Commentaires - Un lobby allemand veut interdire le carburant fossile dès 2045 pour favoriser l'e-fuel

Qu'en pense le lobby du steack vegan?

C'est beau de rêver

A peu près la même chose que le lobby pro enfant trans.

on sait les allemands veulent pas perdre leur premium thermique allemand bmw.. mercos audi porsche..

en ve.. ils se font bouffer par les chinois et par tesla voir les coréens!!

donc en 2026 clause de revoyure.. ils repousseront à 2045 la fin du thermique.. enfin la fin du thermique sale.. go ou essence!!

d'ici la les caisses fonctionneront à l'hydrogene..

adaptation facile... 2000 balles max par caisse!!

pas de l'hydrogéne a pile..

non juste de l'hydrogéne comme aujourd'hui le gpl..!!

le soucis aujourd'hui c'est produire de l'hydrogéne en masse!!

çà sera grace aux energies renouvellables et au solaire espagnol..

en france grace au nuc... il suffit d'en fabriquer lanuit quand les conso sont basses voir en été!!!

les allemands sont obligés de passer à l'hydrogéne..

privé de gaz russe..

ils vont pas détruire la planéte 10 ans avec leur charbon!!

et comme ils veulent pas de nuc!!

ils vont passer à l'hydrogéne et sauver leur thermique!!

toyota viens de sortir un 2 litres qui fonctionne à l'hydrogéne!!

dans 10 ans ans vous verrez bien 15% de caisses à l'hydrogéne..

ce sera le début de la fin du VE!!

Les allemands se sont plantés dans leur transition énergétique, ils viennent de comprendre que les ENR en plus de couter plus cher que le nucléaire posent des problèmes autant lorsqu'elles ne produisent pas que lorsqu'elles produisent trop, donc pour eux la solution de l'e-fuel apparait comme une solution à tous leurs problèmes et par la même occasion s'ils arrivaient à imposer ça à l'europe ça leur permettrait d'éliminer une concurrence française qu'ils n'admettent toujours pas.

Ben oui...

Vous produisez un truc....La meilleure façon de le vendre c'est de faire interdire la concurrence ou tout produit similaire.

Comme ça vous avez un monopole légal.

Qu'importe que votre truc coûte 5€/litre ou 15€/litre... De toutes façons ce serait le seul dispo...

"beaucoup s’accordent désormais pour dire que la date de 2035 paraît désormais difficile à tenir sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques."

Oh, quelle surprise !

Même logique que pour la voiture électrique qui dans la tête des zinzins serait la seule motorisation achetable en 2035.

Dans la réalité le marché sera constitué de ce que les gens veulent bien acheter de manière volontaire : il est totalement illusoire de penser contraindre les gens sur un tel poste budgétaire et répondant à un besoin aussi fondamental que se déplacer.

"en imposant le carburant synthétique à la place des énergies fossiles, un domaine où l’industrie allemande est précisément à la pointe."

Au lieu d'imposer quoi que ce soit qui forcément bénéficie à quelques uns qui veulent s'accaparer les marchés il serait souhaitable d' améliorer et d'adapter les différentes solutions pour ne pas être tributaire d'une seule surtout qu'en fonction des besoins, des localisations, des utilisateurs et de leurs moyens, la même solution carburant fossile, synthétique, électrique ou hydrogène ne peut s'appliquer à tous et partout!

Imposer le carburant synthéthique c'est interdire le thermique aux faibles revenus pour faire court et pourquoi qu'à tel ou tel emplacement du globe?

Si les batteries progressent significativement les gens achèteront des électriques sans avoir besoin de les y contraindre.

Et si le carburant synthétique peut être produit à un coût équivalent au prix du pétrole aujourd'hui taxé, il sera naturellement adopté par les gens, en constituant un substitut moins mauvais que le pétrole fossile.

Aujourd'hui les gens s'en tapent des incitations, achètent des hybrides et roulent à l'ethanol non fossile à 79 cents du litre (tarif constaté hier pour mon propre plein), aucune politique d'incitation n'ayant assez de budget pour contrebalancer les avantages intrinsèques de ces solutions et les tendances naturelles du marché.

Les fondamentalistes religieux comme environnementaux doivent passer par l'imposition de leur doctrine ou l'interdiction des concurrents, sans quoi le bon sens les rejettent.

En général quand une "solution" doit être imposée, c'est pas le signe que ce soit forcément la meilleure...

Les Allemands sont à côté de la plaque. Sous la pression d'écolos anti scientifiques et qui refusent de s'informer, ils ont stoppé le nucléaire. Fort bien mais leur lubie a entrainé l'Europe dans le marasme. Et le jour même où, en France, Fessenheim, suite à de fortes pressions, a été arrêté, la Centrale au charbon allemande de Matteln à une centaine de kms de là, a ouvert une nouvelle tranche dans son installation. Coût pour l'environnement: 10 millions de tonnes de CO2 en plus! Et, bien sûr, comme chacun d'entre nous a pu s'en rendre compte ces dernières années avec la crise de l'énergie et l'explosion du coût de l'électricité, cela n'a pas suffi..

Là, avec leur pétrole synthétique, très coûteux à produire, on va encore une fois dans le mur!

2045, c'est dans plus de 20 ans.

D'ici là, il se sera passé bien des choses...

vu que dans 20 ans, les voitures électriques proposeront assurément des prestations autrement supérieures à ce qu'on a, aujourd'hui, notamment sur les chapitres de l'autonomie et de la vitesse de recharge, on pourrait surtout se demander si ce lobby ne serait finalement pas pro-électrique.

car avec un produit enfin abouti, les consommateurs ne se poseront plus de questions.

Sauf qu'avec les malus (en France) qu'on aura, en 2035, et les pénalités européennes qu'il y aura, sur les rejets de co2, même si finalement l'interdiction de vente des thermiques est levée, il n'y aura plus rien à proposer en thermique, pour le consommateur lambda, si ce n'est quelques supercars hors de prix pour l'élite friquée.

Donc, oui, je pense que l'interdiction sera finalement levée, par le simple fait que nos élites politiques s'apercevront - si ce n'est déjà fait - qu'il n'y aura en fait pas besoin d'interdiction, pour que les consommateurs se détournent définitivement des thermiques, lesquelles seront indéniablement bien trop chères par rapport aux électriques.

Et je ne suis pas pro-électrique, simplement pragmatique et clairvoyant.

Pas grave ont fera de l'alcool de riz

"Certains groupes comme Volkswagen demandent à l’Union européenne d’aller encore plus vite sur les mesures obligeant à électrifier son parc automobile."

Là encore pourquoi pas.. mais à condition de savoir que, les voitures électriques, ça fonctionne à l'électricité! Apparemment chez VW on ne le sait pas encore..

De toute façon, s'ils veulent imposer le carburant synthéthique, soit il faut le rendre compatible avec toutes les caisses thermiques du marché, notamment les voitures de collection, soit il ne sera disponible quasi nulle part, du fait de la suppression de toutes les stations service.

Car si ça n'est que pour permettre une poignée de voitures pour élite friquée de faire le plein, faut pas rêver, le business model ne sera pas suffisant pour permettre aux gérants de station service de survivre, financièrement parlant.

Mais bon, déjà, 2035, c'est encore loin. Alors, 2045...

N’importe quoi ! C’est nous qui allons interdire le lobby automobile allemand !

Depuis des décennies ils nous vantent la technologie thermique allemande et maintenant on veut l’interdire pour contrer les méventes de véhicules électriques…

C'est fou de croire encore à l'hydrogène alors que même les principaux acteurs du marché français sont d'accords pour dire que l'hydrogène ne servira jamais au déplacement des véhicules particuliers, seuls les transports en communs et bateaux sont les cibles, mais bon vous semblez être mieux au courant qu'eux sur le potentiel...

Tout comme c'est curieux de croire qu'en 2035 certains voudront encore acheter des thermiques alors que remplir le réservoir de ces véhicules se fera au double voir triple du prix actuel...

Pourquoi fabriquer de l'hydrogène alors qu'il existe des sources naturelles ? Même en France

aujourd'hui tu as le pure toc gate et plus personne veut acheter du pijo essence!!

d'ici 5 ans tu aura le batterie gate en france...

pas mal de VE partiront à la casse... à meme pas 10.. 12 ans? car personne mettra 15 000 sur une caisse de 10 ans de batterie!!

donc tu verra çà va en refroidire pas mal..

c'est la que arriverra l'hydrogéne.. d'ici 10 ans..

pollution nulle çà rejette de la vapeur d'eau..

la c'est fini les 3 pattes de 1l2..

tu pourras vendre du 2 litres sans mallus!!!

la fiabilité sur les thermiques remontera...

elle est déja trés bonne sur les jap hybrides qui comme par hazard ont du 2 litres voir du 2l5!!

il faut savoir c'est les vieux cons qui achetent des caisses neuves..

moyenne d'age 55 ans!!

ils ont connu les thermiques qui durent 25 ans!!

le pure toc gate et le batterie gate non merci!!

se faire entuber une fois!!

pas 2!!

bonne question on a la réserve la plus grosse d'europe d'hydrogéne...

on a aussi la plus grosse réserve de gaz de chiste..

dernier point la plus grosse réserve de lithium d'europe!!

mais bon tu le sais avec nos écolos..

c'est compliquer à exploiter...!!

alors qu'avec du nuc..;

çà sera assez facile de fabriquer de l'hydrogéne rose...

surtout si les autres commencent a fabriquer de l'hydrogéne vert...!!!

c 'est pas ce qui se passe actuelement go à 1;57 a leclerc..

sinon n'oublie pas une chose si çà double dans 25 ans!!!

bin tes salaires seront triplés dans 25 ans avec l'inflation..

et n'oublie que la recharge à la maison non taxé aujourd'hui..

bin çà sera pas le cas dans 25 ans...

d'ailleur çà va arriver assez vite!!

aujourd'hui meme pas 4% du parc auto!!

le VE le gvt attend son heure.. je dirais 4// 5 ans..

pour te mettre à l'amende!!

Il est aussi fou de croire à un e-fuel décarboné qu'à l'hydrogène.

Attention, je ne dis pas que ça n'existera pas dans notre système économique absurde il faut s'attendre au pire, je dis juste que ces pseudos solutions n'aboutiront pas plus l'une que l'autre à décarboner nos déplacements.

les électriques d'aujourd'hui sont ce qu'elles sont.

moi, je te parle de celles qui seront proposées en 2045.

et là, je n'ai aucun doute qu'elles seront enfin abouties, avec notamment du 1000-1500 km wltp et des vitesses de recharge de 5-15 minutes.

dès lors, plus personne n'achètera de thermiques, hormis quelques voitures d'exception, pour les plus friqués.

quant à la voiture à hydrogène, c'est maintenant, qu'il faudrait la proposer, pour profiter des faiblesses des voitures à batterie. demain, il sera trop tard. et on le sait déjà: c'est trop tard.

Personnellement je ne crois pas aux VE avec 1000 ou 1500km d'autonomie ou alors les prix seront tels qu'elles seront réservées à une "élite".

Pour les deux, c'est trop tard.

ça sera potentiellement utilisé pour quelques supercars, mais pour une clientèle extrêmement minoritaire.

car faut être lucide, si beaucoup, comme moi, trouvent les prestations des électriques actuelles insuffisantes, d'ici 2045, ça ne sera clairement plus le cas, les progrès aidant, on aura enfin des offres qui contenteront la masse.

sachant qu'en parallèle, les prix des thermiques ne cessent d'atteindre des sommets.

en plus, les voitures thermiques typées plaisir dédiées au plus grand nombre sont en train de disparaître, pour les raisons que l'on connait.

dès lors, si c'est simplement pour acheter un déplaçoir, ben, à prix TCO équivalent ou presque, entre une c3 électrique ou une c3 essence, ou entre une Sandero électrique et une Sandero essence, rien que dans 5 ans, les gens prendront finalement la version électrique.

le seul frein aux électriques sera en revanche pour ceux ne pouvant pas recharger chez eux.

mais avec l'augmentation prévisible des autonomies et de la vitesse de recharge, ceux-là mêmes se feront finalement une raison. et en France, le montant des malus en perpétiuelle augmentation seront là pour les y aider.

c'est chaque fois ce qu'on disait des autres technologies, avant que commun des mortels ne puisse à son tour en profiter.

pour rappel, un simple téléphone portable était réservé à l'élite, autrefois.

idem pour la clim, le gps, la photo numérique, les écrans plats, les projecteurs vidéo... et même un ordinateur était loin d'être à portée de toutes les bourses.

d'ailleurs, il fut un temps où même posséder une voiture était considéré comme un luxe réservé à l'élite friquée.

sinon, pour ce qui des batteries, les premiers ordinateurs portables avaient du mal à tenir plus de 10-15 minutes, sans prise de courant. idem pour bien des objets sur batterie.

donc là aussi, les progrès aidant, on aura des batteries de moins en moins encombrantes, de moins en moins lourdes et de plus en plus capacitaires.

c'est dans l'ordre des choses.

Non, le problème avec les VE c'est la quantité de matière première qu'elles nécessitent et donc de la quantité faramineuse d'énergie nécessaire à leur extraction.

Pour la énième fois je redis ma vision des choses, la voiture n'a pas d'avenir ou très peu d'avenir, la bagnole va devenir un objet de luxe réservé aux plus friqués.

j ai vu récemment un documentaire, qui parlait de l Azote liquide en lieu et place du carburant actuel

D’accord avec vous.

Une nouvelle génération de batteries sera disponible vers 2030.

Par ailleurs, en termes de rendement, rien ne vaut le moteur electrique avec l’électricité en énergie primaire.

Des que l’on passe par une autre énergie pour prise l’électricité, le rendement diminue. C’est physique.

C'est exactement çà.

2035 n'a que peu d'importance tant que les amendes sur la moyenne CAFE restent en vigueur.

C'est ce calcul d'amendes et les seuils associés qu'il faut revoir en 2026.

C'est un peu comme si pepsi-cola voulait interdire le coca-cola !

C'est pas parce les VT seront hors de prix à cause des taxes que les gens pourront forcément acheter des VE.

Pour l'instant la batterie révolutionnaire on l'attend toujours, et la tendance est à la batterie sodium pour faire baisser les couts sur les petits véhicules, mais avec une densité energétique plus faible.

Et c'est la batterie LFP ailleurs , toujours avec les meme effets.

Pas du tout la même logique non.

Faut être un sacré neuneu pour confondre.

Vous avez idée que si par exemple ces ahuris arrivaient à leur fin, même l'ethanol que vous mettez d1ns votre tromblon de 2.2T serait interdit?

Ben oui....la partie ethanol ne serait pas impactée mais pout mémoire c'est du 70-30 ou 80-20 la proportion ethanol-super non?

Plus de super....hors de synthèse....plus de super-ethanol.

Et comme les mecs auraient le monopole de la distribution ben ils pourraient parfaitement refuser que ce soit mélanger à de l'ethanol.

C'est comme si on disait que l'on a des voitures électriques....mais que seules les Tesla (je prend au hasard) serait commercialisée.

Toutes les annonces prometteuses sont à regarder avec bien des réserves.

Nous avons l'exemple des cellules 4680 qui devaient donner 25% d'énergie en plus. Nous sommes aujourd'hui à +5% et avec un taux de rebuts en fin de fabrication bien trop élevés, donc loin du miracle.

Il est nécessaire de garder un suivi de toutes ces annonces, ça évite de tomber dans la case «grand naïf».

Ben tien...

Azote liquide...un truc qu'il faut maintenir à -196°c pour que ce soit liquide.

Et je dis bien MAINTENIR...

Il n'est pas question de le passer à -196°c pour le rendre liquide et basta...

Il faut le maintenir à cette température...sinon...ça redevient du gaz.

Le cas de Tesla est surtout un cas de communication pour gogos.

La plupart des progrès de densité énergétique qui sont commercialisée ne font l'objet que de très peu de com' de la part de LG chem par exemple ou de CATL ou de Envision

Les grosses annonces de solutions miracles sont le fait de labo, de pseudo start-up, qui on un besoins de financement.

Ils promettent la lune pour ensuite dire :oui mais c'est cher et on a besoins de sous...."

Quand pour le même encombrement on est passé de pack de batterie de 22KWh à 54KWh il n'y a pas eu d'annonce tonitruante pour annoncer une révolution de la densité énergétique.

Ceux qui pensent que les batteries de 2024 sont les mêmes que celles de 2012 en plus grosses et que l'on doit attendre une espèce de technologie miracle so t des ignares et des trouillards de mauvaises foie.

Dans 12 ans il y aura encore eu des progrès, tant dans la densité énergétique que dans les vitesse de charge.

Que ce soit par petite touche (nouveaux matériaux. nouvelle dispositions des cellules) ou par l'arrivée d'une technologie réellement différente (j'y crois pas trop mais bon).

Le sodium étant plus une évolution de ce qui se fait qu'une révolution.

Lorsque l'on sera à 500km d'autonomie réelle en toutes conditions + charge en 10/15mn....pour un pack de vatterie acceptable en terme de poids, de coût et d'encombrement...on tiendra le bon bout.

L'azote, liquide ou pas, ne peut être un carburant, c'est à dire fournir de l'énergie par oxydo-réduction.

"Lorsque l'on sera à 500km d'autonomie réelle en toutes conditions + charge en 10/15mn....pour un pack de vatterie acceptable en terme de poids, de coût et d'encombrement...on tiendra le bon bout."

Ce qui pour la voiture electrique moyenne represente une progression de 100% si on considére 250 kms comme étant l'autonomie réelle en toutes conditions: Pas beaucoup de VE petits ou compact qui peuvent faire 250 bornes à 130 sur l'autoroute l'hiver, et encore moins avec la régle de 10-80%.

Ca risque de prendre du temps à coups de progrés marginaux, si tant est que cela soit encore possible sur une techno lithium qui existe depuis presque 40 ans !

Encore de belle bêtise par notre spécialiste de la trouille à tout va.

Vous prenez une bonne Zoé de 2012 avec ses 22KWh de batterie et son autonomie en hiver par -15°c (température durant lesquelles bien sur tout le monde se met à rouler et qui sont hyyyyyper répandue partout....) ou même par 40°c avec la clim (pout le coup ce sera plus facilement trouvable) et vous allez la comparer à une e-208 de 2022....

Vous verrez si il n'y a pas déjà eu un 100% d'augmentation.

"Vous verrez si il n'y a pas déjà eu un 100% d'augmentation."

1)Faudrait comparer les densités energétiques de l'epoque et celle d'aujourd'hui.

2)Les progrès du passé n'impliquent pas que les memes progrés seront reproductibles dans le futur sans révolution technologique qu'on attends toujours.

Quelle agressivité et quel manque de respect systématique dans tes messages...

Quant au fond de ton message, faut être bien présomptueux pour savoir quelle réglementation pourrait sortir suite à la réflexion d'un lobby...

Le projet c'est dire "on interdit le carburant fossile et on n'utilise plus que du carburant de synthèse produit à base d'ENR" : entre cette idée de talibans perchés ou l'idée débile des ayatollahs du tout-électrique, la méthodologie est la même, avec pour résultat la promotion forcée d'une idée stupide, l'interdiction des idées concurrentes et une idéologie allant contre le bon sens.

Et t'inquiète pas pour moi, vu mon kilométrage je saurai m'accomoder de n'importe quelle stupidité qui sortirait : litre de SP à 5 balles, carburant de synthèse ou même électrique, je saurai trouver la moins mauvaise solution qui collera à mon cas, et tant pis pour la masse bêlante toujours soumise aux diktats des injonctions en tous genres, acceptées sans aucun recul ni regard critique...

Quand on aura des batteries pas chères, durables, peu polluantes à produire et à recycler, capables de faire 500km d'autoroute à allure normale dans toutes les conditions de 80 à 20%, et rechargeables en 5 minutes, oui on roulera tous en électriques.

Et si on a des moteurs qui crament 1l de jus de tomate aux 100km, on roulera tous en thermiques à la tomate...

En attendant les batteries actuelles sont un frein à l'adoption des électriques pour 9 personnes sur 10, et les solutions alternatives font mieux pour moins cher, moins de ressources et moins de contraintes.

Donc en attendant le Messie descendant du ciel avec sa Sainte Technologie qui va tous nous sauver, rdv dans 10 ans pour refaire le point.

Donc c'est bon, t'as acheté une e-208 ?

Ou t'as la trouille...?

Sauf avec une nouvelle génération de batteries qui reste à inventer, 1000 km ou plus en électrique reste une vue de l'esprit à moins de sortir un tank de près de 3 tonnes! On va flirter là avec le permis C obligatoire pour les engins de 3,5 tonnes ou plus..

Les premiers ordinateurs sur lesquels j’ai travaillé occupaient un bâtiment… Puis des ordinateurs plus puissants ont occupé un local de ce bâtiment…. Et maintenant on a des ordinateurs dans nos sacs à dos.

Même chose avec le stockage…

En 1980, les disques aussi gros qu’une roue de Gouda contenaient 300 MB … Aujourd’hui, on met de GBytes sur une clé USB.

Personnellement, je reste confiant….

"en ve.. ils se font bouffer par les chinois et par tesla voir les coréens!!"

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- Quand je regarde les nouvelles Audi, j'ai l'impression de voir des voitures Chinoises, les BAM n'arrivent plus vraiment à se démarquer, et mise tout (encore plus qu'avant) sur leur image de marque, jusqu'à quand cela tiendra? mystère.

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"donc en 2026 clause de revoyure.. ils repousseront à 2045 la fin du thermique.. enfin la fin du thermique sale.. go ou essence!!"

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- Ou pas. De 1 à cause des milliards investis dans le VE (s'ils sortent de la merde, c'est pas à cause du manque d'argent), de 2 parce que prendre le risque de laisser les Asiatiques s'installer sur le VE, comme ils l'ont fait jusqu'à maintenant, s'il n'y a aucune solution à mettre en concurrence sérieusement dans ce laps de temps, et dans une hypothèse d'un coût du carburant ne laissant plus le choix que de rouler en VE, c'est la mort assurée. Ou alors interdiction pour les Chinois de construire des usines en Europe et frais de douane dissuasifs, ce qui signerait la fin du marché Chinois et donc...leur mort.

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"d'ici la les caisses fonctionneront à l'hydrogene..

adaptation facile... 2000 balles max par caisse!!

non juste de l'hydrogéne comme aujourd'hui le gpl..!!"

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- Mais bien sûr, allez demander le prix d'un reservoir d'H2 chez Toyota, juste pour rire, on en reparle après...

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"le soucis aujourd'hui c'est produire de l'hydrogéne en masse!!

çà sera grace aux energies renouvellables et au solaire espagnol..

en france grace au nuc... il suffit d'en fabriquer lanuit quand les conso sont basses voir en été!!!"

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- A raison de 65kWh par kg d'H2 produit et comprimé à 700bars et 2kgH2/100km pour un usage dans un moteur classique, il faudrait produire 105tWh d’électricité renouvelable pour alimenter 6 millions de VP faisant en moyenne 13500km/an. Soit plus que la production total d'EnR de l'Espagne en 2022...

A quel moment, sauf à doubler le parc d’EnR ou de construire 7 EPR, on a autant d’énergie produit par les EnR ou nos centrales mais non consommée ?

Accessoirement, un VH utilisera in fine toujours 3 à 4x plus d’électricité qu'un VE pour faire 100km (c'est physique, pas le choix, même avec l'H2 blanc qu'il faut bien extraire et comprimer), donc un coût d'usage qui restera toujours au minimum 3 à 4x plus élevé.

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"toyota viens de sortir un 2 litres qui fonctionne à l'hydrogéne!!"

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- Faire marcher un moteur thermique avec de l'hydrogène, on sait le faire depuis 1 siècle. Que ça soit efficace, que ça prenne pas littéralement toute la place dans l'habitacle et ne coûte pas un bras en plus d'un rendement merdique, c'est plus compliqué...

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"dans 10 ans ans vous verrez bien 15% de caisses à l'hydrogéne.."

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- On reparle dans 10ans, mais si mes souvenir sont bon, ça fait déjà quelques années que je lis ça dans vos commentaires, à force de 110 dire "vous verrez dans 10ans" tous les 10 ans, va falloir se rendre à l’évidence, qui est fort simple : c'est mort.

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"ce sera le début de la fin du VE!!"

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- https://www.presse-citron.net/les-ventes-de-voitures-a-hydrogene-confirment-lechec-de-cette-technologie/

C'est mal barré quand même

Dans les villes, probablement, par la force des choses, la stratégie étant "tous les uns sur les autres".

Mais hors des villes, à moins de lancer une stratégie ferroviaire consistant à refaire ce qui existait en 1900-1920, c'est à dire un réseau hyper dense, la voiture n'est pas prête de disparaître.

A moins de désertifier les campagnes, mais des gens comme moi n'iront pas/plus jamais habiter en ville.

Si t'es prêt à claquer 35 k€ + 5 k€ de malus en 2035 pour une Yaris hybride, ben libre à toi.

D'autres préféreront opter pour une équivalente Toyota électrique moins chère, même si elle est moins polyvalente.

Une chose est certaine, les constructeurs feront tout pour ne pas payer les pénalités sur le co2, donc au pire, ils les répercuteront sur le tarif client, ce qui fera augmenter d'autant et fortement le prix des thermiques encore proposées à la vente.

C’est quoi l’électricité en énergie primaire ?

Inutile de se prendre le chou à essayer d'expliquer pourquoi le H2 n'a pas d'avenir dans un VP.

Si Toyota ou d'autres constructeurs travaillent sur le sujet, c'est que ça marche.

Moi je crois à l'hydrogène en compétition, et pour certains types de transports (et encore, les trains ça sent pas bon, les bus idem, et des spécialistes de l'aéronautique pensent que même pour les avions ça va être compliqué).

Je vis à la campagne par conséquent je connais le problème de l'éloignement de tout, commerce, hôpitaux, etc, etc et je constate par ailleurs que les VE y sont très nombreux, proportionnellement bien entendu donc effectivement il existera toujours une demande mais comment une industrie comme l'industrie automobile pourra survivre à une division par je ne sais combien du nombre de voiture s'il ne reste que les zones rurales pour les faire tourner ??

À 5€ le litre ça fait pas rêver ...

Les avantages et le potentiel du tout electriques sont si gigantesques que ces idees de fuel ecolo seront balayes en quelques annees.

Je ne pense qu'il ne faut pas tout jeter non plus, Porsche a bien compris le potentiel pour ses clients de pouvoir faire rouler leurs autos le plus longtemps possible, idem pour Bugatti qui pourra installer des pompes directement chez vous.

Si cela permet de faire rouler de façon plus écologique des véhicules de collection et de sport, d'alimenter le sport auto etc, c'est certainement très bien. Mais étant donné la quantité astronomique d’énergie nécessaire + coût global de production, ça ne sortira pas de ces usages là.

Clairement une pompe à subvention.

Pour le secteur aéronautique, ça leur permet de gagner du temps, en faisant mine de travailler sur le sujet avec une grande motivation, on peut moins leur reprocher de ne rien faire. A voir s'ils sont convaincus des solutions qu'ils proposent ou savent pertinemment que ça n'a aucun avenir.

Même stratégie à court terme que VW qui pousse pour imposer l'électrique en dépit de la réalité : dans un cas comme dans l'autre, valoriser au plus vite les énormes investissements consentis tant dans les gammes de voitures électriques que dans les carburants synthétiques en oubliant seulement que la plupart des automobilistes ne peuvent pas se payer ni l'un, ni l'autre !

"Le lobby veut imposer le carburant synthétique", au coté de 2035 , tant pis pour nos naïfs !

"les cellules 4680 qui devaient donner 25% d'énergie en plus", j'ai jamais lu ça, ça sort d'où ?

Par contre le procédé de production sec, si long à obtenir est enfin finalisé, avec à la clef une baisse de 25% du prix de revient.

LG qui produit aussi des 4680 prends exemple et suit Tesla, des naifs sûrement

les cellules 4680 qui devaient donner 25% d'énergie en plus", j'ai jamais lu ça, ça sort d'où ?

Mais tu le dis toi-même dans les lignes du dessous Gasgas ! Une baisse de 25% du prix de revient conduit bien à stocker plus d’énergie pour le même prix qu’avant : ce n’est même pas 25% de plus... mais 33% en plus ! Donc tu dis bien ce que tu nies !

Bref tout dépend de la référence que tu prends !

J'ai tendu un piège aux liseurs en diagonales (au mieux, hein) en utilisant deux fois "25%", et qui mords à l'hameçon ?