Commentaires - Voiture électrique, faut-il coopérer avec la Chine ?

Il faut "récupèrer" intelligemment les technologies autour des batteries.

Le reste de la chaine électrique est déjà maîtrisé ailleurs qu'en Chine.

La Chine a très largement profité de transferts de technologie grâce aux coentreprises installées chez elles, dans l'automobile en particulier, de la part des Japonnais et Allemands notamment .... il est normale de demander un juste retour sur les batteries, en taxant lourdement les imports mais en favorisant de vrais implantations Chinoises en Europe ...

Evidemment, cela ne fera pas les affaires des représentants de commerces Chinois qui ne pensent qu'à refourguer leur marchandise par porte containers ....

a t on seulement le choix?

"Notre seul espoir réside dans l’évolution de ce prix"

Ou de la maîtrise d'une technologie de batteries plus performantes (Solid states), mais malheureusement la Chine a mit les bouchées doubles sur cette technologie.

1000 ingénieurs de plus ont été embauches chez CATL au début de l'année dernière.

Il faut dire que la force de frappe chinoise est impressionnante :

600 000 ingénieurs formés en 2024 contre 40 000 en France. (Soit un ratio par habitants relativement proche...Mais vu qu'ils sont 1,4 milliard...)

Il y a toujours le choix. Mais ca reviendrait à certains de reconnaître qu'ils se sont trompés. Impensable. L'orgueil mal placé nous envoie dans le mur.

"il est normal de demander un juste retour"

Tu prends Rdv avec M.Jinping ? Sérieux, il faudrait arrêter la politique-fiction, des fois. Les chinois ont pris ce qu'ils ont souhaité prendre, et demander "un juste retour" à posteriori est aussi efficace que d'envoyer un recommandé AR aux martiens...

Quelle alternative ? Qui est "certains" ? A être aussi précis que cela, il n'est pas difficile d'avoir raison.

Tout va bien les bourse asiatique et européennes ce remonter a leurs haut niveau

Maitriser les batteries lithium deja ca serait pas mal...

Au passage, cet article a déjà un train de retard ... on va aux nouvelles M. SAVARY ...

D'après les Echos notamment, ils ont déjà renvoyé la fabrication de la Leapmotor TO3 assemblée en Europe de l'est de nouveau vers la Chine ... à priori cause du refus de lui accorder le bonus Français ...

Désormais, elle aura droit à 21% de droit de douane comme la Spring ...

"On peut aussi se demander si nous ne nous trompons pas d’enjeu."

Être dépendant des batteries revient exactement au même qu'être dépendant du pétrole.

Il faudra maîtriser cette technologie tôt ou tard, et l'idéal serait que ce soit les technologies les plus performantes. (Densités énergétiques, puissances fournies, vitesses de recharge, fiabilités...)

Car pour le sodium-ion par exemple, le coût de la main d'œuvre demeurera trop élevé.

Les batteries sont la base des VE, ce ne sera JAMAIS un élément secondaire car on ne pourra jamais faire sans. (On a compris que la pile à combustible-hydrogène coûterait trop cher.)

Avec la crispation aux US, les Chinois ont plus que jamais besoin de notre marché, d'ailleurs tu noteras qu'ils ne se plaignent plus sur les barrières de l'UE sur les VE ... trop occupé avec Trump ...

Au passage, les premiers effets se font sentir, les exportations de VE Chinoises sont en baisse en ce début d'année, donc contrairement à ce que tu laisses entendre, il ne faut pas se coucher et réagir ...

Pour info mr Savary on n'écrit plus Shangaï depuis le lotus bleu

ils ont copié tout azimut, c'est leur ADN.

et les bons cons d'EU leur ont filé les plans des Airbus ; des TGV et des voitures fabriquées en Chine.

il faut plutot leur taper sur la gueule comme les Americains ont fait avec Huawei ! (cette boite de crapule qui tente d'acheter les députés EU, affaire en cours).

"Mais la question se pose de toute urgence pour nos gigafactories de batteries"

Merci de nous faire rire.

En ces temps troublés et incertains, il est nécessaire de conserver une dose d'humour.

Associer "gigafactories" à l'Europe est en soi un gag qui mérite toute notre admiration.

Avec vous UN exemple de secteur industriel où ce miracle se serait produit ces 40 dernières années en plaçant l'Europe en tête face à la Chine et aux USA ?

On n'a fait QUE détruire notre industrie et être totalement absents des grands enjeux économiques de ce siècle.

Mais l'UE est championne quand il s'agit de défendre les droits LGBT en Nouvelle Guinée Papouasie, voter des lois contre la "discrimination capillaire" ou la défense du port du voile pour les petites filles.

On n'échappe pas à son destin...

faut pas tout mélanger.

renault s'est vendu à la chine pour créer Horse ( ils n'avaient pas les moyens financiers de le faire seul) et en vendant 50% des moteurs thermiques renault, ça a permis de créer la partie véhicules 100% elec renault actuelle.

stellantis c'est bien différent, stellantis à investi 1 milliard et des broutilles dans Leapmotor.

faut pas tout mélanger, c'est deux cas bien différents.

une chose est sure, LDM le boss de renault est ami- ami avec la chine ( forcément, c'est sa nouvelle BANQUE ) , et du coté de cléon, en France, ça dégraisse dur du coté des intérimaires, entre autre car le moteur ELEC' de Twingo qui devait etre français ( au départ ) ben sera made in china ...

merci qui ? merci LDM

"donc contrairement à ce que tu laisses entendre, il ne faut pas se coucher et réagir "

Allez, "best in class" en invention de propos. Je dis bravo.

Il y a aussi un enjeu militaire stratégique.

Les batteries sont de plus en plus performantes et permettent à des pays n'ayant pas notre technologie (La maîtrise du nucléaire) de pouvoir obtenir des sous marins d'attaques permettant de réaliser des missions de plus en plus longues et variées.

Il y a 20-30 ans, les batteries au plomb ne permettaient que 3-4 jours en immersions, les dernières technologies lithium-ion permettent 12 jours et une évolution vers les solids states pourraient encore doubler, voir tripler cette durée, ce qui donne de nouvelles capacités à des forces marines pour un prix accessible.

Et bien évidement pour accroître l'autonomie de tous les drones de combats : Volants, mais aussi terrestres et marins.

Donc oui, la maîtrise des batteries est INDISPENSABLE à la souveraineté européenne.

Ne jamais faire des "joints de ventures", produire.... les Peugeot/Renault pour la Chine, en Chine et les Chinoises pour la France, en France. Les armes sont alors égales et notre pays sera autonome et prospère.

Tout comme l'électro-ménager, le multimédia, le textile et d'autres trucs, le secteur automobile sera majoritairement aux mains des chinois, d'ici peu, faut arrêter de se la raconter, le mouvement est enclenché et seule peut-être une guerre avec Taïwan pourrait changer la donne.

Il restera toutefois la voiture de luxe, mais ça ne sera pas donné à tout le monde.

Bien sûr qu'il faut coopérer d'urgence, et annuler ces taxes, et inviter XPeng à assembler ses voitures dans l'UE et à développer son réseau en France; et vive la XPeng MONA M03 (Cx 0,194 ; SCx 0,53) !! Et plus besoin de Tesla !

(..)

Désormais, elle aura droit à 21% de droit de douane comme la Spring ...

(..)

Bah, suffit de baisser son prix ou de la produire en Inde, en Turquie, au Maroc...

De toute façon, si j'ai bien compris, c'est désormais la Panda électrique la mieux placée, sur le marché européen, donc pour Stellantis, ça ne change rien.

Faudrait peut-être qu'ils changent de nom, alors, car bonne chance pour faire connaître la marque xPeng des français.

Coopérer avec la Chine ou les USA . L'Europe est elle si faible pour devoir savoir devant qui elle doit s'agenouiller ?

Dans les faits, GEELY au travers de Horse remplace Nissan dans les coopérations "hors Europe", c'est déjà ce que l'on observe en Corée (ex renault Samsung) ou Amérique du Sud ...

On parle de coentreprise où chacun amène ses technologies et savoir faire, et vu l'état de Nissan, c'est tout bonus pour Renault que de repartir avec GEELY dans le reste du monde ...

Ensuite, il vaut mieux une Twingo dont une partie a fait l'objet de collaborations avec les filiales Chinoises, qu'une LEAPMOTOR dont la production "bidonnée" en Europe s'arrête au bout de quelques mois pour retourner en Chine .... comme la spring actuelle d'ailleurs ...

Tout est dit dans le texte à propos de NorthVolt.

Le système de financement de nos entreprises est devenu inefficace, la cupidité de ceux qui possèdent le capital est une entrave à l'industrie qui vit sur des temps bien plus longs et avec des marges faibles. Le soutien politique à l'industrie chinoise n'est pas plus critiquable que le soutient à nos industries il y a 50, 80 ou 100 ans.

Il faudra un jour rejoindre le lot des pays où le gouvernement commande aux milliardaires et bien comprendre que les propos de B Arnault d'il y a quelques semaines sont intolérables.

Pour l'instant, ce problème reste sans solution convenable sauf a devenir protectionniste et abandonner les velléités de convertir tout le monde aux voitures électriques. Le temps joue contre nous et notre industrie n'a plus de souffle pour avoir trop engraissé les actionnaires (voir Stelantis). Un cadre réglementaire revu en totalité est nécessaire pour sauver (si c'est encore possible) cette industrie.

" Être dépendant des batteries revient exactement au même qu'être dépendant du pétrole. "

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Pas complètement.

Le pétrole on en a pas et on ne va pas en découvrir sous nos pieds.

Les batteries on est capable de les fabriquer, et on a même accès à la plupart des composants.

Intérressante cette phrase de Jean :

"En travaillant des chimies d’une extrême précision, des assemblages d’une délicatesse infernale, avec des films métalliques d’une épaisseur cinq fois inférieure au papier-alu de votre cuisine, le tout en gérant des risques d’emballements thermiques, avec un personnel introuvable qu’il faut former sur des machines jamais vues sur le continent"

Les asiatiques ont cette capacité de travailler avec talent l'infiniment petit (Grâce à leurs petites mains...Je taquine.), en Europe et tout particulièrement au Pays-Bas, ASML produit depuis 4 décennies des machines de hautes technologies pour fabriquer les semi-conducteurs les plus a la pointe de la technologie.

Aucun fabricants européens ne les maîtrisent, en Asie ils en raffolent : TSMC ou même Samsung.

(L'américain Intel est aussi client, mais il est moins doué pour exploiter l'outil.)

Le prix du dernier joujou de ASML : 380 millions de dollars !

Donc mieux vaut avoir une expertise dans le domaine avant de signer le bon de commande :

"Imaginez une machine de pointe capable de révolutionner l'industrie des semi-conducteurs, une merveille technologique si avancée qu'elle coûte près de 380 millions de dollars. Ce n'est pas qu'une prédiction ; c'est une réalité. ASML Holding NV, acteur clé de l'industrie des puces, est sur le point d'expédier ses machines EUV (ultraviolet extrême) à haute NA aux géants de la technologie TSMC et Samsung. Cette avancée est destinée à avoir des implications significatives pour le monde de l'intelligence artificielle et des produits électroniques avancés."

https://www.hulkapps.com/fr/blogs/ecommerce-hub/asml-va-expedier-sa-machine-de-380-millions-de-dollars-a-tsmc-et-samsung

Il ne suffit pas d'investir mais il faut SURTOUT acquérir les compétences pour atteindre le graal de la souveraineté.

Les chinois en ont été privé par les américains (Lesquels ont imposé aux hollandais de ne pas vendre cet outil stratégique aux chinois) mais les chinois sont parvenus à améliorer les "anciennes" machines qu'ils possédaient déjà d'ASML. (Ils ont atteint le 5nm.)

Et il est fort possible qu'ils soient capables de construire eux-mêmes de nouvelles machines leurs permettant de réduire encore cette finesse de gravure.

Actuellement TSMC est à 3nm et devraient passer à 2nm d'ici l'année prochaine.

TSMC qui est un fondeur Taïwanai pour rappel...

(Taiwan Semiconductor Manufacturing Company)

Avoir les composants ne signifie pas maîtriser la technologie...

Lire mon commentaire ci dessus.

Oui, enfin, il me semble que la moitié du carburant utilisé par les nazis, lors de la seconde guerre mondiale, était du carburant de synthèse.

Donc, si, on sait en produire. En revanche, ça n'est pas donné. Mais bon, si on n'a pas le choix, on fait avec ce qu'on a. Et puis, avec toutes les taxes qu'on a, sur les carburants, il y a une certaine marge.

On sait produire également de l'ethanol, du diesel bio, du gaz...

Reste à savoir ce qu'on s'autorise, en terme de coûts, prix, production, pollution...

Avec 5,8% de déficit public et 3300 milliards de dettes, je ne sais pas ou tu vois une marge nous permettant de diminuer les taxes sur le carburant...

Les gars réveillez-vous !

On n'a plus un rond !

La caisse est vide.

Cela n'a rien avoir ...

Pour le pétrole, on a l'embarras du choix et on peut se tourner vers des pays du monde entier ....

Pour la filière "batterie", tout est essentiellment concentré au mains d'un seul acteur : la Chine ...

La dépendance à la batterie est donc la pire, il faut donc d'abord s'en défaire avant de généraliser le VE ...

ben si on passe tous à la voiture électrique, comme ils le souhaitent, faut espérer qu'ils aient déjà trouvé de quoi remplacer les taxes sur le carburant.

ah bon ?

alors pourquoi augmenter les depenses militaires inutiles en chars et avions du 20e S ?

bah, en Ukraine, il y aurait visiblement tout ce qu'il faut.

mais même chez nous, en fait, c'est simplement qu'on ne veut pas de dégâts environnementaux, chez nous.

tiens, aux infos, ça m'a fait marrer le coup des éoliennes ayant à priori exterminé des oiseaux protégés:

(..) => https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/des-oiseaux-proteges-tues-par-des-eoliennes-la-justice-met-a-l-arret-un-parc-dans-l-herault-pour-4-mois-2363754.html

A un moment donné, faut choisir entre le beurre et l'argent du beurre, car on ne peut pas avoir les deux.

Des oiseaux protégés tués par des éoliennes : la justice met à l'arrêt un parc dans l'Hérault pour 4 mois

(..)

peut-être parce que c'est l'un des rares domaines où la France est à la pointe, n'a pas externalisé sa R&D et production et est accessoirement le deuxième pays vendeur d'armes dans le monde, derrière les américains ?

avec donc du boulot à la clé pour les français.

un domaine has been et pour le coup Musk a raison.

l'avion de chasse à papa c'est du passé à l'ère du drone...

quand aux chars (un endfant de 10 ans peut les deboiter avec un missile anti char)

des boites de thon à 7 millions pièce...

le militaire surjoué n'a pas pour but de donner du travail à des français en creusant le deficit.

on est pas en Chine...

Celles qu´on arrivent à peine à manufacturer sont déjà obsolètes.

Le pire étant Stellantis avec la e-C3, panda , frontera qui propose la pire technique pour un véhicule abordable.

Batterie LFP sans gestion thermique avec une publicité mensongère 100 kw et 26 min pour le 20 à 80%.

La réalité est tout autre 45 min et maxi 47 kW avec une courbe en escalier .

10 kW, puis 20 , puis 30 puis 40 puis 47 à 50% puis on redescend par 40 30 20 et 7 kW.

1h 35 min pour atteindre 100 % .

Sans compter d´attendre 1/4 h après l´arrêt de la recharge pour que l´auto se mette en veille complète pour qu´elle daigne enfin libérer le connecteur.

Et ça, quand elle accepte de se recharger.

Oui il faut coopérer avec la Chine, on n'a pas le choix, pendant que nous nous développions des écoles de commerce la Chine développait des écoles d'ingénieurs, elle formait des créateurs de richesse pendant que nous formions des parasites.

Ouin ouin les méchants chinois y sont copié nos technologies ! Y savent faire que ça de toute façon.

Sauf qu'ils sont tellement devenus meilleurs qu'on pourrait presque se dire qu'ils ont fait plus que copier. Mais non, c'est des méchants inférieurs et fourbes, les chinois.

Pas comme nous. Même si on aimerait bien faire pareil.

C'est comme le parlement européen ! Si c'est une entreprise européenne ou américaine qui essaie de "convaincre" des députés, c'est du lobbying, et c'est cool. Par contre, des chinois qui font pareil ? C'est de la corruption et c'est dégueulasse.

Au fait, Huawei va très bien et se passe désormais très bien du marché américain. Un marché qui se referme de toute façon, faute de compétitivité.

Qlqs infos, glanées deçi-delà

https://www.arte.tv/fr/videos/114573-026-A/le-dessous-des-cartes/

émission du 19/10/2024, "VE, qui peut arrêter la Chine?"

https://www.netpublic.fr/blog/voitures-electriques-les-prix-des-batteries-seffondrent-une-tendance-mondiale/

C'est ça on est en train de détruire les sols partout sur terre et au bord d'une nouvelle guerre mondiale pour se disputer les pays possédant ces ressources mais à part ça on va sauver le monde en ve mieux vaut garder son thermique plutôt qu'encourager cette escroquerie qui n'a juste pour objectif de rapporter beaucoup de cash à certains en plumant les ignorants comme toi.

Si on a le choix revenir au thermique simple.

Pourquoi vous pensez que les chinois ont besoin de l'aumone des européens? Vous pensez qu'ils vont se laisser taxer et en plus filer leur savoir faire

Vous me faites rire

La Chine n'a pas besoin de l'occident, on lui déroule le tapis rouge ailleurs

La Chine a largement réorienté son commerce vers les pays dits du «sud». Plus de 50% des flux actuels. La dépendance aux économies du nord se réduit mais ils livrent bien volontiers tout ce qui est produit fini que l'on veut acheter.

Le tapis rouge ...

Sur le très gros marché US, c'est 100% de droit de Douane pour tes potes Chinois .... les collabos "représentant de commerce" comme toi aux US doivent être en totale panique à l'heure actuelle avec Trump ...

Bien au contraire, la Chine va se montrer très gentille avec nous .... tant que Trump sera aussi agressif ...

C'est comme le pétrole : la matière première n'est pas chez nous.

Les prix des batteries devraient sensiblement baisser avec le temps, entre les avancées technologiques et le nombre de VE en circulation.

La vraie question est : souhaitons-nous réellement une forme d'autarcie ?

Si oui, on se retrousse les manches (carburant de synthèse ou que sais-je, je ne suis pas scientifique).

Continuer à nous faire rire

Afrique, moyen orient, Asie, Amérique latine, Brice.... Comme si la Chine allait supplier l'Europe ou Trump.

Et votre mépris raciste, mettez vous le où vous souhaitez, ça n'atteint personne.

Je n'ai pas honte de travailler là où il y a du travail.

Mépris raciste ? le point Godwin est atteint .... je te parle de la Chine et uniquement sur le sujet économique, et pas des autres pays asiatiques en plus, j'ai d'ailleurs des origines du côté du Vietnam ....

Tu veux que je te rappelle tes propos méprisant sur la Corée du Sud ....

C'est toi la sale type, va vendre tes m...des ailleurs ...

Pour le reste, tu veux que je te rappelle

Mais bien sûr, mépris raciste... Et j'insiste

Encore une fois je ne travaille pas pour la Chine, même si dans le principe je n'aurai aucun soucis à ça.

Je constate des évidences économiques qui visiblement vous échappe, sans doute biberonné au média bien pensant style BFM.

À vos propos vous avez des racines vietnamienne mais de toutes évidence vous n'y êtes jamais allé sauf peut être une semaine en tout inclus pour touriste effarouché, alors épargnez nous,

Vous savez la Chine n'attends pas la technologie Puretoc Stellantis ou VE RNLT. Donc gardez donc bien votre attitude de petit colonialiste pitoyable et suffisant et attendez donc longtemps vos utopies.

On en reparlera quand vous changerez votre Clio turque pour une Megane Geely

On a des matières premières en Europe...Mais encore faut il pouvoir-vouloir les exploiter.

Ben voyons

Si on a du pétrole en France, Les côtes au large de la Guyane en regorge, il y en a aussi en Seine et Marne puis en Aquitaine ! Encore faut il vouloir casser des œufs pour faire l'omelette plutôt que de donner des leçons d'écologie au monde entier...

Il y a le coût. Il y a la quantité aussi. Et il y a le bilan carbone.

-l'Allemagne produisait son pétrole avec du charbon en 43...

-la production de l'Allemagne nazie (territoires occupés inclus) n'a jamais dépassé les 6,5Mio tonnes annuelles. L'UE boit par an 1,3 Mrds de tonnes de pétrole.

Voilà. Voilà....

La Chine ne peut pas etre rattrapé sur le VE, à moins d'une techno de batterie/moteur totalement inovente et sur lesquel il n'y a pas de breuvet ... bon courage, y'a un nombre énorme de techno breveté non-utilisées

les vehicules chinois ne seront pas majoritaires en France et Europe avant 15-20ans, ne serait ce que pour le réseau inexistant, ils leur faut du temps pour racheter plein de concession, d'avoir des partenariats avec les enseignent multi-marques ...

Une voiture ça s'entretien et ça tombe en panne, beaucoup de client préfèrent acheter une Renault/peugeot/VW/mercedes pour cette raison

Ou alors des clients se feront avoir par des pannes irréparables, et reviendront vers des marques à réseau

Mais dans 15-20ans je pense que les VE seront extrêmement fiables, et toutes les opérations d'entretien seront à la porté de tous le monde, donc moins besoin de réseau. Et là nos constructeurs vont souffrir

La seule vrai solution c'est de revenir au Thermique !

c'est la techno sur laquelle les chinois n'arriveront pas à lutter, et au pire n'auront pas grand chose de mieux

Mais revenir en arrière c'est déshonorant pour nos dirigeants, même si c'est la chose à faire, ils ne le feront pas, ils doivent maintenir le mythe d’impossibilité de revenir en arrière

C'est stupide mais on fera avec et nos constructeur vont disparaître ou ne devenir que des sous-traitant qui survivent

quand on maitrise pas une techno il faut garder la vielle!!!

l'europe autophobe va tuer nos constructeurs auto en favorisant les voitures chinoises!!

si on continue avec le mallus sur les thermiques les normes à la con!!

les zfe..

c'est simple le français achetera chinois..

les chinois vont investir dans les pays de l'est.. pour nous vendre leur camelote!!

donc oui il faut taxer la voiture chinoise mais pas à 20 % mais 100 comme les usa!!

et surtout stopper le mallus..

et les nouvelles normes!!

retour au bon vieu 4 cylindres costaud!!

qui bouffe certes un demi litre de plus qu'un 3 pattes mais qui est fiable!!

voir relance du diesel qui bouffe 5 litres!!

allez voir l'essai du c3 aircross hybride c'est pas fiable et çà boit 7 litres!!

sauver notre industrie auto.. c'est repousser aprés 2035 la fin du thermique!!

arrettez de faire iech les français!!

laissez le temps aux constructeurs européen les moyens de pas etre dépendants des chinois!!

çà prendra 20 ans pas 10!!!

trump l'a bien compris!!

pourquoi l'europe le comprend pas?

on a la reserve de gaz de chiste la plus grande d'europe!!

mais bon hollande a interdit de l'exploiter et en plus interdit la recherche pour exploiter proprement!!

vous inquietez pas dans 30 ans quand la france sera devenue une république islamiste..

avec le grand remplacement!!

ce gaz ce petrole sera exploité meme salement!!!

oui on a la plus grande réserve d'europe voir du monde de lithium..

mais bon la aussi avec nos écolos et nos centristes mous au pouvoir..

on préfere acheter le lithium aux chinois!!!

l'europe se casse la gueule... aucun courage politique..

on va se faire bouffer... notre civilisation va disparaitre..

la frence a des atout pour etre à la pointe dans pas mal de domaine!!

le soucis elle est mal gouverné.. et les français sont des veaux!!

La France a pas mal d'atouts mais à te lire, elle n'en a aucun dans le domaine automobile...

En France on a du pétrole, mais une lois interdit les recherches

et les drones, leur fabrication sort d'où, à ton avis ?

C'est quand même très incertain.

Bien sur, les forages de prospection sont interdits mais il faut se souvenir que la Pologne a laissé prospecter sans restriction sur son territoire promis aux plus belles récompenses. A la fin, les compagnies sont reparties la foreuse entre les jambes sans avoir trouvé de quoi aller plus en avant.

Les rêves de gaz de schistes ont fait long feu, pas la peine de tout dégrader avec si peu de chance de récolter.