Par fabriziod
Bientôt la mm chose ds les autos
Trottinettes: un bridage partiel à 10 km/h à Paris (en espérant mieux)
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Par fabriziod
Bientôt la mm chose ds les autos
Par Marv.
Autant marcher
Sérieux faut être fous pour vouloir rester vivre dans cette ville.
Par E911V
On y viendra sûrement. Avec la conduite automatisée. D'abord dans des zones limitées (idem les ZFE) puis partout.
Est-ce que ce sera de notre vivant ?
La voiture est d'abord un moyen pour se déplacer, ou déplacer une charge, d'un point A à un point B. Pendant une longue période c'est aussi devenu un objet de plaisir, de statut social, mais j'ai l'impression que cette période est en train de prendre fin.
Par manu.lille
"Reste que le problème réside dans le fait que tous ces engins bénéficient d’une incroyable mansuétude de la part des autorités."
La Ville de Paris vient de récupérer son droit de Police, comme les autres communes françaises. Laissez leur le temps de mettre en place des équipes chargées de faire respecter les règles.
Parce que jusque récemment c'était le Préfet de Police, sous les ordres du Ministre de l'Intérieur qui gérait la Police sur le territoire parisien.
en vacances, j'ai vu des 2 roues en location par une commune : une selle, pas de pédales et à accélérateur à main ... donc totalement interdits en dehors de l'espace privé ...
et pourtant mis en location pour circuler sur une promenade piétonne le long d'une plage ... résultat des gamins qui faisaient la course entre les piétons !
Par Wooster
En réponse à E911V
On y viendra sûrement. Avec la conduite automatisée. D'abord dans des zones limitées (idem les ZFE) puis partout.
Est-ce que ce sera de notre vivant ?
La voiture est d'abord un moyen pour se déplacer, ou déplacer une charge, d'un point A à un point B. Pendant une longue période c'est aussi devenu un objet de plaisir, de statut social, mais j'ai l'impression que cette période est en train de prendre fin.
La voiture n’est pas devenu un objet de plaisir et de statut social, elle l’a toujours été. Je dirais même qu’à son origine elle l’était encore davantage qu’aujourd’hui. Mais vous avez raison, cette période est peut être en train de prendre fin. Si la voiture autonome devient la norme ( ce qui est encore loin d’être acquis), l’automobile ne sera plus qu’un “deplaçoir” au même titre que le train ou l’avion. Et peut être restera-t-il quelques circuits où des passionnés feront tourner leurs jouets.
Par GY201
Je suis toujours interloqué par ce réflexe permanent de tenter de réglementer alors que la capacité de contrôler est nulle. Je vais au delà de la trottinette et des risques associés, pourquoi occuper des gens a rédiger et a publier de telles choses.
Par tobix79
Il faut de toute urgence cesser ce discours pro-bagnole à l'intérieur de Paris et des métropoles en général. Caradisiac, le monde est en train de changer sous vos yeux, surfez sur la vague au lieu servir la rengaine réac de toutes façons vouée à l'échec. Ayez le courage d'écrire autre chose que ce que vos lecteurs ont envie de lire.
Oui, la bagnole en ville pour les déplacements individuels "classiques" est un non-sens, une aberration sociale, économique et écologique. (Je ne parle évidemment pas des handicapés, services d'urgence etc., et ça fait déjà du monde !)
Oui, comme le vélo, comme des transports en commun attractifs et bien étudiés, les trottinettes électriques font partie de la solution au problème. Mais il faut les civiliser, car pour l'instant ceux qui les utilisent se comportent un peu comme des automobilistes qui circuleraient sur des trottoirs et sur les voies de RER... Et ça passe sûrement par de la réglementation.
Par fedoismyname
(..) voire 5 km/h dans certains cas (..)
Quid de l'intérêt de rouler en trottinette à la même vitesse qu'un piéton qui marche?
Sachant qu'en plus il faut tout de même un minimum de vitesse en 2 roues pour maintenir un... équilibre.
Par ape.happy
En réponse à GY201
Je suis toujours interloqué par ce réflexe permanent de tenter de réglementer alors que la capacité de contrôler est nulle. Je vais au delà de la trottinette et des risques associés, pourquoi occuper des gens a rédiger et a publier de telles choses.
Et bien ça permet à Cara de faire un article de 450 mots. ça a occupé plein de monde : les associations, les comités de quartier, probablement quelqu'un qui a rédigé un arrêté, les services qui ont publié l'arrêté, le stagiaire de Cara qui a rédigé l'article et nous qui prenons quelques minutes pour le lire et y répondre.
Evidemment c'est un article pas très informatif : qui a décidé? Pourquoi 10 kmh? qui est à l'initiative? Comment ça va être contrôlé? Q'est ce qui se passe concrètement quand je loue une trotinette?
On peut deviner que peut-être ce n'est pas un texte de loi mais juste une limitation électronique qui ne s'appliquera évidemment pas si on possède sa propre trotinette
Par fedoismyname
En réponse à E911V
On y viendra sûrement. Avec la conduite automatisée. D'abord dans des zones limitées (idem les ZFE) puis partout.
Est-ce que ce sera de notre vivant ?
La voiture est d'abord un moyen pour se déplacer, ou déplacer une charge, d'un point A à un point B. Pendant une longue période c'est aussi devenu un objet de plaisir, de statut social, mais j'ai l'impression que cette période est en train de prendre fin.
de notre vivant?
ben ça dépend si t'as 20 ans ou 70 ans.
sinon, le devenir de la voiture en ville et hors ville ne sera clairement pas le même, d'où l'importance aussi de faire la distinction.
pour ma part, le dimanche, je vais voir mes parents, situés à à peu près 53km de chez moi: ils sont localisés à environ 1000m de la gare de leur commune, laquelle gare se trouve sur la même ligne que la gare de ma propre commune, à laquelle je suis distant de 200m.
autant dire que pourrais me dire qu'en prenant le train plutôt que la voiture, ça ne serait pas déconnant.
ben.. si. car non seulement, il n'y a pas de train direct, mais même via un changement de train intermédiaire en semaine (et pour peu de s'accommoder de 3 trains le matin et 3 le soir, il n'y a rien, le dimanche.
alors, impossible de ne pas prendre ma voiture.
en revanche, oui, tôt ou tard, il me deviendra très difficile de rouler dans la commune de mes parents, déjà que ça l'est dans une commune sur le trajet.
ben dans ce cas, je n'irai plus les voir. voila la société de merde qui se profile...
Par Turbo95
18 juin 2021 , oui c'est en marche
La Commission européenne prévoit qu'«à partir de juillet 2022, l'assistance intelligente à la vitesse ne sera obligatoire que pour les nouveaux modèles/types de véhicules introduits sur le marché» puis qu'elle sera imposée «pour toutes les nouvelles voitures qui seront vendues à partir de juillet 2024».
Par carrera13
En réponse à tobix79
Il faut de toute urgence cesser ce discours pro-bagnole à l'intérieur de Paris et des métropoles en général. Caradisiac, le monde est en train de changer sous vos yeux, surfez sur la vague au lieu servir la rengaine réac de toutes façons vouée à l'échec. Ayez le courage d'écrire autre chose que ce que vos lecteurs ont envie de lire.
Oui, la bagnole en ville pour les déplacements individuels "classiques" est un non-sens, une aberration sociale, économique et écologique. (Je ne parle évidemment pas des handicapés, services d'urgence etc., et ça fait déjà du monde !)
Oui, comme le vélo, comme des transports en commun attractifs et bien étudiés, les trottinettes électriques font partie de la solution au problème. Mais il faut les civiliser, car pour l'instant ceux qui les utilisent se comportent un peu comme des automobilistes qui circuleraient sur des trottoirs et sur les voies de RER... Et ça passe sûrement par de la réglementation.
En quoi une zoe, une citroen Ami, ou même une tesla n'a pas sa place en ville? Le problème est la cohabitation de tous les véhicules. La généralisation du 30km/h en ville me parait bien plus intelligente que cette limitation à 5 ou 10km/h, qui ne règle absolument pas le problème, vu qu'elle ne concerne que les trotinettes en "libre accès".
La règlementation devrait dans un 1er temps interdire tout véhicules sur les trottoires. Les piétons n'ont pas vocations à marcher au milieu de véhicules.
Par pechtoc
Si ça roule comme des attardés et trott ou vélo, c'est que le bon sens n'est pas la, donc est-ce que le problème est vraiment la vitesse ou la personne ?
Certains, en passant de la voiture aux velo/trott se croient tout permis et oublie les règles de bases de la conduite et de la cohabitation sur les espaces publiques...
Par pechtoc
J'oubliais, comme il n'est pas nécessaire de passer un permis pour utiliser ces engins, donc d'apprendre les bases, mais qu'ils peuvent se déplacer sur les routes, on ne peut qu'avoir ce genre de résultat au final. Peut-être encore temps de réglementer ces engins, et pourquoi pas de faire passer un permis alléger.
Par tobix79
En réponse à carrera13
En quoi une zoe, une citroen Ami, ou même une tesla n'a pas sa place en ville? Le problème est la cohabitation de tous les véhicules. La généralisation du 30km/h en ville me parait bien plus intelligente que cette limitation à 5 ou 10km/h, qui ne règle absolument pas le problème, vu qu'elle ne concerne que les trotinettes en "libre accès".
La règlementation devrait dans un 1er temps interdire tout véhicules sur les trottoires. Les piétons n'ont pas vocations à marcher au milieu de véhicules.
Les VE en ville, où des alternatives de transport existent, et lorsqu'on en a usage strictement individuel et "de confort" - professionnel ou non, et hors cas de nécessité absolue, comme handicap, volume à transporter, urgence etc., n'ont pas tellement plus leur place que les thermiques par :
- l'impact écologique de leur fabrication, incommensurablement plus élevé que pour n'importe quel vélo ou trottinette, même électrifiés
- l'occupation de l'espace public qu'ils induisent, rapporté au nombre de personnes transportées. Les VL seraient remplis de 3 ou 4 passagers en moyenne, j'aurais sûrement un autre discours.
Je suis bagnolard, mais il faut savoir laisser chaque objet à sa place et l'utiliser dans les conditions qui conviennent.
La réglementation interdit déjà la circulation sur les trottoirs. Les vélos, c'est rue ou piste cyclable, comme les trottinettes. Après, l'enjeu c'est d'éduquer, de contrôler, et en dernier recours, de sanctionner.
Par gordini12
En réponse à tobix79
Les VE en ville, où des alternatives de transport existent, et lorsqu'on en a usage strictement individuel et "de confort" - professionnel ou non, et hors cas de nécessité absolue, comme handicap, volume à transporter, urgence etc., n'ont pas tellement plus leur place que les thermiques par :
- l'impact écologique de leur fabrication, incommensurablement plus élevé que pour n'importe quel vélo ou trottinette, même électrifiés
- l'occupation de l'espace public qu'ils induisent, rapporté au nombre de personnes transportées. Les VL seraient remplis de 3 ou 4 passagers en moyenne, j'aurais sûrement un autre discours.
Je suis bagnolard, mais il faut savoir laisser chaque objet à sa place et l'utiliser dans les conditions qui conviennent.
La réglementation interdit déjà la circulation sur les trottoirs. Les vélos, c'est rue ou piste cyclable, comme les trottinettes. Après, l'enjeu c'est d'éduquer, de contrôler, et en dernier recours, de sanctionner.
Tu essaiera les plaques de placo avec la trottinette et les madriers avec le vélo.
Par gordini12
En réponse à Turbo95
18 juin 2021 , oui c'est en marche
La Commission européenne prévoit qu'«à partir de juillet 2022, l'assistance intelligente à la vitesse ne sera obligatoire que pour les nouveaux modèles/types de véhicules introduits sur le marché» puis qu'elle sera imposée «pour toutes les nouvelles voitures qui seront vendues à partir de juillet 2024».
J'ai loué une voiture en Grèce, ou les limitations sont encore plus incompréhensibles et aléatoires qu'en France. Ma voiture avait 2 systèmes d'indication des limitations de vitesse. Et bien très souvent les 2 systèmes n'étaient pas d'accord entre eux et moi même j'avais une troisième proposition. Cela démontre que c'est très loin d'être au point.
Les branleurs de la commission européennes ne peuvent pas le savoir, ils se font transporter en taxi.
Par Juxee2
En réponse à gordini12
Tu essaiera les plaques de placo avec la trottinette et les madriers avec le vélo.
Genre 50% des déplacements sont concernés...
C'est à force de chercher à se faire encore plus bête qu'on ne l'est qu'au final on arrive à rien.
Il a à des tas de zones où les voitures sont déjà interdites, mais où les professionnels ou particuliers n'ont aucun mal à obtenir une dérogations quand c'est nécessaire...
Par Nightou
En réponse à tobix79
Il faut de toute urgence cesser ce discours pro-bagnole à l'intérieur de Paris et des métropoles en général. Caradisiac, le monde est en train de changer sous vos yeux, surfez sur la vague au lieu servir la rengaine réac de toutes façons vouée à l'échec. Ayez le courage d'écrire autre chose que ce que vos lecteurs ont envie de lire.
Oui, la bagnole en ville pour les déplacements individuels "classiques" est un non-sens, une aberration sociale, économique et écologique. (Je ne parle évidemment pas des handicapés, services d'urgence etc., et ça fait déjà du monde !)
Oui, comme le vélo, comme des transports en commun attractifs et bien étudiés, les trottinettes électriques font partie de la solution au problème. Mais il faut les civiliser, car pour l'instant ceux qui les utilisent se comportent un peu comme des automobilistes qui circuleraient sur des trottoirs et sur les voies de RER... Et ça passe sûrement par de la réglementation.
Blabla blabla blabla...
Tu t'es sûrement trompé de cite.
Par gordini12
En réponse à Juxee2
Genre 50% des déplacements sont concernés...
C'est à force de chercher à se faire encore plus bête qu'on ne l'est qu'au final on arrive à rien.
Il a à des tas de zones où les voitures sont déjà interdites, mais où les professionnels ou particuliers n'ont aucun mal à obtenir une dérogations quand c'est nécessaire...
Dans beaucoup de ces quartiers, ce sont des riches qui habitent. La problématique de cout devient donc de second ordre. Il y a toujours la solution facile et chère pour contourner la difficulté. par contre pour ceux qui ont des moyens réduits, c'est sans solution.
C'est à force de chercher à se faire encore plus bête qu'on ne l'est qu'au final on arrive à rien.
Par lynx08
Mdr , une trottinette bridée à 10 km/h , marchons .... Déjà voir une trottinette avec un bipède adulte dessus me fait rire , car certains sans-gêne , circulent sur les trottoirs sur les routes , rues , ect ... et surtout gare-toi '' Gueux '' car je passe... Pauvre de nous , les cerveaux mous ont encore frappé notre pays . Pourrons nous un jour se déplacer normalement sans imposer des règlementations de toutes sortes , des lois sans utilités avérées, bref les penseurs sans idée , notre pauvre pays qui se désagrège inexorablement dans ma la médiocrité la plus totale . Marchons , marchons vers notre futur sans horizon .
Par gizmoelectrique
Heureusement que Caradisiac ne fait pas la même chose après chaque accident de voiture ... quelle démagogie.
Par Juxee2
En réponse à gordini12
Dans beaucoup de ces quartiers, ce sont des riches qui habitent. La problématique de cout devient donc de second ordre. Il y a toujours la solution facile et chère pour contourner la difficulté. par contre pour ceux qui ont des moyens réduits, c'est sans solution.
C'est à force de chercher à se faire encore plus bête qu'on ne l'est qu'au final on arrive à rien.
Complètement hors sujet, t'as des tas de zones piétonnes de petites communes où c'est tout sauf des riches qui y habitent. Faut arrêter de focaliser sur Paris...
Oui, on pourrait se demander pourquoi réglementer et pas laisser faire l'intelligence humaine pour n'utiliser la voiture qu'à bon escient en ville... Malheureusement ça ne marche pas.
Par Pretty Green
En réponse à Wooster
La voiture n’est pas devenu un objet de plaisir et de statut social, elle l’a toujours été. Je dirais même qu’à son origine elle l’était encore davantage qu’aujourd’hui. Mais vous avez raison, cette période est peut être en train de prendre fin. Si la voiture autonome devient la norme ( ce qui est encore loin d’être acquis), l’automobile ne sera plus qu’un “deplaçoir” au même titre que le train ou l’avion. Et peut être restera-t-il quelques circuits où des passionnés feront tourner leurs jouets.
Et encore, il existe des trains spéciaux et l'on peut voler en A 380, sans parler des zincs de collection.
Par carrera13
En réponse à gizmoelectrique
Heureusement que Caradisiac ne fait pas la même chose après chaque accident de voiture ... quelle démagogie.
Si demain on voit déambuler des voitures sur les trottoires nul doute que l'on verrait moult articles. En revanche voire des trottinettes électriques lancées à toute vitesse sur les trottoirs c'est le quotidien.
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