Commentaires - Toyota veut s'entêter sur la voiture à hydrogène

Article à lire pour les afficionados du H2.

Cela leur ouvrira peut-être les yeux si ça vient de Toyota.

Sachant que certains domaines n'ont pas été abordés :

- environ 2,5 tonnes de CO2 pour produire un réservoir de H2 700 bars. Et il y en a 2 ou 3 dans un VP, pas de bénéfice par rapport à une batterie.

- un réservoir pèse environ 100 kg. Multiplié par 2 ou 3, là encore peu d'avantages par rapport à une batterie.

- durée de vie, rendement et coût d'une PAC

Comme le dit le directeur de l'ingénierie de Renault : "plus l’objet est gros, plus l’hydrogène est pertinent."

Pour info, le Danemark a fermé toutes ses stations d'hydrogène, faute... de demande

je comprends pas pourquoi ils ne font pas une pile nucléaire.

Avec les déchets qu'ont collectionne , l'énergie serait gratuite .

Ça a été tenté à l'époque, sauf que personne n'a voulu monter dedans.

Je pense que les Chinois réfléchissent déjà à cela , en plus les Ouïghours sont partants.

Et pendant ce temps là Hopium continue de perdre de l'argent à tout va !

https://www.google.com/url?client=internal-element-cse&cx=002571982956553787067:1wd_kpjlaw0&q=https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/hopium-25-millions-d-euros-de-pertes-au-premier-trimestre-982096.html&sa=U&ved=2ahUKEwjAwe2SzKeCAxVrgP0HHaxgCmIQFnoECAAQAg&usg=AOvVaw0nRbfX4dFGu_VFcKMATeSQ

L'H2 est une impasse technologique compte tenu de la nature de ce gaz qui n'est pas une source d'énergie (sinon l'eau serait un explosif !!!)

Mais, grosses subventions prévues en France et à Bruxelles ...

Quand on aime, on ne compte pas ... l'argent des autres !

"Les dirigeants de Toyota reconnaissent l'échec des voitures à hydrogène actuelles de la marque"

Lorenzozo en PLS

Autant la recherche et l’investissement du vecteur hydrogène pour des moyens de transport tels que les trains (en replacement du diesel), pour des bus et camions semblent être pertinente, autant pour les automobiles cela ne l’est pas, du moins pour l’instant.

Il manque cruellement d’infrastructures de recharge, le stockage de cette énergie est délicat, le prix des véhicules et de l’énergie est cher et le consommateur n’est pas prêt.

Je pense que c’est une énergie alternative pour des acteurs économiques industriels. Une fois maîtrisée cette énergie pourra éventuellement se décliner un jour sur la voiture individuelle.

Mais bon Toyota a beaucoup d’argent peut investir dans moult vecteurs énergétiques.

Drôle de titre... informer n'est pas donner son opinion.

Toyota est n'est pas du genre à gaspiller les investissements, je ne doute pas qu'à long terme ils auront raison.

Mais sans réseau de distribution d'hydrogène qui maille les pays, pour l'instant difficile de vendre des autos

La décision sera sans doute politique, quand nos dirigeants se rendront compte qu'un parc automobile 100% électrique n'est pas possible et que la dépendance à la Chine est trop forte.

J'apprécie toujours autant la ligne de la Mirai.

Les seules personnes qui sont pour l'hydrogène en format pile à combustible sur des véhicules particuliers / léger le sont uniquement parce qu'ils relaient ce qu'ils ont lues sur facebook ou entendu sans comprendre pourquoi, sont incapables d'argumenter sur le pourquoi ils sont pour, et en général apportent cette idée dans une phrase type : "L'électrique ça pollue, l'hydrogène c'est l'avenir." ...

Mais je les comprends, c'est un mécanisme de défense quand Amazon et Total subventionnés par nos instances font des spots de pub pour refoutre toute la pollution sur le dos des utilisateurs particulier qui jusque là n'ont pas le choix que d'avoir un véhicule thermique pour aller travailler (Je penses qu'ils préfèreraient quasi tous rester chez eux ou pouvoir y aller à pied et sortir la voiture une fois pour aller en vacance si le choix était donné d'ailleurs ...)

Sinon l'hydrogène pourquoi pas sur de l'engin très lourd car compliqué (en tout cas pour le moment) d'avoir des batteries de la taille d'un containeur pour faire tourner une pelleteuse 2h, ou à voir comment ça évolue en carburant direct pour le parc thermique existant (technologie complétement différente et cout de mise à niveau à voir vs simplement les carburants synthétique). Mis à part ça :

Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple, la Mirai pour raccourcir l'idée c'est littéralement une voiture électrique avec en plus une usine à gaz (et c'est le cas de le dire) qui au final consomme 3 fois plus d'électricité qu'un VE. Perdant sur tous les tableaux, conception et utilisation.

Il n'y a pas seulement les voitures mais les trains, les poids lourds, etc … Les abandons sont nombreux depuis 2-3 ans et un jour on oubliera puis comme d'autres lubies ça reviendra.

L'exemple des dirigeables est intéressant: depuis 1950, c'est le moyen de transport du futur pour les charges lourdes. Pendant des décennies il va être possible de dire que l'H₂ est le carburant du futur depuis 2000 (c'est bien de choisir une date comme celle ci).

S'il est vrai qu'un parc automobile 100% électrique est peu probable il est tout aussi vrai que la production d'hydrogène pour alimenter l'ensemble du parc est une chimère .

Un jour il va falloir prendre en compte le rendement totalement pourri de cette filière et ce jour là on comprend l'ineptie de cet entêtement pour ce carburant.

Le seul usage continu de l'H₂ que je connais est l'appoint sur des chaudières au fuel lourd dans une usine chimique à Échirolles, ils font de l'électrolyse et recyclent directement l'H₂ qui serait perdu autrement.

Ça tourne au moins depuis 1975.

Bonne chance.

En fait, dès qu'il est question d'utiliser des surplus pour une production industrielle, le truc est foireux. Si il a du succès, il faut une production continue et sinon, ça n’intéresse personne une production intermittente et aléatoire.

Nous avons sous les yeux les exemples des centrales électriques au bois (Gardanne, etc …)

Toyota travaille aussi sur l'hydrogène gazeux comme carburant, pas seulement la pile à combustible.

https://www.h2-mobile.fr/actus/toyota-corolla-moteur-hydrogene-24-heures-mans-2023/

Par ailleurs la pile à combustible est utilisée dans le poids lourds même en Europe, voir le bus monté par Cateano.

De même Iveco utilise la technologie du groupe Hyndai-Kia pour ses bus.

Il n'y a pas de miracle si l'on passe tout les PB du a l'hydrogène pour l'environnement. Temps qu'il faudra 4 à 5 fois plus d'énergie pour faire en hydrogène la même chose en électrique. Il n'y a pas grand chose à faire avec. Même pour le transport lourd et autre avion.

Les commentateurs dans ton genre qui rigolaient bien fort il y a 25 ans à la sortie de la Prius sont forcés de voir que les hybrides réalisent aujourd'hui 1/3 des ventes et progressent encore, au passage plus vite en valeur absolue que les électriques.

Qui sait comment évoluera le marché, en fonction des décisions plus larges que le seul secteur automobile (transport lourd, industrie...) : si demain l'hydrogène émerge, Toyota sera prêt moyennant un investissement qui ne représente rien du tout par rapport aux ressources du groupe.

Attention :

- Dans les ventes hybrides sont incluses les MHEV : Hybridations légères, qui franchement ne sont hybride que par le nom. Et il y en à masse, facile de passer un ICE en MHEV rapidement et à peu de frais (gamme FIAT ou SUZUKI par exemple : d'un coup toutes les ventes sont hybrides alors que ...)

Principe de réalité, ca arrive même au plus obstinés

Il faut vivre dans le présent et imaginer le futur, pas vivre dans le passé avec les paramètres du passé

Les "motivations" de Toyota sont :

- repousser le passage à l'électrique et continuer à polluer pour maximiser les profits à court terme aussi longtemps que possible ;

- accessoirement profiter de toutes les aides pour l'hydrogène mises en place par des politiciens aussi corruptibles qu'idiots.

le H2 doit être "étudié" mais actuellement c'est mort.

Dépenser une énergie de dingue pour produire avec un rendement merdique de l'hydrogène pour ensuite le reconvertir en énergie avec encore un rendement pourri..

Alors qu'on peut avec un bon rendement prendre l'énergie initiale pour arriver à la même chose.

Mais ça a aussi des avantages.

Il faut donc expérimenter et qui sait...

Ce n'est pas tant l'intermittence de la production le problème avec l'hydrogène c'est le rendement énergétique de l'ensemble de la filière qui est le plus déplorable qui se puisse imaginer or, qui dit piètre rendement dit besoins en ressources considérables si du moins on veut une production au niveau de la consommation que nous faisons des hydrocarbures actuellement.

Non, l'hydrogène doit être réservé aux usages qui imposent son utilisation fabrication d'engrais par exemple ou à des usages qui permettraient de diminuer de manière drastique les émissions de co2, exemple la sidérurgie.

Les voitures à Hydrogène ne sont pas un échec. C'est juste que les autoritées de chaque pays n'y croit pas du tout. Et surtout le prix des auto à Hydrogène qui sont cher.

le gpl c'est bien du coup...0.5-0.6€ en belgique...et 1.6€ l 'e10

vu les milliards investi dans l'hydrogene c'est vrai qu'ils l'ont mauvaise et vu comment les electrique sont maintenant vendu par million d'unités, apres ca peut interesser les trains et les gros engins voir camions, ils peuvent vendre leur techno a d'autres societes. au japon ils auront peut etre un marché

Rien de neuf, on le sait depuis longtemps que pour la voiture le rendement du h2 est a chier comparé aux batteries...

Toyota a tout faut avec son h2 et ses VE en carton !

C'est difficile de reconnaitre ses erreurs.

C'est difficile de reconnaitre ses erreurs.

En fait si le H₂ est fait à base de méthane, c'est désastreux sur tous les plans. Si il provient de l'électrolyse quand il y a des excédents de production électrique comme on nous en fait la pub, là alors c'est intermittent et aléatoire donc anecdotique.

Le carburant du futur au Japon surtout, ça fait plus de 20 ans qu'ils en parlent ; grand bien leur fasse s'ils persévèrent. Ailleurs on a vite compris où il y avait des marges de progrès et la décennie écoulée n'est qu'une mise en bouche.

La Toyota Mirai actuelle a au moins le mérite d'être... jolie, ce qui est rarement le cas des électriques à batterie.

Maintenant, le constructeur a une marge de manoeuvre limitée, car d'ici 10-20 ans, l'autonomie des électriques à batterie ne sera plus un problème, n'en déplaise à ceux qui pensent que 200-300 km wltp suffisent amplement.

Mais pour ça, faut baisser le prix, pas de mystère, et le mettre en concurrence d'une Model 3. Et là, on verra que le réseau de distribution s'étoffera assez rapidement, ne serait-ce que pour un certain temps, il sera nécessaire pour les camions, utilitaires, engins de chantier, etc...

Hopium n'est pas Toyota, que je sache.

Et le moteur thermique à hydrogène, toujours personne ?

Il y a le problème des stations d'hydrogène mais le moteur pourrait être bi carburant pour utiliser de l'E100 par exemple.

La pile à combustible, c'est une batterie électrique chimique comme celle au lithium mais elle se recharge pas à l'électricité mais à l'hydrogène.

La production d'hydrogène naturel est théorique aujourd'hui (il y aurait en Lorraine un potentiel gisement)

On aura jamais assez d'hydrogène pour l'utiliser dans l'industrie : les fours.

Il y a aujourd'hui des marketeurs pour lancer des idées de startup et pomper le fric des crédules (Bill Gates et consorts)

Une pile à combustible a besoin d'hydrogène, il y a de l'hydrogène dans l'E100, mettre une unité de cracking à la place du réservoir d'hydrogène qui va fuir. L'hydrogène est un gaz qui a une responsabilité dans l'effet de serre.

L'E100 peut être produit en plein désert par des algues.

Personnellement connaissant, comme tout le monde, la manière avec laquelle Toyota travaille (sérieux de leurs produits, fiabilité de premier ordre, premier constructeur mondial, etc etc), je pense (ça vaut ce que ça vaut) que Toyota a d'autres idées et voit beaucoup plus loin que nous.

Je ne les vois pas perdre de l'argent et du temps pour les beaux yeux d'Adèle. L'avenir nous le dira !

C'est bien contenu, tous les ans le Sahara est envahi d'algues vertes qu'il faut enlever...

Heureusement que les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

Sinon j'ai une question, selon vous,au même prix qu'une tm3, le marché choisirait quoi entre une 5 places avec 600l de coffre et une 4 places tout aussi longue et avec moins de 300l de coffre ?

Je suis tout ouïe de vos arguments

C'est ça, oui, en plus d'avoir la pire filière de production du carburant qui soit on va en plus bruler ce carburant dans le moteur le moins efficient.

Oui oui.

Quand toy à lancé les hybrides la concurrence a bien rigolé.

Quand toy à stoppé les diesels la concurrence a bien rigolé.

Quand toy à dit les électriques c'est pas encore au point la concurrence a bien rigolé.

Au moins leurs voitures sont fiables le reste c'est du blabla.

Toyota Mirail, 450km avec 6kg d'hydrogène !

15€ le kg, ça fait 90€ pour 450km...

20€ /100km

Voiture électrique 15kW/100km a 0,20€, ça fait 3€/100km...

Le porte monnaie décidera de la techno !

Toyota avait tord de l'hybride il y a plus de 20 ans.... A mediter

Absolument pas, Toyota avait raison de proposer l'hybride dès 1997, personne ne contestait les économies en ville ; mais c'était il y a 25 ans.... A mediter

Croit l'homme qui regarde le doigt quand on lui montre la lune...

Toyota est pragmatique, il fait pour durer et non par tendance, ils prennent le temps d'observer et de réfléchir pour proposer des solutions viables, fiables et avec le moins de contraintes pour les utilisateurs.

Foncer tête baisser dans l'électrique avec des batteries au lithium qui vont bientôt faire partie du passé sur les véhicules pour répondre à des opinions politiques et à des ecolo sans cerveaux pensant qu'on peut changer un secteur en 15ans sans avoir prit le temps de bien préparer la transition a cout contenu tout en ayant la meilleure technologie, je suis désolé mais si chez vous l'argent coule à flot, ce n'est pas le cas chez pour des millions de personnes, alors oui l'hybride est un excellent compromit aujourd'hui, on parle de voitures, non d'un téléphone portable, le prix a l'achat n'est pas le même, il aurait donc dû être normal que les choses soient bien faites mais non...à part prendre les consommateurs pour des vaches laitière et mettre les constructeurs dans des situations casse gueule, le passage forcé à l'électrique pour le moment n'amène rien de bon!

Quant à l'hydrogène, pour tous les véhicules transportant des charges, l'électrique ne répond pas aux besoins, c'est une bonne alternative qui peut être dans 20ans n'existera plus ou aura évolué, je doute que cela soit fait à perte pour Toyota, l'avenir le dira.

Smartboy n'a jamais parlé d'un parc 100% Hydrogène de toute façon, à l'inverse d'un parc 100% électrique qui lui nous est imposé dans l'avenir proche...

Il est question d'avoir une énergie répondant aux besoins de chacun, et une logique à cela de la part de nos politiques. Les batteries sont tres lourdes, la chasse faite au poids des véhicules recule encore un peu plus l'utilisation de cette technologie pour les véhicules utilitaires, remorqueurs et poids lourds.

Voulant à tout prix faire disparaître les carburants fossiles, il faut une vraie alternative concrète, réfléchie, et accessible, actuellement l'hydrogène est ce qui se rapproche le plus de cet objectif.

Je prefere suivre la strategie Toyote et Hyundai qui sont lucide.

L'electrique ce n'est pas l'avenir sur les vehicules lourds

Toyota Mirai sans hésité! La TM3 est une bonne voiture, mais tout ce qui ce c1che derrière est l'enfer, que ça soit pour effectuer un entretien avec petites réparations, l'application Tesla est correcte cela dit les rendez-vous eux tiennent plus de l'ordre d'un indicateur que d'un fait, très souvent le rendez-vous est repoussé. Il y a aussi le coût de grosses réparations pouvant même parfois dépasser le prix du véhicule neuf...sans parler une fois encore des délais pour effectuer les travaux.

Alors oui la façade avec les décorations sont sympa chez Tesla, mais pour moi le service après vente, un réseau de qualité, les echanges humains avec des professionnels, la réactivité pour entreprendre les travaux, etc

ca compte tout autant, ce que je retrouve chez Toyota. Si on peut rajouter unbcoffr de toi pour gagner en espace de rangement sur un véhicule, la qualité des services ainsi qu'un coût plus maîtrisé de ceux ci, il n'y a pas d'option qui peut palier cela

Quant à l'hydrogène, pour tous les véhicules transportant des charges, l'électrique ne répond pas aux besoins,

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Et ce qui dépasse ce tonnage ou va au delà de cette distance ne devrait pas circuler sur routes

https://youtu.be/YZNtRtzb14c?si=wnhwjB86k-oyVbYg

Une énergie aussi dispendieuse en ressources ne devrait répondre aux besoins de personne et si elle est présentée comme telle c'est uniquement de la part de quelques rares profiteurs de son éventuel développement.

comme pour les bus électrique a batterie il y a les tramways ,pour les grosses charge le rail pourquoi se compliqué la vie dans un monde qui doit économiser ressource et énergie

C'est certain que vu les coûts de réparation d'une Mirai en cas de soucis de la pile à combustible, il vaut mieux un excellent sav

En tt cas, c'est sur que le sav chez Tesla, ce n'est pas leur gros point faible ! Mais le nombre de service center augmente d'année en année, encore heureux vu les quantités qu'ils vendent...

J'ai cru comprendre qu'ils ont maintenant compris qu'il fallait privilégier autant la production de véhicules neufs que de pièces de rechange et que les délais d'attente se raccourcissent.

De mon côté avec le nouveau centre à l'est de Paris, j'ai eu 2 rdv en 1 an, jamais repoussé et changement de pièce effectué avec 1 semaine de délai.

C'est vrai que tout le dialogue avec le technicien s'est effectué par message via l'application et même en temps réel pendant la réparation, ça peut paraître très surprenant et froid qd on est pas de la génération Y...

Visiblement vous n'avez pas saisie de quoi l'avenir est fait. Les Hybride étaient l'avenir il y a 25 ans ; dans 25 ans vous pensez que les voitures seront comment ?

Toujours n'importe quoi. Les hybrides progressent toujours moins vite que les VE. Et surtout tu continue toujours à intégrer une tech qui ne sert à rien de ton propre aveu dans les stats des hybrides : le mhev.

C'est ballot quand même de prétendre raisonner quand on a un chou fleur en guise de cerveau.

Pas mal vues à Paris, sur les flottes de taxi...

C'est bien marqué que c'est le "modèle actuel".

Avoir raison trop tôt n'est jamais payant.

L'H2 reste l'avenir n'en déplaise au rageux qui ne savent pas lire.

Quant au titre, il est propre à caradisiac et largement orienté et faux par rapport à ce que dit officiellement TOYOTA.

Ils reconnaissent que le modèle ACTUEL ne se vend pas. Ca s'arrête là.

Tout le reste est bien d'actualité tout comme pour tous les géants de l'énergie et de l'automobile.

Titre putaclic en gros sachant que la Mirai n'est pas un vrai modèle grande diffusion ni grand public mais une prouesse technologique sur un savoir faire qui n'est pas du tout aidé comme les vieilleries à batteries.

Quand vous persévérez alors que personne n'en veut ça s'appelle comment ? Il se vend environ 10.000 VE dans le monde pour 1 VH², et le delta grandi perpétuellement.

l'hydrogene a un interet pour stocker de l'energie renouvelable (type solaire ou eolien energie intermittente et pour les pays sans nuclaire ou barrage ou pour eviter le charbon gaz elec) mais je ne sais pas ce qui est le plus économique donc autant le mettre directement stocke dans la voiture sous forme de h2 ou de le retransformer en electricité reseau voiture elec. en tout cas multiplier les stations h2 c'est un vrai probleme, et le reservoir h2 sur une voiture c'est un probleme aussi.

alors toi, je te conseille la vidéo moteur h2 vs Pac, car tu délire enfaite, le moteur thermique et la pile ont un rendement similaire de 35 a 40%, en effet la pile c'est 50% mais tu oublie le rendement du moteur électrique compris entre 85 et 98 % de rendement, et le faite que sur une bonne partie de son utilisation ça utilise une batterie qui a un rendement de 80% ! Pire, le moteur thermique h2 peut fonctionné trés pauvre, le rendement du moteur gr 3 cylindres possède actuellement le même rendement que son homologue essence, mais à faible charge, posséderai un rendement de 50%, sans compté que L'h2 à un point d'auto allumage plus haut et une combustion au mininum à vitesse x6 par rapport à l'essence.

Mouais, BMW avait sortie une "760 Hydrogen 7" seulement 260cv, les résultats sont aux antipodes de vos spéculations. Postez nous la source qu'on aille voir.

la dernière station hydrogène installée à Paris, c'est 15 millions de subventions publiques pour un kg d'hydrogène à 18€ alors qu'il n'y a aucune taxe sur l'hydrogène, ça donne une idée de l'intérêt financier de ce carburant.