Commentaires - Vous pouvez à nouveau commander une Honda Civic

J'évoquais déjà ce sujet hier sur un autre article.

Ca m'étonnerait que cette hausse énorme du tarif soit liée à des composants plus chers.

Je pense qu'Honda a vu que sa Civic avait du succès et, du coup, gonfle ses tarifs.

Je me trompe peut-être mais il me semble que c'est la première fois que je vois une telle pratique commerciale.

Je trouve ça tout à fait honteux.

un objectif de 2000 ventes en 2023 ...

mais c'est quoi le souci ? la voiture, le reseau, les medias ?

Le niveau de tarif est à peu près ce qui était anticipé par les concessionnaires.

Autant le prix de juillet 2022 était attrayant, autant là il faut quand même bien comparer et faire ses comptes pour déterminer l'intérêt d'un achat.

Je suis assez content d'avoir avancé le renouvellement de la Accord.

Je pense surtout que quelqu'un s'est réveillé au Japon et a regardé le prix des concurrentes. Quand même, dans le créneau ça laisse plus de chances à la Corolla. La hausse est à mon avis 100% de marge supplémentaire.

Perso, avant la publication des tarifs de 2022, je pensais que le prix pouvait être de 3 à 5 mille euros au dessus. Ça m'a motivé …

Chez Honda les prix ont explosé. La folie des grandeurs? On peut le craindre. Le nouveau SUV compact ZR-V, qui a une mécanique identique à la Civic hybride (184 ch), s'affiche à 47 450 euros! Et comme ses perfs sont moyennes et son habitabilité modeste (petit coffre) il est classé dernier des SUV compacts hybrides sur AutoPlus. 7ème sur 7! Et de loin le plus cher, 10 000 euros de plus que le Hyundai Tucson dernier modèle de 230 ch classé premier!

Bref quand Honda voudra vendre des voitures ils savent ce qu'il conviendra de faire: baisser les prix! Dans cette attente..

Oui, c'est clair qu'il ne fallait pas louper le coche à ce moment là.

J'étais moi même aussi surpris de prix de lancement que je trouvais assez bas par rapport à la concurrence.

Bon, là maintenant, ils sont super chers quand même.

Si je devais en acheter une maintenant, j'aurai vraiment l'impression d'être pris pour un pigeon quand même.

tout à fait !

ce qui est ahurissant, ça n'est pas le prix actuel, mais le fait qu'elle ait été lancée à un prix incroyablement bas vs concurrence, tant mieux pour ceux qui ont eu le nez fin et en ont bénéficié !

Suis allé la voir samedi, magnifique en bleu

Par contre, le concessionnaire m'a dit qu'il y avait seulement un quota de 300 voitures à livrer d'ici mars - avril 2024, pour toute la France

Je ne regrette pas d'avoir laissé tomber la Jazz hybride: Honda qui est déja marginal en france va le devenir encore plus avec des tarifs pareils, la survie des concessions déja peu nombreuses risque de devenir problématique. Dommage car leurs voitures ne manquent vraiemnt pas d'interet techniquement parlant.

MDR En finition "Advance" (prétentieux va) c'est déjà plus cher qu'une TM3 AVANT BONUS, et dans tout les cas plus cher après Bonus. Pour une Civic . A 2€/L et ZFE d'ici une décennie, qui n'en veux !

Ils ont du s'apercevoir que l'absence de pbs d'autonomie avait un prix pour les clients, et ils le font désormais payer...

Miser sur la trouille c'est rentable....et pas qu'un peu.

Honda mise sans doute sur une petite clientèle captive de fanboys en Europe (cf commentaires ci-dessus). Je ne pense pas qu'ils puissent se permettre ça aux USA, où ils font leur volume en se présentant comme une marque généraliste parmi d'autres.

Sinon 44 000 7ne Civic.

Pas mal.

Alors oui....mais elle fait 1l de moins au 100km par rapport à....

Oui. Possible.

Donc tous les 100km on gagne 2€?

Sympa. Surtout si on a claqué 5000€ de plus à l'achat.

Au bout de 250 000 bornes on aura atteint une forme d'équilibre.

Vu le kilométrage annuel moyen et le taux de renouvellement des voitures ça reste aléatoire mais bon.

Tiens le métro !

En fait c'est surtout mon porte feuille qui a la trouille avec les VE, 40 ou 50 000 le VE permettant de rouler ailleurs qu'en péri urbain ou sur ton caillou volcanique...

Honda se fait hara-kiri en Europe, tout simplement. La clientèle de fanboys en Europe a été divisé par 4 en 15 ans et visiblement Honda creuse encore RIP. https://carsalesbase.com/europe-honda/

Toujours à plaisanter, un VE c'est minimum 100k€

Traduction Frankistanais => Français :

Honda n'est pas la seule marque dont les prix flambent. Peugeot et Renault, malgré le manque de fiabilité de leurs véhicules, ont adopté la même politique. Cela me fait sourire.

Bonjour à tous.

Après l'essai du véhicule il y a quelques temps...j'ai voulu le commander.

Réponse du vendeur :pas possible !

Je précise qu'il y avait un modèle d'exposition (non vendu) que le commercial ne voulait pas vendre( toujours pas compris pourquoi!)

Le véhicule a ensuite disparu du configurateur.

Bref, c'était parfait pour ne pas vendre.

Et maintenant c'est trop cher

Cette voiture devait remplacer ma Prius 4. Mais avec une augmentation tarifaire de 20% et une dévaluation du Yen de 12,81% depuis le 1er Janvier, Honda se met un bonus de 32,81% en 8 mois. C'est du grand foutage de G... A ce tarif, elle va sans doute prendre la poussière dans les Concessions. De plus, comme elle sera peu vendue, je vous laisse imaginer les problèmes d'approvisionnement en pièces et le coût de maintenance futur de cette "ballerine". Rendez-vous pour la maintenance de la sixième année.

Cela fait plaisir de savoir que le salaire des européens a explosé ! Sans cela, augmenter aussi massivement le tarif d'une auto serait suicidaire... mais Honda doit savoir que le client cache le pognon si on ne l'oblige pas à le sortir !

personne vous oblige d'acheter a ce prix la ! Hein

Honda vend toujours deux fois plus de véhicules aux USA que Tesla, avec une part de marché qui a progressé entre 2022 et 2023 (le CR-V demeurant la 5e meilleure vente sur le territoire). Ils s'en carrent de vos stats et de l'Europe vu que tout va pour le mieux sur des marchés à plus gros volumes.

Il y en a qui croient que les pièces d’échange sont produites uniquement pour les véhicules vendus en Europe :ptèdr:

Après peut-être qu'Honda n'a cure du marché français (pour rester poli).

C'est dommàge mais bon...il y'a d'autres options

"Honda se fait hara-kiri en Europe, tout simplement." Vous confirmez, bien

L'approvisionnement des pièces pour un véhicule "monde", ça n'a jamais posé de problème particulier, même hors réseau.

Honda a bien des défauts, mais on trouve encore tout ce qu'il faut en atelier même pour des modèles à faible diffusion, quand rien qu'une durit sur un mazout français peut poser problème.

La Civic se place sur le marché ricain devant la Camry depuis la Xe génération. Il n'est pas exclu que le positionnement revu très fortement à la hausse ne soit qu'une équation de "comment refourguer à des pro une alternative à leur tacos Toyota/Lexus" et puis basta comme l'a fait Toyota avec la Camry en Europe...

Honda a sans aucun doute constaté que sa Civic rencontrait le succès, mais ne pouvant guère augmenter ses cadences a choisi d'augmenter très fortement ses tarifs. Cependant, la mode chez les constructeurs va dans ce sens, vendre moins tout en margeant plus. Les clients sont les gros perdants, car moins d'offre et à des prix hors sol pour une majorité.

Une Civic à un tarif de plus de 32000€ en prix d'accès, vous trouviez cela "attrayant" !?

C'était déjà excessivement cher. Je parle en valeur absolue, pas par rapport à la concurrence dont les prix sont tout aussi excessifs.

Mais à plus de 39000€ la Civic c'est carrément du foutage de gueule.

Le constructeur et son réseau liliputien, du moins en France.

Pas faux.

Il y a bien eu des carabistouilles avec des modèles "euro specs" quand il y avait encore des modèles produits à Swindon avec une valse de fournisseurs et de références, mais oui, perso j'ai moins de craintes sur les pièces d'un modèle "monde" qu'une caisse qui fera moins de 300 000 unités "bien de chez nous".

Tu la ramènes encore avec ta tm3 (en minuscules c'est suffisant). C'est pathologique.

Donc ça vous choques que honda gonfle ses prix.

On en parle d'une clio à 26 000€ ?

On en parle d'un duster à 21 000€ ?

D'une 208 à 28 000€ ?

Je continue ou ?

Oui, absolument, au vu des qualités de la voiture ! Ce n’est pas une Civic de 1972…

La Civic, modèle censé être une berline populaire, est passée d'un tarif qui était déjà dispendieux (à plus de 32000€ en prix d'accès, on est très loin de la berline populaire) à un tarif carrément stratosphérique !

une traban peut etre une solution ou une Lada Lol

La double facette de ce cher Gastor.

Pourtant il n'est pas le plus bête du troupeau, c'est ce qui est le plus dommage je trouve.

Sous ses ères de fanboy écervelée, se cache peut être un homme charmant... qui sait.

J'avais envisagé le remplacement de mes 530d et Swift par une Civic, je vais attendre et réfléchir.

Probablement, certainement.

Déjà que je la trouve banale et insipide, au moins, par rapport à une Megane, elle avait de sacrés atout pour moins cher.

En tout cas c'est ce que j'en disais à mon concessionnaire.

44k€... non mais sérieux... elle valait combien, neuve, la Civic X TypeR ?!

Juste pour référence, ma Civic X 4 portes 1.5 182ch Excluvive CVT valait dans les 31500€ environ avec sa peinture métallisée, et l'entrée de gamme était à un peu plus de 25k€. En 5 ans, nous sommes donc passé de 25k€-31.5k€ à 39-44k€.

Ils tuent la Civic.

Car ils savent que de tels tarifs ne fonctionnent pas, même si la voiture est sympa et bien finie: ils viennent d'enterrer la Honda-e pour cette raison. Trop cher, pas compétitive du tout.

En attendant, je garde précieusement ma "vieille" X... de toute façon, si je devais la remplacer, à part une ProCeed à l'allure autrement plus massive, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait prendre le relai aujourd'hui.

J'étais allé chez Honda à l'automne 2022 avec l'intention d'acheter la rouge en expo dans la concession. Ils ne voulaient pas la vendre, alors que les commandes ont été suspendues peu après.

Je pense que l'on ne vit pas sur la même planète.

En 2006 j'avais pu acheter la Civic 8eme génération haut de gamme. En 2010, j'avais pu acheter la CRZ haut de gamme.

Aujourd'hui je n'ai pas les moyens d'acheter une Civic de base, ni même une Jazz d'entrée de gamme...

Pourtant j'ai la chance de n'avoir jamais connu le chômage. Mais mon salaire n'a pas progressé autant que les tarifs Honda.

M'enfin les gars, vous avez lu l'article ?

Si plus de la moitié des clients sont nouvellement acquis à Honda, et qu'ils viennent du premium, à savoir Audi, BMW et Mercedes (probablement les familiales break diesel de ces marques, enfin je suppose), sans oublier Lexus (SUV plutôt que berline, donc trop gros) voire Mazda (6 break, en fin de vie / introuvable), alors pas étonnant que Honda monte ses tarifs.

Des nouveaux clients qui "verdissent" leurs déplacements, conservent des performances honorables et bénéficient d'une fiabilité reconnue.

Pourquoi se gêner ?

Honda premium. Whouhou !

Devant le constat que Honda est devenu une marque pour des gens très aisés, je me suis résolu à remplacer ma Honda CRZ de 13 ans par une Hyundai Ioniq hybride rechargeable de 2019 achetée d'occasion.

A quelle VE se compare cette Civic ? La parité de prix est plus qu'atteint, il est dépassé, c'était le sens du commentaire

Oui, d'où mon intuition qu'ils ciblent les taxis et VTC plus que la clientèle "particuliers". Ca fait un moment que Honda France essaie de percer sur les flottes. La Corolla a fait le bonheur de pas mal de LLD, mais demeure difficile pour faire du transport au second rang par rapport à des berlines mieux foutues dont l'ES, la Camry ou la Skoda Octavia dans un autre genre (qui en TDI avec DSG en version business à poil sans options va déjà lécher les 38K€...).

Et comme tous les constructeurs généralistes ont décidé de faire du "Premium" histoire de gonfler artificiellement leurs prix, il ne faudra pas qu'ils viennent pleurer et demander des subventions aux gouvernements quand, après avoir laissé le champ libre aux constructeurs chinois sur les voitures normales (c'est à dire non "premium"), les constructeurs chinois viendront aussi les concurrencer de sur le "premium".

J'avais compris Mais tu ne peux t'empêcher de placer ta tm3 partout, comme Gignac sa mg4. Rien de grave, simple constatation.

Moi je parlais du positionnement tarifaire de la voiture, ses qualités et son équipement, par rapport de la concurrence, en 2022. La situation personnelle d’untel en 2006 ou 2010 vs 2023 n’entre pas dans cette équation.

C'est sans doute une des raisons de ces augmentations tarifaires.

Sauf qu'il serait peut être temps de réfléchir à la valeur réelle de ce le marketing veut nous vendre à des tarifs totalement surévalués, d'autant plus quand le revenu médian est de 1850€/mois en France.

Ni une Civic, ni une 308 ou équivalent ne valent les prix affichés.

La Civic a considérablement évolué. Dans la motorisation hybride vendue en France, elle a le bon goût de contourner le patinage, ou l'emballement (au choix) du moteur lors des fortes accélérations.

Aucune voiture ou presque.

Ben réfléchis… moi je roule avec (pas la 308, hein )

Je suis d'accord.

Raison pour laquelle, devant le foutage de gueule général des constructeurs historiques, je ne me gênerai pas pour acheter chinois.

Tout le monde n'a pas un salaire de CSP+ ni une mentalité de consumériste qui a perdu de vue la valeur des choses.

Et encore...

Perso je suis un fan de Honda (j'ai acheté que ça quasiment...) Mais là c'est non...je suis plus.

Mon concessionnaire m'a appelé pour essayer le nouveau CRV et ZRV et je lui ait dit cache que c'était pas la peine...a 54 000 balles le CRV et 47 000 balles le ZRV c'était plus possible de suivre là.

Et je lui ai clairement dit que mon CRV 5 serait très probablement ma dernière Honda avant un sacré bail...

Franchement je préfère faire l'effort "électrique" est passer chez Tesla avec une Y direct.

J'en aurai au moins pour mon argent (puissance, techno et place)

Et c'est absolument pas une question de coût de fabrication ou autres...allez voir le prix du CRV hybride aux Etats Unis...33 350 dollars...hors taxe c'est sûr mais les taxes aux usa ça va de 0 a 8,5% maxi...

C'est notre monnaie qui se transforme peu a peu en monnaie de singe c'est tout...

Personnellement, ils vont me perdre comme client.

Ça fait dix ans pile poil que je leur achetais une première voiture.

Et en 10 ans, j'en ai pris 4 neuves (dont 2 Civic) et 2 d'occaze, elles étaient vraiment concurrentielles en terme de rapport qualité / prix.

Mais là, une Civic bien équipée "normale" revient plus chère que les premières CTR de la génération 9, malus (de l'époque...) compris.

Moi je jette l'éponge

Aux USA, les prix de cette Civic vont de 24 000 à 30 000 dollars sans les taxes.

C'est juste incroyable cette différence.

Effectivement. En 2006 je n’ai pu me permettre qu’une citadine, pas une Civic 8 HDG, ni de CR-Z HDG en 2010, j’ai gardé ma citadine jusqu’au où j’ai pu précommander cette Civic e:HEV, après l’avoir essayé, en 2022.

L’essai m’a permis de me rendre compte des qualités de la voiture, et l’étude préalable du marché m’a permis de voir qu’il n’y avait pas mieux en rapport qualité / prix au moment de la commande.

C'est marrant ce que vous dites, les concessions Honda qui vendent aussi du MG doivent avoir la même réflexion que vous.

J'ai gardé ma CRZ 13 ans. Il est hors de question que je mette plus de 30000€ dans une voiture, même pour une Honda. C'est de l'argent jeté par les fenêtres.

Et moi 17 ans 1/2, et je ne suis pas prêt de la lâcher en 2ème voiture.

D'autant plus que ce ne sont pas les quelques ventes de Honda dans l'année qui vont faire vivre un concessionnaire.

L'explication peut se trouver dans les volumes générés. Or Honda à divisé par 4 ses volumes en 15 ans ; à un moment faut répercuter les frais fixes.

Je crois surtout que depuis quelques années, le marché européen n'est plus un objectif pour Honda.

Honda a réorienté sa stratégie commerciale sur le marché asiatique, dont principalement la Chine et l'Inde.

L'Amérique du Nord reste son marché phare où la marque est ancrée depuis longtemps avec plusieurs usines sug place.

Honda se contente juste d'assurer une présence sur le marché européen pour ne pas laisser toute la place à Toyota.

Par conséquent, autant vendre très cher les quelques voitures attribuées au marché européen.

La Honda e était sans doute leur dernier va-tout pour percer en Europe ...

Surtout ne la commander pas !! Je vous en supplie ,c est un véritable calvaire ,on vous annonce 5 a 6 mois d attente qui se termine par ,ou bout de 11 mois rien du tout et peut être au mieux livraison au bout de 17 mois d attente . En plus le prix demande maintenant est lunaire !

Vu le prix où la E était vendue par rapport à ses performances techniques, je crois plus qu'il s'agissait d'avoir un modèle pour faire le buzz que d'avoir un modèle pour faire des ventes.

Le meilleurs juges sont les concessionnaires: le mien avait 13 intentions de commandes en portefeuille avant l'affichage du nouveau tarif. Aujourd'hui: zéro! Bravo Honda, pour se tirer une balle dans le pied, la marque est championne toutes catégories!

Merci Didier... tu crois qu'ils pourraient aller chez Toy commander la nouvelle Prius qu'on branche ?

La nouvelle Civic est magnifique en vrai beaucoup plus qu'en photo mais malheureusement son prix a augmente donc je conserve ma Civic 9 2.2 idetec et au pire j'irai voir chez Mazda

Même sur le marché US les prix sont chers.

En fait Honda mise sur son savoir-faire plus qu'autre chose.

Effectivement des prix assez chers mais en même temps qu'on tu vois la concurrence pourquoi Honda se priverait

Taisons le prix de cette même Honda Civic aux États-Unis: 31 900 $ soit 29 500 euro en version haut de gamme avec intérieur cuir etc... Certes pas en hybride mais tout de même...

Mais il en est de même pour la nouvelle Prius

à partir de 43 900 euro en France en plug in

à partir de 32 350 $ aux États-Unis en plug in

et 27450 $ en hybride simple à laquelle nous n'avons pas droit ici

Je veux bien que la TVA à 20% joue contre les 0% à 8,75% aux États-Unis mais même avec cela, la Prius plug-in sort à 38820 $ soit 36 000 euro...

Il est clair qu'avec de tels prix et avec un réseau réduit les ventes ne vont pas bouger mais concernant la disponibilité des pièces normalement il n'y aura aucun problème puisque c'est un véhicule international et qui se vend bien.

J'ai commandé en juillet 2022, livraison annoncée en avril 2023. Elle est arrivée fin novembre 2022. J'ai dépensé 31.000€. Il est fort possible que ce soit ma dernière voiture.

Au prix d'aujourd'hui, j'aurais probablement commandé une Camry qui n'est aujourd'hui plus proposée en France. Pas facile la vie d'acheteur …

En ajoutant tout ce que ce prix d'appel m'a permis de ne pas dépenser, ça fait le chèque du toit neuf de ma dépendance.

Elle était super intéressante... elle ne le sera désormais plus du tout (ou alors beaucoup beaucoup moins).

7709 Honda vendue en 2022 en Allemagne

5438 en France

7514 en Italie

Et 24 084 au Royaume-Uni, dont les habitants n'ont peut-être pas encore pigé que l'usine de Swindon est fermée.

67 144 autos vendues en Europe l'an dernier.

Il est donc question de volumes dorénavant anecdotiques sur ce continent.

Et ce ne sont pas les utilitaires nouveaux, à l'esthétique si banale qui devraient pouvoir relever significativement les volumes.

Pourtant Honda a tourné casaque quand l'échec de la 'e' fut acté ; confer l'annonce du non renouvellement de la 'e', l'explosion tarifaire est juste après.

Oh... Papy Cézallier... t'as quoi ?

Allez.. on va dire 67 ans.

On espère tout de même que tu pourras commander une nouvelle caisse avant disons 15 ans.

A conduite autonome...

L'explosion tarifaire est arrivée justement avec le positionnement prix de cette citadine voltée.

Avec son autonomie rikiki, zéro espoir de percée sur le marché.

Et comme sur le marché domestique, les ventes de voltées sont toujours à marée basse, peu d'espoir de voir proposée rapidement une tire branchouille qui permettrait de séduire les amateurs de déplacements slow-mode.

Les disques de Dave se vendraient donc moins bien qu'avant ?

Si le vendeur ne voulait pas vendre le modèle d'expo c'est tout simplement parce qu'il ne pouvait en recommander une autre !

Logique donc qu'il l'a gardé.

Honda marque que j'adorai (j'ai eu une Accord et une CIvic) est désormais complètement à la ramasse.

Faut bien se rendre compte s'ils ont coupé les commandes de la Civic pendant 8 mois parce qu'il n'arrivait pas à la produire !

Imaginez un peu c'est comme si Peugeot coupait les commandes de la 308 ou VW de la Golf, c'est inconcevable !

Maintenant elle est devenue hors de prix.

Honda va devenir une marque premium (une vraie) par contre elle risque de perdre les vrais passionnés ceux des VTEC et autres

A 33k€ en finition sport, c'était clairement la meilleure compacte du marché. A 40K€ ils peuvent se brosser.

Pour ceux qui commandent, armez-vous de patience, ma femme a été livrée de son hrv semaine dernière, et il a fallu hausser le ton pour être livré avant la date limite de livraison. Et on est chanceux, ce sont des mois de retard sur toute la prod.

Au final avec le geste de l'ancien commercial au moment de la commande et le prix du HRV qui va aussi augmenter en septembre, il y aura bientot plus de 5000€ d'écart entre le HRV exectuve commandé en fevrier et le prix catalogue qui va arriver bientôt.

Honda est complètement hors sol

Mais à quel prix ! C'est du délire désormais. +7000 euros pour la version d'accès...

Moi qui était intéressé par cette voiture. Je suis deg.

Adieu Honda, il ne fallait pas me prendre pour un pigeon !

Jolie voiture cette Civic mais les prix se rapprochent du haut du panier.

je cherchai a tonde la perlouse ce weekend

Vu les prix c'est en effet hors de portée pour beaucoup.

Un proprio pourrait me dire si une Civic X auto. en 1l ou 1,5 est vraiment interessante tant en fiabilité qu'en agrément et économie?

Les prix me semblent raisonnables en seconde main...

Une belle leçon de marketing de la part de Honda pour la conquête du marché européen !

En résumé :

- Lancement du modèle à l'automne 2022

- Plus de prise de commande en décembre 2022

- Remise sur le marché en Aout 2023 avec une augmentation de 7000 €(+18%) !

Ne changez rien, les ingrédients sont réunis pour un beau succès !

Pour ma part ne pouvant la commander en décembre, j'attendais son retour sur le marché et vu les nouveaux tarifs sans parler des délais, Honda ne pourra pas compter sur moi comme nouveau client !

C'est un peu la même situation que j'ai rencontrée; maintenant avec leurs niveaux tarifs et les délais je crois que je vais laisser tomber cette Civic qui me plaisaît bien et s'affichait à des prix corrects en2022. De toute façon je n'ai pas une nécessité absolue de changement.

Évitez le 1.0 ! Honda n'a rien à apprendre de Peugeot pour faire des moteurs merdiques puisque ce 1.0 utilise le même principe de courroie de distribution baignant dans l'huile, comme le fameux 1.2 PureTech, avec le même résultat désastreux à l'arrivée.

Vérifiez l'info sur les forums, vous serez pas déçu

Honda a vu que sa compacte se vendait bien. Ils ont donc décidé de la rendre inaccessible à l'achat pour pousser les clients à la LOA.

Honteux comme mentalité.

stratégie parfaitement justifiée : ils savent qu'ils auront très peu de Civic pour l'Europe et qu'elles se vendront, pourquoi pratiquer des prix bas ? faudrait vraiment qu'ils soient idiots chez Honda

Ceux qui trouvent ça honteux achèteront Dacia

D'un autre oté avec 4.55 peut on parler de compacte.

la première civic mesurait 3m54. et les premières accord 4m12.

Donc classer la Civic comme compacte....

Elles se vendront sans problème, c'est un fait.

Si seulement les gestionnaires de flotte et autres rh n'étaient pas à ce point ignards et limités, cette excellente auto se vendrait bien davantage car elle est pétrie de qualités surtout pour ceux qui ne veulent pas de suv.