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Commentaires - Une bonne compacte hybride d'occasion : combien ça coûte au minimum ?

Julien Bertaux

Une bonne compacte hybride d'occasion : combien ça coûte au minimum ?

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Purée certains trouvaient l'âge d'or du diesel déprimant mais avec l'hybride on a atteint un niveau de dépression derrière le volant encore pire que le Ve :blague:

Par

toujours les mecs qui commentent des trucs débiles et qui ne connaissent pas l'automobile

Par

En réponse à 360Magnum

Purée certains trouvaient l'âge d'or du diesel déprimant mais avec l'hybride on a atteint un niveau de dépression derrière le volant encore pire que le Ve :blague:

   

Pauvre chou, on va pleurer ! :lol:

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

:chut:

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

:bien:

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

:oui:

Par

En réponse à thebounce

toujours les mecs qui commentent des trucs débiles et qui ne connaissent pas l'automobile

   

Il y a le monde de certains commentateurs un peu barrés, et il y a la réalité...

:bien:

Dans le vrai monde les hybrides font le bonheur quotidien de millions de familles qui apprécient l'agrément et la simplicité d'utilisation de la techno proposée par Toyota.

:jap:

En parlant de Toyota, il manque d'ailleurs la Clio hybride dans l'article : quel dommage d'être passé à côté de la seule européenne digne d'intérêt en la matière.

:bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pauvre chou, on va pleurer ! :lol:

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

:chut:

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

:bien:

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

:oui:

   

Perd pas de temps à me répondre je ne lis plus tes monologues copiés collé qui racontent toujours les mêmes inepties on est pas tous adeptes de mouliner dans le vide.

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Par

En réponse à thebounce

toujours les mecs qui commentent des trucs débiles et qui ne connaissent pas l'automobile

   

Ta l'air d'être un fin connaisseur étale nous donc ton grand savoir :blague:

Par

Peut-être parce que la Clio n'est pas une compacte banane !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pauvre chou, on va pleurer ! :lol:

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

:chut:

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

:bien:

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

:oui:

   

Au moins un turbo Diesel bien coupleux fournissait un agrément certain, bien brutal et rocailleux, façon engin agricole. Il y avait quand même un certain fun primaire et grossier.

Avec l'hybridation, on s'ennuie de A à Z. De la fiabilité, oui, mais au détriment de tout plaisir de conduite.

Par

Je suis tombé sur une publication très intéressante d'EVClinic, garage spécialisé qui répare des VE, hybrides etc.

Le BMS qui gère les batteries Toyota sur les HSD est tellement basique qu'en réalité, il ne détecte pas réellement une batterie HS, il la considère

parfois bonne à tort. Il ne mesure pas cellule par cellule, comme un BMS correctement conçu le ferait.

Donc, vous pensez acheter une hybride un peu kilometrée avec une batterie en bon état, pas de codes d'erreur sur l'OBD, mais en réalité, elle est rincée. Ca se traduit par une augmentation significative de la consommation.

En anglais :

"Of all hybrid systems, only Toyota, with the first generations of Prius, has proven sustainable, though not necessarily long-lasting. Toyota has managed to reduce the cost of replacing its NiMH BLADE battery systems to around €1,900 at authorized service centers, which is commendable. However, the praise stops there, as we noticed during each battery maintenance and repair that something was off. When a battery pack that triggered an error (usually in cold weather) arrives, we open it and start detailed measurements. The battery system, for example, has 28 “cells,” but these are actually BLADE packs composed of five or more cells connected in series, enclosed in plastic/aluminum, appearing as one large cell. The issue is that Toyota’s system monitors voltage and balances only after every fifth cell (meaning it cannot detect overvoltage or undervoltage between them), and there are only 2-3 temperature sensors across the entire battery system. If a cell without a sensor overheats, it can trigger a chain reaction, “cooking” adjacent cells without the BMS detecting it.

This poor design leads to early battery damage from overheating, often as early as 100,000 km. It was suspicious why no error was indicated. Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing.

One cell, when measured, goes into undervoltage and rapidly overheats—no diagnostic tool or cell regeneration device can detect this, except for an IR camera or by measuring the voltage curve."

Par

En réponse à zzeelec

Au moins un turbo Diesel bien coupleux fournissait un agrément certain, bien brutal et rocailleux, façon engin agricole. Il y avait quand même un certain fun primaire et grossier.

Avec l'hybridation, on s'ennuie de A à Z. De la fiabilité, oui, mais au détriment de tout plaisir de conduite.

   

Pas mieux

Par

En réponse à PLexus sol-air

Il y a le monde de certains commentateurs un peu barrés, et il y a la réalité...

:bien:

Dans le vrai monde les hybrides font le bonheur quotidien de millions de familles qui apprécient l'agrément et la simplicité d'utilisation de la techno proposée par Toyota.

:jap:

En parlant de Toyota, il manque d'ailleurs la Clio hybride dans l'article : quel dommage d'être passé à côté de la seule européenne digne d'intérêt en la matière.

:bah:

   

Et vas-y qu'il nous conseille une purge encore pire qu'un HSD, et même pas fiable en plus ! :orni:

Par

En réponse à zzeelec

Et vas-y qu'il nous conseille une purge encore pire qu'un HSD, et même pas fiable en plus ! :orni:

   

Eu non elle est très fiable et c'est certainement l'hybride la moins déprimante de sa catégorie maintenant ça reste un hybride faut être bête pour acheter ça comme les vieux qui achetaient un diesel pour faire moins de 5000km par ans.

Par

En réponse à pxidr

Je suis tombé sur une publication très intéressante d'EVClinic, garage spécialisé qui répare des VE, hybrides etc.

Le BMS qui gère les batteries Toyota sur les HSD est tellement basique qu'en réalité, il ne détecte pas réellement une batterie HS, il la considère

parfois bonne à tort. Il ne mesure pas cellule par cellule, comme un BMS correctement conçu le ferait.

Donc, vous pensez acheter une hybride un peu kilometrée avec une batterie en bon état, pas de codes d'erreur sur l'OBD, mais en réalité, elle est rincée. Ca se traduit par une augmentation significative de la consommation.

En anglais :

"Of all hybrid systems, only Toyota, with the first generations of Prius, has proven sustainable, though not necessarily long-lasting. Toyota has managed to reduce the cost of replacing its NiMH BLADE battery systems to around €1,900 at authorized service centers, which is commendable. However, the praise stops there, as we noticed during each battery maintenance and repair that something was off. When a battery pack that triggered an error (usually in cold weather) arrives, we open it and start detailed measurements. The battery system, for example, has 28 “cells,” but these are actually BLADE packs composed of five or more cells connected in series, enclosed in plastic/aluminum, appearing as one large cell. The issue is that Toyota’s system monitors voltage and balances only after every fifth cell (meaning it cannot detect overvoltage or undervoltage between them), and there are only 2-3 temperature sensors across the entire battery system. If a cell without a sensor overheats, it can trigger a chain reaction, “cooking” adjacent cells without the BMS detecting it.

This poor design leads to early battery damage from overheating, often as early as 100,000 km. It was suspicious why no error was indicated. Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing.

One cell, when measured, goes into undervoltage and rapidly overheats—no diagnostic tool or cell regeneration device can detect this, except for an IR camera or by measuring the voltage curve."

   

Apparemment ils parlent des batteries NIMH. Et peut être bien que des nimh n'ont pas besoin d'un équilibrage cellules par cellules au contraire des batteries lithium.

Ce que semble démontrer la pratique depuis 30 ans, pas entendu parler de pbs particuliers sur les toy hybrides avec batterie nimh , pas plus que celles avec batteries lithium.

Par

Ça ne fait pas rêver.

Par

La Honda Civic est plus grande que les compactes.

Par

En réponse à pxidr

Je suis tombé sur une publication très intéressante d'EVClinic, garage spécialisé qui répare des VE, hybrides etc.

Le BMS qui gère les batteries Toyota sur les HSD est tellement basique qu'en réalité, il ne détecte pas réellement une batterie HS, il la considère

parfois bonne à tort. Il ne mesure pas cellule par cellule, comme un BMS correctement conçu le ferait.

Donc, vous pensez acheter une hybride un peu kilometrée avec une batterie en bon état, pas de codes d'erreur sur l'OBD, mais en réalité, elle est rincée. Ca se traduit par une augmentation significative de la consommation.

En anglais :

"Of all hybrid systems, only Toyota, with the first generations of Prius, has proven sustainable, though not necessarily long-lasting. Toyota has managed to reduce the cost of replacing its NiMH BLADE battery systems to around €1,900 at authorized service centers, which is commendable. However, the praise stops there, as we noticed during each battery maintenance and repair that something was off. When a battery pack that triggered an error (usually in cold weather) arrives, we open it and start detailed measurements. The battery system, for example, has 28 “cells,” but these are actually BLADE packs composed of five or more cells connected in series, enclosed in plastic/aluminum, appearing as one large cell. The issue is that Toyota’s system monitors voltage and balances only after every fifth cell (meaning it cannot detect overvoltage or undervoltage between them), and there are only 2-3 temperature sensors across the entire battery system. If a cell without a sensor overheats, it can trigger a chain reaction, “cooking” adjacent cells without the BMS detecting it.

This poor design leads to early battery damage from overheating, often as early as 100,000 km. It was suspicious why no error was indicated. Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing.

One cell, when measured, goes into undervoltage and rapidly overheats—no diagnostic tool or cell regeneration device can detect this, except for an IR camera or by measuring the voltage curve."

   

Bizzare, j'ai eu une déficience d'un module sur une lexus à 280 000 kms et 16 ans d'âge, l'odb a signalé le soucis immédiatement et desactivé le système hybride. 3 autres étaient un peu fatigués, bien que fonctionnels, l'entreprise a remplacé les 4.

Par

" Lancé en juin 2020 sur la Clio puis sur les Mégane, Captur et Arkana, l’original système hybride 1.6 E-Tech rencontre des soucis de fiabilité au point qu'il soit nécessaire de remplacer la boîte. Renault a mis en place une opération technique spéciale assortie d’une prise en charge.

Par

Une spécialité asiatique visiblement. :dodo::dodo:

Par

En réponse à auyaja

" Lancé en juin 2020 sur la Clio puis sur les Mégane, Captur et Arkana, l’original système hybride 1.6 E-Tech rencontre des soucis de fiabilité au point qu'il soit nécessaire de remplacer la boîte. Renault a mis en place une opération technique spéciale assortie d’une prise en charge.

   

C'est un complot pour refourguer du VE derrière, R5 en particulier - idem puretoc en sommes.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pauvre chou, on va pleurer ! :lol:

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

:chut:

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

:bien:

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

:oui:

   

Bof, mes deux derniers breaks compacts diesels: 5.2 & 5.4 L/100 sur plus de 100.000 kilomètres. Usage autoroutes & routes, un peu de ville. Intervalles révisions 2 ans. Ni pannes ni bugs. Puissance et couple bien adaptés pour tracer/doubler sans soucis même à 5 coffre chargé à bloc. Sérieux, ça va très bien, conduite carrément reposante, inutile de monter le volume des (très bonnes) sonos! Un hybride aurait consommé davantage pour ce type d’utilisation, avec des coûts d'entretien pas forcément plus faibles.

Par

La Prius 2 ou la bagnole de blondasse californienne climato-fragile et "progressiste" ? Non merci, j'tiens à mon image.

Par

En réponse à pxidr

Je suis tombé sur une publication très intéressante d'EVClinic, garage spécialisé qui répare des VE, hybrides etc.

Le BMS qui gère les batteries Toyota sur les HSD est tellement basique qu'en réalité, il ne détecte pas réellement une batterie HS, il la considère

parfois bonne à tort. Il ne mesure pas cellule par cellule, comme un BMS correctement conçu le ferait.

Donc, vous pensez acheter une hybride un peu kilometrée avec une batterie en bon état, pas de codes d'erreur sur l'OBD, mais en réalité, elle est rincée. Ca se traduit par une augmentation significative de la consommation.

En anglais :

"Of all hybrid systems, only Toyota, with the first generations of Prius, has proven sustainable, though not necessarily long-lasting. Toyota has managed to reduce the cost of replacing its NiMH BLADE battery systems to around €1,900 at authorized service centers, which is commendable. However, the praise stops there, as we noticed during each battery maintenance and repair that something was off. When a battery pack that triggered an error (usually in cold weather) arrives, we open it and start detailed measurements. The battery system, for example, has 28 “cells,” but these are actually BLADE packs composed of five or more cells connected in series, enclosed in plastic/aluminum, appearing as one large cell. The issue is that Toyota’s system monitors voltage and balances only after every fifth cell (meaning it cannot detect overvoltage or undervoltage between them), and there are only 2-3 temperature sensors across the entire battery system. If a cell without a sensor overheats, it can trigger a chain reaction, “cooking” adjacent cells without the BMS detecting it.

This poor design leads to early battery damage from overheating, often as early as 100,000 km. It was suspicious why no error was indicated. Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing.

One cell, when measured, goes into undervoltage and rapidly overheats—no diagnostic tool or cell regeneration device can detect this, except for an IR camera or by measuring the voltage curve."

   

Nous avons dans notre entourage une Yaris 2018 qui bouffe 5.4/100 en moyenne depuis son achat en 2019 (et 6-7L à 140), Toyata a affirmé que la batterie était nickel. :blague::blague:

Par

Merci. Bertaux,

je n’ai rien contre vous mais je crois que vous avez OUBLIÉ les Ford Mondeo et Kuga qui font partie des voitures hybride économiques.

Je ne sais pas si c’est le fait que c’est Américain mais elles sont là.

Par

L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains... Sorti de là c'est la purge et soporifique. Alors on peut baratiner sur un six cylindres ou autre qui marche au jus de colza, il est complètement étouffé par la CVT et le système hybride. Bref un système à réserver aux amateurs de xanax et au vieux

Par

En réponse à Gastor

Nous avons dans notre entourage une Yaris 2018 qui bouffe 5.4/100 en moyenne depuis son achat en 2019 (et 6-7L à 140), Toyata a affirmé que la batterie était nickel. :blague::blague:

   

6 L à 140 km/h sur l'autoroute pour une yaris 3 hsd ? Je ne vois pas ou est le pb ! Mon fils arrive aussi à consommer 5,5 L aux 100 avec, mais il se contrefout de la conso et fait pas mal de petits trajets à froid.

Comme toujours la conso est largement fonction de l'utilisation et du conducteur.

Par

En réponse à PierreAndre

L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains... Sorti de là c'est la purge et soporifique. Alors on peut baratiner sur un six cylindres ou autre qui marche au jus de colza, il est complètement étouffé par la CVT et le système hybride. Bref un système à réserver aux amateurs de xanax et au vieux

   

"L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains"

Là ou un VE fait beaucoup mieux. Et pour moins cher qu'une Yaris dorénavant.

Par

En réponse à PierreAndre

L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains... Sorti de là c'est la purge et soporifique. Alors on peut baratiner sur un six cylindres ou autre qui marche au jus de colza, il est complètement étouffé par la CVT et le système hybride. Bref un système à réserver aux amateurs de xanax et au vieux

   

C'est un peu comme si la vitesse n'était pas limitée en france ! :lol:

Par

En réponse à auyaja

6 L à 140 km/h sur l'autoroute pour une yaris 3 hsd ? Je ne vois pas ou est le pb ! Mon fils arrive aussi à consommer 5,5 L aux 100 avec, mais il se contrefout de la conso et fait pas mal de petits trajets à froid.

Comme toujours la conso est largement fonction de l'utilisation et du conducteur.

   

6-7L sur autoroute et vous ne voyez pas le problème, vous êtes fanboy de base ce n'est pas possible autrement .

Par

En réponse à Gastor

"L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains"

Là ou un VE fait beaucoup mieux. Et pour moins cher qu'une Yaris dorénavant.

   

"Là ou un VE fait beaucoup mieux. Et pour moins cher qu'une Yaris dorénavant."

https://www.youtube.com/watch?v=Y9P6iVJ7Vis

Heureusement que le riducule ne tue pas !!!! :lol:

:lol::lol:

Par

En réponse à Fordthemust

Merci. Bertaux,

je n’ai rien contre vous mais je crois que vous avez OUBLIÉ les Ford Mondeo et Kuga qui font partie des voitures hybride économiques.

Je ne sais pas si c’est le fait que c’est Américain mais elles sont là.

   

c'est un article sur les ... compactes !

ça paraît plus clair comme ça ?

Par

En réponse à Gastor

6-7L sur autoroute et vous ne voyez pas le problème, vous êtes fanboy de base ce n'est pas possible autrement .

   

6,5 à 140 km/h avec une yaris 3 HSD non je ne vois pas le pb !

Par

En réponse à ScreamingChicken

La Prius 2 ou la bagnole de blondasse californienne climato-fragile et "progressiste" ? Non merci, j'tiens à mon image.

   

Quelle image ?

Par

En réponse à v_tootsie

Quelle image ?

   

De ne pas être une blondasse et tout ce qu'il a dit :bah:

Par

En réponse à auyaja

6,5 à 140 km/h avec une yaris 3 HSD non je ne vois pas le pb !

   

Moins de 5 litres avec une vielle Clio dci dans les mêmes conditions tu le vois toujours pas le problème ?

Par

En réponse à Gastor

Nous avons dans notre entourage une Yaris 2018 qui bouffe 5.4/100 en moyenne depuis son achat en 2019 (et 6-7L à 140), Toyata a affirmé que la batterie était nickel. :blague::blague:

   

Mdr avec une Clio dci je dépassait pas les 4 litres de moyenne :blague:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Source l'argus les types aussi paumés qu'auto moto et turbo :blague:

Par

En réponse à 360Magnum

Mdr avec une Clio dci je dépassait pas les 4 litres de moyenne :blague:

   

C'est ce que je consomme avec un yaris 4 hsd sur 10 000 kms dont un paquet sur autoroute: 3,9 L .

"Moins de 5 litres avec une vielle Clio dci dans les mêmes conditions tu le vois toujours pas le problème ? "

Pour un 1,5 d'écart de conso aux 100 kms, soit en gros 3 euros aux 100 kms en comptant large, je te laisse volontiers la vieille clio DCI... :biggrin:

Par

En réponse à 360Magnum

Eu non elle est très fiable et c'est certainement l'hybride la moins déprimante de sa catégorie maintenant ça reste un hybride faut être bête pour acheter ça comme les vieux qui achetaient un diesel pour faire moins de 5000km par ans.

   

La boîte à crabots est tellement fiable et agréable (ironie) que Renault/Dacia l'abandonne sur ses prochains hybrides.

CQFD.

Par

En réponse à v_tootsie

Bizzare, j'ai eu une déficience d'un module sur une lexus à 280 000 kms et 16 ans d'âge, l'odb a signalé le soucis immédiatement et desactivé le système hybride. 3 autres étaient un peu fatigués, bien que fonctionnels, l'entreprise a remplacé les 4.

   

Pour quel coût ?

Par

En réponse à zzeelec

Pour quel coût ?

   

749 euros

Par

En réponse à 360Magnum

Source l'argus les types aussi paumés qu'auto moto et turbo :blague:

   

Pourtant si tu lis l'article , ils ont l'air de savoir de quoi ils parlent:

"Dans le cas de l’apparition du message « surchauffe moteur électrique », qui engendre le code défaut DTC 0A9098,

Dans le cas d’une perte de traction du véhicule au démarrage avec présence du code défaut DTC 16D861..."

Par

En réponse à zzeelec

La boîte à crabots est tellement fiable et agréable (ironie) que Renault/Dacia l'abandonne sur ses prochains hybrides.

CQFD.

   

Tu en es certain ?

Par

En réponse à auyaja

C'est un peu comme si la vitesse n'était pas limitée en france ! :lol:

   

Oui oui, on en reparle si vous habitez en montagne, si vous tenez un bon 130+++ sur autoroute sur une longue distance, si vous aimez les accélérations franche, si vous roulez ailleurs qu'en France où il y a un bon prétexte pour que l'état vous rackette toutes les cinq minutes...

Par

En réponse à auyaja

C'est ce que je consomme avec un yaris 4 hsd sur 10 000 kms dont un paquet sur autoroute: 3,9 L .

"Moins de 5 litres avec une vielle Clio dci dans les mêmes conditions tu le vois toujours pas le problème ? "

Pour un 1,5 d'écart de conso aux 100 kms, soit en gros 3 euros aux 100 kms en comptant large, je te laisse volontiers la vieille clio DCI... :biggrin:

   

Mytho, j'avais une Yaris 2018, impossible 3,9L sur 10000 avec une majorité d'autoroute... Cette bonne blague... Sauf si vous roulez à 80 sur autoroute... Vous êtes comique :brosse:

Par

En réponse à PierreAndre

Mytho, j'avais une Yaris 2018, impossible 3,9L sur 10000 avec une majorité d'autoroute... Cette bonne blague... Sauf si vous roulez à 80 sur autoroute... Vous êtes comique :brosse:

   

yaris 3 hsd vs yaris 4 hsd....

Par

En réponse à auyaja

Apparemment ils parlent des batteries NIMH. Et peut être bien que des nimh n'ont pas besoin d'un équilibrage cellules par cellules au contraire des batteries lithium.

Ce que semble démontrer la pratique depuis 30 ans, pas entendu parler de pbs particuliers sur les toy hybrides avec batterie nimh , pas plus que celles avec batteries lithium.

   

Bah visiblement il en faudrait un, car les batteries NiMH ne sont pas éternelles, loin de là.

Toyota reporte une erreur sur l'OBD et le TDB uniquement quand le SoH descend sous 10%.

Sur un VE, on considère une batterie HS quand le SoH descend sous 70%...

Donc Toyota vous masque beaucoup de choses en réalité. Forcément en etant aussi tolérant sur le SoH, normal qu'elles paraissent "éternelles"...

Par

En réponse à auyaja

6,5 à 140 km/h avec une yaris 3 HSD non je ne vois pas le pb !

   

Exactement, vous ne voyez pas le problème ! C'est la consommation d'un diesel des années 90 et n'importe quelle essence après 2010. La preuve même que le moteur thermique est au bout de son développement et n'est plus une solution d'avenir.

Par

En réponse à pxidr

Bah visiblement il en faudrait un, car les batteries NiMH ne sont pas éternelles, loin de là.

Toyota reporte une erreur sur l'OBD et le TDB uniquement quand le SoH descend sous 10%.

Sur un VE, on considère une batterie HS quand le SoH descend sous 70%...

Donc Toyota vous masque beaucoup de choses en réalité. Forcément en etant aussi tolérant sur le SoH, normal qu'elles paraissent "éternelles"...

   

Ah mais je ne considére pas les batteries de toy HSD comme étant eternelles. Si jamais j'ai encore ma yaris 4 hsd quand elle aura 10 ans j'ai intégré un remplacement de sa batterie hybride pour 2000 balles environ.

A voir si l'etat de la voiture le justiefira et en fonction du marché auto dans 7 ans !

Par

En réponse à auyaja

yaris 3 hsd vs yaris 4 hsd....

   

Mais oui.. vous ne roulez pas à 130 dans ce cas.

Je suis bien revenu des hybrides Toyota. Passe encore pour la Yaris qu'on utilise que sur de cours trajet mais alors la Camry quel ennuis... Revendu au bout de six mois... Et puis pas convaincu par Lexus, même en six cylindres, soporifique.

Par

En réponse à Gastor

Exactement, vous ne voyez pas le problème ! C'est la consommation d'un diesel des années 90 et n'importe quelle essence après 2010. La preuve même que le moteur thermique est au bout de son développement et n'est plus une solution d'avenir.

   

" n'importe quelle essence après 2010". 6,5 L aux 100 à 140 km/h ?

Je ne crois pas non.

Par

En réponse à PierreAndre

Mais oui.. vous ne roulez pas à 130 dans ce cas.

Je suis bien revenu des hybrides Toyota. Passe encore pour la Yaris qu'on utilise que sur de cours trajet mais alors la Camry quel ennuis... Revendu au bout de six mois... Et puis pas convaincu par Lexus, même en six cylindres, soporifique.

   

C'est pas mon pb si les hybrides toy ne te conviennent pas ! :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

Exactement, vous ne voyez pas le problème ! C'est la consommation d'un diesel des années 90 et n'importe quelle essence après 2010. La preuve même que le moteur thermique est au bout de son développement et n'est plus une solution d'avenir.

   

Et pourtant toy a réussi a baisser la conso de la yaris 4 hsd de 20% par rapport à la yaris 3 hsd, avec 15% de puissance en plus et de biens meilleures performances au chrono.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pauvre chou, on va pleurer ! :lol:

Au moins les déplaçoirs hybrides sont plus agréables à utiliser que les tracteurs diesels qu'ils ont avantageusement remplacés, et également bien moins chers à l'usage.

:chut:

Les purges diesels ne se vendent plus et les acheteurs leur préfèrent les hybrides de manière écrasante : pose-toi les bonnes questions du pourquoi au lieu de pleurer dans ton coin. Le diesel c'est comme l'électrique.

Les deux technos ont été et sont mises en avant et marketées pour de mauvaises raisons : que se pointe une alternative crédible et c'est la fin du château de cartes, le truc rigolo étant que l'hybride répond aux deux technos avec les mêmes arguments toujours d'actualité.

:bien:

Et encore, pas un mot dans tout l'article de la possibilité très facile de passer ces hybrides d'occasion à l'ethanol, pour arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques, mais après avoir fait un chèque d'un tiers seulement de celui requis pour la boîte à piles neuve équivalente !

:oui:

   

J'adore ton ‘Arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques ‘

Tu vis décidément dans ton microcosme et avec des œillères en métal renforcé…:bah:

Quand ton vieux RX, même à l’E85 fait de l’ordre de 6€ aux 100 km facile, j’en suis à moins de la moitié pour un véhicule pourtant glouton qui entre parenthèses lui met 10 m tous les 100 m dans la vue et surtout… en silence !

Ton ‘à peine plus cher’ mérite un minimum de reconsidération, non ?

Quand au prix, quand je compare sur le neuf de même gabarit, ton Lexus (nettement amélioré/tien) c’est 30% facile plus cher qu’un premium allemand silencieux, et le double ( !) en location…

Tu auras compris pourquoi ils n’en vendent qu’aux retardés accrocs au bruit de moulin à café…

Roule dans une voiture moderne, tu verras la différence, on est plus en 2010…

Par

En réponse à ScreamingChicken

La Prius 2 ou la bagnole de blondasse californienne climato-fragile et "progressiste" ? Non merci, j'tiens à mon image.

   

Moi je tiens à mon porte-monnaie.

Recommander l'achat de caisses au kilometrage à 6 chiffres vieilles de plus de 15 ans, vendues à des prix débiles... jamais lu d'article aussi parfaitement absurde sur ce site... :bah:

Par

En réponse à auyaja

Et pourtant toy a réussi a baisser la conso de la yaris 4 hsd de 20% par rapport à la yaris 3 hsd, avec 15% de puissance en plus et de biens meilleures performances au chrono.

   

Baisser la conso de 20% par rapport a la yaris 3 hsd...

20% en une gen avec une tech déjà mature. Oui, la marmotte, le papier chocolat, tout ça tout ça... :ptèdr:

Par

Belle brochette de mochetées, juste un déplaçons pour aigris

Par

En réponse à Gastor

Exactement, vous ne voyez pas le problème ! C'est la consommation d'un diesel des années 90 et n'importe quelle essence après 2010. La preuve même que le moteur thermique est au bout de son développement et n'est plus une solution d'avenir.

   

Tu racontes n'importe quoi ! Il suffirait que les voitures pèsent le même poids que les voitures des années 98 -2005 on gagnerait facilement 1litre au 100 avec un bon CX

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui mais dans ce cas, avantage incontestable au VE.

Par

En réponse à auyaja

Tu en es certain ?

   

En fait je vois que c'est une version améliorée qui équipe déjà le Rafale par exemple. Mais le moteur passe à 1,8 l de cylindrée.

Par

En réponse à zzeelec

La boîte à crabots est tellement fiable et agréable (ironie) que Renault/Dacia l'abandonne sur ses prochains hybrides.

CQFD.

   

Et ce sera quoi du coup à la place ?

Par

En réponse à frank865

Tu racontes n'importe quoi ! Il suffirait que les voitures pèsent le même poids que les voitures des années 98 -2005 on gagnerait facilement 1litre au 100 avec un bon CX

   

Il suffirait en France de passer aux VE sans rien changer pour arriver à 4 g/km CO² (180 Wh/km x 21,3 grammes d’équivalent CO²/kWh + 10% perte recharge), alors vos -1L au conditionnel -en contraignant comment ?- quand ça sera toujours 100 g/km CO² au final, laissez moi rire.

* https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-france-produit-toujours-plus-d-electricite-decarbonee-20250120

Par

En réponse à auyaja

Ah mais je ne considére pas les batteries de toy HSD comme étant eternelles. Si jamais j'ai encore ma yaris 4 hsd quand elle aura 10 ans j'ai intégré un remplacement de sa batterie hybride pour 2000 balles environ.

A voir si l'etat de la voiture le justiefira et en fonction du marché auto dans 7 ans !

   

Pourtant un certain idiot ici dont je tairais le nom, mais qui semble un commercial de chez Toyota affirme qu'avec 300000km, une batterie HSD qui a donc fait des milliers de cycles de charge/décharge est en aussi bon état que du neuf, et bien sur qu'aucune surconsommation du système HSD n'est à constater...

Bref... la batterie éternelle ! :violon:

Par

En réponse à dsg

J'adore ton ‘Arriver à des pleins d'E85 à peine plus chers que des recharges électriques ‘

Tu vis décidément dans ton microcosme et avec des œillères en métal renforcé…:bah:

Quand ton vieux RX, même à l’E85 fait de l’ordre de 6€ aux 100 km facile, j’en suis à moins de la moitié pour un véhicule pourtant glouton qui entre parenthèses lui met 10 m tous les 100 m dans la vue et surtout… en silence !

Ton ‘à peine plus cher’ mérite un minimum de reconsidération, non ?

Quand au prix, quand je compare sur le neuf de même gabarit, ton Lexus (nettement amélioré/tien) c’est 30% facile plus cher qu’un premium allemand silencieux, et le double ( !) en location…

Tu auras compris pourquoi ils n’en vendent qu’aux retardés accrocs au bruit de moulin à café…

Roule dans une voiture moderne, tu verras la différence, on est plus en 2010…

   

6€ ? A 1€ le litre avec une conso de mini 9L/100, on est plus dans les 9€/100km...

Par

En réponse à pxidr

6€ ? A 1€ le litre avec une conso de mini 9L/100, on est plus dans les 9€/100km...

   

C'est 0,745 l'e85 depuis un bail. Enfin plexus te dira qu'il consomme 3 l aux 100 avec son veau et que ça coûte moins cher en conso qu'un VE...

Par

j'ai toujours roulé en hybride au fil du temps j'ai pu m'offrir des hybrides plus puissant une de 184ch la Corolla neuve pour la ville et route avec une conso très bien maîtriser conduite cool et simple et pourtant j'ai que 33 ans c'est complément nul lire que ce genre d'auto et pour les vieux et pour mes longs trajets sur autoroute j'ai choisi une hybride toyota V6 de 357ch qui n'est pas du tout soporifique sur autoroute pour mes longs trajets et une consomation fort bien maîtriser pour un V6 en-dessous des 9l au 100 à 130kmh exactement bien attendu je respecte toujours la vitesse et même plus bas lors des bouchons. fiabilité et entretien si

Par

je roule avec un 4 cylindres hybride de 184 ch Corolla une conso fort bien maîtrisée et une très bonne fiabilité je l'utilise tout les jours pour le travail et ensuite je possède un 3,5 V6 de 357ch de chez Toyota pour les très long trajet d'autoroute et ce n'est pas du tout soporifique c'est agréable de conduire sans ressentir de vibrations moteur lors des bouchons pas comme ces fichus diesel avec cette AD blue de M.... qui claque et qui pue ... et j'ai 33 ans et je ne trouve pas que ce genre de véhicule soit destiné au vieux c'est du n'importe quoi . j'ai choisi ce genre de motorisation pour sa fiabilité hors pair et un entretien fort bien maîtriser et économe . le 184ch tout comme le 357ch y'a du punch on s'ennuie pas

Par

Voyons le bon côté des choses.

Grâce aux hybrides (asiatiques), les gens n'auront plus peur d'acheter des autos de plus de 100 000 km.

Ça les habituera au moment de basculer sur les électriques :lol:.

Par

En réponse à Gastor

Il suffirait en France de passer aux VE sans rien changer pour arriver à 4 g/km CO² (180 Wh/km x 21,3 grammes d’équivalent CO²/kWh + 10% perte recharge), alors vos -1L au conditionnel -en contraignant comment ?- quand ça sera toujours 100 g/km CO² au final, laissez moi rire.

* https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-france-produit-toujours-plus-d-electricite-decarbonee-20250120

   

Toujours pas pigé que tes calculs de p'tit vieux sont une aimable amusette, sans influence aucune sur le sort de la planète ?

On te rappelle une fois encore le % des émissions CO2 du pays rapporté à celle de ce qui est relevé sur la planète ou t'as tout de même réussi à vaguement t'en souvenir le Dreamer ?

Allez... pose donc le chiffre... qui commence par zéro avec une virgule derrière.

Par

Je possède une Auris HSD de 2011 depuis 2018 (110.000 km depuis) et j'ai peut-être tiré un mauvais numéro mais peut-être que mon expérience pourra être instructive.

Ce sont des véhicules très fiables dans leur ensemble mais arrivés autour d'un certain âge, plus ou moins 15 ans on va dire, vous risquez de faire face à des pannes couteuses. Toyota a procédé au remplacement de la pompe à carburant de mon véhicule pour environ 1000€ (pas impossible que le roulage à l'e85 n'en soit pas en partie responsable). Le catalyseur semble également en bout de course (code erreur p0420 avec voyant moteur). Manque de bol, les catalyseurs sur les hybrides Toyota sont hors de prix, on parle d'une facture de plus de 3000€ dans le réseau constructeur. Vu leur valeur, ils sont également sujet au vol. Autour de 15 ans, on atteint également un âge critique pour la batterie de traction qui peut lâcher à n'importe quel moment, là encore on parle d'une facture comprise entre 3 et 4 mille euros dans le réseau.

D'une manière générale, en cas de problème chez Toyota, c'est une facture à 4 chiffres à la clef.

Mettre 8-10.000€ dans une hybride de 15 ans et 200.000km pour faire potentiellement 6000€ de frais à brève échéance, je ne suis pas sûr que ce soit un si bon calcul.

Par

Et quand on cause de tout autre chose que de bagnoles pour causes majeures de pollutions locales ...

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/en-inde-les-brulis-continuent-de-nourrir-la-pollution-de-l-air_182530

https://www.gavroche-thailande.com/thailande-agriculture-interdiction-du-mais-produit-sur-brulis/

https://www.lorientlejour.com/article/1436065/pollution-a-new-delhi-un-nombre-record-de-feux-agricoles-recenses-lundi.html

Y'a plus de Dreamer pour nous indiquer comment faire là bas... :bah:

Par

En réponse à auyaja

Ah mais je ne considére pas les batteries de toy HSD comme étant eternelles. Si jamais j'ai encore ma yaris 4 hsd quand elle aura 10 ans j'ai intégré un remplacement de sa batterie hybride pour 2000 balles environ.

A voir si l'etat de la voiture le justiefira et en fonction du marché auto dans 7 ans !

   

2000 balles seulement tu rêve toi :blague:

Par

En réponse à Gastor

Nous avons dans notre entourage une Yaris 2018 qui bouffe 5.4/100 en moyenne depuis son achat en 2019 (et 6-7L à 140), Toyata a affirmé que la batterie était nickel. :blague::blague:

   

Un exemple ne fera jamais une généralité

Une interface volant/siege qui doit avoir un bug :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

"L'hybride ça peut se considérer sur une citadine/compacte faisant majoritairement des trajets urbains periurbains"

Là ou un VE fait beaucoup mieux. Et pour moins cher qu'une Yaris dorénavant.

   

Un VE de la taille de la Yaris a 21000€ ?

Par

En réponse à PierreAndre

Mytho, j'avais une Yaris 2018, impossible 3,9L sur 10000 avec une majorité d'autoroute... Cette bonne blague... Sauf si vous roulez à 80 sur autoroute... Vous êtes comique :brosse:

   

Auris 800/850 km Avec un plein sur une virée de 4500km et 80% d'autoroute...

Réservoir 36l

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est un article sur les ... compactes !

ça paraît plus clair comme ça ?

   

Dans une Prius 3 il y a plus de place que dans une 407 de la même époque....

Par

En réponse à pxidr

Pourtant un certain idiot ici dont je tairais le nom, mais qui semble un commercial de chez Toyota affirme qu'avec 300000km, une batterie HSD qui a donc fait des milliers de cycles de charge/décharge est en aussi bon état que du neuf, et bien sur qu'aucune surconsommation du système HSD n'est à constater...

Bref... la batterie éternelle ! :violon:

   

Auris janvier 2013 165000km bilan batterie = 93% de sa capacité et toujours ses plaquettes /disques d'origine... et pour je ne suis pas tendre avec ...

Par

En réponse à ricolapin

Auris janvier 2013 165000km bilan batterie = 93% de sa capacité et toujours ses plaquettes /disques d'origine... et pour je ne suis pas tendre avec ...

   

Bilan via quoi? L'OBD qui se base sur leur BMS foireux ou une vraie mesure batterie démontée, avec une mesure de capacité cellule par cellule ?

Par

Précisions

L’Auris TS est plus logeable que la Prius 3,

par ailleurs, l’Auris 2 a un de meilleurs trains roulants que la Prius3

Concernant la Corolla la version TS a plus de place à l'arrière que la berline et consomme la même quantité de carburant que la Prius 4 qui n'a pas le meilleur physique des Prius...

Par

En réponse à pxidr

Bilan via quoi? L'OBD qui se base sur leur BMS foireux ou une vraie mesure batterie démontée, avec une mesure de capacité cellule par cellule ?

   

Bilan complet hybride annuel chez Toyota, test charge décharge batterie et système hybride (2 moteurs électriques)

Par

En réponse à mon avis

je roule avec un 4 cylindres hybride de 184 ch Corolla une conso fort bien maîtrisée et une très bonne fiabilité je l'utilise tout les jours pour le travail et ensuite je possède un 3,5 V6 de 357ch de chez Toyota pour les très long trajet d'autoroute et ce n'est pas du tout soporifique c'est agréable de conduire sans ressentir de vibrations moteur lors des bouchons pas comme ces fichus diesel avec cette AD blue de M.... qui claque et qui pue ... et j'ai 33 ans et je ne trouve pas que ce genre de véhicule soit destiné au vieux c'est du n'importe quoi . j'ai choisi ce genre de motorisation pour sa fiabilité hors pair et un entretien fort bien maîtriser et économe . le 184ch tout comme le 357ch y'a du punch on s'ennuie pas

   

Ça fait 21 ans que je pratique le HSD et sur autoroute ça n'a jamais causé le moindre problème et quasiment que de l'A75 les Prius faisaient moins de bruit que les Mx5 sur cette même autoroute....

Tout comme la Fiat Dino 2400 qui était plutôt fatiguante sur des long trajet

Par

En réponse à pxidr

Bilan via quoi? L'OBD qui se base sur leur BMS foireux ou une vraie mesure batterie démontée, avec une mesure de capacité cellule par cellule ?

   

Comme je l'ai déjà dit, et pour l'avoir vécu, si une cellule est en berne, le système s'arrête, point barre. Inutile de tergiverser là-dessus.

Par

En réponse à v_tootsie

Comme je l'ai déjà dit, et pour l'avoir vécu, si une cellule est en berne, le système s'arrête, point barre. Inutile de tergiverser là-dessus.

   

Pourquoi je ne tergiverserais pas dessus ?

Si cela à été constaté par un garage indépendant spécialisé là-dedans, on devrait les ignorer ?

Le BMS Toyota fait sortir une erreur si le SoH descend sous 10%... autant dire qu'effectivement, la batterie est bien morte. La tolérance est tellement large que cela est caché à l'utilisateur, ni plus ni moins.

Mais qui l'aurait cru avec une batterie cyclée des milliers de fois ?

"Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing."

Par

En réponse à ricolapin

Bilan complet hybride annuel chez Toyota, test charge décharge batterie et système hybride (2 moteurs électriques)

   

Donc ils foutent la batterie sur un banc, chargent la batterie a fond puis la déchargent et mesurent la capacité (en Wh) qui en sort avec l'instrumentation qu'il faut ? Au boulot, c'est comme ça qu'on fait des mesures de capacité.

J'en doutes, ils branchent leur valise OBD et lisent ce que le BMS leur dit...

Par

En réponse à pxidr

Bilan via quoi? L'OBD qui se base sur leur BMS foireux ou une vraie mesure batterie démontée, avec une mesure de capacité cellule par cellule ?

   

Si le BMS était si foireux par rapport au besoin d'une batterie NiMH, il suffirait qu'une cellule soit un peu fatiguée pour la flinguer très rapidement lors d'un pied au plancher (inversion de tension destructrice) ou d'un freinage (cramage rapide par l'envoi de forte puissance totalement dissipée par effet Joule, sans compter le dégagement de gaz).

Dans la vie courante, si la capacité diminue, ça n'impacte qu'une petite partie de la récupération d'énergie et reste suffisant pour tous les feux rouges en zone urbaine par exemple.

C'est donc une batterie qu'on use jusqu'au bout sans problème.

S'il est utile de savoir quand un VE aura perdu 20 ou 30% d'autonomie, là ce qui nous intéresse c'est la date de la mort totale d'une cellule. Bien plus hasardeux à prédire, inutile de s'emmerder avec ça. Dans la longue durée de la voiture, on use souvent une seule batterie, parfois deux. C'est pas la mort quand on use peu les freins, qu'on a ni turbo ni embrayage ni boîte de vitesse susceptible de casser.

Par

En réponse à pxidr

Donc ils foutent la batterie sur un banc, chargent la batterie a fond puis la déchargent et mesurent la capacité (en Wh) qui en sort avec l'instrumentation qu'il faut ? Au boulot, c'est comme ça qu'on fait des mesures de capacité.

J'en doutes, ils branchent leur valise OBD et lisent ce que le BMS leur dit...

   

Tu crois que ça se voit pas si la batterie se remplit à chaque petit freinage ou si le thermique démarre souvent pour la recharger au feu rouge?

Par

En réponse à W A V E

Tu crois que ça se voit pas si la batterie se remplit à chaque petit freinage ou si le thermique démarre souvent pour la recharger au feu rouge?

   

Tu sais quelle taille de cellule ils utilisent/utilisaient sur les batteries NiMh ?

Par

En réponse à 360Magnum

Purée certains trouvaient l'âge d'or du diesel déprimant mais avec l'hybride on a atteint un niveau de dépression derrière le volant encore pire que le Ve :blague:

   

As tu seulement déjà conduit une full hybride ou en as tu possédé une ?

Tu la ramènes souvent mais des fois le silence est d or ....

Toutes sont de bonnes voitures, fiable, économique.

Les honda civic ima et insight n étaient pas les meilleures comparé aux duo toyota / Lexus mais elles sont bien moins chères.

Aujourd'hui les dernières Honda I mmd sont parmi ce qui se fait de mieux dans ce domaine.

En gros aujourd'hui , Toyota lexus et Honda sont les meilleurs dans ce domaine, hyundai /kia et Rehault sont derrière, pas mauvais mais leur boîtes hésitantes sont bien moins agréable que la douceur et la fluidité des système à variation continue.

J ai essayé des Kia hyundai et Renault hybride.......bof bof....

Mais pour avoir eu des Toyota HSD et Honda aujourd'hui , il n y a pas mieux.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas pigé que tes calculs de p'tit vieux sont une aimable amusette, sans influence aucune sur le sort de la planète ?

On te rappelle une fois encore le % des émissions CO2 du pays rapporté à celle de ce qui est relevé sur la planète ou t'as tout de même réussi à vaguement t'en souvenir le Dreamer ?

Allez... pose donc le chiffre... qui commence par zéro avec une virgule derrière.

   

Votre logique est nullissime, c'est bien évidemment par tête que ça se calcul. Ridicule au passage votre théorie de mathusalem: réduisez la natalité dans les pays en croissance ne résoudra rien vu que ce sont les moins développés, avec le moins d'impact par tête.

Vous ne doutez de rien sur qui fait rire ici. Ne changez rien la pince.

Par

En réponse à pxidr

Pourquoi je ne tergiverserais pas dessus ?

Si cela à été constaté par un garage indépendant spécialisé là-dedans, on devrait les ignorer ?

Le BMS Toyota fait sortir une erreur si le SoH descend sous 10%... autant dire qu'effectivement, la batterie est bien morte. La tolérance est tellement large que cela est caché à l'utilisateur, ni plus ni moins.

Mais qui l'aurait cru avec une batterie cyclée des milliers de fois ?

"Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing."

   

Caché par quoi ? Je n'ai jamais eu le mpindre pb ni la moindre augmentation de consommation jusqu'à ce qu'un module lâche. Dès que le système hybride s'est mis en berne, j'ai pris rdv chez pluritech, entreprise spécialisée dans la réparation des batteries. Un module hs. 3 faiblards.

Remplacés pour 749 euros. Pour une caisse agée de 16 ans.

J'ai roulé deux ans ensuite sans souci. Voiture hs suite à accident. Si c'était si problématique, il y aurait pléthore de pannes. Au vu des enquêtes de fiabilité, ce n'est pas le cas.

L'actuelle a 10 ans et pas la moindre variation de conso.

Par

En réponse à Jetstream

Tu sais quelle taille de cellule ils utilisent/utilisaient sur les batteries NiMh ?

   

Je connais pas les dimensions exactes mais il est facile de se faire une idée rien qu'en regardant une des nombreuses vidéo de démontage qu'on peut trouver.

Par contre je peux certifier qu'il faut plusieurs minutes pour que la totalité de la chaleur générée par effet Joule lors de gros freinages parvienne intégralement aux capteurs qui sont à l'extérieur des cellules. Le système prend heureusement une marge de sécurité suffisante pour que ça ne pose pas de problème.

Par

En réponse à W A V E

Je connais pas les dimensions exactes mais il est facile de se faire une idée rien qu'en regardant une des nombreuses vidéo de démontage qu'on peut trouver.

Par contre je peux certifier qu'il faut plusieurs minutes pour que la totalité de la chaleur générée par effet Joule lors de gros freinages parvienne intégralement aux capteurs qui sont à l'extérieur des cellules. Le système prend heureusement une marge de sécurité suffisante pour que ça ne pose pas de problème.

   

A priori ce sont des modules de 7,2 V soit 6 éléments en série, compte tenu de la capa, je pense que c'est du D (peut être du C).

Par

En réponse à Gastor

Nous avons dans notre entourage une Yaris 2018 qui bouffe 5.4/100 en moyenne depuis son achat en 2019 (et 6-7L à 140), Toyata a affirmé que la batterie était nickel. :blague::blague:

   

Peut-être faut-il que vous appreniez à conduire

Par

En réponse à roc et gravillon

Et quand on cause de tout autre chose que de bagnoles pour causes majeures de pollutions locales ...

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/en-inde-les-brulis-continuent-de-nourrir-la-pollution-de-l-air_182530

https://www.gavroche-thailande.com/thailande-agriculture-interdiction-du-mais-produit-sur-brulis/

https://www.lorientlejour.com/article/1436065/pollution-a-new-delhi-un-nombre-record-de-feux-agricoles-recenses-lundi.html

Y'a plus de Dreamer pour nous indiquer comment faire là bas... :bah:

   

Il y a tellement de gens qui pensent que la france a un réel impact sur la pollution. Voyager pourrait permettre de relativiser pour beaucoup de gens

Par

En réponse à pxidr

Pourquoi je ne tergiverserais pas dessus ?

Si cela à été constaté par un garage indépendant spécialisé là-dedans, on devrait les ignorer ?

Le BMS Toyota fait sortir une erreur si le SoH descend sous 10%... autant dire qu'effectivement, la batterie est bien morte. La tolérance est tellement large que cela est caché à l'utilisateur, ni plus ni moins.

Mais qui l'aurait cru avec une batterie cyclée des milliers de fois ?

"Toyota cleverly increased system tolerance and suppressed error signaling so that an error only appears when a battery unit’s capacity drops to 0.5 Ah from the nominal 5.5 Ah—meaning only when SOH has degraded by 90%. Meanwhile, you are driving with significantly reduced fuel savings and a degraded hybrid system. For two different taxi fleets, we have done battery restorations, and many batteries had to be fully replaced or opened for cell replacement and repacking after just 200,000 km. The Auris is somewhat more durable; we had an example with over 250,000 km and completely damaged 6-7 cells and around 50% battery degradation even after repairs and refreshing."

   

Tu n'y connais rien. Le bms mesure par paire de cellules et quand une paire à une différence de voltage supérieure à 1,5V par rapport aux autres, le mode dégradé se met en fonction.

Par

En réponse à lebucheron

Tu n'y connais rien. Le bms mesure par paire de cellules et quand une paire à une différence de voltage supérieure à 1,5V par rapport aux autres, le mode dégradé se met en fonction.

   

Ca doit être ça, ingé en electrotech mais j'y connais rien.

Non. Un bon BMS monitore cellule par cellule et équilibre les tensions de chaque cellule, donc par paire, ça marche pas.

Par

En réponse à pxidr

Ca doit être ça, ingé en electrotech mais j'y connais rien.

Non. Un bon BMS monitore cellule par cellule et équilibre les tensions de chaque cellule, donc par paire, ça marche pas.

   

va chez Toyota leur expliquer que leurs batteries ce sont de la merde, que leurs bagnoles tombent en panne toutes les 5 minutes puisque l'ingénieur que tu es, sait visiblement mieux que ceux qui ont conçu ces véhicules.

Par

En réponse à Paulo67

va chez Toyota leur expliquer que leurs batteries ce sont de la merde, que leurs bagnoles tombent en panne toutes les 5 minutes puisque l'ingénieur que tu es, sait visiblement mieux que ceux qui ont conçu ces véhicules.

   

Toyota a pondu une hérésie grosse comme Mirai, partant de là tout est possible. :cubitus:

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En réponse à Paulo67

va chez Toyota leur expliquer que leurs batteries ce sont de la merde, que leurs bagnoles tombent en panne toutes les 5 minutes puisque l'ingénieur que tu es, sait visiblement mieux que ceux qui ont conçu ces véhicules.

   

Ca serait pas la première fois qu'un gros industriel japonais mente...

Le truc, c'est que meme avec une grosse dégradation de la batterie, le système HSD fonctionne toujours et ne sort pas forcément d'erreur.

Il consomme peut etre beaucoup plus, mais pour la plupart des gens, c'est imperceptible... Donc ça passe.

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En réponse à pxidr

Ca serait pas la première fois qu'un gros industriel japonais mente...

Le truc, c'est que meme avec une grosse dégradation de la batterie, le système HSD fonctionne toujours et ne sort pas forcément d'erreur.

Il consomme peut etre beaucoup plus, mais pour la plupart des gens, c'est imperceptible... Donc ça passe.

   

C'est la conclusion que je tire de la Yaris 2018 qui bouffe 5.4L/100, moyenne sur 4 années ! Le concessionnaire dit que tout est normal :blague::blague::blague:

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En réponse à Gastor

C'est la conclusion que je tire de la Yaris 2018 qui bouffe 5.4L/100, moyenne sur 4 années ! Le concessionnaire dit que tout est normal :blague::blague::blague:

   

la yaris 3 consomme plus que la 4, rien d'anormal. la 3 a un moteur thermique de 70ch qui est plus sollicité que sur la 4 qui est de 92ch.

 

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