Commentaires - Une odeur de sapin flotte sur l’avenir des microcitadines thermiques

La Skoda Citigo électrique est annoncée pour 2019 (prix 19000€).

https://www.skoda-storyboard.com/en/innovation/skodas-electric-future/

Et la VW e-Up! viens de voir son tarif baisser en Allemagne à 22.975,00 €

23 000 euros pour la e-Up :)

C'est le pris d'une Fiesta ST chez un mandataire !

Sinon aujourd'hui tu peux rouler en 107 ou C1 pour 4000 euros (pour un modèle propre et peu kilométré) avec une voiture légère et un 3 cylindres qui consommes 3.5L / 100 km.

Bref, depuis la tesla sortie en 2012, le progrès des VE (quelques soit le tarif) me semble très très limité.

Pour la 107 & C1, c'est plus proche de 5 litres / 100 km.

Avec le même raisonnement pour 6000 € tu trouves des C-ZERO / iOn, qui coûtent 1,60€ au 100 km.

"Ce sont des autos deux-en-une alors qu’une microcitadine est réservée à la ville et implique de disposer d’une seconde voiture."

"alors qu’une microcitadine est réservée à la ville et implique de disposer d’une seconde voiture."

Franchement, si vous n'êtes pas capable d'affronter une portion de voie rapide avec une 108 82ch ou bien une Up 90 ch, avec 2 personnes et bagages à bord, il y a un soucis !

Les citadines polyvalentes mesurent toutes autour de 4 m : pas forcément pratique pour certains garages quand on doit y caser la moto et les vélos...

Perso quand j'avais une 106, je faisais tout avec, le boulot, les courses, les vacances, etc... on n'est plus à l'époque des Fiat 500 première génération.

+1

le vrai problème c'est que la marge du constructeur est trop faible.

Bon pour les Twingo/Smart et leurs vignettes crit'air 1, on ne va pas pleurer car ce sont des usines de pollution aux particules fines sur roues ... à tel point que mi 2017, les zécolos du DUH ont demandé avec raison le retrait de l'homologation de ces usines roulantes.

Mais de cela, la presse n'a pas parlé trop occupée à médire du diesel

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/demande-retrait-homologation-6761160.html

"Mais de cela, la presse n'a pas parlé trop occupée à médire du diesel"

Il faudrait aussi que la presse et les"acteurs économiques"prennent toutes les données réelles dans les transports pour émettre des avis.

Même à l'arrêt, les navires de croisière ne s'arrêtent jamais. L'association France nature environnement (FNE) a mesuré qu'un paquebot à l'arrêt polluait autant qu'un million de voitures, en termes d'émission de particules fines et de dioxyde d'azote.

Quelles sont les mesures qui sont prises par l'ADEME sur ce sujet?Ses capacités d'expertise pourraient peut-être remettre les choses à leur place.

La petite Valeo électrique a 7500€ m'irrait très bien en 4 places. ... En 3 ème voiture.

certes ça semble cher 23k

mais fait le calcul entretien et essence sur 100000km

perso a budget raisonné je prends la e-up qui coutera au final moins cher qu'une up normale.

perso en thermique mes 2 derniere auto achetée d'occaz recente sont largement rentabilisée face a la surconsommation de ma 1er, eue quasi neuve et gratos.

Les paquebots et autres navires nouvellement construits sont équipés de prises haute tension afin d'être alimenté à quai et puisse couper ses moteurs. Mais il reste évidemment tout un tas de pétroliers et cargos divers vieux de 50 ans qui naviguent au fioul lourd.

Fait comme moi, Zero S 14.4 pour aller bosser, top pour éviter les bouchons Et hyper économique (Mais faut rouler beaucoup pour l'amortir).

Tout à fait d ailleurs une vw up aussi spacieuse qu une polo 3 voir polo 4

Et une polo 6 aussi spacieuse qu une golf 3 voir 4

Lu aujourd'hui:

"La pollution des navires ne se limite pas aux rejets dans l'eau. Le tribunal correctionnel de Marseille a ainsi condamné, lundi, le capitaine américain d'un navire de croisière à une amende de 100.000 euros pour pollution de l'air"

https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/11/26/un-navire-de-croisiere-condamne-pour-la-premiere-fois-pour-pollution-de-l-air_5388718_3244.html

Venise a pris des mesures

https://www.courrierinternational.com/article/venise-bientot-debarrassee-des-mefaits-des-paquebots

Pourtant il s'agit là de gros navires de croisière, certes, mais pas anciens....alors ces branchements de prise ne sont là qu'en cas de panne ....

En regardant l'article dans ton lien ... "le capitaine de l’Azura avait reçu une livraison de 900 tonnes pour environ 341 100 dollars. Elle lui aurait coûté 552 400 dollars s’il avait privilégié un carburant moins sale."

Donc même avec 100k€ d'amende, le gars est encore gagnant ...

Pile, tu gagnes, Face, tu perds 100k€ avec avoir gagné plus de $200k sur un plein ...

Fallait au moins 10x cette amende pour calmer ce type de pratique.

3.5L/100 mais bien sûr.

oui, des prix de malades pour des caisses prévues quasi exclusivement pour la ville, et de manière générale en tant que seconde voiture du foyer.

car il y a peu de chance que l'autonomie permette d'aller bien loin en dehors des villes.

je pense pour ma part que l'avenir dans les villes, ça sera:

- quasi plus de circulation des voitures particulières

- des autos à la demande, autonomes ou pas

donc, partir sur l'idée de vendre des mini-citadines électriques à 20 k€ pour faire essentiellement de la ville et pour peu de pouvoir encore y circuler et s'y garer, c'est à priori un très gros risque financier pour les constructeurs. lesquels visiblement sont en train de jeter l'éponge.

Vous n'êtes que deux à avoir le permis dans ta cabane il me semble....surconsommation, quand tu nous tiens !

d'occasion, oui, pas neuves.

et le problème, c'est qu'il faut donc que des gens acceptent de claquer les 25k€ en neuf avant qu'elles n'atterrissent sur le marché de l'occasion à prix cassés.

bref, elles resteront peu nombreuses sur le marché de la seconde main.

et pas question de partir en vacances avec une imiev ou ses cousines de PSA.

Bah oui on est 2....mais bon. Ma femme prend la Auris HSD pour son travail. Elle a un parking réservé et met 20 minutes. En TCL elle met 45 à 50 minutes. Et ya encore les grèves et Cie. Donc voiture quasiment obligatoire. On a acheter la Auris pour elle vu qu'elle a un problème au genou gauche et on cherchai une boîte auto. Elle aime pas les petites voitures. La 208 1.2 thp eat6 était hors de question. On a failli signé pour une Clio 4 break 1.2 tce 120 intens. La conso risquait d'être costaud en ville et j'ai un doute quand même. J'ai déjà un peut trop de crics à la maison pour ma part. C'est plus compliqué. Tous l'été, je fait tout en vélo (c'est moi qui amène mon fils à l'école ) mais l'hiver.... Je veut pas lui infliger le froid, la pluie, la nuit,.... Du coup, en ce moment, je bouge avec la grosse laguna qui bouffe ses 15 litres de 95 e10 aux 100km. Et il est hors de question pour le moment de vendre cette voiture. La Auris est une urbaine. Le coffre est trop petit pour une 1 ère voiture. Si pour une misère, je pouvais récupérer une "planche à roulette" 4 places electrique pour mes trajets urbains, ça m'intéresse quand même. On a pas grand chose pour l'instant sur le marché. Si la Twizy existait en occasion sans location de batterie, j'y réfléchirait mais d'après le vendeur du Cric, c'est pas possible.

L'éléphant dans la pièce, selon l'expression... La 500 sera présentée l'année prochaine, avec une version électrique en cours de mise au point.

Les micro-citadines réservées exclusivement à la ville...? C’est écrit quelque part? Il y a une loi interdisant cela? J ai bourlingué un peu partout avec la première twingo et j’en garde pour ma part le souvenir d’un petit véhicule très pratique, modulable, passe partout et largement suffisant à 1 ou 2 personnes sur les les routes de campagne !

Pour avoir roulé avec les Twingo de dernière et avant dernière génération elles sont parfaitement capables d'emmener deux personnes et leurs bagages à l'autre bout de la France, il faut arrêter de les cantonner à la conduite en ville...

L'avenir en ville c'est le covoiturage et les transports en commun, plus quelques VE pour les plus fortunés.

Mais pour les celibs ou les jeunes couples la Twingo est parfaite !

Ce genre de véhicule ne parcours que peu de kilomètre chaque jour. Donc la conversion à l'electrique est tellement logique. 100 à 150 kilomètres d'autonomie grand maximum suffisent amplement.

Je parie que le renouvellement de la Twingo aura bien lieu. C'est d'ailleurs la seule de son segment avec la Fourfour à essayer de faire bouger un peu les choses.

Bye bye sans regret pour les Aygo/C1/108 qui n'ont jamais apporté aucune valeur ajoutée au segment, bon débarras ?

Ce segment a connu sur une génération un bond des tarifs qui a peut être conduit à sa perte: ces modèles sont devenus trop chers pour l' usage plutôt simple du quotidien, économique, auxquels ils sont censés répondre. Il faut certainement se recentrer sur du "terre à terre" dans cette catégorie : du low cost, limiter les équipements "technos" et les équipements de personnalisations qui alourdissent la facture et les réserver au segment supérieur.

Bizarre, convertis en électrique ce format serait ce qu'il y a de plus logique en ville. Je crois au contraire qu'ils ont de l'avenir mais pas en thermique. En tous cas j'ai jamais vu autant de L7e électriques en préparation, avec 2 places de plus, les microcitadines ont pourtant une belle carte à jouer.

Vous avez dit, mon cher, la seule intelligente chose. Tout le monde parle de VE comme s'il s'agissait de voitures uniquement. Il est archi-grand temps de se soucier des motos (mais aussi des scooters), globalement:

- hyper énergivores (difficile de descendre sous 5l/100 avec une moto ou sous 3l avec un scoot)

- peu fiables

- mal dépollués (rappelons que la norme qui s'applique aujourd'hui aux 2 roues est la même que celle de ma voiture vieille de 16 ans... Euro 4). On n'améliorera la qualité de l'air qu'en s'attaquant à toutes les sources de polluants...

Et une batterie de 14kWh, ça fait 145 km d'autonomie (autoroute cette fois...) sur une moto... Autant dire que c'est plus facile à rentabiliser! C'est quand même le monde à l'envers: piaggio et BMW se font un max de thunes sur les 2 roues électriques alors que le même BMW vend la i3 à perte (du moins pour l'instant vu le développement...)!

Mouais, pour avoir roulé à 2 avec une Twingo récente sur la moitié de la France (j'avais réservé une catégorie 308 via rentalcars.com... sans commentaires) je ne peux pas confirmer. Très bruyante, pas franchement sécurisante par son comportement, et franchement hyper inconfortable pour les grands gaillards...

Après, on peut, oui. On peut aussi avec une Aixam pour être exact. Est-ce qu'il y a encore du monde pour vouloir?

Une façon comme une autre de laisser la voie libre aux voitures sans permis qui passeront à l'électricité mais en 48v.

Pas de lourdes batteries car pas de lourdes protections de celles-ci contre les chocs électriques, c'est du 48v, on et loin des hautes tensions 800v de Porsche.....

Une autonomie d'environ 100km largement suffisant pour la ville ou les petits parcours en province. Les voitures sans permis sont nombreuses en province et de plus en plus en ville.

Les scooters électriques à 3 roues arrivent aussi sur le marché.

A force de ne vendre que le rentable, les constructeurs européens vont finir par ne plus rien vendre car les clients les moins aisés rouleront autrement, même si c'est d'origines étrangères, chinoise par exemple......

A peu près d'accord sauf pour...

Fiabilité, c'est bon c'est plus les années 70.

Dépollution, on installe une ligne complète euro 6.2 sur un 2 roues de 150 kg avec une longueur disponible de 1 m ? Chiche ? Sérieusement, faut réfléchir quand même

Eh ceyal, merci d'avoir mis en évidence cette anomalie dans les règlements. Mais il faut vraiment en reparler à chaque fois ? Euro 6.2 est là, les fap essence aussi. C'est terminé

Bien trop cher pour la faible qualité de ces voitures.

Tout à fait, habitabilité et confort assez bluffant pour la VW Up avec 75ch même l'autoroute n'est pas un problème.

Ben désolé mais je ne confirme pas non plus tout ce que tu dis.... Le comportement de la Twingo est comme toutes les Renault très neutre et donc très sécurisant au contraire, pour le reste j'ai jamais dit que faire un long voyage serait très confortable, mais c'est possible, les performances de la Twingo lui permettent de rouler sur autoroute au maximum de la vitesse autorisée sans le moindre problème.

T'avais demandé une 308... Forcément c'est deux catégories au dessus en terme de taille et de puissance donc ta comparaison n'a aucun sens : c'est comme si je comparais ta 308 avec une Talisman 225ch, là aussi je trouverais ta 308 très inconfortable.

Non, je ne compare pas. Je ne suis pas idiot à ce point. Je ne reproche pas à la Twingo d'être en l'occurrence une mégane transformée par fée rentalcars...

Mais le moteur arrière est beaucoup moins bien insonorisé que dans une fiat 500 où il est à l'avant. Et oui, le confort des suspensions et des sièges n'est pas terrible non plus.

Après, tes affirmations sur "toute la gamme Renault très neutre" n'appartiennent qu'à toi qui a sûrement testé l'ensemble de la gamme avec toutes les motorisations (parce que le comportement change aussi quand on passe du 0,9Tce à un dci sur clio!). Perso je roule dans une allemande qui est certainement beaucoup plus neutre que la Twingo de 12 ans sa cadette: audi A2...

Toutes les essences n'ont pas besoin de FAP. Même avec la 6.2, certains atmos, principalement ceux en injection directe, et les hybrides, tous à ma connaissance, restent encore en-deçà des normes sans autre post-traitement que le bon vieux catalyseur 3 voies. Les FAP essence c'est surtout pour les turbos à injection directe.

Sinon de manière générale une petite citadine fait toujours sens, mais il faut accepter, vu le faible kilométrage, et pour maintenir un prix bas, d'avoir un moteur relativement gourmand pour éviter les émissions polluantes, dont les besoins de dépollution sont incompatibles avec les objectifs de taille et de prix.

Une petite Aygo (ou 108, ou Up, si ça existe) en essence atmo en injection directe fera le job : pas chère à l'achat, pas chère à l'entretien, légère et compacte (en fait le concept initial de la Twingo, qui n'aurait jamais dû évoluer comme il l'a fait), un peu gourmande par rapport à ce qui peut se faire en diesel ou en hybride, mais...

... la même citadine diesel ou hybride serait bien trop chère à l'achat, sans pouvoir être rentable du fait des faibles kilomètres, et devrait s'alourdir et perdre de la compacité ou de l'espace à bord, déjà très compté.

Idem pour une élec, dont l'encombrement des batteries actuelles interdit le format micro-citadine si on veut garder un semblant d'habitabilité, et surtout rend l'équation financière insoluble en doublant le prix d'achat de la solution la moins onéreuse, malgré un prix du "carburant" peu cher (pour l'instant...).

Bref, le pragmatisme aujourd'hui, c'est une petite citadine avec un petit moteur essence atmo en injection indirecte, pas chère à l'achat : pour faire peu de kilomètres, c'est celle en tout cas dont le PRK sera le moins élevé pour un usage strictement urbain.

Sinon de mon point de vue une micro-citadine se remplace très facilement par un vélo, si besoin à assistance électrique pour étendre son rayon d'action et sa "charge utile", mais ceci est un autre chapitre...

Bien d'accord! Je roule quotidiennement en Smart, et mes journées a 350km ne sont pas un souci avec le nouveau modèle, surtout en Brabus. Pour la ville, j'ai une version électrique de l'ancienne, plus étroite et disposant d'une meilleure visibilité.

Je me rappelle de ma grand mère et see 4 enfants en 2cv dans les années 70, quel que soit le trajet, et me demande ce qui nous a enfoncés dans tant d'exigences...

Justement, on est bien d'accord sur tout. Je rappelle juste que l'air issu des échappements des 2 roues est plus irrespirable encore que celui des voitures, c'est tout.

Raison de plus pour passer les 2 roues à l'électrique en priorité. C'est complètement idiot de réserver les primes aux seules voitures.

Pour toi, pas un souci, peut-être. Mais pour ceux derrière toi, si!

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3915&info=smart+fortwo+cabrio+0.9+turbo+prime+twinamic

Avec leur ligne d"échappement très courte et leur moteur turbo downsizé injection directe, la smart et la twingo sont toutes deux classées parmi les voitures très polluantes (polluants locaux, j'entends, pas CO2...).

Désolé!

Et pour les exigences liées à la voiture de feu ta grand mère, 15000 tués/an en 1972 avec largement 2 fois moins de kilomètres parcourus qu'aujourd'hui, c'est quand même un sacré argument...

... j'ai par ailleurs enterré précipitamment, à tort peut-être, la dame. Toutes mes excuses!

Tout faux.

Aucun navire ne se branche à quai, sauf en arrêt technique pour faire la maintenance des moteurs. Ce n'est pas spécifique aux navires nouvellement construits. La prise terre, ça existe depuis 50 ans justement.

La seule nouveauté, mais qui ne fonctionne pas très bien, c'est le branchement au gaz, uniquement navire à quai pour quelques paquebots. Mais totalement anecdotique pour le moment.

Impose un black out et beaucoup d'emmerdes au redémarrage de l'installation.

Des pétroliers et "cargo"(en fait ce sont plus des portes conteneurs, chimiquiers, gaziers, vraquiers) de plus de 50 ans, ça n'existe plus.

"Les âges moyens des navires dans les pays de libre immatriculation (11,8 ans en moyenne générale) sont

peu supérieurs à ce qu’ils sont dans les pays développés à économie de marché (10,5 ans) ;

les pays en développement qui ne pratiquent pas la libre immatriculation ont des flottes plus

âgées (13,1), tandis que les pays d’Europe centrale et orientale (20,5 ans) et les pays

socialistes d’Asie (16,8 ans) ont des flottes nettement plus âgées (tableau 2). "

Le problème de ces micro citadines est bien leur prix.

De 11 000 € à 17 500€(108 rolland garros) avec une finition, habitabilité, confort, médiocres.

On trouve bien mieux sur la gamme supérieure sans mettre plus, genre ford fiesta, skoda fabia.

@axel; ma 107 n'a jamais consommé 3.5L.

6.5L/100 en ville. Et dans les 5.0 l sur route/autoroute aux limitations. Changement d'embrayage tous les 40 000 kms, eau dans le coffre, bruit de mobilier, radio pourri, freinage peu convaincant. Bien cher pour ce que c'est.

tous les gros navire fonctionne au fioul lourd (et autres carburant dont tu n'a même pas idée)

certains (une quantité très minime) se raccordent en électrique sur certain ports (peux en sont équipé) et en plus ça ne concerne que les bateaux de croisière ! autant dire ...pinuts

d'ailleurs, ces bateaux de croisière (pas tous mais une grande majorité) ou croyez vous qu'ils évacue leurs ordures ménagère ....

Tous les navires peuvent se raccorder au courant de terre. Il suffit de brancher les câbles sur le tableau principal.

Mais c'est trop contraignant pour être utilisé. Et quel intérêt si c'est pour recevoir le courant d'une centrale thermique au fioul ou au charbon?

Pour ce qui est des poubelles, ne sous entend pas qu'ils rejettent leurs poubelles à la mer, car c'est faux.

Seuls les déchets alimentaires peuvent être rejetés à plus de 3 milles des côtes et le verre concassé broyé au large.

C'est très contrôlé et les amendes dissuasives.

Changement d'embrayage tous les 40 mkm car tu ne sais pas t'en servir et que tu as une phase 1 (les phases 2 ont un embrayage renforcé). Pareil pour la consommation en ville 6.5L ça prouve que tu conduis à l'arrache.

Non 40 000, un embrayage de 107, c'est plutôt considéré comme bien chez Peugeot. Ma voisine a fait 15 000kms, je ne m'en sors pas trop mal. Oui ça doit être une phase 1. Elle est de 2010.

C'est ma femme qui s'en sert, mais utilisation ville principalement. Elle s'en sert plutôt bien, jamais le pied sur l'embrayage et pas de patinage inutile.

Sinon, non elle ne conduit pas du tout à l'arrache, mais ville, moteur froid, conduites d'écoles. Une utilisation citadine.

Pratique en ville, pas trop énergivore, mais c'est tout.

Petit récap des problèmes de cette auto.

http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-peugeot/fiabilite-127-pannes-peugeot-107.php

L'embrayage est la principale panne. Ca va de 9000 kms à 80 000kms.

Une petite citadine, c'est 10 000€, à 5L/100 km de SP95 et 15 000 km annuel c'est un coût carburant autour de 1100 €

donc en 10 ans et 150 000 km vous commencez à vous approcher du coût d'une petite électrique ...

Déjà que le nucléaire est hors de prix (quasi 11 milliards pour l'EPR) mais en plus les véhicules nucléaires sont aussi bien plus chers que les thermiques !!!

C'est confirmé nos très chers dirigeants ne sont pas sur la même planète !!!

C'est bien ce que je dis, à l'heure actuelle l'électricité n'a aucun intérêt financier face à une petite citadine essence simple et rationnelle.

Pourquoi tout réduire à ton équation à toi?

Si je devais demain avoir besoin d'une voiture pour du domicile travail, 80km A/R, 18000km/an, j'achèterai une c-zero d'occas 7000€ sans hésiter un instant. Même la batterie à remplacer (ça se remplace partiellement une batterie d'ailleurs, pas besoin de tout refaire à chaque fois...) tous les 6-10 ans , c'est rien par rapport aux 1600€ de carburant économisés/an.

Et là on ne parle pas d'avantages au parking (place gratuite à Paris pendant 2h, nombreux avantages ailleurs) ni TVS, ni éventuelles futures interdiction de thermiques...

Après, quand on tient à ses 2,2t...

Une C-zéro c'est donné pour moins de 100km pour une charge par Caradisiac.

Selon le constructeur la batterie est donnée pour 1500 cycles de charges complets, en supposant évidemment de ne jamais la fatiguer avec des charges rapides. L'industrie en général dit plutôt 1000 cycles maximum, mais admettons que 1400 cycles soient atteignables de manière raisonnable.

C'est donc tous les 5 ans que tu changeras ta batterie si tu veux faire 80 bornes réelles, changement complet et pas juste 2-3 éléments, car quand ta batterie ne sera plus qu'à 80% de sa capacité, les 100 km constatés par Caradisiac sur une bagnole neuve se transformeront en 80 réel dès 3-4 ans, et en hiver il n'y a que peu de chances que tu te risques à faire tes 80 bornes à partir de ce moment-là...

Et faut compter que tu devras probablement changer la batterie de manière immédiate sur une occase à 7000 euros, donc bien kilométrée, pour espérer faire tes 80 bornes, donc c'est pas 7000 euros mais 11000 euros, qu'elle va coûter, ta voiture Duracell...

Car au doigt mouillé je dirais que ta batterie de 14,5 kwh te reviendra à environ 4000 balles, somme à sortir tous les 5 ans (soyons optimistes), soit un peu plus de 3 euros/100 km. Tu rajoutes à ça le prix de l'électricité, qui n'est pas négligeable avec 18000 km parcourus par an, comptons environ 3 euros/100 km aux tarifs actuels (Caradisiac tablait sur 2 en 2010).

Ta batterie et ton électricité te reviennent donc à environ 6 euros/100 km, soit l'équivalent financier de 4l/100 de SP, pour une bagnole encore plus étriquée et moins performante (0-100 en 16s, vmax de 130) qu'une micro-citadine comme une C1, pour rester dans la même marque, plus chère à l'achat, et absolument inadaptée à l'usage prévu (trajets de 80 bornes !).

Sur Spritmonitor la moyenne des C1 est à 5l/100, donc en faisant de la route (je suppose, avec 80 bornes), en faisant un peu gaffe tu seras à l'équivalent du coût de ton électrique, celle-ci coûtant 7000 euros (11 avec une batterie neuve), quand une C1 de moins de 100kkm peut être touchée à moins de 4000 euros...

Voilà, ça c'est avec TON exemple et TES données chiffrés, je n'ai rien ramené à moi...

Mais t'as raison, c'est beau de croire sans vérifier tout ce qu'on raconte sur les électriques : c'est bien connu que les proprios d'élec ont les pieds bien sur terre et ne rêvent jamais.

J'ajouterai à ton analyse que la C0 ou ion, reste un pot de Yaourt qui ne peut être qu'une 2nde voiture.

Un jeune ou un couple peut envisager de partir en vacances avec une 108 à l'autre bout de la France.

Pas super confort mais faisable.

Philippe, combien coûte le remplacement de batteries sur une ion? Est ce vraiment intéressant sur une voiture qui vaudra à tout casser 4-5000€?

Je ne sais pas ou vous trouvez des C0 / ion à 6000 mais j'aimerais bien en trouver.

une occase en concession c'est plutôt 10 000

et en petites annonces on est quand même plus proche de 7500 que de 6000 ...

il y a deux ans on en voyait régulièrement à 4000/5000 mais c'est terminé.

et quand on sait qu'en 2011/2012 Citroen les vendait 12000 ... les payer 7000 7 ans plus tard ça me fait mal au fondement

Cdlt