ça score 20 ème et ..dernier sur 20!! Mon pauvre ami, tu as acheté ça, tu roules là-dedans ..??

Par §mou747bF

@nicosprint Excuse moi mon pote,je voulais pas te crucifier mais bon quand on roule en Touareg et qu'on accroche derrière un traine couillon..!! Parce que tu sais ce que c'est qu'un traine couillon en langage voileux, n'est-ce pas ? Un traine couillon à cette mode donc, c'est quand un gars veut prendre la mer, qu'il la connait pas, qu'il sait pas faire et qu'il met un 25 CV sur une coque polyester, pour ..avoir l'air!! Souvent ça finit en baroudeur sur un lac ou un gros étang.. Bonne nuit Nico.!

Par §eri103wU

En réponse à §mou747bF

@nicosprint Excuse moi mon pote,je voulais pas te crucifier mais bon quand on roule en Touareg et qu'on accroche derrière un traine couillon..!! Parce que tu sais ce que c'est qu'un traine couillon en langage voileux, n'est-ce pas ? Un traine couillon à cette mode donc, c'est quand un gars veut prendre la mer, qu'il la connait pas, qu'il sait pas faire et qu'il met un 25 CV sur une coque polyester, pour ..avoir l'air!! Souvent ça finit en baroudeur sur un lac ou un gros étang.. Bonne nuit Nico.!

   

On tient un champion du monde ! :)

Par §LeJ015zp

En réponse à Luxlux

Avant de ce mettre au niveau d'Audi, Il faut passer par Jaguar, Lexus et Infiniti...Après faire ce qui donne une image à une marque premuim...de vrai moteur environ 300 ch, 4 Roues motrice, Ecran tactile et une vrai gamme (SUV, Coupé, Coupé 4 portes etc.) Pas de DS 1 ou 2.

   

Audi, c'est le marchepied du premium, pas l'inverse

Par §LeJ015zp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Une couche de luxe sur du seat ou skoda...

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité