Commentaires - Voiture électrique : marche arrière toute ?

Bien sûr qu'il y aura une marche arrière forcée la réalité rattrape la fiction de ceux qui croient aux bisounours

Faudra qu'on me rembourse mes formations de voiture électrique

Je suis le premier a décrier systématiquement les billets de Savary et avant de lire l'article, j'étais déjà prêt à sortir le fusil automatique et tirer à vue.

Mais il s'avère que l'article sonne juste. Je suis d'accord avec l'analyse. Tout comme je suis d'accord sur le fait que la décarbonation peut passer par d'autres options que l'automobile électrique chinois pour tous en 2035.

Je pense qu'il serait également juste de rappeler que l'écologie : c'est aussi la durabilité, la réparabilité. Deux critères qui ne sont jamais évoqués quand ont parle d'écologie et qui pourtant sont dimensionnant !

Avec ton arrêt, de toute façon, tu auras tout oublié Jimmy.

« De créer un nouveau standard européen, avec ses propres normes d’émission, de sécurité et pourquoi pas, d’encombrement »

Lorsque vous voyez que les clients se tournent tous ou presque vers des cubes, euh pardon des SUV comme des moutons, alors qu’un berline ou un break plus profilé, plus léger, donc plus économique, plus écologique et probablement plus performant leur suffirait amplement, vous pouvez douter d’une telle prise de conscience …. C’est effectivement très utopique, voire de la fiction….

Quand à revenir sur les engagements de 2035 sur le neuf tout électrique, c’est une évidence mais les technocrates pseudo écolo européens sont têtus et sous perfusion des lobbys alors rien n’est fait….

Faudra un jour que quelqu'un vienne nous expliquer pourquoi entre la commande d'une bagnole européenne basique, il faille souvent de longs mois pour la recevoir, alors que durablement, le marché n'a jamais atteint à nouveau son niveau de 2019, et que les chinois n'attendent pas que de vétitables commandes tombent pour livrer des bagnoles où en sus très peu d'options sont disponibles.

Il faut combien de temps pour livrer l'Europe depuis un port chinois ?

Plus ou moins un mois.

Alors 1 mois pour la fabriquer, 1 mois pour l'acheminer = 2 mois.

Où est le problème ?

Pour une fois je suis d’accord avec vous…. De toutes façons il sera difficile de lutter avec les chinois sur le terrain de la voiture électrique . Les pays d’Asie et particulièrement les chinois sont en avance sur cette technologie bien aidés par de bons ingénieurs en quantité et une maîtrise complète ou presque du processus

Chez le squale il y a du boulot

https://www.facebook.com/share/r/knaWv75VTA88iTRH/

Les constructeurs traditionnels européens proposent des voitures avec toujours tout un tas d’options, de variations, de finitions à rallonge et comme ils veulent faire un maximum d’argent ils fabriquent en priorité les versions haut de gamme ou optionnées (regardez la R5 électrique)… alors si vous vous pointez et commandez une basique à prix plancher, il n’y a pas de stock, pas beaucoup de marge et donc votre commande passe après toutes les autres fabrications programmées. En plus cela décourage le client qui commettrait la « folie » de vouloir une voiture « entrée de gamme » qui ne rapporterait pas beaucoup d’argent au fabricant et accessoirement aux concessionnaires….

Au fait, le VE chinoises peuvent-elles nous espionner en cachette (micro, caméra) ?

Mais c'est pire encore si tu coches tout un tas d'options (en particulier sur le Premium), les délais deviennent alors indécents...

" le décarbonation peut passer par d'autres options que l'automobile électrique Chinoise"

Oui c'est vrai on peut en passer par l'automobile Allemande version dieselgate dont les chiffres de rejet de gaz étaient bien meilleurs à l'époque...

Ou sinon il y a l'option Stellantis Leapmotor !

Ou 3eme option, on appose des taxes plus élevées d'importation que les sans dents payeront (vu que la voiture européenne est devenue inaccessible) , et dans le même temps on fera une croix sur le premier marché automobile mondial qu'est la Chine , on peut se le permettre !

Ou alors on revient au modèle précédent, où l'on pouvait avoir une voiture neuve pour 10/12k euros, 700 km d'autonomie, 900kg sur la balance. (exemple Peugeot 107)

Alors certes ça ne tiendra jamais la dernière norme euro-mon-cul... M'enfin, on l'encule cette norme !

La principale menace au climat est la surproduction de voitures, les usines, Chinoises en particulier, fonctionnent avec de l'électricité "surcarbonnée" ...

On le redit, faire durée sa voiture, rouler moins est la seule solution, l'achat compulsif de VE, et notamment ces futures voitures électriques jetables type "cell to chassis" Chinoises sont l'ennemi du climat : comme quoi, le VE actuel n'est que très peu écolo ...

Et pendant qu'on paupérise notre population couplé à une culpabilisation débile, les centrales à charbon dégueulent du CO2 à gogo à l'autre bout du monde.

Mais continuons à laver "plus vert que vert" quand on aura terminé notre "transformation écologique" et que le pays sera, économiquement, un Liban 2.0, on sera surement content.

Ca s'appelle le principe de réalité, le seul probleme c'est que ca met du temps a monter au cerveau.En attendant on est en train de massacrer notre savoir faire, et quand il faudra revenir en AR il n'y aura plus personne pour faire... Mais pour une fois l'article est judicieux. Enfin le dernier point c'est qu'en plus en terme d'impact sur la planete on est proche du zero, ce qui ajoute encore a l'absurdité de l'histoire. on en rigolera encore dans 30 ans au coin de la cheminée (ou de la pompe a chaleur)

oui il y a tellement trop de normes , le bâtiment c'est pareil qu'est ce qu'ils peuvent nous ennuyer avec toutes les normes DTU, NFC 15100 etc...que c'est pénible .

Enfin bref , et pour ce qui est de la 107 , cela n'intéresse que le marché européen bien entendu, il va de soi que ça n'arrivera jamais sur le marché Chinois , mais bon , comme j'ai pu vous le dire on peut se permettre de laisser des marchés à d'autres.

Faut voir les choses en face: pour la majorité des consommateurs, ce qui importe, c'est le rapport prestations/prix.

Dès lors, si les chinois parviennent à être les meilleurs, là-dessus, ils remporteront sans problème la mise, quitte pour cela à produire également dans des pays peu ou non taxés par l'UE, comme le Turquie ou le Maroc.

Bref, pour ma part, je n'ai aucun doute sur le fait qu'on aura clairement droit à une déferlante chinoise, comme pour beaucoup d'autres produits.

Et le seul truc qui pourrait empêcher cette déferlante, c'est une attaque militaire de Taïwan par le Chine.

Pour ce qui est de taxer à 100 % les produits chinois comme aux USA, il n'y a que les bisounours pour le croire, car, parmi les 27, beaucoup s'y refuseront, notamment parmi les pays n'ayant aucune production automobile.

+1 totalement en phase.

la flagellation des européens qui consomment trop d'énergies carbonées a de beaux jours devant elle avec nos politiques à la kon qui veulent nous obliger à acheter 100% des VE à partir de 2035 !

les ports saturés, triste réalité de ces chinoises surtout qu'il n'a qu'une rotation de 3 % .

Un seul constructeur chinois assure 98 % de cette rotation, c'est Mg.

plus des 95% des BYD sont stationnaire depuis leur débarquement.

En chine la 12eme concession BYD vient de cramer.

À chaque fois des autos sont la cause.

Les BYD Seal n'arrive pas à se recharger sur les super chargeurs Tesla ni les bornes Alpitronic très répandues dans nos réseaux autoroutiers.

Bien sûr BYD dément tout.

extrait d'un article "les échos" :

"La Chine plus que jamais championne des énergies renouvelables

L'année 2023 a établi un nouveau record de déploiement des énergies renouvelables dans le monde, principalement porté par le géant asiatique. Le rapport de l'Irena déplore une croissance mondiale « inégalement répartie ».

Par Julien Boitel

Publié le 28 mars 2024 à 14:26 Mis à jour le 28 mars 2024 à 16:28

Les nouvelles installations d'infrastructures d'énergie verte ont représenté l'année dernière « 86 % des ajouts de capacité » électrique dans le monde, selon un rapport de l'Agence pour les énergies renouvelables (Irena) publié mercredi. Avec 473 gigawatts (GW) de capacités supplémentaires, l'année 2023 a ainsi établi un nouveau record de déploiement des énergies renouvelables . Celles-ci représentent désormais une capacité totale de 3.870 gigawatts dans le monde.

Cette croissance a été largement menée par l'Asie avec une part de 69 % (326 GW). La Chine a représenté à elle seule près des deux tiers de la progression mondiale des énergies renouvelables (297 GW). A côté, la France ne pèse pas bien lourd avec ses 4,6 GW supplémentaires. "

En résumé toto :

Oui , avant de montrer la Chine du doigt, qui , s'il est vrai emploie aujourd'hui encore beaucoup de charbon, est leader dans le renouvelable et cela ne s'arrêtera pas là , normal ils ont ...aussi , investi ce secteur, pendant que nous les franchouillards sommes restés accrochés au nucléaire avec un EPR qui n'a pas encore démarré et cela dure depuis ...2007 , et aujourd'hui après moult milliards (5/6 fois le budget tellement maquillé) pas un électron est sorti de la marmite nucléaire...

Alors avant de faire la leçon aux Chinois...et je rajouterai qu'une bonne partie de ce que vous consommez est

... déjà ...produit là bas...sans attendre l'industrie auto ...il aurait fallu pointer du doigt cela bien avant aujourd'hui, le lapin de 6 semaines.

Article TRES consensuel et modéré.

On dirait du Macron !!

En fait, c'est à la virgule près la logorrhée qu'on nous sert depuis 40 ans : promouvoir nos points forts, le compromis, surtout ne fâcher personne, ménager nos partenaires (les Allemands), ne RIEN faire qui puisse un tant soit peu bouleverser les institutions et l'agenda Européens....

Bref, tout ce qui nous envoie dans le mur, mais on va continuer, dans la joie et l'allégresse !!

Quant à la Chine, on se fout de savoir s'ils sont gentils ou méchants : le "nul n'est méchant par intention" est totalement hors sujet (et par ailleurs faux..).

Les Chinois sont pragmatiques : avant de penser aux autres, ils pensent à EUX !!

Et si on essayait, juste une fois ?

Savary fait seulement partie de ceux qui font l'autruche en ne voulant pas reconnaitre que les chinois ont 10 ans d'avance, le temps durant lequel les constructeurs européens, Tavares en tête, ont craché sur le VE pendant que les asiatiques progressaient ! et ceci explique cela !

Est-t-il possible de rattraper ces années perdues ? Quelle genre de promesse faudrait il faire aux dirigeants de la RDG, et d'autres pays d'Afrique, ou d'Amérique du Sud où les chinois ont sécurisés leurs approvisionnement en matierees premieres stratégiques (Cobalt, Manganèse, Nickel,lithium.....) pour qu'ils interomptent les contrats d'exclusivités minières qu'ils ont accordé aux chinois ? Croyez vous que tout cela soit rattrapable ? Il faudrait sans doute arréter de se voiler la face et admettre que les constructeurs européens, toujours encenssés, sont les responsables de la déconfiture de l'industrie automobile européenne, afin de se laver l'esprit pour permettre de prendre enfin les bonnes décisions !

Serge Rochain

Non, simple annalyse biaisée, à la recgerche de prétextes alors que la cause de la catastrophe n'est autre que le déni du VE de la part des constructeurs européens, si bien illustrées par les preches historiques de Tavares en France !

Serge Rochain

C est juste là pour se donner bonne conscience et vendre le VE ne soyez pas aussi naïf.

"Celles-ci représentent désormais une capacité totale de 3.870 gigawatts dans le monde."

Juste pour info, la consommation totale d'énergie dans le monde s'est élevée à 162 400 TWh en 2020 (données ministère de la transition énergétique bla bla bla...).

C'est à dire plus de 162 millions de gigawatts.

Pour remettre les choses dans une juste perspective.

Ca fait partie de la panoplie des fakes destinées à discréditer les VE chinoises.

Serge Rochain

"Il ne s’agirait pas de renoncer à nos objectifs de décarbonation de l’automobile, mais de nous appuyer sur nos points forts pour y parvenir : le moteur à explosion et l’hybridation. De créer un nouveau standard européen, avec ses propres normes d’émission, de sécurité et pourquoi pas, d’encombrement. En fait, de revenir à l’objectif de la voiture « 2 litres aux cent » promu par l’État français dans les années 2000.

Rien d’impossible : déjà, une Toyota Yaris ne dépasse guère les 3 l/100 et consommerait un tiers de moins en étant plus légère, basse et aérodynamique. En carburant pour moitié à l’éthanol - ou à l’essence synthétique que nous promet Porsche, produite à partir d’hydrogène vert et de CO2 - une telle voiture afficherait le bilan carbone d’une électrique. Et au fait, pourrait aussi être électrique, mais d’un format bien différent des monstres actuels."

Ça fait juste des années que je dis ça, mais je suis un anti-VE primaire, un fanboy aveugle de Toyota, un ignare qui n'a rien compris à la suprématie de Tesla, un rétrograde, un idiot qui crache sur le diesel pourtant si parfait avec ses émissions de CO2 tellement basses et maintenant qu'il est" dépollué", etc...

Comme pour le dieselgate j'avais juste un peu d'avance sur les moutons qui se basent sur le JT de TF1 pour se forger une opinion sur le monde.

Oui, vous "enculez" la norme, le GIEC, et les milliers de morts que nous allons bientôt connaitre en raison du chaos climatique...... du moment que vous poulluez, qu'est-ce que ça peut foutre ?

Serge Rochain

Tout sauf fermer et défendre les frontières.

Bien.

Comme le marxisme.

N'a jamais marché nulle part à aucune époque.

L'intérêt de ce genre d'article c'est au bout du compte que le journaliste et le fonctionnaire comprennent un tout petit peu qu'il n'y aura pas de retraite ni de sécurité pour eux même s'ils collaborent avec le bridé nationaliste et raciste.

Quand à l'écologie politique cela n'existe pas, tout simplement c'est de la politique.

La réalité c'est ce qui reste quand on ne crois plus en Dieu.

Quand un représentant de Dieu vole dans le brouillard dans un pays sous développé avec une merde à hélice il se tue, c'est la réalité.

l'Inde à mis sur orbite un bidule autour de Mars pas Tesla.

Ne jamais renoncer à la technologie et à l'intelligence, toujours se battre pour les siens contre l'autre, l'ennemi.

Les mêmes que ceux qui ont failli couler EDf et le nucléaire par incompétence sont sur le point de récidiver avec le tout VE après avoir promu le tout diesel. Vont ils réussir ? La période devient de plus en plus intéressante !

Sauf que vous ne savez pas faire la différence entre un politique et un scientifique du GIEC !

Mais si vous préférez les raz de marées, les cyclones, les tornades, les 50° à l'ombre et les -40, les ville de bord de mer englouties par l'élevation du niveau de la mer .....celles de l'intérieurs noyées dans les inondations 2 fois par an, les routes de montagnes coupées par les glissement de terrain, il n'y a pas de problème, vous avez raison, les climatologues du GIEC ne sont que des crétins, mais, heureusement vous êtes là pour dire ce qu'il faut faire !

Serge Rochain

Ce n'est pas un problème, c'est comme pour l'art de faire des chars à boeufs, on l'a perdu mais ça ne nous a jamais manqué.... ce sera pareil pour les moteurs thermiques, on ne reviendra pas en arriere, parce qu'on n'est jamais revanu en arriere dans aucun domaine !

Serge Rochain

Ce n'est pas en produisant à tour de bras de VE de 2 tonnes qu'on réglera le pb du réchauffement climatique.

Trop tard, au moment où il fallait penser à nous, par responsables interposés (comme les deux Carlos) ils passaient leur temps a nier le VE, je n'ai jamais autant entendu ces gens aussi méprisant pour pour celui de Renault, et autant dans le deni que celui de Stellantis.... l'époque où je me faisais incendier sur les forums quand je demandais la démission de ces visionaires de rétroviseurs de l'industrie européenne du futur. Je n'étais qu'un con qui ne comprenais rien car il sautait aux yeux que le VE ne marcherai jamais, il suffisait d'écouter Tavares, ce génie de l'automobile.

Serge Rochain, un con qui déplore avoir eu raison.

Vous savez très bien que la solution, si elle existe et en admettant que le problème soit celui défini par les scientifiques, ne peut être que mondiale.

Et ça c'est impossible : les COP ont montré l'impossibilité de parvenir à des solutions contraignantes et SURTOUT un changement de mode de vie.

Les peuples sont généralement assez bêtes, mais pas au point de croire que la VE va résoudre quoi que ce soit !!

Enfin, j'ai toujours appris que les scientifiques ont ceci en commun qu'ils ne cessent de se tromper, depuis la nuit des temps.

Et heureusement !! c'est comme ça que la science progresse.

Présenter les travaux du GIEC comme une vérité absolue, impossible à critiquer et qui s'imposerait à l'intégralité de la communauté scientifique est d'une bêtise stratosphérique.

On ne remet pas dans une perspective objective avec une comparaison entre une énergie électrique d'un pays d'un côté et une énergie totale mondiale toutes formes confondues de l'autre côté.

Serge Rochain

Va soigner ton éco anxiété... Ça devient grave.

Actuellement la Chine commerce plus avec ce que l'on appelle aujourd'hui le sud global que avec ce que l'on appelle l'occident. La surproduction n'est en rien avérée même si les parcs automobiles d'Anvers sont saturés, lire l'article.

https://asiatimes.com/2024/05/debunking-chinas-overcapacity-myth/

https://asiatimes.com/2024/05/2-words-explain-china-export-surge-global-south/

Il faut simplement accepter que nous sommes un «bout du monde» à l'extrémité ouest de l'Eurasie, une région périphérique qui ne peut compter que sur ses productions pour rester prospère.

Notre chance est quand même d'avoir encore quantité de gens d'un haut niveau de connaissances techniques, scientifiques et mathématiques.

Des Serge Rochain ?

Hmmmm...

Combien de gosses déjà Serge ?

Le sauveur de planète en SUV venant de l'autre bout du monde.

C'est amusant de voir tous les crédules nous vomir à longueur de discutions la mauvaise soupe qu'ils ont ingurgité sans le moindre mouvement de recul.

D'ici 10, 15 ou 30 ans la réalité sera, comme toujours, très différente des prévisions.

Déjà, en 2023 la sécheresse chronique était notre avenir jusqu'à la fin des temps. Il se trouve que la météo n'a pas de mémoire, n'a pas de volonté de «rattrapage» et ne lit pas les journaux.

Du coup, cette année la sécheresse annoncée a pris l'eau.

Pour une fois, le billet d'humeur est très intéressant et plein de bon sens.

Après le tout diesel, certains n'ont l'intelligence que de proposer le tout électrique !

Lorsque j'entends parler des poids lourds électriques, mon sang se glace !

Car oui, acheter aujourd'hui une voiture électrique, ça peut paraître bien à plusieurs égards.

Mais quid dans 5 ou 10 ans.

Des voitures sans concessionnaire, comment on les répare, comment on les fait durer ?

Électrique et éléphantesques !

2 tonnes la voiture !

Comment va-t-on stocker / recycler toutes ces batteries plus ou moins en fin de vie ?

Des voitures hybrides légères, avec de l'hydrogène vert, oui. Il y a matière à trouver d'autres voies.

Une petite précision sur l'usine de Barcelone évoquée dans l'article, c'est la renaissance d'Ebro qui est en train d'être préparée:

https://ebro.es/suv1

https://ebro.es/Pickup

Une fois de plus ceux qui ont trouvé qu'il était urgent de ne rien faire ne sont pas déçus. L'avenir s'annonce serein avec de simples hybrides ordinaires. Dans 20 ans, nous verrons bien ceux qui ont gagné.

Mouais. Personnellement d'un point de vue purement technique je ne suis pas du tout convaincu par les VE chinois actuels. Ils ont "l'air" bien, mais en règle générale il y toujours un loup qui peut faire préférer un modèle européen ou américain.

En général,et certains modèles cumulent plusieurs défauts, aide à la conduite foireuses, vitesse de recharge insuffisante, incompatibilité avec certaines borne de recharge rapide, absence de planificateur, système multimédia peu agréable, qualités routières discutables... Bref, je préfère une Cupra Bornem à une MG4, un Scenic ou une Tesla Model Y à un BYD Seal U, une Tesla Model 3 à une Seal... Et dans tous les cas les écarts de prix ne sont pas importants, voir en défaveur des chinois...

Comme quoi, on peut détruire un constructeur automobile (Peugeot) en faisant progresser tous ses indicateurs financiers.

Bien joué, Carlos II

Si tu penses voiture légère et hydrogène, tu n'arriveras à rien.

Depuis maintenant 30 ans, l'hydrogène est de carburant de la prochaine décennie.

Perso, la Chine ne trouvera pas moyen d' arriver jusqu' à ma place de garage.

"Je pense qu'il serait également juste de rappeler que l'écologie : c'est aussi la durabilité, la réparabilité. Deux critères qui ne sont jamais évoqués quand ont parle d'écologie et qui pourtant sont dimensionnant !"

N'importe quoi ! C'est justement la position des écolos que de dire que le remplacement de bagnoles thermiques par des grosses bagnoles électriques est du greenwashing - c'est de la "croissance verte", ou comment "tout changer pour que rien ne change" selon l'expression.

Mais je croyais que tu étais contre la décroissance ? Or, un modèle basé sur la durabilité et la réparabilité, c'est du business en moins, donc du PIB en moins, assurément !

Ou peut-être viens-tu de découvrir que certains axes de décroissance sont plutôt intelligents et sains ?

Elle fonctionne vraiment bien, la propagande Chinoise. Et pas juste avec Tik-tok

Pour info, la Chine a d'énormes réserves de charbon, et d'énormes réserves de minerais, métaux, terres rares...

Le charbon compte encore pour plus de 60% de la production électrique Chinoise, avec un bilan carbone encore à au moins 500 grammes de CO2 par kWh.

Autrement dit une électrique qui consommerait 20Kwh aux 100km, alimenter par une centrale chinoise c'est plus de 100 grammes de CO2 / km.

Avec une extraction / fabrication autrement plus carbonées qu'un véhicule thermique évidemment.

Donc le VE n'a aucun intérêt écologique dans ces pays-là, il présente en revanche l'intérêt de réduire sa dépendance au pétrole, tout en permettant de produire sur son sol des véhicules avec peu de composants importés.

La Chine se moque pas mal du CO2, elle raisonne en terme d'arbitrages de long terme et les émissions de CO2 sont reléguées très loin derrière d'autres critères comme l'économie, la souveraineté, la sensibilité à la conjoncture mondiale, son indépendance par rapport aux pays occidentaux etc.

Tout à fait d'accord. Mais "rouler moins" ne se fera que par la contrainte, et c'est là que ça coince.

Mettre le litre de carburant à 4 euros ? Taxer les rouleurs ? Interdire d'avoir plus d'une voiture par foyer ? Interdire le leasing courte durée ?

Autant de mesures qui créeront une révolte sociale.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'on ne fera rien tant qu'il ne fera pas 50 degrés à l'ombre et qu'on aura plus d'eau à boire, en gros quand la nature nous contraindra à rouler moins. Mais rendu à ce stade les déplacements seront le cadet de nos soucis, il faudra d'abord survivre...

Interdire les voitures de plus de 1000kg, fixer la consommation réelle maximum à 3l/100 en mixte, subventionner les vélos électriques et scooters électriques, rendre gratuit tous les transports en commun, autoriser les véhicules polluants uniquement pour les professionnels agréés, etc.

Les moyens ont les a, mais il faut accepter de revoir complètement notre société basée sur les loisirs et les déplacements individuels. Un simple changement de paradigme qui est inéluctable. Il faudra choisir entre vivre comme aujourd'hui pendant un temps très court, ou accepter une sobriété drastique pour survivre.

Et encore un article anti-VE de Caradisiac, c'est presque un par jour ...

lu ailleurs:

The history of foreign ventures in the People’s Republic of China (PRC) goes like this:

Foreign company flourishes with unlimited local support.

Foreign company builds a market.

Foreign company becomes the operating model for local providers to copy.

A local company and its stakeholders build up proficiency at some level of ustainability, sometimes by poaching key employees and intellectual property.

Foreign company starts coming under pressure whose goal is driving it out of the market or forcing it to sell its assets to the local company.

Local company takes over the market with second-rate products.

Foreign company exits China.

.

https://asiatimes.com/2024/05/teslas-in-china-its-just-a-question-of-how-long/

Tiens, un autre fake...le WLTP.

Marcel chainro.

Pour les tintinophiles. Serge rochain le cassandre de "l'étoile mystérieuse" , philipullus le prophète.

Il y a bien d'autres choses à diminuer avant de venir emmerder le citoyen lambda. Le pb c'est que la politique des dernières décennies est quand même pas mal faite dans l'intérêt des plus puissants qui ne supportent pas qu'on ne les laisse pas faire tout ce qu'ils veulent avec leur argent et pour qui les émissions de co02 sont le dernier des pbs puisqu'ils auront toujours les moyens de se mettre à l'abri.

Autrement dit on se dirige effectivement vers une limitation des émissions de c02 par les prix. Tant pis pour ceux qui n'auront pas les moyens.

bref tu préches la dictature!!

en chine.. ou tu fais ce qu'on te dit!! 70% de thermique!!

le VE n'est pas la solution..

d'ailleur les chinois n'arrivent pas à vendre leur camelote qui envahissent les ports!!

pourquoi..

bin l'européen n'est pas idiot.. il achetera jamais du chinois au prix fort..

il achete que MG et tesla..

pour les marques européennes...

elle sont trop cheres.. donc çà va plafonner un moment à 15% des ventes!!

l'avenir vous le savez c'est pas le VE chinois..

non c'est l'hybride chinoise à 20 000 balles comme la mg3..

rappelez vous 70% de thermique en chine..

en france 35% d'hybride contre 15% d'electrique et pas de bonus !!

c'est la que les chinois vont debarquer en force!!

hé oui ya 2 fois plus de potentiel!!

sinon ce qui va calmer le marché electrique c'est le batterrie gate!!

çà va taper 2 fois plus fort dans les 5 ans à venir! en europe!!

2 fois plus fort que le pure toc gate!!

bin oui l'electrique c'est 15 000 balles de batteries tous les 10;15 ans!!

c'est çà ou la poubelle!!

ce batterie gate commence au usa!!

ou l'electrique a 5 ans d'avance!!

il est aussi présent en chine ou des centaines de milliers de caisses chinoises ve..

pourrissent sur des parkings!!

50% des acheteurs de tesla au USA reviennent au thermique..!!

un bon vieu v8 voir un 4 cylindre 2l5 athmo c'est 30 ans.. pas 10!!

et çà se répare à pas cher!!

Je suppose que tu faisais aussi partie de ceux qui l'été dernier nous expliquait qu'en France, la sécheresse était inéluctable, que l'eau serait rationnée et qu'on allait tous mourir ?

Dieu se marre....

Disons que le reservoir de fans inconditionels est équipé..... mains les autres ne sont pas aveugles et estiment que le VE par ses limites, ses contraintes ne répond pas a leurs attentes d un véhicule....

Cela ne veut pas dire qu'ils contre l electrique mais qu en l'état actuel de l'offre c'est non.

Pour moi c'est du bon sens, mais je le dis depuis des années et j'ai toujours dis que 2035 full électrique c’était une stupidité

dés qu'on réfléchit un peu on arrive à la conclusion qu'il faut arrêter cette folie de 2035

la voiture hybride, c'est clairement ça l'avenir, ça réduit la pollution dans les villes et pas de perte de mobilité/liberté

une Corrola hybride c'est un excellent véhicule, les Clio / captur hybride pareil. Pour moi c'est ça les vrai pistes, apres y'a pleins de technos possibles, Toyota, Renault ou Hyndai n'utilisent pas les même style de chaines de tractions

Mais pour autant j'ai du mal à croire à une invasion de voiture chinoises, la raison ? très simple : une voiture n'est pas un smartphone

les 47 marques chinoises ne pourront pas avoir de réseau d'entretien et de réparation, toutes ces voitures chinoises seront considérées comme irréparables au moindre choc

ça commence déjà en Angleterre, ou les assurances n'ont pas d'idéologie imposé par l’état, y'a des modèles électrique qui sont impossible à assurer parce qu'impossible à réparer

Les Tesla ont déjà ce problème à échelle moindre, pièces hors de prix et 6 mois pour les obtenir, très peu de garages capables de les réparer etc

C'est la grandes force que gardent les véhicules européens : la facilité de réparation, la disponibilité des pièces neuves et d'occasion, la facilité à trouver un garage/réparateur

Les chinois peuvent au mieux passer des contrats avec des speedy/feu vert etc, pour l'entretien courant ça peut suffire mais pour réparer les batteries ... impossible, c'est beaucoup trop compliqué et peu rentable

Mais comment je suis d'accord !! Excellent article. Il y a tellement de pistes à explorer. Vous n'avez pas parlé de Toyota qui vient de sortir un moteur prometteur fonctionnant à l'ammoniaque : pas de rejet de CO2 puisque dans la molécule il n'y a pas de carbone. Enfin bref, des solutions comme vous le disiez il en existe.

Lu quelque part au hasard dans les commentaires : "Il est urgent de ne rien faire"... comme disait l'homme préhistorique dans sa caverne. D'autres n'ont pas la même "philosophie". Et ceci ne concerne pas que la voiture même s'il est normal que sur ce site elle soit la principale préoccupation.

Lu au hasard aussi la fameuse "voiture à 2 l / 100 km. ".... Techniquement possible si on accepte des conditions de securité, de confort, de vitesse, sans rien de commun avec ce que l'on connaît. On reparlera du fameux Lille-Nice par l'autoroute à 60 km/h de moyenne allongé entre des roues de vélo !

Oh non !

Mauvaise idée ! Très mauvaise idée !

Tu joues un jeu que tu ne peux pas gagner car le changement climatique expliquant tous les phénomènes météos du moment, c'est une vérité qui s'impose à tous, de gré ou de force.

Il ne pleut pas assez ? La sécheresse est dû au réchauffement climatique.

Il pleut un peu trop ? Les précipitations sont la conséquence du réchauffement climatique.

Un type allume un feu dans une forêt ? Le réchauffement climatique a poussé ce type à jouer du Zippo dans la pinède.

Le Titanic percute un iceberg ? La fonte des glaces associée au réchauffement climatique à décroché un bout de banquise ! Les 1500 morts noyés, gelés = réchauffement climatique

Il fait un peu trop froid ? Dérèglement climatique ! (oui car réchauffement s'était un peu limitant pour tout expliquer ^^)

Tu habites à -20m sous le niveau de la mer et ta maison est inondé quand il pleut ! Réchauffement climatique !

Bref, le réchauffement climatique explique absolument tout. C'est un peu comme le COVID 19 : en oncologie : 100% des patients atteints d'un cancer au stade 5 sont morts du COVID. Un type avait un accident de voiture : il était perforé par un poteau métallique qui lui traversait le tronc laissant un trou béant de 15cm de diamètre au milieu de la poitrine après l’extraction du cadavre encore chaud du véhicule : si test covid positif : le mec était mort du COVID...

Bref, remettre en cause le réchauffement climatique comme cause de ne serait-ce qu'un seul phénomène météo ou associé en France, ça revient à blasphémer sur le prophète des musulmans en Iran. Attention à toi, tu files un mauvais coton !

Tu confonds croissance économique et surproduction. Ce n'est pas forcément lié. La valeur ajouté créé de la croissance économique.

Un objet de qualité peut représenter une valeur économique supérieure à 10 chinoiserie et entrainer une croissance économique. Pour autant, c'est bien les 10 chinoiseries qui représente une surproduction.

Conclusion : on peut continuer de croitre économique sans pour autant mobiliser plus de ressource qu'actuellement (tout dépend ce que l'on fait des ressources et la valeur ajouté associée).

En disant ça, tu sous-entends que la croissance n'est pas forcément corrélée au chiffre du PIB. C'est déjà un grand progrès pour toi.

Effectivement, comme chacun le sait, il fait bon vivre à Pékin, avec un air parmi les plus purs au monde.

Ammoniaque pourquoi pas... Mais toujours la même question : d'où vient l'énergie ? La physique est têtue.

Reportée ou même abandonnée, la fin des ventes de VP en Europe a l'échéance de 2035 aura au moins eu le mérite de bousculer un peu les "satisfaits" qui pensent qu'il était urgent de ne rien faire.

Bien sûr que si.

Mais si tu produits une montre a 200 euros. Tu génères probablement plus de valeur ajouté que 10 montre a 20 euros mais tu mobilises probablement 10 fois moins de ressources.

On peut croire économiquement sans produire plus. La qualité vs la quantité.

Ça fait justement un peu rengaine que de tirer à vue systématiquement sur les SUV (qui, faut visiblement encore le rappeler, regroupe en fourre-tout tout type de véhicule qui ne rentre pas dans les catégories "historiques") et leur conducteurs, dont je fais parti.

Pour ma part, je ne regrette pas mon C3AC. Pour se garer, elle ne prends pas plus de place qu'une C3 tout en m'offrant autant d'espace qu'une C4. Je ne cogne ma tête à aucune place (ce n'était pas le cas de la Corolla breack que j'ai emprunté le WE dernier en tant que passager arrière). Elle me permet de passer sans encombre les irrégularités (trop nombreuses) de la chaussée. Elle me permet de voir un peu plus loin que les berlines. Elle me permet de monter/descendre du véhicule avec facilité. Etc

C'est vrai que je consomme (un peu) plus. C'est pas top, mais bon.

Tout au plus, je préférais quand même les monospaces pour leur meilleure visibilité. Mais ce n'est plus à la mode...

croitre***

Quant à corriger une banale faute de frappe, soyons fous : croître.

Sur presse-citron, chercher toyota-ce-moteur-revolutionnaire-nutilise-ni-electricite-ni-hydrogene

Pour avoir une bagnole à 2L/100 il faudrait que les gens fassent un 180° sur leur choix de véhicule : Maximum la taille d'une Yaris, mais encore allégée de plusieurs centaines de kilos. On retire quoi ? La clim, les lève-vitres électriques, exit toute la stéréo, en gros une Renault 4L du début des années 80 avec le moteur d'une Yaris.

Ça va bien marcher pour l'économie européenne, de revenir à fabriquer des 4L hybride sans aucune option (LE truc sur lequel les constructeurs margent) ?

Bonne chance. Quand certains ici parlent de tiers-mondisation...

Ça ne fonctionne pas comme ça : la montre jetable à 10 balles sera rapidement pétée et remplacée car elle ne vaut rien (ni en valeur pécuniaire, ni en attachement, ni en patrimoine). Donc on en vend des palettes.

Par contre, la montre à 200 balles va durer davantage, on en prendra soin et on la fera réparer au besoin. Au final, moins de business généré donc moins de PIB.

Mais par contre, on peut considérer que c'est une manière plus saine et vertueuse de consommer. Sauf que ce n'est pas le paradigme dans lequel nous nous situons actuellement.

C'est pourquoi on fait de la "croissance verte", qui consiste à verdir les mêmes merdes pour poursuivre les mêmes comportements consuméristes et gaspilleurs en se donnant bonne conscience.

"Il faut que tout change pour que rien ne change". (Le Guépard)

En quoi serait-ce un "mérite" ? Faire monter la colère et la rancœur au sein d'une majorité de la population, c'est positif pour toi ? Certainement un raisonnement de bourgeois mesquin et dogmatique...

Peut-être serait-il plus intelligent d'accompagner le changement en rationalisant cette transition par la présentation et la mesure transparentes des bénéfices attendus et obtenus (année après année). Pédagogie, objectivité, prise en considération des réalités de terrain, capacité à se remettre en question... tout ça tout ça...

Par rapport au niveau d'obésité automobile atteint ces dernières années, je pense qu'un régime s'impose naturellement. Être svelte n'est pas être en mauvaise santé ou "tiers-mondialisé", c'est même le contraire.

Le "mérite" de faire bouger les constructeurs, les investisseurs et surtout les mentalités. Ah, mais bien sûr il faut prendre garde à ne pas déranger les habitudes de pensée des uns et des autres, même et surtout si elles sont aux antipodes apparentes l'une de l'autre. Nous sommes des êtres fragiles... essayons de ne pas être en voie de disparition.

Donc, même si nous divergeons sans doute sur les moyens, nous nous rejoignons sur l'objectif : contredire ceux qui clament qu'il est urgent de ne rien faire.

Je ne poste que rarement. Si une partie de l'analyse est interessante la solution proposée me fait bondir. Deja la Yaris à 3l/100 c'est encore plus optimiste que les électriques et leur WLTP sans cesse décrié (oui mais sur autoroute il faut rouler à 60 derrière les poids lourds pour arriver ne serait-ce qu'au quart du WLTP annoncé et encore c'est en été). Et quelle belle ambition pour l'Europe ! Le standard européen qui pourrait s'exporter dans les pays émergants. Renversement total de tendance avec l

Pardon, donc reversement total de tendance avec la Chine qui tenait se rôle il y a 10 ans à peine.

Donc, pour Pékin, effectivement la qualité de l'air n'est pas terrible aujourd'hui mais ça s'améliore. A Shanghai, où je réside actuellement, énorme changement de ce point de vue, la qualité de l'air est équivalente à Paris. Et c'est une ville nettement plus silencieuse. Les 2 nombreux 2 roues sont tous électriques. Et les 4 roues? Et bien leur transition est faite; Berlines electriques chinoises. Les rares thermiques sont soit de vieux véhicules chinois soit de rares Européennes et Japonaises (La fameuse rengaine comme quoi l'Allemagne ne veut pas se fâcher avec la Chine pour continuer à écouler ses véhicules, je pense que c'est trop tard... à moins de vraiment se remuer les doigts et de développer de bon véhicules électriques mais vu la tendance....

C'est la crise en europe.. qui achete des voitures neuves en ce moment a part les retraités ?????

Vous avez raison mon sir Louis 14 !

Moi, je prend modele sur la façon de vivre de nos élites qui distribuent la bonne parole .

Je me contente de les "singer"; C'est bien ainsi qu'il faut faire ?

Les chinois rachèteront le pays et expulseront ceux qui n'ont pas les moyens de vivre dans ce pays !

Moi, je prend modele sur la façon de vivre de nos élites qui distribuent la bonne parole .

Je me contente de les "singer"; C'est bien ainsi qu'il faut faire ?Moi, je prend modele sur la façon de vivre de nos élites qui distribuent la bonne parole .

Je me contente de les "singer"; C'est bien ainsi qu'il faut faire ?

Tant que je ne suis pas au bilan journalier co2 de notre cher président, je ne culpabilise pas !

Désolé mais je ne comprends pas...

Il est facile de donner des leçon de vie quand on a un bon niveau de vie .

Tu as malgré tout eu la chance de naitre au bon endroit au bon moment .

200 ans plus tot au même endroit, ou 4000 km plus au sud et ce n'était pas la même vie .

Vous imaginez... Ça n'a aucun rapport avec ce que je dis : nous avons besoin, nous occidentaux confortablement consommateurs, d'évoluer volontairement et non de subir.

Tu viens de te discréditer complètement avec cette réponse à côté de la plaque ! Il y avait tellement mieux à dire !

Oui, cela a un rapport, car celui qui tire le diable par la queue au quotidien dans notre pays , il a d'autres objectifs que d'acheter une voiture "verte". Tout cela a un cout et même s'il y a des aides pour certains ceux qui en ont le plus profité sont ceux qui en ont le moins besoin . Va dans une station balnéaire un WE et tu verra tout les vélos électriques achetés par les bobos . Les tesla Y ou M3 dans les centres urbains "riches" . Oui pour les "pauvres" il y a des Zoé d'occas ou des springs qui sont loin d'avoir les polyvalences d'une ancienne clio 2.

Un de mes enfants gagne aux alentours de 2000 euros /mois, et bien il a droit a aucune aide conséquente . Il roule toujours dans une r19 qui fait ses 6000 km entre 2 controles techniques et n'a pas la sensation de pourrir la planète. Il va bosser en vélo car il a la chance d'avoir un logement proche de son travail, mais cela a été un concours de circonstances . D'autres dans la même situation professionnelle doivent s'exiler des villes pour avoir un peu de tranquillité . Une grande partie de nos modes de vie ne sont que de la chance, qui est certes plus ou mins provoquée mais cela reste grandement lié à cela . La suppression de l'héritage permettrai un peu plus de remettre les compteurs à zéro dans une certaine mesure.

La toy yaris est donnée sur spritmonitor pour 4,3l/100, pas 3.

En plus comme exemple de l'ingénierie européenne sensée s'opposer à la chinoise, on peut trouver mieux, non ?

J'avoue que je suis surpris.

Vous avez lu ce qui vous arrangeait. Je ne nie pas les difficultés, je dis deux choses. L'interdiction de vente réalisée ou pas à secoué notre apathie et sans elle nous regarderions probablement passer le train. Plus généralement la "transition" est sûrement plus économique qu'énergétique mais elle est nécessaire pour préserver notre mode de vie à défaut de nos habitudes.

Moi ce que je vois c'est un vote RN en progression constant egrace à ces bonnes mesures . Pas besoin de faire campagne elle est réalisée par les écolos et le PS principalement . Si c'est ton objectif, c'est parfait !